 Herzlich Willkommen, liebe Lebensformen, hier im Stream der Chaoszone. Herzlich Willkommen hier in der Chaoszone. Der Vortrag, den wir jetzt hören, der ist von Carola und Roberto Küpfer und handelt um Barrierefreiheit. Das habt ihr vielleicht schon auf vielen Behörden, Webseiten und so weiter gesehen. Die Frage ist, was steckt noch alles dahinter und dafür jetzt einen großen Applaus bei euch zu Hause für Carola und Roberto Hauto Digitale Barrierefreiheit. Das Stage ist yours. Schon, Carola, leg los. Ja, ich brauche kurz noch eine Rückmeldung, ob ich dann gut zuhören bin. Das wäre ganz nice to help, sonst fange ich einfach mal an. Herzlich Willkommen zum Vortrag Hauto Barrierefreiheit. Ein spannendes Thema, das sozusagen auch mit dieser Graikatur zu Beginn, die nicht barrierefrei ist, begonnen werden soll. Möchten uns heute heute mit dem Thema kündlich machen, müssen euch aber gleichzeitig auch enttäuschen. Denn man kann das gar nicht alles abdecken. Das ist ein sehr breites Feld. Wo wird mir dann auch bei der nächsten Folge sehen, liebe Robert. Genau, das ist ein extrem weitschweifendes Thema. Ein Stück weit geht es um Empfehlungen. Es ist auf jeden Fall ein Startpunkt für Weiterentwicklung und soll heute auch grundsätzlich darum gehen, das Gebiet einfach abzustecken. Kurz zu unserem Background halten den heute zu zweit Robert, aka Bertl, Diplomenformatiker, Klassiker sozusagen der Chaos Connection. Ich bin Karola hier als Nuffi 22 unterwegs, vom Background tatsächlich Sozialpädagogin mit einer hohen IT-Affinität, aber tatsächlich nicht aus dieser Schule kommen. Und das ist eigentlich immer eine ganz spannende Mischung eben für den Bereich Barrierefreiheit. Kurz gefasst, der eine kennt den Computer und der andere die Menschen und damit fangen wir auch einfach mal an. Ja, ist immer eine gute Kombination. Genau, warum ist das Thema tatsächlich wichtig? Barrierefrei wird ja irgendwie auch mit diesem unseligen Wort behindertengerecht oder ja, das ist so Sonderlösung, etc., etc., alles verbunden. Ich habe mich da mal auf die Spur gemacht und habe tatsächlich beim Bundesministerium für Arbeit und Soziales nach recherchiert. Also es trifft Beeinträchtigungen, welche Art auch immer tatsächlich knapp 16 Prozent der Bevölkerung. Formalistisch ist es so, dass 7,5 Millionen Menschen, es sind Roundabout 10 Prozent je nach Rechnung, also sozusagen 7 bis 10 Prozent der Menschen hier in Deutschland, eine anerkannte Schwerbehinderung, davon 2,5 Millionen Menschen tatsächlich auch mit einer chronischen Krankheit, welche Art auch immer. Warum ist das Thema noch interessant? Wir sprechen ja Bevölkerungspyramide, ja inzwischen auch ein bisschen von der Bevölkerungsurne. Also knapp 18 bis 20 Millionen je nach Statistik der Menschen in Deutschland sind über 65 jetzt und das nimmt einfach Rapide zu und deswegen hat Bedienung, digitale Teilhabe und Barrierefreiheit eine hohe Relevanz. Ja, was heißt digitale Teilhabe? Also Teilhabe heißt Zugang mitmachen, dabei sein, politische Mitbestimmung, politische Ämter übernehmen, an Umfeld gestalten etc., etc., das ist gar nicht ganz dingfest definiert. Was heißt digitale Teilhabe? Also für mich bedeutet digitale Teilhabe gleichberechtigter, sicherer Zugang zu digitaler Infrastruktur. Das heißt ich kann im digitalen Netz mitmachen und das beginnt damit, dass barrierefreie Technologie eben wie klassisch ja, Computer, Smartphone, was auch immer für Devices man so nutzt, barrierefrei zur Verfügung stehen. Das geht weiter über günstige oder kostenlose Internetverbindungen, das ist hier Abteilung Freifunk zum Beispiel oder auch die Debatte, wie viel muss zum Beispiel einem sogenannten Hartz-IV-Satz für Internetzugang drin sein. Neues Thema. Teilhabe heißt auch sozusagen die Nutzung der Technologie durch alle Bevölkerungsgruppen. Eben nur zur spezifischen Angebote. Das ist klassisch Information, also wir kennen das jetzt einfach. Ich kann mich über die Covid-Bestimmungen, also über sozusagen die aktuellen Hygiene oder Infektionsschutzbestimmungen informieren. Hat was, ja, Thema Unterhaltung. Ich kann zum Beispiel das Programm meines, ja, das öffentlichen Rundfunks ist zum Beispiel für alle Menschen nutzbar, egal ob sie sehen oder nicht sehen können, hören oder nicht hören können. Bis hin zur Hilfe im Alltag, also wie organisiere ich denn jetzt zum Beispiel ich habe eine, ja, ganz praktisch Quarantänebescheid, wie organisiere ich mich denn jetzt? Welche Technologien stehen da zur Verfügung? Nächsten Folie geht es darum, was braucht denn digitale Teilhabe? Das sind so drei großen Schlagwürde. Also Befähigung meint die Unterstützung durch Bildungsangebote, das Abbau von Barrieren, damit alle Menschen, sozusagen mit einer Voraussetzung geschaffen wird, dass alle Menschen digital teilhaben können. Beteiligung meint eben die konkrete Möglichkeit, eigenen Meinungen oder Gestaltungsmacht, Ausdruck zu verleihen. Also zum Beispiel eine Online-Petition zu starten, das sich ja mittlerweile sehr schön auch verbreitet, aber eben auch muss zur Verfügung stehen, dass ich, selbst wenn ich nicht sehen kann, zum Beispiel eine Online-Petition einreichen kann. Und das dritte Standbein braucht das Transparenz, also die Bereitstellung eben von Daten, auch Bereitung von Informationen. Also wir kennen eventuell diese RKI, also diese Day Sports, Corona-Zahlen nach Landkreisen. Da flaggert relativ viel, da ist immer die Frage, könntest alle Menschen wirklich erfassen? Also sozusagen diese Informationen, machen wir nochmal bitte zurück. Und diese Transparenz, die Bereitstellung von Daten, ist halt eben die Rolle, also die hat eine zentrale Rolle für die Teilhabe. Gibt auch gesetzliche Grundlagen, wie das jetzt schon kurz eingeflogen ist, da zuallererst die sogenannte UN-Behindertenrechtskonvention, kurz UNBHK, die ist 2009 in Deutschland ratifiziert, hat für alle öffentlichen Einrichtungen, also sei es eine Stadtverwaltung, sei es eine Uni, sei es eine Bildungseinrichtung, die bewandt ist, dass sozusagen nicht mehr über Bereihrefreiheit oder Teilhabe gleichberechtige Teilhabe diskutiert, sondern es kann eigentlich nur noch diskutiert werden, wie das umgesetzt wird. Das heißt, es gibt eine Verpflichtung dazu. Das sag ich immer ganz gern, weil oft ist das einfach, mit Bereihrefreiheit habe ich es erlebt, im Alltag an den Hochschulen. Ja, das ist ein Add-on, das können wir jetzt machen, wenn wir den Rest so haben. Also wenn jetzt alles umgestellt ist auf Zoom und alle Powerpoints online laufen, dann können wir uns damit beschäftigen. So ist es aber nicht. Sondern ich habe tatsächlich eine Verpflichtung und es ist eigentlich sehr, sehr spannend, wenn man nachgeschaut, wann da möglich auch mal sozusagen geklagt wird. Also die UNBHK verpflichtet eben alle Unterzeichnerstaaten, wie Deutschland, also fast alle europäischen Staaten, gleichberechtigtigen Zugang zu Informations- und Kommunikationstechnologien zu gewährleisten. Und hat vor allem im Bildungsbereich sozusagen auch die Bewandlung ist, dass dazu eine Verpflichtung besteht, ein inklusives, also sozusagen eine Teilhabe für alle im Bildungsbereich ermöglicht wird. Es gibt weitere interessante gesetzliche Grundlagen, also die klassischen sozusagen, die in ISO, also die Ergonomie der Mensch-Systeme-Interaktionen, die europäische Nr. 301.549 ist eine EU-Norm für digitale Barrierefreiheit und hat vor allem für das ganze Thema öffentliche Beschaffung. Nedela Vance, das heißt, wenn jemand von euch zum Beispiel Programme schreibt, die von der öffentlichen Hand eingekauft werden, dann muss sich daran gehalten werden. Es wird sehr unterschiedlich gehandhabt, aber wird kommen. Der dritte Punkt, der drinsteht, ist ja die Web Accessibility-Richtlinie aus auch in der EU-Norm. Und die ist für Deutschland in dem Sinne sozusagen U-Gesetz, also gibt es als Gesetzesnorm bis hin zu das Länder, also wir wohnen zum Beispiel in Sachsen, in Chemnitz, Sachsen eine eigene Richtlinie dazu geschaffen hat. Soweit so gut gilt, interessanterweise seit 23. September 2020, Umsetzung ist äußerst unterschiedlich, sehr, sehr unterschiedlich. Aber da gibt es wirklich eine Vorgabe, dass eben Seiten barrierefrei zur Verfügung stehen müssen, dass eine Erklärung zur Barrierefreiheit auf deren Internetseite steht und dass eben auch begründet wird, warum manche Dinge nicht umgesetzt werden. Und da kann Faulheit oder kein Geld jetzt keine Begründung sein, sondern dass man auch ein Zeitplan sagt, okay, zum Beispiel all der Archivmaterialien, da lassen wir uns jetzt fünf Jahre Zeit umzusetzen. Das ist wahrscheinlich noch akzeptabel, aber dass sich zum Beispiel die Informationen zu Infektionsschutz, die Informationen, wo ist das Impfzentrum, die Informationen, wo ist das nächste Testzentrum, die müssen barrierefrei zur Verfügung stehen. Das tun sie halt leider nicht. Und ja, wie sowas umgesetzt wird, gibt es eine barrierefreie Informationstechnikverordnung, auf die ich nachher noch etwas tiefer eingehe. Jetzt möchte ich kurz den Begriff Barriere. Ja, Barriere kann man sich ja immer ein bisschen physikalisch vorstellen. Also laututen, also die Absperrung. Barriere ist, was einem davon abhält, Barriere ist ein Hindernis. Und kommt tatsächlich auch aus einem französischen Ursprung, deswegen ist wahrscheinlich auch mit R geschrieben. Also heißt Absperrung Hindernis. Ja, Barrieren werden sozusagen auch aus Wechselwirkungen ungünstiger Umweltfaktoren eben nachgenommen. Es gibt unterschiedliche Barrieren für jemand mit einer Gebereinrichtigung wie ich zum Beispiel. Wir sind physische Barrieren, also eine Treppe ziemlich dumm gelegentlich. Für andere sind technische Barrieren, also für älterer Menschen sind technische Barrieren. Also um sozusagen nicht mit den Enkeln kommunizieren zu können, sind technische Barriere halt oft die Ursache bis hin zur Bedienbarkeit, weil ich mit einem anderen Gerätenkomputer nutzen. Also Barriere ist ein Risikerbegriff. Da hake ich jetzt vielleicht mal ein. Es gibt diese Sprechweise, dass man das mal versteht, was mit diesem Barrierefrei auf sich hat. Gibt halt Menschen mit Beeinträchtigung, wenn es halt von der Umgebung her nicht passt, dann werden die Barrieren halt zum Problem, also zur Behinderung. Und damit werden die Menschen halt behindert, dass sie komplett sich entfalten können und ihre ganzen Fähigkeiten zu Tage bringen. Und im digitalen Bereich eben sehr wichtig, weil halt auch immer mehr digital passiert. Und irgendwie bis 2015 hat sich da glaube ich nicht viel getan, bis halt diese neue Verordnung kam. Jetzt wird es halt richtig relevant. Genau, und das ist nicht nur so eine Definition unter Informatikern oder Soziologen, sondern auch gesetzlich geregelt in Deutschland. Und das finde ich ganz spannend, weil dann wirklich gesagt wird, also barrierefrei sind eben technische Gebrauchsgegenstände, Informationsquellen, visuelle Informationsquellen etc. Und dann ist sozusagen der letzte Absatz interessant in der allgemein üblichen Weise, ohne besondere Erschwernes und grundsätzlich ohne fremde Hilfe zugänglich und nutzbar sind. Also es ist ja nochmal ein Unterschied, ob sozusagen die Information zugänglich ist oder eine Seite zugänglich ist und ob sie für mich nutzbar sind. Und darauf kann man tatsächlich in Zweifel sogar klagen. Also dieses barrierefrei, das war aber nicht so rum, obwohl ich den Eindruck habe, sondern es ist tatsächlich in Deutschland einfach gesetzlich normiert und bildet auch alles, was sozusagen technische Systeme sind, finde ich eine ganz gute Grundlage. Jetzt ist die Frage, wie? Sag mal euch ein bisschen zugetextet, ihr müsst, ihr müsst. Und das sollt ihr mal beachten und gibt gesetzliche Normen. Und da finde ich sozusagen meinen gedanklichen Schritt zurück zu überlegen, wie nutzen Menschen mit Beeinträchtigungen einen Computer? Du hast den alten Mac ausgegraben, das ist ja geil. Genau. Das Spannende einfach ist, mal zu überlegen. Ich weiß nicht, also manche von euch kennt ja halt einfach jemanden oder hat einen Zugang, aber Menschen, die einem vermeintlichen Normal entsprechen, also für den Computer zwei Hände haben, Maus und Rechner bedienen können, zu überlegen, wie würde ich es denn jetzt nutzen, wenn ich gar nicht sehen kann? Wie nutze ich es, wenn ich gar nicht zöhren kann? Und um das ein bisschen plastischer einfach zu machen, ist auch ja eine Einleitung, sich das selber mal in die Spur zu begeben, zu gucken, was gibt es denn für Gadgets oder Tools, mit denen benutzt wird? Also links oben ist ja eine Preil-Tastatur. Die hat eine Preil-Zeile, mit der zum Beispiel Dinge ausgegeben werden. Also wenn ein Text zum Beispiel zu lesen ist, dann würde ich jetzt mit meinen zwei Augen auf diesen Rechner schauen und zum Beispiel ein PDF durchlesen. Es geht halt nichts, wenn ich jetzt nicht sehe oder keine sehr eingeschränkende Seefunktion haben. Und da ist es zum Beispiel möglich, wenn das Dokument ordentlich hergestellt ist, dass ich unten auf einer Zeile das mitlese und das dann quasi die Preil, also die Preil schrift quasi, hebt sich hoch und ich kann das dann attasten. Dann ist die Frage, wie wird denn jetzt der Rechner bedient, dass ich nicht sehe. Ausgabe ist ja das eine. Das andere ist nutzbar als rechts oben das Bild, wie wird eingegeben. Also das ist tatsächlich sehr speziell und das müssen wir bei YouTube nachschlagen oder vielleicht mal eine Einrichtung bei euch in die Ecke mal besuchen oder fragen, ob wir das mal sehen können, wie so etwas funktioniert, weil das ist tatsächlich sehr fasziniert. Zum Beispiel beim Kautreff Chemnitz. Im Kautreff Chemnitz liegt ein Gerät dazu. Genau, da liegt eine Preil-Zeile, rechts unten ist zum Beispiel ein Pad, dass Menschen mit einer geistlichen Beeinträchtigung oft nutzen, um einfache Kommunikation zu ermöglichen oder die halt zum Beispiel schwerkörperlichen Behinderungen nicht sprechen können. Das sind so vorgegebene Dinge. Schlaganfall benutzt bis hin so, ich habe Durst, ich möchte spielen gehen, ich habe eine Frage, etc. Rechts unten, der alte Mac, ist eine Augensteuerungskamera. Also wenn ich zum Beispiel wirklich keine Hände habe und möchte ein System benutzen, dass ich mit den Augen einem Rechner entlang, das ist eine ziemlich genaue Kamera, aber das ist tatsächlich auch sehr triggreich, wie diese Augenführung wirklich am Computer entlanggeht. Soweit mal so für den ersten Eindruck. Genau. Was ich das nochmal anders zusammen, sage ich mal, also was sind überhaupt diese Probleme, mit denen die Leute oder wir vielleicht als Software oder Inhalteersteller arbeiten müssen. Also da gibt es zum einen eben die Leute, die sind blind, Liste nicht vollständig vielleicht, die brauchen ein Screenreader oder benutzen eine Braillezeile. Screenreader sind sehr populär, weil die können auch sehr schnell reden und die verstehen das dann auch. Für die ist es zum Beispiel wichtig, dass in der Anwendung eine Tab-Order ist oder ein Navigationsmenü in einer Webseite, damit man eben nicht sich eine Hundertschaft an Absätzen erstmal durchlesen muss, bevor man dann endlich mal wieder an das Menü hinkommt und dann in den Menü nach 20 Punkten den Pump findet, wo man rein will und dann auch tatsächlich dahin navigiert. Dann gibt es die Steigerungsform, Taub und Blind, die können halt dann nur mit einer Braillezeile arbeiten und für die ist die Tab-Order natürlich auch ganz wichtig. Was ist Tab-Order? Der Blind, der kann jetzt nicht unbedingt mit der Maus irgendwas anvisieren, beschränkt geht es natürlich schon, aber hauptsächlich bedienen Möglichkeit ist Tab und Umschalt Tab um von einem Element zum anderen zu gehen. Taube Menschen denken sich, naja, ist eigentlich nicht so schlimm, dass ich aus Leseschwierigkeiten oder so Text-Wahrnehmungsschwierigkeiten deshalb doch irgendwie von der Akustik herkommt. Die sind halt sehr bildschirmlastig, aber da kann es natürlich passieren, dass ein Video kommt und ein Video sollte halt dann, wenn es barrierefrei ist, auch verständlich sein, wenn man kein Audio dazu hat. Oder wenn man es ganz gesteigert haben will, dann eben mit Gebärdentranslation dazu, dass man halt jemanden hat, der Gebärden macht. Technologie ist meines Wissens noch nicht so weit, dass das irgendwie automatisch geht, so aller Text-to-Speech, Text-to-Gebärde. Mir bisher nicht bekannt, wer was weiß, darf es mir gerne zuflüstern. Dann gibt es die Leute, die können sehen, aber die können halt schlecht sehen. Dazu gehört auch diese Rot-Grün-Blindheit. Für die ist wichtig, dass sie im Betriebssystem oder in ihre grafischen Oberfläche einen Kontrast einstellen können oder eine sehr starke Vergrößerung. Kann jetzt eine Bildschirmlupe sein oder halt einfach, dass die Schrift und die Symbole sehr groß sind. Dazu gehören dann auch so Sachen, wie das der Eingabekörser bei der Tastatur ist. Sonst im Editor ist es oftmals so ein kleiner Strich, der ist aber für viele Leute zu dünn, dass die den sehen. Da gibt es jetzt bei Oberflächen Möglichkeiten, mit so Bobbeln oben und unten auszustatten, damit man den Seed oder ein Mauszeiger der rumtanzt, wie wild, dass man halt was wahrnimmt. Und das Problem für Inhalteentwickler und Softwareentwickler ist halt, bricht das Programm noch ordentlich um. Sieht man da was? Rot-Grün-Blinde, da darf man halt dann nicht sagen, nicht Texte schreiben, wie die Fehler befinden sich in den rot markierten Texten. Bitte anschauen. Die grün markierten sind die guten. Ja, hilft denen den Leuten halt dann eher weniger. Und dann gibt es noch die Lichtempfindlichen. Das sind dann vielleicht eher wie Nerds. Da kommt dann der Dark Mode. Es sitzt vielleicht ein bisschen mehr als nur eine Mode, die in den letzten Jahren aufgekommen ist. Denn tatsächlich gibt es physikalische Gründe, warum man mit weniger Hintergrundstrahlung für hellerem Vordergrund besser fokussieren kann. Und es gibt halt auch einfach eine Lichtempfindlichkeit. Leute, die die Sonne meiden müssen, die arbeiten naturgemäß in dunklen Räumen. Und da brauchen sie halt dann auch angepasste Bildschirmmodi. Und dann gibt es eben noch Leute, die vielleicht gar keine Hände haben oder spastisch sind. Die machen dann Sensorengabe über zum Beispiel die Augen oder über Joystick und so weiter. Wie gesagt, Liste nicht vollständig. Irgendwas wird es immer geben und irgendjemand wird vielleicht ausgelassen. Aber das hoffen wir mal nicht. Dann gebe ich wieder weit ab an Karola. Genau. Habe das vorhin schon mal unter gesellschaftliche Grundlagen kurz angedeutet. Barrierefrei-Informationstechnik Verordnung fällt unter die Kategorie Wie. Die ist jetzt auch nicht abschließend dargestellt. Die hat allerdings so ein paar wesentliche Punkte. Es lohnt sich wirklich immer durchzulesen. Wobei ich sagen muss, dass die deutsche Übersetzung wohl Fehler hat. Also die beruft sich ja auf diese Web-Excessibility-Richtlinie, die europäisch gestaltet ist und damit in Englisch verpasst. Und die Barrierefrei-Informationstechnik Verordnung ist die Übersetzung und wo übersetzt wird, da passieren halt oft Fehler und auch inhaltliche Umstimmigkeiten. Von daher liest gerne halt die Original bzw. ruft euch das einfach mal an. Also was braucht, wie wird Barrierefreiheit in Technik hergestellt. Also bis hin eben durch superer Text. Bequeme Navigierbarkeit. Ich glaube, das ist relativ deutlich geworden. Ich muss mich mit nichts zähre und mich darauf auf Tabs und Zeilen verlassen muss. Oder ja, die Tastatur-Bedienbarkeit, also beispielsweise eine Maus nicht benutzen kann, für Sprachausgaben die Relevanz. Was sehr spannend ist einfach Abbildungen. Also es gibt ja so einen schönen Spruch. Ein Bild sagt mehr als 1.000 Wurte. Das ist nur schön, wenn ich es nicht sehen kann. Dann sehe ich auch die 1.000 Wurte nicht. Also ich mache eine Alternativtexte zu finden. Also das heißt, mache ich eine Alternativtext im Sinne von Bild zeigt Rollstuhl oder mache ich eine Bildbeschreibung und erkläre genau, was passiert. Dafür gibt es halt ja auch unterschiedliche Anwendungsfälle. Also wenn ich beispielsweise im Unterricht einsetzte ein Bild und die Schüler sollen halt was aus dem Bild, was lernen, dann muss ich das Bild beschreiben, wenn ich jetzt Bild bloß hinmache, dass die Präsentation nicht so nackig aussieht, dann muss ich dahinter schreiben Alternativtext. Oder ich sage markiere das als dekorativ, dann kommt es halt gar nicht, zum Beispiel, vor. Was sehr, sehr wichtig ist, die automatische Erkennung der Dokumentensprache. Also das heißt, ich kann in einem Dokument, klassischen Textdokument auch einstellen, welche Sprache das ist, damit eben die besagten Screenreader, die sich wirklich ein sehr, sehr gutes Tool sind und das erste in das Leben erleichtern, aber auch wissen, welche Frages sie vorlesen müssen. Ja, was von schon angedeutet wird, also wenn ich jetzt nicht komplett ablintet bin, aber zum Beispiel einfach tatsächlich über 65, ja, oder auch ich nutze mein Rechner relativ gerne in größerer, das ist wirklich eine Brille, dass ich den Schritt vergrößern kann und wer halt gerne klein liest, liest gern klein und das aber alle, die gern groß lesen, einfach das großstellen können. Jetzt ist es verständlich, dass es funktioniert und eben die Veränderbarkeit der farblichen Darstellungen, also um Kontraste zu erzeugen, das ist wichtig. Das sind so die wesentlichen Punkte, die barrierefrei Informationssignikverordnung haben noch viel, viel mehr, aber aus denen leiten sich so Sachen eben ab, wie Textverarbeitung, Klassiker, jeden Tag damit zu tun und ich kann da wirklich ja nur predigen, die Formatvorlagen zu nutzen oder wenn ihr vielleicht irgendwo in Institutionen tätig seid, die sowas erstellen, also Corporate Designs ist ja so der Klassiker, da wirklich die Menschen drauf zu prügeln, die auch zu nutzen. Weil eine Formatvorlage hat nämlich Muster für Überschriften, Absätze, Listen und Tabellen, die wirklich gut eben mit einem anderen technischen Tool, wie in dem Screen wieder eine Preilzeite etc. zu lesen sind und wenn ich diese Formatvorlagen, also geschrieben, Absätze einfügen, statt Leerzeiten und Änder, das mein jeder kennt von uns wahrscheinlich denjenigen, der halt immer die Seite wechselt mit ganz viel Änder drücken, Effekt ist zum Beispiel, das Screen wieder liest leer, leer, leer, leer, da hast du irgendwann keine Lust mehr zu lesen, sondern das wirklich ist okay, nächster Absatz. Bisschen vermeiden von kursiven Texten, also es gibt ja so Freaks, die alles kursiv machen müssen, aber das ist halt oft schlecht lesbar für Menschen, die eine gewisse Seebeeinträchtigung haben beispielsweise auch Menschen mit kognitiven Beeinträchtigungen fühlen sich leichter mit einer großen Schrift oder größer verstellbaren Schrift und nicht kursiven Texten oder auch kein Blogsatz, sondern halt linksbündig, dass ich mich orientieren kann im Text als Mensch, aber eben aus Screenreader. Viele, viele Textprogramme angefangen beim also als unbeliebt Microsoft Produkt ein bisschen wirklich auf freie Software, haben viele diese Barrierefreiheitsprüfe und das kann ich nur empfehlen. Genau als weitere Nachtext kommen ja dann oft PDF. Machst du mal bitte weitere. Genau, das PDF ist ja das universellste Dateilformat, das glaube ich auch das ja wahrscheinlich am meisten verbreitete und das ist halt erstmal nicht barrierefrei, aber man hat was gebaut, damit es das wird. Genau, es gibt einen Standard dafür, der ist ja lang und da gibt es auch das bekannte Matterhorn-Protokoll, das eben diese ISU-Richtlinie umsetzt und das ist eine extrem lange Liste und es ist bisher auch nicht allein durch automatische Prüfung bisher abdeckbar gewesen. Wir haben schon einfach testen lassen und noch mal hinterher was in Grundlagen, also wenn ich ein gutes Textdokument habe, was wirklich verjährerfrei ist, was ich geprüft habe und das umwandle, dann bin ich auf eine guten Fahrt. Wenn ich jetzt allerdings irgendwie kenne das ja aus der Hochschule noch einfach Bücher eingescannt werden, dass ich die arme Studie, die Bücher nicht ausleihen müssen oder kopieren oder in die Bibliothek müssen, als Grafikgespeicher, das ist jetzt versehen nicht barrierefrei. Es gibt ja unterschiedliche Zugänge zu den PDF und eine gute Grundlage schaffe ich einfach mit dem Originaldokument und PDF wird einfach grundsätzlich da geprüft, aber wirklich eine gute Navigation möglich ist, ob es wirklich eine Struktur hat, eine logische Lesereinfolge die jetzt jemand, der das Ding nicht sehen kann, wie gesagt, Information nicht überreihen visuelle Eigenschaften wie ich das halt schon mit den Bildern gesagt habe, wo viele sagen ist ja ein Text, ist ja gar kein Bild, nein, wenn ich was einsgenne und nicht OCR Technologien nutze um ein Text rauszumachen, ist es immer noch ein Bild. Genau, sehr, sehr beliebt sind ja auch Videos, also im Lehrbereich oder jeder von uns guckt, ich stelle mir auch gerne mal YouTube an, geht damit los und das Video muss barrierefrei erreichbar sein. Nichts, wenn ich den Rest einhalte, aber das Video nicht barrierefrei erreichbar ist. Es muss halt auch bedienbar sein, also ich muss halt barrierefrei stark drücken können. Dann geht es los. Was ist ein Video, wenn ich nichts höre? Dann habe ich zum Beispiel eine Untertitelung. Können euch da nachher den Unterlagen auch gerne nochmal nachschauen. Also wichtige visuelle Informationen also wenn ich nichts sehe werden über eine Audiodeskription vermittelt. Von 1920s das war öfter, das passt immer ganz gut was total spannend ist, ich z.B. dinner for one mal mit Audiodeskription anzuhören, um ein Verständnis dafür zu bekommen und die öffentlich-rechtlichen Senden das auch relativ oft mit der Deskription. Also das könnt ihr euch mal anschauen, das wird ja vielleicht nicht dann morgen übermorgen mit den hohen runtergespielt, aber da kriegt man einen ganz guten Eindruck. Ja, wird zum Teil auch halt zur Verfügung bestellt. Leider nicht im live genau, ich würde noch dann überleiten mein Satz zum Thema Entwicklung, bevor ich in den Robert dann übergebe und mir ein Akkuladegerät zuhauen was passiert bei Entwicklung. Also Entwicklung ist ja grob gefasst. Ich habe jetzt so mal die Anwenderseite beschrieben also die Videos, Text-Documenten, damit hat eigentlich jeder die im Netz teilnimmt, irgendwie immer was zu tun. Was sind aber bei nix größeren Entwicklungen, also sei es halt die viel besagte App, wir machen mal eine App, bis hin so, ja, wir entwickeln da so ein Tool und damit können die behinderten Menschen das und das und ich sage das jetzt wirklich so, weil ich es halt einfach sehr oft höre und ich oft merke dass die Zielgruppe nicht so richtig beobachtet wird, identifiziert also zu sagen, ich habe vielleicht Annahmen weil mein Schwibschwaker der ist ja irgendwie auch blind und da habe ich mal gehört das, sondern halt wirklich zu die Menschen zu fragen, also sozusagen die insidesereigenden Annahmen zu kategorisieren und eben auch zu verstehen, wie Menschen das Ding nutzen auch welche zeitlichen Komponenten dahinter stehen. Da gibt es aus dem Design Sinking das Personakonzept, also einfach mal zu gucken, wie ist der Alltag eines typischen Nutzers typische Nutzerin meines geplanten Entwicklungen. Das kann ein Computerprogramm sein das kann aber auch da Fahrkartenautomat sein wie wird der genutzt und dann eben auch ein Interview mit denen zu führen Fragen zu stellen, Wünsche zu hören und das wirklich auch mal zu verschriftlichen und dann was zu entwickeln in einem sehr sehr frühen Schritt eben mit den User-Nutzergruppen wirklich zu testen. Das ist tatsächlich ein Problem Oberer der erste Schritt wird schon noch oft gemacht, dass man die Menschen halt so fragt, was wört ihr denn so und dann wird halt irgendwie das in a requirement aufgenommen und ja so eine Lastenhefte wird es halt so ein bisschen hineingeschrieben, aber dieser Zwischenschritt wird dann halt leider oft nicht gemacht wenn ich die ersten Sachen habe das einfach schnell wieder teste. Und warum ist das so? Weil oft sehr homogene Gruppen entwickeln und deswegen kann ich ja das ist jetzt auch nichts Neues aber wirklich diverse Entwickler in den Teams wirklich tatsächlich nur empfehlen und das heißt nicht nur, nicht nur im Software-Entwickler einzunehmen, sondern halt Menschen reinzunehmen den ganzen Tag Spun haben gezielt Gruppe selber hineinzunehmen die zu ermutigen. Das kann ganz interessant sein, weil oft die Intellektuellenfähigkeiten komplett ja das komplette Spektrum abbilden aber das hilft ich sehe es oft bei ja H-Tech ist ja der neue Trend also wenn für Senioren entwickelt wird es fragt keiner Senioren, die verstehen es ja eh nicht und die wirklich mit reinzunehmen blinde Entwickler mit reinzunehmen ja kann ich dann wirklich nur ins Herz legen ich meine, das ist mit Kinsey hat es jetzt vor kurzem mal wieder rausgehauen aber es ist ja jetzt auch nichts Neues dass diverse Teams besser entwickeln können jetzt würde ich gern beim Thema Entwicklung in die technische Schiene einsteigen und damit an den Robert übergeben ja blinde oder andere großartige diverse Leute habe ich jetzt noch nicht so oft in meinen Entwicklerteams gehabt, aber tatsächlich wird bei der Software-Entwicklung viel zu selten auf dieses Thema rücksicht genommen weil eben auch keine Wahrnehmung dafür da ist, weil die meisten können halt alles und gehört habe ich jetzt nur das blinde den Code viel besser kennen, weil sie halt auch einfach sich viel mehr im Kurzzeitgedächtnis merken müssen und das muss einfach jetzt viel mehr auch in den Test und in die Design-Dokumente mit reingehen dass es ja gemacht wird und berücksichtigt also jeder kann es auch mal selber probieren sich ein Screenreader installieren und mal gucken was der so macht und warum er was macht und darum soll es jetzt hier gehen ich habe mir erstmal vorgenommen viele Technologien abzudecken, aber dann gemerkt dass das Thema doch sehr weitschweifend ist und sehr divers im Sinne von es gibt so viele Aspekte die man da drin beachten muss deswegen habe ich jetzt entschieden dass ich es tendenziell eh mal an HTML zeigen werde mit der Brücke, die funktioniert in anderen Technologien HTML ist ja so ein bisschen ein Twitter da geht es einerseits wie in einem Textdokument darum Texte zu machen also Datenflus und andererseits wird aber regelrecht programmiert damit also als grafische Oberfläche und da gab es in den letzten Jahren recht gute Entwicklungen und die ganzen UE Frameworks sind eigentlich auch relativ gut ausgestattet, relativ vollständig Liste nicht vollständig wesentliche ist nutzt das Zeug Worum geht es technologisch an dem Ganzen, es geht um den sogenannten Accessibility Tree also je nachdem was man in einer Anwendung so designt und macht gibt es jetzt schon APIs von den Betriebssystemen hier haben wir einmal dieses Microsoft Accessibility Active Accessibility API bei Linux und Unix Artigen gibt es Accessibility Toolkit und bei macOS das Carbon Accessibility Model das sind APIs die greifen in die GUI Frameworks ein beziehungsweise die GUI Frameworks liefern Informationen an die und ein Screenreader kann sie wiederum an diese Abstraktionsschicht andocken und kann dann irgendwas ausgeben passend dazu was braucht so ein Accessibility Tree dann er braucht Informationen also was ist es ist es eine Adresse ist es eine englische Einstreuung ist es soll es stark ausgedrückt werden also die Stimme gehoben werden ist es ein Navigations Element oder hat es eher nur einen verborgenen Charakter das muss alles durch den Entwickler jetzt zusätzlich eingegeben werden 5 jetzt neue Tags früher gab es da HTML4 und da gab es diese ARIA Tags die gibt es auch heute noch prinzipiell lieber ARIA vermeiden und HTML5 benutzen aber es gibt es gibt durchaus Fälle wo es sinnvoll anzuwenden ist jetzt fangen wir mal an mit generellen Empfehlungen immer die Tastatur Bedienbarkeit anstreben es geht um solche Alt X Alt T je nachdem diese Unterstriche die man früher sehr häufig gesehen hat jetzt irgendwie immer weniger und die Navigation mit Tab oder Umschalt Tab und da ist es natürlich wichtig eine ordentliche Reihenfolge zu machen dass man nicht hier kreuz und quer rum hüpft Bilder als Plus Bilder sind immer schön wenn da Textuelle oder Kontextuelle Informationen drin ist als Textalternative Bereitstellen oder als Rolle dazu gleich mehr und lieber mehr Text weniger Formatierung also zum Beispiel ein Sternchen dran das sagt dem Screenreader mehr aus was eben schief gegangen ist als wenn es kursiv ist zum Beispiel rot Farbschema der Oberfläche respektieren statt eigenes Design ich habe schon genug Anwendungen gesehen gerade so im Grafikkartenbereich der wird einfach knallbunt alles zusammen gemischt hilft aber natürlich nicht viel weil es halt nicht mehr standardkonform ist und das Design halt auch nicht mit den Farbeinstellungen der Oberfläche mitschwingt also da kann man sich besser dranhalten damit ist dann auch gleich der Dark Mode abgefrühstückt und Skalierungsinvariant arbeiten das geht mit den aktuellen GUI Frameworks relativ gut also JavaFX, WPF, QT GTK haben das alles drin bei Windows 32 und Windows Forms gibt es da Probleme und bei HTML geht es sowieso Feldvalidierungen sollte man möglichst früh machen immer daran denken wie macht es jemand mit einer Braille-Seile oder mit einem Screenreader er geht raus aus dem Feld die Validierung passiert und wenn jetzt was schief geht möchte ich das am besten gleich wissen nicht erst mit einer Meldung aller HTML er will jetzt auf den Submitknopf drücken und dann kommt eine Textmeldung wie leider konnte das Formular nicht abgesendet werden bitte korrigieren sie die ersten Felder sagt der blinde natürlich super was ist rot und der rot-grün blinde fragt sich wahrscheinlich auch wichtig für Screenreader und Braille sind Labels die also zu irgendwelchen Kontroll-Element direkt assoziiert sind Bilder beschreiben das hat die Karola schon ausführlich gemacht und man baut ja als Entwickler neue Kontrolls muss man sich natürlich dann die passen dann nicht in die bekannten ARIA Rollen rein oder das was diese Accessibility-Tree APIs bereitstellen da muss man sich halt dann irgendwas mit verkürzten oder angepassten Schreibweisen überlegen dass das eben textlesbar ist und nicht nur visuell lesbar und nicht zuletzt wieder mein Appell mal an Unicode immer an Unicode denken rechts, links Schreibweise und alle Zeichen sind Buchstaben nicht nur A bis Z so wie kann man das bei html machen nutzt html 5 das ist seit ja frag mich wann hat es neue tags bekommen also h3 natürlich nicht und p label address und diese navigations berolten dinger dazu gleich noch mehr und aria tags nur ergänzend aktueller Trend anders geht es glaube ich schon gar nicht mehr responsive und skalierbar wenn ein html Seite responsive ist, kann man auch rein skalieren und man wird immer noch irgendwas sehen, der Text plus bricht nicht ab und das Farbschema des Betriebssystems kann auch mitschwingen es gibt CSS-Klassen mit denen man das machen kann sollte man beachten bei Softwareprogrammen funktioniert es ja sowieso dann wenn man das erste beachtet und natürlich gilt auch wieder Fokusmanagement zu den navigationsmenü Menüs komme ich gleich wie sieht es jetzt dann technisch aus als Beispiel mal ich habe hier mal aus notpad plus plus einen checkbox raus kopiert die hat gerade einen Eingabefokus und dann bekomme ich von dem api aus dem accessibility tree es ist ein Kontrollkästchen der Zustand ist deaktiviert also kein Häkchen drin und es ist fokussiert und damit kann der screen reader ein Name assoziiert zahlnummern drucken das kann er vorlesen das könnte man jetzt in html so umsetzen, dass die gleichen Informationen im accessibility tree erscheinen indem wir jetzt da input checkbox mit einer id die ist immer pflicht und ein label für diese id dann findet der screen reader das gibt es kein vernünftiges label dafür so vielleicht eine grafik dahinter machen und um das dann barrierefrei zu kriegen kann man dann ein title attribute setzen das wird dann nicht dargestellt höchstens als tooltip können es aber auch mit aria attributen machen das ist aber die nicht bevorzugte variante oder wenn man ein alternatives steuerelement macht wie zum Beispiel eine checkbox als bild oder als was ganz anderes dann muss man halt dieses label attribute setzen und sagen hey eigentlich ist es eine checkbox das verhält sich in der checkbox dann weiß ein screen reader oder eine braille zeile auch wieder bescheid hier habe ich mal so illustration ein korrekt gemacht das html formular was also die neueren tags beinhaltet wie zum Beispiel field set oder legend und eben die label zu dem jeweiligen input dazu und was haben wir noch das war es erstmal also diese zuordnung die ist ganz wichtig natürlich das thema noch viel tiefer und hier mal nur so ein ausschnitt trifft jetzt auch wieder auf softwareentwicklung und html zu es gibt also die rolle banner complimentary info content info und da gibt es tatsächlich html 5 elemente die dann diesen context dabei haben das kann man dann alternativ auch mit aria rollen kennzeichnen besser ist es man nimmt einfach direkt das nav element und das ist dann eben auch die navigations leiste oder das menu mit dem man dann durch dieses ganze seite schnell durchwandern kann da gibt es empfohlen tastaturkürzel wie umschalt h dass man direkt dorthin kommt und sich dann nicht lange irgendwelche texte anwähren muss bevor man dann mal an die stelle kommt ja wie sieht es mit den anderen frameworks aus die machen im prinzip das genauso wie ein browser der html als gui beschreibung sprache hat bauen die also auch diesen accessibility tree auf mit manchen bugs hier und da aber das wesentliche ist halt als Entwickler muss ich dafür sorgen dass die einzelnen controls auch miteinander assoziiert sind und die entsprechenden zusatzauszeichnungen haben bei wpf gibt es zum beispiel auch ein title und ein help text attribute das kann man dann verwenden respektive sollte man verwenden und die tab order einhalten und das problem ist halt das gleiche da da braucht man nicht es ist nur anders geschrieben zum schluss würde ich fast nochmal auf die karole zurückgreifen aber die hat sich schon ausgeklinkt barrierefreiheit bei default denken also nicht erst wenn jemand geklagt hat sondern software gleich richtig machen und inhalte menschen nach dem credo nicht über uns sondern ohne uns zu machen bei neuer entwicklung das thema mitdenken und aktuell hat das thema halt einfach noch viel zu wenig relevant deswegen müssen wir als gestalter in diese entwicklung eingebunden werden vorlagen verwenden und auch bauen skaliert langfristig ja hier haben wir noch eine kleine link liste einmal die technischen und einmal die eher für die textuellen jetzt gibt es noch eine kleine fragestunde 10 min. haben wir ungefähr noch Zeit im web den link findet ihr in der nehe vom stream und bis dahin haben sich auch schon fragen gesammelt die erste frage ist könnte oder müsste statt barrierefrei vielleicht barriereärmer gesagt werden ich nehme an es geht darum dass man ja vielleicht nie so ne hundert prozente ziehe barrierefreiheit erreichen kann also müsste man eigentlich von barriereärmer sprechen ja also das ist natürlich immer so das mürting an sich barrierearm ist ja nicht definiert also die frage ist halt immer wann ist das sozusagen oder anders ich muss mal ja ein ziel setzen dass ich erreichen kann und mein ziel ist barrierefrei grass halb voll halb leer ja genau ja oder immer was zum nachfüllen dabei die geschichte ist einfach die dass barrierefrei ist halt absichtlich gesetzlich normiert dass man sagt so ist es also dann ist es barrierefrei wenn es wirklich funktioniert die realität zeigt natürlich dass barrierearm schon ein wahnsinniger meinstein wäre allerdings ist es so barrierearm ist halt schon irgendwie wieder bei behinderten gerecht dran und es wird behindertengerecht das ist hier bei uns im haushalt tatsächlich ein vielerabende gefühl so ein barrierearm weil halt ja sozusagen nicht geguckt werden muss dass es auf den einzelnen angepasst wird also dass man immer guckt okay ja es wohnt jetzt in irgendeiner verwaltung einer kleinen gemeinde mit 1000 ja menschen wohnt jetzt einer der hört nix und der kann sich dann melden und sagen hier ich kann diese internetseite der gemeindeverwaltung benutzen das ist sozusagen dass ich jemand ohne gehör lesen kann dann ist es wahrscheinlich barrierearm so und dann basiert es in eine blinde familie ein dann muss ich wieder umgestalten dann muss ich sagen wieder barrierearm und deswegen sollte ich halt gleich Richtung barrierefrei gucken dass die realität barrierearm ist ist wahrscheinlich so allerdings ist halt auch zum Beispiel beim bauen ist es relativ kritisch da kann ich mich nicht sagen naja barrierearm ist auch schon viel sondern gibt es also beim bauen relativ krassevorgaben also wird wenig kontrolliert also wenn jetzt immer barrierefrei bauen will und irgendein antrag stellt dann wird es leider gar nicht so oft kontrolliert ob es wirklich umgesetzt wird aber wenn es kontrolliert wird dann wird halt schon geguckt dass es wirklich barrierefrei und nicht barrierearm ist und das wünsche ich mir fürs netz auch eine zweite frage aus dem chat ist was haltet ihr von e-max speak kennt ihr e-max speak überhaupt wenn ich dann die frage vielleicht nach hinten schieben das geht dann vielleicht noch eher an mich aber ich kenne es nicht ich habe davon tatsächlich um gelesen bei den recherchen kann es also keine roteil abgeben es handelt sich offenbar um ein speak enable des e-max genau ja nur so zur e-max genau und vielleicht die nächste frage was sind die besten free und open source software und vielleicht auch hardware alternativen zu kommerziellen angeboten die es da gibt also gibt es quasi so leuchttürme in der open source welt was barrierefreiheit oder barriere arme gruys und interaktive elemente angeht ja jetzt muss ich was sagen das führt mir eigentlich gar nicht gern ist nur eine praxis erfahrung also tatsächlich festgestellt oder um es mal weiter zu machen die kommerziellen aus dem hause microsoft wenn man irgendwo arbeitet wo es halt und es total schwer umsetzbar ist barrierefrei so auch in den köpfen habe ich festgestellt also gerade so die office zum Beispiel die haben halt tatsächlich eine ganz ganz gute prüfung und das sage ich immer für den ersten schritt ist es ein weg im open source bereich ja also alles was so aus der libra office um schiene kommt ja die haben ja die sind auch relativ barrierefrei da muss man immer 2 line unterscheiden diese anwendungsprogramme und was produzieren sie also das anwendungsprogramm ist für screen reader relativ gut lesbar und was es produzieren kann ist soweit ich weiß auch relativ gut ich meine aber zu wissen dass ein word zum beispiel da besser ist kommt ja und bei den gui frameworks die geben sicher relativ nah ich würde da mal eine lanze für gtk brechen und als browser für firefox da gab es lange Zeit ein bisschen das hinterher hängen der chromium engine aber die haben auch aufgeholt also es ist alles jetzt eigentlich auf einem ziemlich guten stand und das screen reader der open source ist meine ich dass es nvm e ist der gerne benutzt wird moment ich habe alles screen reader app auch open source nvda ja so heißt er je nach ansicht das ist ein open source screen reader den ich jetzt als sehende person dann seh ich auch gerne nutze den man zum beispiel zum testen einfach schon mal gut hernehmen kann für den allerersten anfangen also man kann das mitsehen und mitmaus wie funktioniert das program kann das aber zum beispiel ja als testwerkzeug nutzen das ist mal so für den anfangen oder bei mir hilft er auch manchmal absetzen schon ja ich habe bei wordpress also für viele die halt ich mache da mal eine internetseite aus der schiene kommen gibt es auch ein paar vorlagen die frei zur Verfügung stehen die da sich mit dem thema schon beschäftigt haben aber ich kann dir halt leider jetzt nicht die liste liefern und sagen dass da haben wir das diese entwicklungs rückstau und hat ein bisschen quer eingelesen was es so in der linux bapfel gibt zu dem thema aber nicht so viel bisher aber kann man nachlesen genau kennt ihr vielleicht andere open source programme die jetzt nicht direkt helfen aber zur von institutionen im alltag verwendet werden um inhalte oder medien und so weiter barriereärmer anzubieten also gibt es da irgendeine open source software die jetzt nicht unbedingt das präsentieren leichter macht sondern eher eine art von konvertieren oder anotieren oder vielleicht auch ein prüfen ermöglichen also womit kann man das vielleicht gut prüfen müssen wir mal nachschauen also ihr habt tatsächlich mal damit angefangen ich weiß zum beispiel ja also ich bin da in der videokommunikation als erstes das das thema big group button also es ist ja meines wirstens direkt open source gestaltet last zum teil halt eben diese text to speech speech to text genau speech to text zu ist jetzt nicht so das non plus ultra bisher aber kann man zum beispiel hernehmen für videokonferenzen was ja riesiges problem da stellt weil sieht das Leben erleichtern und irgendwie umsetzung von coronaschutzverordnungen ermöglichen aber halt menschen mit sinnes beeinträchtigungen wenn man es unbedarf einsetzt völlig ließen ja und keine datenschutzprobleme mit wie zum beispiel mikrosofteams die das dann auf ihren servern die sprache auswerten macht genau ja beziehungsweise es ist halt auch mit so einem bildschirm lesen gerät wo ganz gut benutzbar also mit nvda genau was habe ich noch für schöne tools im angebot ich guck grad mal ein bisschen genau ansonsten diese w3 also die w3c oder w3 ist so eine initiative die sich um das thema web accessibility kümmert und auf deren seite ist relativ viel gibt es noch weitere fragen die vielleicht letzte frage welche ressourcen jetzt konkret zum thema microsoft ui automation existieren also der fragende sagt die programmierung gleich mehr einer frustrierenden trial and error als einem gezielten vorgehen gibt es da irgendwie ressourcen die man wo man quasi gezielt hingehen kann accessibility.microsoft.com oder gibt es da so ein portal für die verschiedenen ui-friend luxenherz ui der dieser object inspector der uns eben dann zeigt was dieser accessibility tree macht den würde ich dann mal später freigeben da gibt es dann auch ein bisschen resourcen rund um das thema aber so eine richtige antwort habe ich jetzt nicht gut dann war es das mit den fragen vielen lieben dank an euch applaus im virtuellen wie im echten und danke für den vortrag und danke fürs zuschauen an die lieben Zuschauer hier auf kaos.tv