 Ancora qualche minuto e saremo pronti. Eccoci. Finalmente. Vabbè, vabbè, serie. Salve. Si stiamo al telefono in modo che non debba toglierle in mano. Perfetto, perfetto. Proviamo a fare così. Ok. È un po' laborioso però alla fine si abbiamo fatto. Ma sì, alla fine non abbiamo... non abbiamo... tardato per questo. Ok. Setter, abbandona. Sosp Fallout. Sosp. In chuckles. Sosp. Veniamo ancestorsi. È stato ahh vil경o. Non avranno. Per noi anche un po' in giro si fa molti interventi di conti, con uno al giorno e con uno al diciamo tentiamo in questo appuntamento di fare un po' chiarezza l'immaginazione di tutti e di capire un po' che cosa stacca dentro durante l'intensità, insomma è un argomento un po' e una cosa un po' complessa da fare in pochissimi minuti mi limiterò a fare proprio degli accenni per dei pratti veramente essenziali, il nostro come tutti i d'ordinamenti statali o gherni sono dei d'ordinamenti molto complessi, quando parliamo di conti del diritto ci riferiamo a quei meccanismi giurilici tali da produrre continuamente norme giuriliche, se vogliamo essere un po' con una qualche forzatura diciamo da produrre delle regole che i cittadini sono invitati a rispettare, che regole che discipinano la nostra vita quotidiana e la rendono possibile in un contesto come dire sociale, se uno di noi andasse in macchina a testo a sinistra come di fare inevitabilmente finiremmo con lo schiantacci contro un muro o con un'altra macchina, se invece se una regola che si dice che dobbiamo cercare la destra si riesce a camminare sulla stessa strada senza un numero eccessivo ad inizio, questo per fare un esempio banale e comprende, nel nostro ordinamento queste regole sono di vari tipi, tanti di diversi ed hanno anche una porza diversa, in altre parole una regola costituzionale, la costituzione una delle fonti del diritto ha una porza diversa e maggiore nel stato di spese rispetto ad una legge ordinaria, così come una legge a una porza maggiore rispetto a regolamenti del giocice. Quindi se quella che giurifichiamo è una piramide normativa in cui al vertice di questa piramide c'è la costituzione con i suoi principi fondamentali all'interno che sono in qualche modo delle norme super costituzionali e sotto queste ci sono le altre, ovviamente come queste altre norme sono in un qualche modo meno costi rispetto a quelle che si trovano sopra queste norme devono rispettare con le che si trovano sopra, se non rispettassero con le che si trovano sopra sarebbero delle norme annullaggili e quindi in un qualche modo sarebbero vanificate poi dall'attività di un soggetto, lo assidamente indubito la costituzionale che vi ammina e quindi è essenziale rispettare le norme che praticamente si trovano sopra le norme che stiamo parlando, questo è personidato per dare un'idea del complesso sistema normativo, poi adesso magari parlando nello specifico dei punti che sono con molte in questa situazione che emergenza legata al coronario saremo modo di parlare dello specifico di alcuno di queste punti. Bene, appunto in questo momento, quali sono stati già rispettati per queste energetiche? Allora, in primo luogo dobbiamo cercare di trarre, di insegnare un quadro normativo. Partiamo da un concetto di carattere generale, il principio di legalità. Secondo il nostro, nel nostro sistema juridico, ma così come anche in altri stati giuridici, stati democratici, ogni soggetto pubblico può fare solo le cose che è autorizzato a fare da una ponte del diritto precedente, presistente, quindi ogni soggetto giuridico è in qualche modo vincolato a queste norme e quindi può fare solo quello che queste norme prevedono, altrimenti sarebbe un'azione di tipo indicissimo. Quindi si forma una catena di norme diverse in cui in un qualche modo ogni anello della catena è certamente collegato all'anello superiore. Se uno di questi anelli, in qualche modo in Francia verevo, le chiamiamo le cosigni, va via tutto quello che c'è dopo nella catena. Quindi noi dobbiamo partire dal verticente, dalla costituzione. Nella costituzione sono previsti dei meccanismi interne situazioni particolari di emergenza, questa è la prima normativa, perché ci sono alcuni paesi che hanno esplicitamente previsto in costituzione dei meccanismi da attivare interiori particolari, situazioni di emergenza e quindi c'è tutta una procedura. Nella nostra costituzione questo non c'è, esistono due casi speculari previsti dall'articolo 77 e dall'articolo 78. Dall'articolo 78 lo mettiamo subito da parte, non ci interessa perché riguarda lo stato di guerra. Ora ovviamente i giornali parlano di guerra al giro, si fa molta retorica di tipo bellico ma chiaramente non è una guerra da un punto di vista giuridico e quindi dall'articolo 78 non ci interessa. Ci interessa l'articolo 77 perché l'articolo 77 prelede i decreti del giro e esso sono delle conti del diritto che si trovano in un gradino immediatamente più in basso rispetto alla costituzione, hanno la stessa pota di una legge che possono essere approvate dal governo e demandate dal Presidente della Repubblica in casi straordinari di necessità e urgenza, questo dice l'articolo 78. Normalmente si fa durante le elezioni che in corso il diritto costituzionale e il diritto pubblico si fa il classico caso del terremoto, che verifica un terremoto c'è bisogno urtrentemente di apportare delle modifiche normative e si interviene con un decreto legge che poi il Parlamento deve in un qualche modo approvare, tecnicamente, convertire in legge entro 60 giorni, se questo non accade il contenuto del decreto legge è come se non fosse mai esistito, gli effetti che si sono verificati decadono. Ora chiaramente questo è il nostro caso, è un caso che si riguarda direttamente perché nella disciplina, in tutta questa complessa disciplina che si guarda all'Energenza Sanitaria il governo ha trovato vari discriti, tranne 6 o 7, ma i decreto legge sono in un qualche modo solo la punta dell'Aide, perché questi decreto legge in un qualche modo facevano riferimento a ulteriori atti, che sono poi quelle che conosciamo, che avevano sentito in televisione tutti, che credono che il Presidente del Consiglio dell'Inistra, di Orginanza e del Presidente delle Regioni, di Orginanza e di Svinper, eccetera, ma questo tipo di atti in un qualche modo apponda le proprie realistiche anche in altre lezze di resistenza e in un qualche modo mediato anche nella Costituzione, e mi rendo conto il tema è che è parecchio che questo è molto complessico, certo di essere il più chiaro possibile. Esistono una serie di leggi, quelle che ci interessano di più in questo momento sono la Legge del 78, l'833 che è stata istitutiva del Sistema Sanitario Nazionale che prevede dei poteri di Orginanza sia da parte del Ministro della Sanità, adesso Ministro della Salute e sia da parte di Presidente delle Regioni e di Svinper. Un altro testo molto importante, forse ancora più importante di quello che abbiamo appena nominato, è il decreto legislativo del 2018, che è il cosiddetto codice della protezione civile, è praticamente il testo su cui si basa il consenamento del sistema di protezione civile di Orginanza e prevede anche questo delle norme particolari degli Orginanze, come il tasso della legge istitutiva del Sistema Sanitario Nazionale. Poi ci sono altre leggi ancora che prevedono di Orginanza, il testo unico degli enti locali che prevede di Orginanza e di Svinper e dei Presidenti dell'Ecolista, e sono tutti casi che in un qualche modo sono stati richiamati in questi termini, perché alcuni degli atti che abbiamo visto affondano le loro davici nel decreto legislativo sulla protezione civile, nella legge istitutiva del Sistema Sanitario Nazionale, nel testo unico degli enti locali, qualcosina anche nel testo unico di pubblica sicurezza, e poi in alcuni di questi tre presidenti. Quindi è una costruzione, un sacco di idea della catena in cui ogni anello si attaccava ad un altro anello precedente, inizia a diventare più complicato, perché ad alcuni anelli ne sono attaccati due o più, e in alcuni casi un singolo anello è attaccato ad altri due superiori, quindi è un po' complesso, però cerchiamo di uscirne nel modo migliore. Per chi si interessa anche questa catena e qual è la peculiarità di questa catena rispetto al sistema normale, perché altrimenti si diventeremo a parlare del sistema delle condi, non del sistema delle condi in una situazione di emergenza, e che alcuni atti, queste ordinanze, orgenti, che si linga, che il capo del dipartimento della protezione civile, dei presidenti, delle regioni, e anche quelli del governo, perché il decreto del presidente che considero il ministro e altro non è che un ordinanza governativa. In qualche modo questi atti possono derogare a delle lezze, cosa che normalmente non accade, proprio perché abbiamo detto che c'è una geratia tra le varie condi del diritto, le lezze sono alti sopra di questo tipo di condi, che sono le condi di tipo secondario, secondo alcuni, secondo altri non sono le pure delle condi, e quindi queste che si provano indubbiamente al risotto della legge non potrebbero derogare la legge, quando intendo derega, intendo porre una eccezione, in un caso specifico, magari anche limitata nel tempo, come nei casi di gestione, perché questo può accadere? Può accadere perché il 31 di gennaio del 2020 il Consiglio dei Ministri ha dichiarato uno stato di emergenza sanitaria, legata proprio all'emergenza al coronavirus. Non c'erano stati ancora casi nel nostro Paese, forse erano stati scoperti, no, ma è successo l'opera, il caso degli turisti di cimensi, trovati così più in Roma, ma del problema si parlava già e le prime conseguenze di questa ricarazione hanno stato l'emergenza a noi sono passati praticamente inosservati a molti di noi, perché sono consistite nei controlli di temperatura, negli aeroporti che arrivavano dalla Cina, poi sono stati bloccati voli dalla Cina, tutto questo perché è importante questa ricarazione dello stato di emergenza? Perché questa ricarazione dello stato di emergenza è un po' il presupposto di fatto che ha attivato tutta questa catena di ordinanze del Ministro della Salute, i decreti del Presidente del Consiglio dei Ministri, affrontano in un qualche modo la loro justificazione nell'esistenza dello stato di emergenza, proclamato il 31 di gennaio e chi durerà per se in salvo, poi eventualmente, tutti quanti scegliamo di noi, essere prologato in terreno? Dopo questa dichiarazione dello stato di emergenza, il primo atto che si interessa, il primo atto rilevante, è stato un decreto legge, un decreto legge del 1923, il decreto legge numero 6 che ha appunto previsto delle procedure particole, ha previsto una serie di misure possibili che potevano essere prese da alcuni soggetti e ha previsto soprattutto le procedure che quali soggetti potevano prendere queste misure ed è qui che è stato previsto questo uso di uno strumento che esisteva, il decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri, ma che abbiamo imparato tutti a conoscere, appunto, perché quello che poi concretamente ha limitato le nostre libertà costituzionali e da questo decreto legge ne sono poi, a questo decreto legge, in un qualche modo alganciati anche alcuni ordinanze dei Presidenti delle regioni e poi anche alcuni ordinanze successivamente questo decreto legge, prima è stato convirtito in legge, ma poi nella parte che ci interessa è stato abrogato e sostituito da un secondo decreto legge, perché questa storia è molto complessa. Il decreto legge 19 del marzo 2000 che ha modificato in parte le cose, però adesso magari non vedremo nel dettaglio. La prima questione che ci si è, questi decreti del Presidente del Consiglio dei Ministri, pur non essendo delle punti che hanno la stessa forza della legge, abbiamo detto, possono derogare alla legge. La questione è però, possono incidere sui diritti costituzionali, perché tantissime dei diritti costituzionali sono stati in un qualche modo toccati da questi atti. Ecco, a questo proposito infatti le volevo proprio chiedere, questo è stato di me che stai oggetto, leggittima è che c'è una restruzione di libertà così massima, perché è sicuramente immassiva dei diritti costituzionali. Adesso entrare nel dettaglio, bisogneri per esaminare provvedimento per provvedimento, non lo possiamo fare ovviamente in questa sede perché non basterebbero 24 ore di vetta, però possiamo cercare di indicare dei principi di carattere generali. I principi di carattere generali che poi eventualmente serviranno anche ad un giudice domani che dovrà verificare se effettivamente questi atti hanno rispettato quella catena che dicevamo e se anche il loro contenuto è in un qualche modo conforme e adeguato. La prima questione è che questi provvedimenti devono avere come obiettivo quello di contrastare l'emergenza sanitaria, quindi un provvedimento che non avesse questo effetto di contrastare l'emergenza sanitaria sarebbe già in quanto tale manca di un requisito fondamentale, oltretutto per alcuni dei diritti costituzionali, il classico e il diritto di circolazione, l'articolo 16, che è fortemente limitato, non possiamo andare in giro come vorremmo. La Costituzione esplicitamente dice che si può limitare solo per due motivi, uno dei due motivi è un motivo di carattere sanitario, quindi se si limitasse anche per altri motivi non sarebbe costituzionalmente vincittimo. Quindi il primo elemento è che deve essere legato a questa emergenza sanitaria e deve non solo essere legato in astratto, ma anche in concreto, cioè deve servire a superare questa emergenza, a limitare i danni o ad annullarli di questo virus. Quindi in ipote faccio degli esempi assolutamente tutto assurdi, ma forse ci consentono. Un'ordinanza che limitasse la circolazione alle persone che hanno i capelli biondi, ad esempio, sarebbe una cosa assolutamente incongruente con il fine perché le persone con i capelli biondi non è che si ammalano di più di quelle che hanno i capelli neri. E quindi di conseguenza un primo elemento è verificare se c'è questo legato e poi visto che si tratta di un sacrificio di libertà costituzionali questo sacrificio deve essere minore possibile, il minore possibile deve essere comunque in un qualche modo proporzionato anche a risultato che si vuole ottenere. Se ci sono questi elementi, di cui appunto noi ne parliamo in generale, non verifichiamo in dettaglio, questi provvedimenti possono essere legittimi. Se questi elementi mangano, allora i provvedimenti potrebbero non essere legittimi o su alcuni aspetti, francamente se alcuni provvedimenti concreti qualche necessità ce l'ho sul contenuto proprio del provvedimento, in merito a questi parametri. Ritornando appunto a questa derogata, che poi diciamo anche, abbiamo detto che l'autorità locali possano effettuare rispetto alla legge, al decreto legge insieme, ecco, come possiamo noi rientarsi in questo marimento? Cosa dobbiamo effettivamente fare i experimenti? Allora, qui la questione non è tanto la deroga al decreto legge, anzi il decreto legge è sempre in un qualche modo l'atto su cui si basano poi questi altri provvedimenti, non può essere derogato da questi provvedimenti, cioè questi possono derogare altre leggi, ma non il decreto legge che li ha previsti. Allora, più che altro questi decreti legge non sono delle limitazioni possibili e poi soprattutto prevedono un procedimento, disciptino dei procedimenti. Ovviamente, lo strumento principe è quello del decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri, che può riguardare sia l'intero territorio nazionale sia una parte del territorio nazionale, però sia nella parte del territorio nazionale. Però sia nel testo del decreto legge numero 6, quello che può essere approgato, sia nel testo del decreto legge numero 19 che lo ha approgato e lo ha sostituito, è evidente che sono possibili su quelle materie su cui è intervenuto, sulle limitazioni delle libertà, di circolazione, etc. possono intervenire anche delle ordinanze della regione e delle ordinanze dei sindaci, con questa peculiarità però. Si ha anche detto che il problema è che cosa succede se l'ordinanza del Presidente del Consiglio dice una cosa e l'ordinanza di un Presidente della regione ne dice un'altra, è diversa e inconciliabile con la prima. Questa categoria di attività deve rimanere chiusa e quell'altro dice no, io li tengo aperti o viceversa, devono rimanere aperti e quell'altro dice no, io li chiudo e sono verificati dei casi di questo tipo qua. Che cosa succede? Sul punto, i due decreti legge sono abbastanza cari. Dicono che il Presidente della regione, o meglio, si può intervenire con un'ordinanza di carattere, con un'ordinanza regionale, nell'emore dell'approvazione di un'ordinanza statale di un decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri. Quindi in altre parole, prima che il Presidente del Consiglio dei Ministri disciplini un certo aspetto, la regione può intervenire in anticipo. Ovviamente poi nel momento in cui interviene il decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri, questo sostituisce spegne in un qualche modo quello regionale. Però questo non esaurisce spegne le possibilità di intervento della regione. Il decreto legge numero 19 e molto chiaro sul punto dice che la regione, quindi a questo punto una volta che è intervenuto il decreto del Presidente del Consiglio, può intervenire prevedendo qualche cosa di diverso se nel frattempo, da quando è stato approvato il decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri, sono sopraggiunte delle circostanze di fatto tali che rendono necessario dei provvedimenti in un qualche modo più restrittivi, più garantistici che oprono maggiori garanzie per la salute pubblica. Non può però intervenire se non in queste situazioni e anche quando interviene in queste situazioni non deve intervenire sia nell'ambito delle sue competenze e non può toccare una serie di attività economiche che sono considerate rilevanti comunque al livello nazionale, questo perché alcuni hanno un punto suggerito il Presidente della regione può intervenire se vuole proteggere in modo più intenso i propri cittadini rispetto alla regola generale. Ad esempio in una regione c'è un'infuzione dell'infezione decisamente più intensa rispetto alle altre regioni, il Presidente di quella regione fa un'ordinanza con cui chiude un tipo di esercizi commerciali ad esempio che nel resto d'Italia è aperto. È possibile questo? No, non è possibile perché sul punto poi c'è anche tanta giurisprudenza costituzionale, non ovviamente su questa questione dell'infezione del coronavirus perché non c'è stato materialmente il tempo di avere le pronuncie della Corte, però su altre questioni sì. La Corte ha detto che quando si verificano queste situazioni in cui ci sono più interessi costituzionali, perché qui noi abbiamo più interessi costituzionali distinti, da un lato c'è ovviamente il diritto alla salute, però dall'altro lato ci sono ad esempio una serie di interessi di tipo economico che non sono meramente l'interesse del singolo a guadagnare, ma sono proprio anche l'interesse del Paese a mantenere un certo livello produttivo perché un calo brusco dell'economia avrebbe delle conseguenze devastante. Quando il governo attraverso questi decreti del Presidente del Consiglio del Ministro, meglio in teoria il Presidente del Consiglio dei Ministri, però, sentiti una serie di ministri e anche i Presidenti delle Regioni, poi i Presidenti delle singole Regioni quando riguarda le misure riguardano una singola Regione oppure la conferenza Stato Regioni quando riguardano tutte le Regioni. Il Presidente del Consiglio dei Ministri effetto a quel bilanciamento di interessi tra questi diritti che nel caso concreto sono in contrasto il diritto alla salute e al tempo stesso a questo interesse economico che ha appunto dei riflessi anche sono molto importanti. Questo bilanciamento è effettuato dal Presidente del Consiglio dei Ministri. Se noi permettessimo alla Regione di intervenire, modificando quella decisione, modificando ovviamente all'interno del territorio di quella Regione, la decisione già presa dal Presidente del Consiglio dei Ministri, quindi ad esempio chiudendo una categoria di esercizi pubblici che si è deciso di lasciare aperti, di fatto stiamo consentendo al Presidente della Regione di fare un bilanciamento diverso e quindi di tenere in maggiore considerazione uno dei tanti interessi che vengono in gioco e soprattutto in queste questioni legate all'emergenza sanitaria sappiamo penissimo che un intervento che in un qualche modo è centrico da parte di una singola Regione può poi però comportare delle conseguenze arcatine anche su tutte le altre Regioni e quindi il Presidente della Regione può intervenire nella misura in cui si è verificato un fatto particolare che richiede o su tutto il territorio della Regione o su una parte del territorio della Regione un intervento di maggiore tutela della salute, ma solo se questo intervento è successivo quindi essendo successivo non vale più in un qualche modo quel bilanciamento che ha fatto il Presidente del Consiglio dei Ministri e il Presidente della Regione ne fa uno nuovo eventualmente in attesa di un nuovo intervento del governo, un discorso simile vale anche per i sindaci che però hanno delle competenze più ristrette perché mentre il Presidente della Regione può intervenire comunque in deroga delle leggi il sindaco no proprio questo si vince dalla lettura del decreto legge numero 19 del marzo 2020. Ho capito benissimo una domanda diciamo anche un po' pratica diciamo, lei mi ha già parlato un po' la sostia appunto di questi leggi e soprattutto faccio un esempio, se in questo periodo prendo una multa ecco un esempio molto pratico e aspetto la fine di questo decreto legge, siccome poi gli effetti diciamo si annullano dall'inizio, posso evitare di pagare questa multa? Io personalmente le consiglierei in generale, adesso non è un consiglio diciamo che cosa fare io, ecco mettiamola così, se io prendessima multa non la pagherei subito perché un primo luogo può succedere quello che ha detto lei cioè che questo decreto legge che magari non è quello che prevedeva la limitazione che io infranto e per la quale ho preso la multa, perché magari è prevista da un decreto del Presidente del Consiglio di Ministri o da un decreto del Presidente della Regione, se però in un qualche modo viene a mancare un anello, in questo caso il decreto legge che teniva in piedi il resto ha messo che comunque questi ordinanze non sono riconducibili direttamente al codice della protezione civile oppure alla legge istitutiva del Servizio Sanitario Nazionale, chiaramente. Se non sono riconducibili ha quello nel momento in cui viene a cadere il decreto legge perché non viene convertito in 60 giorni o perché il Parlamento si rifiuta a riconvertirlo, sulla carta potrebbe succedere anche questo, automaticamente cade tutto il resto e quindi anche la multa, però in quel caso se lei la multa la va pagata le devono restituire i soldi a meno che il Parlamento, pur decidendo di non convertire il decreto legge, approva una legge che dice che una legge che disciplina gli effetti del decreto legge non convertito diceva che ha pagato la multa, pazienza non gli ediriamo i soldi. Cioè a parte questo caso qui possono succedere tante cose, perché alcuni di questi proberimenti potrebbero essere dei proberimenti, ci possono essere diciamo sia dei vizi formali nel procedimento, tipo quello che abbiamo detto prima, viene a mancare un anello della catena e si porta dietro tutti i resti, potrebbe essere che è un atto che è stato emanato da un autorità che non poteva emanare, quindi una serie di elementi legati alla procedura e poi può avere anche i vizi nel contenuto, cioè la procedura è rispettata però non poteva avere quei contenuti, per quelle ragioni che abbiamo qui abbiamo fatto 100 prima perché magari non è un proverimento proporzionato, non è congro, ma poi possono esserci anche dei problemi legati all'applicazione concreta, noi ci ritroviamo in una situazione in cui c'è un sistema normativo ora molto complesso in cui anche i giuristi faticano ad orientarsi per bene, perché io adesso li ho detto una serie di cose dandole quasi per scontato, ma su ognuna o su quasi tutto quando quello che l'ho detto c'è qualcuno che la pensa diversamente, quindi la situazione è molto complessa, ci sono alcune centinaia di migliaia di dipententi pubblici, parlo di carabinieri, poliziotti, vici di urbani, finanzieri che si ritrovano in strada a dover applicare questi proverimenti estremamente complessi che conoscono solo in parte, in minima parte molto spesso, a questo aggiungiamoci il fatto che a volte nell'applicare questi proverimenti a volte si forza un po' troppo la mano, a volte ci sono delle decisioni, le leggiamo tutti i giorni dei casi assurdi sui giornali, era dell'altro giorno il caso, l'altro ieri credo una famiglia di grosseto che stava andando a Pisa per un controllo, per un controllo medico, forse l'ho detto anche lei immagino, della figlia piccola che aveva avuto l'anno scorso, una grave leucemia, ha rischiato la vita, la bambina stava andando a fare un controllo medico, la bambina è piccola, c'ha 7 o 8 anni, voleva per forza che ci andasse la madre, tipo la madre non alla patente o era neopatentata, la madre non se la sentiva, quindi ha andato tutto la famiglia, padre, madre e due figli, li hanno mutati perché hanno detto ci doveva andare una persona sola con il bambino, poi la cosa è finita sui giornali, telefonate, discusa, è molto annullata e va bene così, per carità, però ecco un'applicazione magari anche corretta da un punto di vista formale, però in una situazione del genere in cui questa famiglia si sono messi in quattro, ma era un quattro che vivevano nella stessa casa, non ne è rispettato di un millimetro la possibilità che contagiassero qualcuno ne restassero contagiati in una situazione del genere, poi così particolari e poi ci sono anche delle altre applicazioni decisamente più aberranti, la multa perché il poliziotto e il vigil urbano ha deciso che la spesa che ha fatto la persona non giustifica il fatto che uno sia andato al supermercato, in tutti questi casi direi che ci sono buone probabilità che un giudice possa in qualche modo annullare poi il provvedimento, quella multa in concreto a prescindere dal fatto che possano cadere le ragioni su cui si basavano tutte le multe fatte, quindi ci sono diciamo varie possibilità da un lato che venga meno tutto, la cosa che ci interessa che poi fuoriesce un po' dal diritto in senso stretto ma è che tutto sommato in questa situazione non è che lo stato o i presidenti delle regioni o qualunque altro soggetto il sindaco fanno questi provvedimenti con l'intento di raccattare i soldi delle multe, la questione è che questi provvedimenti in un qualche modo danno conto al cittadino a volte anche appunto in modo eccessivo, anche abberrante in certi casi, abbiamo letto le cose contro i runner, contro chi porta il cane, un giro eccetera, servono in un qualche modo a far capire che la situazione è grada, ed è l'idea della multa che magari vissuade tante persone dall'uscire, o dal fare dei giri più lunghi, eccetera, e questo alla fine quindi anche se queste misure un domani dovessero giuriricamente cadere tutte hanno comunque raggiunto il loro obiettivo, che è stato quello di disincentivare una serie di persone dal comportarsi in un certo modo invece che in un altro, può piacere che la situazione sia un po' più grande che in un altro, può piacere o non piacere, ma forse anche questo va parte forse delle politiche normative di questo che io, almeno io lo sospetto che sia così. Va benissimo professore, se vuoi aggiungere una qualsiasi altra cosa puoi farlo, però nel frattempo passerei a quali consigli di lettura. Io avevate avvisato che c'era questa cosa di consigli di lettura per cui ci ho pensato. Devo dire la verità che avrei volentieri consigliato un libro che io amo moltissimo e che invece è odiatissimo e che però immagino sia stato anche consigliatissimo, che sono i promessi esposi di Alessandro Manzoni, che ho letto tre o quattro volte, credo. Però quindi non lo faccio. Non lo faccio, però un libro che avesse in un qualche modo a che fare con un'emergenza sanitaria lo voglio consigliare e a questo punto pensavo a un altro libro di Manzoni, che è la storia della Colonna Infane, che è per un giuriste anche più interessante dei promessi esposi, che comunque hanno dei risorti giuridici, comunque interessanti anche i promessi esposi stessi. E invece il secondo libro che avevo pensato di consigliare, non consiglio ovviamente dei libri giuridici, perché non sono così sadica. Un altro libro che avevo pensato di consigliare, invece un romanzo che non ha nulla a che fare con l'epidemia, ma è comunque un romanzo che ha a che fare con il diritto e un romanzo breve, ben scritto, assolutamente scorrevole, dei porti aperti di Leonardo Shascia. Bellissimo, allora la ringraziamo per questi consigli di lettura e la salutiamo, grazie mille di essere stati con noi e grazie a tutti coloro che ci hanno seguito. Io ringrazio voi e spero di non avere annullato con loro che ci hanno seguito. No, assolutamente anche è stato molto chiaro e interessante. Grazie, professiere, buona giornata. Per rivederci.