 Vielen Dank. Es ist toll, heute hier zu sein. Aber das ist schon eine ganze Weile mit dem CCC zusammen. 1982, oder 1983 stehe ich schon in Kontakt mit dem CCC. Es ist richtig toll für mich, dass wir uns heute hier wiedersehen können. Eine der Sachen, die mir wirklich aufgefallen sind, ist, wie viele Leute kennen überhaupt die NSA? Als ich angefangen habe, über die NSA zu schreiben, 1982, da kannte noch niemand die NSA, niemand hatte jemals von ihr gehört. Ein US-Senator, mit dem bin ich mal im Auto gefahren und er fragte mich, von was handelt ein Buch? Und ich sagte, es handelt von der NSA und er fragte, was ist das? Wir sind dann zu einer Fernsehshow gefahren und der Moderator fragte mich, wie geheim ist denn die NSA? Und ich sagte, sogar dieser Senator hat noch nie davon gehört. Und ich bin dann alleine zum Hotel zurückgefahren, denn der Senator wollte nicht mehr mit meinem Auto fahren, denn ich hatte ihn offensichtlich da ein bisschen auflaufen lassen. Also da seht ihr, wie wenig man von der NSA damals wusste. Und im letzten Sommer habe ich eine Weile mit Edward Snowden verbracht in Moskau, drei Tage lang war ich mit ihm zusammen. Das war eine ganz aufregende Zeit. Wir hatten zusammen Pizza essen gegangen und waren drei Tage in Moskau zusammen. Und eine der Sachen, die sich seit dem geändert hat, ist, damals war der alte Witz, dass NSA für die Abkürzung No Such Agencies steht. Und heute würde man eher sagen, NSA steht für Not Secret Anymore, also nicht mehr geheim, denn die Hacker haben eben davon Wind bekommen. Ich habe bei meinen eigenen Hintergrund nie gesprochen, denn ich habe auch nicht mit Edward drüber gesprochen, als ich mit ihm zusammen war. Denn viele Leute interessieren sich natürlich Brennen dafür, wie wir da reingekommen sind, wie wir angefangen haben, als wir jung waren. Ich rede da nicht so gerne drüber. Letztes Jahr habe ich irgendwann mal gesagt, ich war ein Whistleblower, wenn ich für die NSA arbeite, da wo ich das niemals vorher erwähnt hatte. Und da fragt mich eine Journalistin, ob ich etwas schreiben könnte für ihre Publikation. Da habe ich dann so ein bisschen angefangen zu denken, vielleicht soll ich mal ein bisschen über mich erzählen, bevor ich auf meinem eigentlichen Talk komme. Ich war in der Navy zu der Zeit des Vietnamkrieges und wurde auch sofort eingezogen und das war damals alles, was ich wollte. Und ich habe dann drei Jahre in der Navy verbracht. Und genau wie Snowden, wurde ich auch zu einem geheimen NSA-Einrichtung geschickt, drei Jahre lang. Ich hatte auch noch ein bisschen Freizeit, ich konnte da viel geangelt, aber ich habe trotzdem noch für die NSA gearbeitet. Danach habe ich dann Jura studiert, das ist ein Bild von mir. Ich dachte drüber nach, was ich gerne tun würde. Eine der Sachen war, ich war immer noch Navy-Reservist. Einmal im Jahr musste ich immer noch zwei Wochen lang zur Navy und musste damit auf Licht nachgehen. Und die Navy schickte mich dann zu einer Abhörstation in Puerto Rico. Und das war eine relativ große Abhörstation, die hauptsächlich auf Cuba gerichtet war und Mittel- und Südamerika und die Karibik. Und dieses große Rundeding, was man da sieht, das war unser Spitzname dafür, war der Elefantenkewich. Und die Antennen waren ungefähr 400 Meter lang und die Leute, die da gearbeitet haben, da in diesen kartonförmigen Gebäuden in der Mitte. Das ist da, wo die eigentliche Abhören stattgefunden hat. Ich kann euch auch zeigen, wie das innen drin aussieht mit den ganzen Leuten, die da abhören. Da sind sie, so sah das da drin aus. Und das sind also einige Leute, die mich nicht zusammengearbeitet haben, die dort auch ausgebildet wurden. Und ihr erkennt da unten, George. Ich habe also da in dieser Abhörstation gearbeitet, immer diese zwei Wochen, die ich da ableisten musste im Jahr. Jemand, mit dem ich einen Abend zuvor noch trinken war, der hat mich dann da gesehen und fragte mich darüber und ich sagte, ich spreche kein Spanisch. Es gibt keinen Sinn für mich hier groß, was abzuhören, denn ich spreche kein Spanisch. Aber als ich dann einfach mich in Leitung eingeschaltet habe, ist mir aufgefallen, dass die Englisch sprechen. Das heißt, wir haben da anscheinend Amerikaner abgehört. Und so ungefähr sah das innen drin aus. Sie haben also verschiedenste Anrufe abgehört. Mich hat das ihr überrascht, dass die Amerikaner auf der anderen Seite der Leitung waren. Und irgendwann bin ich dann zurück zu meinem Jurastudium gegangen. Und irgendwie kam ich dann zu der Entscheidung, zum Whistleblower zu werden. Ich habe dann das sogenannte Church Committee kontaktiert und habe ihnen erzählt, dass da unten in Puerto Rico Abhöranlagen stehen und abgehört wird. Und sie hatten davon schon gehört. Aber dachten eigentlich, dass anderthalb Jahre zuvor die NSA damit aufgehört hätte. Und ich sagte ihnen, ich war letzten Monat erst da und sie tun das immer noch. Und zu dieser Zeit gab es da ein Programm, das nannte sich Minaret. Und da ging es darum, die schlimmsten kriminellen wie Jane Fonda. Dr. Benjamin Spock, er muss wahrscheinlich da Waffen hinter diesem Baby verstecken. Mohammed Ali, diese Leute haben sie abgehört. Und natürlich Dr. Martin Luther King. Also das war Project Minaret. Da wurde als tatsächlich amerikanische Kommunikation abgehört von diesen Personen hier. Und nachdem ich das dem Church Committee erzählt hatte, und da gab es einige Anhörungen damals, sagten die, komm doch nach Washington, sobald du kannst. Also bin ich am nächsten Morgen nach Washington geflogen und dort hatten sie, habe ich dann Senator Frank Church getroffen. Und es war also inoffiziell, inoffiziell das Briefing in seinem Büro, was wir da gemacht haben. Und ich habe ihm erzählt, dass die NSA immer noch das tut, was sie angeblich seit anderthalb Jahren nicht mehr tun. Und das hat ihn total aus der Fassung gebracht. Er war ziemlich wütend darüber. Er hat sich dann dazu entschlossen, seine Leute zu einem Überraschungsbesuch nach Puerto Rico zu schicken, um zu sehen, was da unten los ist. Und nochmal, die Leute, die da untergearbeitet haben, die hatten keine Ahnung, dass sie auf einmal Besuch kriegen würden. Und was dann passiert ist, ist, sie haben also einen Überraschungsbesuch veranstaltet, sie sind runtergeflogen. Und als sie da angekommen sind, haben sie sie sozusagen in Flagrandi erwischt. Der Chef der Anlage ist buchstäblich weggerannt und die Leute haben sich versteckt, wo auch immer sie es gerade konnten. Als die Leute dann zurück nach Washington sind und Senator Frank erzählt haben, was da unten los war, hat er erst herausgefunden, und die Leute haben erst bemerkt, dass die NSA lügt. Und wer hätte das gedacht? Das war ein riesen Schock, dass die NSA in anderthalb Jahre lang erzählt hatte, dass sie aufgehört haben mit dieser Überwachung, aber in der Tat haben sie es wirklich noch getan. Und für mich war das auch ein Schock. Und ich war überrascht, dass die NSA sowas tun würde. Zu diesem Zeitpunkt, weil ich, wie gesagt, habe ich Jura studiert und als ich dann damit fertig war, habe ich mich dann dagegen entschieden, das auch zu meinem Beruf zu machen. Und dann bin ich stattdessen ein Schriftsteller geworden, denn all das, was ich gesehen hatte in der NSA, hat mich dann zu meinem ersten Buch über die NSA inspiriert. Und ich habe dafür drei Jahre gebraucht. Damals hatte noch niemand zuvor ein Buch über die NSA geschrieben. Und es war sowas, ob ich einen komplett neuen Kontinent entdecken würde. Eine der Sachen, die ich entdeckt habe, als ich die Forschung zu meinem Buch gemacht habe, war dieses Dokument, was wir hier sehen. Das ist ein Dokument, das ich vom Justizministerium aufgrund des Freedom of Information Act bekommen habe. Und niemand wusste, dass dieses Dokument überhaupt existiert. Es gab nur zwei Exemplare davon. Und was das hier ist, ist eine Liste, der der Vergehen, die die NSA begangen hat. Das war überhaupt das allererste Mal, dass eine Bundesorganisation überhaupt das mal untersucht wurde. Es war streng geheim. Niemand wusste, dass diese Untersuchung damals stattfand. Und als die Untersuchung dann zu Ende war, hatte jeder so das Gefühl, dass alles viel zu geheim ist, um überhaupt irgendjemanden da anklagen zu können. Aber sie haben den hochrangigen NSA-Bahmen damals ihre Rechte vorgelesen. Und sie wissen lassen, dass es sich im Prinzip um eine Verbrecherorganisation handelt, so ähnlich wie die Mafia. Und sie haben 20 verschiedene Sachen gefunden, über die sie verurteilen konnten. Aber wegen der Geheimniskrimerei konnten sie es nicht zum Gericht bringen. Aber was passiert ist, ist, dass das Justice-Departement die Sachen mir gegeben hat, also die Dokumente, als die NSA das rausgefunden hat, haben sie das re-klassifiziert zu top secret und wollten das erst zurückgeben. Und sie haben darauf insistiert und haben mit dem Espionage-Akt argumentiert und gesagt, dass, wenn er sich nicht daran hält, dass er dann halt als Spion behandelt wird. Und er hat sich entschieden, es nicht zurückzugeben. Und als ich einen Text heute interceptgeschrieben habe für Glenn Greenwald und als sie es online gestellt haben, da im Intercept könnte sein top secret reportieren. Das ist, was passiert ist. Sie haben ihn bedroht mit Prosequenzen. Sie haben ihn bedroht, ihn anzuklagen und ihn festzunehmen. Was sie eigentlich wollten war, dass dieses Buch nicht veröffentlicht wird. Und sie haben also zweimal bedroht, mich strafrechtlich zu verfolgen und verlangten von mir diese Dokumente zurück. Das war bevor das Buch erschienen ist, sie sagten, das Buch enthält alle möglichen top secret Dokumente, aber das Buch ist trotzdem erschienen und es hat einige Leute sehr unglücklich gemacht bei der NSA. Wir haben hier ein paar Bilder von diesen sehr unglücklichen Leuten. Sie haben ein bisschen überreagiert, nur weil ich dieses Buch geschrieben habe. Aber gut, kommen wir eigentlich zurück zu unserem Thema, die NSA und ihre Beziehungen mit Telekommunikationsunternehmen und anderen Firmen. Das ist die NSA, der größte Geheimdienst der Welt. 37.000 Fahrzeuge sind auf die Zuge gelassen, 70.000 Briefe pro Tag hin und her. Das meiste sieht man hier überhaupt nicht, das ist alles versteckt, aber es ist ein riesiger Bürokomplex hier. In dieses Hauptquartier könnte man das US-Kapitol viermal reinstecken. Also es ist eine riesige Organisation, aber das war nicht immer so. So fing das an. Das ist 141 Ost 37 Straße in New York, man nannte das die Schwarze Kammer in 1939, da fing das mit der NSA an. Es war ein vierstöckiges Gebäude in Manhattan, der erste Stock war für verdeckte Ermittlungen, der zweiten Stock hat dieser Mensch gearbeitet. Sein Name war Herbert Yardley und er war sozusagen der erste Chef von dieser Black Chamber. Und zuvor gab es natürlich schon den ersten Weltkrieg und im ersten Weltkrieg nutzte die USA diverse Zensur gesetzt, damit sie auf die Kommunikation von jedermann zugreifen konnten, aber nach dem Krieg wurde diese Zensur beendet und gab es eine kurze Zeit der Privatsphäre und die Kommunikation dürften nicht abgehört werden, nicht mal von der Regierung. Aber ab und zu kam natürlich die Regierung trotzdem und hat verschiedene Leute abgehört. Und wenn Herbert Yardley als er die Black Chamber gegründet hatte, sah er, dass er keinen Zugriff auf all diese Informationen hatte, die während des ersten Weltkriegs angelaufen waren und da entschloss er sich dazu, mit den Telekommunikationsunternehmen eine Beziehung einzugehen. Und das war also das erste Mal, dass die NSA bzw. die Vorläufeorganisation der NSA Geheimverträge mit Telekommunikationsunternehmen geschlossen hat. Und was Herbert Yardley gemacht hat, ist, also er ist nach New York City gegangen und hat sich dazu entschlossen, einfach mal an ein paar Türen zu klopfen und bei diesen Telekommunikationsfirmen anzuklopfen. Und hier unten sieht man ein Telegramm, das entspricht, heute würde man eine E-Mail schicken, das war zu damaligen Zeit, wo man ein Telegramm genutzt. Und was er wollte, war also, er wollte Zugriff haben auf alle Telegramme, die verschickt wurden und heute würde das quasi sämtlichen Telefongesprächen und E-Mails entsprechen. Er ist also zu den Chefs der Telekommunikationsunternehmen gegangen, hat bei denen angeklopft, zum Beispiel bei Western Union, und sagte danach, es war leichter, als ich mir das vorgestellt hätte, nachdem wir alle Karten auf den Tisch gelegt hatten, Schienen, Präsident Carlton, gerade zu übereiflich zu sein, alles für uns zu tun, was er konnte. Und so, obwohl das sogar gegen das Gesetz versteht, haben die ohne Weiteres mit ihnen kooperiert. Und es gab insgesamt drei große Firmen, die das damals gemacht haben. Die Postal Telegraph Company waren etwas nervöser und haben dann noch ein Anwaltenspiel gebracht. Und über diesen hat dann Yardley den Deal gemacht, weil sie Angst haben, dass sie dafür in irgendeiner Weise festgenommen werden konnten. Aber schlossendlich hat er alle diese Firmen dazu gebracht, mit ihnen zu kooperieren. Und die Firmen schickten alle Telegramme dann erstmal zur NSA. Und so wie die NSA heute alle E-Mails mitliest, kooperierten auch damals schon die Firmen und schickten eben alle Telegramme an diese Black Chamber, an diese Adresse. Ich bin nicht ganz sicher, wie das mit solchen Telegrammen ist, wo ein Geburtstag Ständchen dran hängt, also im Grunde Ende der 20er Jahre hatte Ende 1920 hatte die NSA eben Zugriff auf die gesamte amerikanische Telekommunikation. 1929 endete das alle als Henry Stimson, der damalige Innenminister. Er wusste damals nichts von dieser Black Chamber und wusste nichts von dieser ganzen Abreaktion. Und als er davon Wind bekam, schloss er diese Black Chamber 1929 und damit war Herbert Yardley arbeitslos. Er hatte das zehn Jahre lang gemacht und jetzt auf einmal hatte er keinen Job mehr, dass da entschloss er sich also der erste Whistleblower der Welt zu werden. Also lange vor Edward Snowden war Herbert Yardley der erste Whistleblower und er hat einen Buch geschrieben mit dem Namen Black Chamber und die Regierung war sehr aufgebracht darüber. Es war damals unerhört, dass jemand einen Buch über einen Geheimdienst schreibt und sie haben dann versucht, dieses Buch zu verbieten, aber es gab damals keine Gesetze, die ihn das ermöglicht hätten. Er hat dann ein weiteres Buch versucht zu schreiben über die diplomatischen Geheimnisse oder diplomatische Geheimverträge mit Japan und da hat er tatsächlich Nachrichten und der Dinge, die er aus diesem Black Chamber hatte in diesem Buch veröffentlicht. Er hat also einen Manuskript aus der Black Chamber mitgehen lassen und hat das jahrelang versteckt und das wurde, glaube ich, erst in den 80er Jahren wiedergefunden. Nachdem also diese Black Chamber geschlossen worden war, gab es eine Weile lang keine richtige NSA, denn, oh, Black Chamber war zu, die Briten waren da auch schon sehr lange damit beschäftigt und andere Leute abzuhören und die Kommunikation abzufangen auf der ganzen Welt. Sie haben das Buchstäblich schon seit dem Anfang des Jahrhunderts gemacht oder vielleicht sogar schon ein bisschen vorher. Das hier ist eine Landkarte von 1901 und man sieht hier, wie die Briten damals schon in der Lage waren, eine relativ großflächige Kommunikation abzuhören. Das heißt, die Briten machen das jetzt schon weit über 100 Jahre, denn ihnen gehörten damals viele der Kabelverbindungen und wer die Kabel, wer dem die Kabel gehören, hat natürlich sehr einfach die Kabel auch abzuhören und seitdem machen die das. Danach kam dann auch der Zweite Weltkrieg und auf einmal gab es neue Gesetze zur Zensur, neue Möglichkeiten zum Abhören. Und nach dem Zweiten Weltkrieg war die NSA in derselben Position wie Jadley damals. Nach dem Krieg gab es wieder Gesetze zur Schutz der Privatsphäre, die Zensur endete und auf einmal hatten sie keinen Zugriff mehr auf die Telekommunikation und auf die Überseekabel. Das wurde dann General Coderman angetragen und der hat Widerstand bekommen von ITT, also von Unternehmen, die haben gehört auf ihr General Council und gesagt, es ist gegen das Gesetz und wir werden euch nicht die Telegram geben und gegenüber auf der anderen Straße von Western Union Headquarters. Die waren nicht glücklich, die haben eingestimmt, dass sie alle ihre Telegram-Telegram-Telegram-Telegram und ihre Telegram-Telegram-Telegram-Telegram in der Zeit waren. Sie haben auch gesagt, es ist gegen das Gesetz und wir werden euch nicht die Telegram-Telegram geben und gegenüber auf der anderen Straße und geben alle ihre Telegram-Telegram-Telegram-Telegram-Telegram mit der NSL gegeben. Coderman ist zurückgegangen zu RCC und hat sie bedroht. Wir wollten nicht die einzige Firma sein, die nicht mit uns kooperiert. Und so brach der Western Union dazu und ITT hat damit eingestimmt und wollten eine geheime Immunität haben, falls sie erwischt werden vom Generalanwalt und die dritte große Firma, die das macht. Die haben auch, weil die anderen großen Firmen das gemacht haben, haben gesagt, sie machen das auch. Aber sie wollten auch Immunität vom Attorney General. Sie waren sehr verängstigt, dass sie verklagt werden und das war, wie die NSA die Dokumente bekommen haben. Sie haben ein Geheimnis, Office in New York erstellt. Jede Nacht, kurz nach Mitnacht, sind sie zu der Hintertür von den Telekom-Companies gegangen und haben nach den Kommunikationen gefragt, also die ganzen Informationen bekommen. Alle, die durch die Firmen durchgegangen sind. Dann haben sie Kopien davon gemacht von den ganzen Telegrammen und haben das Original zurück zur Firma gebracht bevor morgens. Nur die Mitnacht-Schrift wusste, dass das überhaupt passiert, dass sie kopiert wurden. Dann haben sie die Duplik-Karte zur NSA geschickt und da haben sie diesen riesen Computer, der größte, schnellste Computer damals. Das war ein Harvest-Computer, der hat die ganzen Namen und die Dokumente durchsucht nach Sachen, die sie gesucht haben. In Law School hat er gelernt, dass wenn der Staat die Informationen will, dann muss er erst mal zu einem Richter gehen und einen Warrant bekommen. Aber die NSA hat das alles ohne Richter und ohne Warrant bekommen. Die Firmen wurden sehr nervös mit ACA angefangen. Die wurden alle sehr nervös, dass sie das tun, weil sie wussten, dass es alles total illegal war und sie wollten natürlich nicht ins Gefängnis gehen. Sie haben nicht den Brief bekommen, dass sie immun waren. Sie wussten, dass die New York Times irgendwann das veröffentlichen würden, das alles überwacht wird und dass sie dann verklagt werden. Anstelle von dem Brief haben sie von Dwight Eisenhower, der damals Chef von Militär war, einen Brief bekommen, der nicht viel bedeutet hat, aber ein Fünfsterne-General, das war als Truman-Präsident war. Der Brief hat nicht viel geholfen. Die Chefs von den Telecom-Companies waren immer noch sehr nervös und hatten Angst, dass sie ins Gefängnis gehen. So haben sie mehr Druck auf Spantagon gesetzt, dass sie irgendwas erfinden, irgendeine Garantie, dass sie nicht verklagt werden können. Was passiert ist, ist, dass sie gezwungen worden, dass sie den Sekretär auf die Fans gezogen haben und er hat gesagt, dass er für den Präsident spricht und dass er konnte garantieren, dass solange der Attorney General dergleiche bleibt, würden sie nicht ins Gefängnis kommen. Das war besser als nichts. Aber sie wollten immer noch was auf Papier, was vom Staat, das ist vom Präsidenten aus ging und das es legal war, das Problem, was damit war, dass die einzige Person, die wusste, was da passiert war, Forestel, der Defenseminister und ein paar Wochen später, nachdem Forestel zurückgetreten ist, musste er ins Gefängnis ins Hospital, weil er psychische Probleme hatte. Und dann sprang er aus dem 16. Stock. Und die Leute, die sehr besorgt darüber waren, wann die Telekom-Company ist, und er gab ihnen die Assurances, dass der Attorney General und der Präsidenten ihre Taten vom Präsidenten gut gelesen werden. Das war zwar nicht von Truman unterschrieben, aber zumindest hat er seine Initialen darauf gesetzt und damit war klar, dass der Präsident sein OK dazu gegeben hatte. Das war sozusagen das letzte Mal, dass die Telekommunikationsfirmen eine Garantie auf die Hand bekommen haben. Aber zumindest war das Wissen, bis zu Truman herangereicht, dass eben da diese Abhörung stattfindet in den Telekommunikationsfirmen. So, niemand hat darüber also irgendwas gewusst, bis zu 1975, bis zu einem Church-Komitee. Damals gab es eine Untersuchung, und die haben herausgefunden, dass der NSA dies also gemacht hat. Ich selber habe damals als Zeuge ausgesagt vor diesem Komitee, und dieses Komitee hat einen ziemlich guten Job gemacht, diese ganzen Sachen aufzudecken und da ein bisschen Licht in das Dunkel zu bringen. Aber die NSA hat natürlich immer gesagt, bitte, bitte verratet nicht zu viel über all das. Und der Direktor der NSA hat auch ebenfalls eine Aussage gemacht, und niemand hat aber das darüber gesagt, was die Telekommunikationsfirmen gemacht haben. Und die einzige Person, die das gemacht hat, war Bella Abzog, und das war also eine sehr resolute Frau im Kongress, und sie ist sehr, sehr ergerlich darüber gewesen, dass das Church-Komitee sich nicht keinen Blick in diese Telekommunikationsfirmen geworfen hat. Und sie trommelte alle Chefs der Telekommunikationsfirmen zusammen und fragte die, was habt ihr da gemacht, was habt ihr zusammengearbeitet? Und damals war Gerald Ford Präsident, und es gab zwei Leute, die diese Frau wirklich aufhalten wollen, diese Anhörung zu machen, und ihr werdet nie erraten, wer diese Leute waren. Einer war ein Kerl namens Donald Rumsfeld, damals Verteidigungsminister, hat im Verteidigungsministerium gearbeitet, und der andere war Dick Cheney. Und diese beiden haben alles in der Machtstehne getan, um diese Frau daran zu hindern, die Telekommunikationsfirmen zu befragen. Und sie sind sogar soweit gegangen, dass sie ein sogenanntes Executive Privilege ausgestellt haben. Das war was, was nie gemacht wurde, und was wovon niemand gehört hatte. Wie kann man ein Maulkörper-Lass gegen eine Telekommunikationsfirma, gegen eine Privatfirma erlassen? Zum allerersten Mal in der Geschichte hat also Ford, aufgrund der Empfehlungen von Rumsfeld und Cheney, einen solchen Maulkörper-Lass gegen eine Privatfirma verhängt, um zu verhindern, dass diese Firmen in der Öffentlichkeit aussagen, eben bei dieser Anhörung. Aber die Firmen hatten sehr viel mehr Angst vor Berler Abzirk als vor Cheney, Rumsfeld und Ford. Sie haben also alle eine Zeugenaussage gemacht und haben erzählt, was die NSA, sie hat machen lassen und sie haben sogar eine Liste mit ihren Zielen öffentlich gemacht. Das war also ganz, ganz erstaunlich damals, was Berler Abzirk erreicht hat. Sie hat sehr viel mehr Informationen, was diesen Leuten herausbekommen, als irgendjemand sonst zu diesem Zeitpunkt. Eine der Reformen, die nach diesem Church-Committee dann veranlasst wurden, war die Einrichtung eines Foreign Intelligence Courts, also eines Spezialgerichtes, was ich mit solchen Dingen befasst. Und hier sind die Richter, wir sehen könnt, ihre Roben ziehen sie über den Kopf, damit niemand sehen kann, wer sich darunter verbirgt. Aber dieses Gericht wurde im Prinzip eingerichtet und hier sollte eigentlich geheim sein, wo dieses Gericht tagte, aber sie waren in diesem Gebäude im dritten Stock von diesem Bundesgerichtsgebäude in Washington. Sehr wenig Leute sind jemals in diesem Gebäude drin gewesen. Ich habe ein Bild von dem Inneren dieses Gebäudes, das ist ein Bild, das, glaube ich, noch nie jemand gesehen hat. Das hier sind die Richter, die ihr sehen könnt. Die wollen selber nicht wirklich wissen, was sie da tun und was sie da unterschreiben, aber sie haben ungefähr 30.000, da lasst ihr einfach unterschrieben und zwei, glaube ich, nur abgelehnt in diesen ganzen Jahren. In den 30 Jahren von 1987 bis, na, etwas weniger, ungefähr 2001 haben die eigentlich auf alles nur ihren Stempel draufgedrückt und dann bis zum Zeitpunkt, als das hier passiert ist. Khalid Al-Mitar, das ist ein Ort, wo nur sehr, sehr wenige Leute jemals gewesen sind und wieder lebendig rausgekommen sind und andere davon zu erzählen. Das war mal das Hauptquartier von Osama Bin Laden. Ich habe mal eine Dokumentation für PBS gemacht und wir sind da mal hingefahren und haben es gefilmt. Das ist also, wo die ganzen Operationen stattgefunden haben, wo die Leute trainiert wurden, wo das zwar quasi Bin Ladens Kommunikationszentrum. Bin Laden schickte seine Nachrichten aus Afghanistan zu diesem Gebäude, wo dann die meisten Operationen geplant wurden. Und die Leute, die in diesem Haus waren, Khalid Al-Mitar, der war verheiratet mit der Tochter des Besitzers dieses Hauses, also erlebte auch dort, und Mitar und Al-Fah Wasley waren zwei der ersten Terroristen. Und die NSA hat dieses Haus jahrelang abgehört. Sie haben alles abgelauscht, was in dieses Haus reinging und was rausging. Bin Laden hatte einen Salittentelefon, was nie verschlüsselt war, und das wurde alles abgehört. Und diese ganze 11. September-Geschichte, die erste Anzeichen, dass sowas wie 9.11 passieren würde, zeichnete sich im September 1999 ab, als ein Telefongespräch aus diesem Haus von Khalid zu Bin Laden geführt wurde. Und da wurde ein großes Meeting geplant. Das hätte eigentlich schon ein erster Hinweis sein können, dass da etwas Großes geplant war. NSA wusste also von diesen Leuten eigentlich schon seit ganz zu Beginn, seit Ende 1999, als dieses Treffen anberaumt wurde. Und das hier sind die Terroristen, die dann später in die Vereinigten Staaten gekommen sind. Und die NSA schlussendlich nach mehreren Jahren kam die NSA zu dem Schluss, dass diese Leute sich in den Vereinigten Staaten aufgehalten haben. Und sie haben damals, sie haben sich dumm gesucht nach diesen Leuten und sie haben die ganzen Ergebnisse der Abhörung ignoriert und haben alles Mögliche abgehört, obwohl Al-Mida zum Beispiel in den USA war, er war in San Diego beispielsweise. Diese Leute mussten also, diese Leute, die das, zum Beispiel, das Pentagon hochjagen wollten, mussten irgendwo einen Platz finden, was sie zu dem Hauptquartier machen konnten, ungefähr sechs Wochen vor dem Angriff war das. Zur selben Zeitpunkt suchte die NSA nach ihnen weltweit. Ungefähr drei Wochen vor dem eigentlichen Angriff kam dann bei der NSA die Erkenntnis, wir müssen rausfinden, wo diese Leute sich befinden, wir müssen nach ihnen suchen. Und die Terroristen hatten ihr Hauptquartier eingerichtet an einem Ort. Hier ist er, das ist das Valencia Motel. Und das ist in einem Ort, der nennt sich Laurel Maryland und der ist zufälligweise nur zweimal entfernt von dem NSA-Hauptquartier. Ich habe, ich war in der Tat mal in dem NSA-Hauptquartier und habe General Hayden dort interviewt für eins meiner Bücher und man konnte von da das Motel fast sehen, von seinem Büro aus. Diese Leute waren, die gingen zum selben Sportart und die NSA-Leute im selben Supermarkt und die NSA suchte sie überall und sie lauschten allen ab, aber sie konnten sie nicht finden, aber sie waren nur eine Straße weiter. Also nach dem 11. September hat George Bush entschieden, dass man den Pfizer-Cords nicht mehr vertrauen konnte und so entschied er sich die Pfizer-Cords zum Gehen und so startete das ganze, die ganze totale Überwachung mit Stella Wind und eine andere Sache, die veröffentlicht wurde von Snowden war der Report vom Inspector General über Stella Wind und was das gezeigt hat, war nicht nur wie im Zweiten Weltkrieg, wo sie die Telecom-Companies gezogen haben. Diesmal war es so, dass die AT&T die NSA angesprochen hat und gefragt hat, ob sie die Sachen haben wollen und die NSA war schockiert, weil das war eben bevor sie die total Überwachung gestartet hatten und die NSA wussten nicht, wie sie damit umgehen sollten mit dem Material, was ihnen angeboten wurde und so haben sie sich eine legale Sache ausgedacht, wie sie an die Sachen rankamen und das war der Anfang mit dem geheimen Raum und der totalen Überwachung im Telecom-Center und von da aus gingen sie dann an die Kabelunternehmen und da ist weniger klar, wie die Kooperation war, denn sie hatten dieses Prison-Programm, wo sie durch die Haupteingangstür gingen quasi und da hatten sie diese legalen Papiere, die Pfizer-Warrens und die Operation Mascula, wo sie die unverschlüsselten Kabel überwacht hatten zwischen den Datenzentren und wir hätten nie darüber gehört, ohne die Hilfe von diesen Leuten, Bill Binney. Ich war der erste, der Bill Binney interviewt hat das war eine Cover-Story von Riot Magazine über das Big Data Center in Utah. Bill Binney ist mein Held. Ich habe mehrere Leute von NSA überwacht und ich kann jetzt sagen, das ist ein Senior-Officiel. Ich muss ja nicht seinen Namen benutzen, denn er wird viele Probleme haben. Und er meinte, nein, das ist okay, du kannst meinen Namen gerne veröffentlichen. Ich finde das gut. Ich habe viel an mir... Ich war Teil des Teams von Rechtsanwälten von Tom Brake, die hat mich damals angeheuert. Er hat 35 Jahre im Gefängnis verbracht, dafür, dass er... NSA wollte ihn benutzen als ein... Es wollte ein Exempelstatuier mit ihm. Und die Leute sollten also wissen, wenn ihr auch nur daran denkt, da irgendwelche geheimen Dokumente zu liegen, dann schaut euch ihn an. Er verbringt 35 Jahre im Gefängnis, also im Grunde ist es den Rest seines Lebens, aber... Also ich mir dann den Fall angeschaut habe, habe ich gesagt, also ein Großteil von diesen Material ist wahrscheinlich sowieso schon öffentlich zugänglich in. Ich habe dann drei Monate damit zugebracht, die öffentlich zugänglichen Dokumente zu durchsuchen, und ich kam dann mit zwei großen Ordnern zurück. Und im Grunde, das ganze Material, was sie eben anlasten wollten, war Top Secret, nachdem wir das dann gemacht hatten, konnte ich aufzeigen, dass das ganze Material nicht nur in der Public Domain sich befunden hat, sondern von der Regierung selbst diesen Status Public Domain zugewiesen bekommen hat. Und... Obwohl ich über die Zeit eine ganze Reihe von Spionagefällen gemacht hatte, habe ich noch nie gesehen, dass dann jemand auf einmal die ganze Anklage fallen gelassen hat. Und genau das ist passiert. Die Anklage gegen Tom Drake wurde komplett fallen gelassen. Und sie sagten dann, okay, wir lassen die Anklage fallen. Alles, was ihr tun müsst, ist hier unterschreiben. Es war ein Zettel, der mehr oder weniger besagt hat, dass man sich eine Ordnungswidrigkeit schuldig bekennt. Denn da gibt es dann keine Strafe für und auch keine Gefängnisstrafe. Und das war dann doch ein recht großer Erfolg für mich. Und ihr könnt euch vorstellen, Tom ist damals durch die Hölle gegangen. Tom... Das sind also alles meine Helden. Kirk Webe zum Beispiel hat mit Bill Bennie zusammengearbeitet und er hat mir auch geholfen. Chelsea Manning natürlich, die Leute verstehen manchmal nicht das ganze Trauma, dass man durchgeht, wenn man in einem Kampf sich befindet und zusehen muss, wie Leute eben abgeschossen werden. Und das hat Chelsea Manning dann letztendlich dazu bewegt, ein Blower zu werden. Und da ist dann eben ein ganz enormer Reichtum an Informationen und Snowden natürlich. Es gab noch nie jemanden nach Snowden. Und ich hoffe wirklich, dass viele Leute es ihm gleich tun werden. Die Information, die er hatte, ich habe 30 Jahre lang über die NSL geschrieben, aber selbst ich konnte bestimmt die Hälfte von dem, was in seinen Dokumenten stand, nicht glauben. Also es gibt da draußen wirklich zwei Kräfte. Das eine ist die Viermonger, die immer den Leuten Angst machen wollen und immer nach mehr Überwachung rufen und den Leuten die Leute einschüchtern wollen und Angst machen wollen. Ich glaube, im letzten Jahr wurden von Terroristen nur vier Leute in den USA von Terroristen getötet, aber 24 durch Hundebisse. Wenn man mal von 9-11 abzieht in jedem anderen Jahr, es sind nur ganz, ganz wenige Personen gewesen. Und das Einzige, was diesen Leuten Angst machen kann, sind eben Informationen. Und diese Informationen bekommen wir nur von whistleblowers. Also was solltet ihr mitnehmen von diesem Talk? Oder was habe ich davon alles mitgenommen? Nummer eins, die NSA und die Telekommunikationsfirmen haben schon seit fast einem Jahrhundert geheimerweise zusammengearbeitet. Das ist also lange bevor George Bush und all diesen Zeugs. Und zweite, von Zeit zu Zeit werden sie geschnappt, aber niemand wird jemals bestraft oder auch nur angeklagt. Die Abhörer nicht und die Firmen auch nicht. Sie werden geschnappt, aber sie machen einfach weiter. Und Nummer drei, nachdem man sie geschnappt hat, dann hören sie für eine Weile auf, aber danach fangen sie mit diesen illegalen Abhörgeschichten einfach wieder an. Also was ist die Antwort? Eine Antwort, es muss eine große Untersuchung geben, so wie das Church Committee damals, nicht vom Kongress, sondern es muss diesmal eine Art 9-11-Kommission geben, aber nicht mit lauter Leuten aus der Regierung, sondern man soll das mit Journalisten besetzen, mit Privatleuten, mit Leuten wie ... Wir haben ehemalige Szenatoren, die ich kenne. Das zweite, man muss eine große Anhörung haben, wie damals Bella Abzug gemacht hat. Und da müssen alle Firmen gezwungen werden, genau darzulegen, inwieweit sie da involviert waren. Und das Dritte, es muss eine richtige Untersuchung der kriminellen Handlungen des NSA geben. Und auch da kann wieder die Anhörung von Bella Abzug als Präsidentswaldin für eine neue Untersuchung. Aber was sie diesmal anders machen sollten, Anklagen. Die sollen sie verurteilen, nicht nur Anklagen, sondern verurteilen. Ich habe von Zeit zu Zeit eben in Spionagefällen und als ich studiert habe, damals im juristischen Bereich gearbeitet habe. Und ich habe viele juristische Systeme gesehen, und manchmal funktioniert das. Manchmal steckt man jemanden ins Gefängnis und dann hören die auch tatsächlich auf, das zu tun, weil sie die ganze Zeit getan haben. Ich habe sogar einen Plan gemacht, wenn man das machen könnte. Also ihr seht hier oben das Hauptquartier der NSA. Und einmal quer auf die Straße ist ein verlassenes oder ein stillgelegtes, eine Irrenanstalt für gemeingefährliche Irre. Und man muss sie dann einfach nur rüberbringen. Sehr, sehr einfach. Und wie gesagt, das funktioniert vielleicht. Nachdem sie eine Weile sich da Zeit verbracht haben, dann garantiere ich euch, dann wird das vielleicht funktionieren. Wenn wir z.B. General Alexander für eine Weile in eine Gefängniszelle stecken, wenn er rauskommt, dann ist er vielleicht ein veränderter Mensch. Und vielleicht sieht er dann so aus. Nachdem er dann aus dem Gefängnis kommt, als neuer Mensch und dann ein Unterstützer von etwas noden wird, das nächste, was dann passieren wird, ist Edward Snowden kommt in die Cryptological Hall of Fame, direkt neben Yardley, der ebenfalls angeklagt wurde, ein Whistleblower zu sein, 70 Jahre später. Also 1999, trotz der Tatsache, dass er aufgrund der Tatsache, dass er eines Buch geschrieben hat, angeklagt werden sollte, 70 Jahre später sage ich dann voraus, dass in 70 Jahren wird dann Edward Snowden in derselben Hall of Fame sein wie Yardley. Ich weiß eure Aufmerksamkeit zu schätzen und wenn ihr wollt, könnt ihr jetzt Fragen stellen. Es gibt Zeit für einige Fragen und Antworten und vielleicht, ich weiß, dass schon eine Frage aus dem Internet kommt. Die erste Frage ist aus Nal-Deland, ein Researcher. Die Frage geht in die Richtung, dass auch Wirtschaftsunternehmen von dieser Spionage profitieren und man hat es also in Neuseeland rausgefunden. Die Frage ist also, ob das auch mit ein Ziel dieser Spionage-Aktivitäten ist, dass eben Firmen davon profitieren. Die Antwort ist, ja, da haben wohl einige Firmen das sogar vor dem Europäischen Parlament ausgesagt, aber es ist eine komplizierte Frage. Die NSA, ich glaube nicht, dass die NSA firmen wie Airbus zum Beispiel ausspioniert und die Informationen dann an Boeing weiterreicht. Das wäre wahrscheinlich ein bisschen zu kompliziert für die, die müssten dann Geheimkontakte knüpfen zu Boeing und sie müssten das auch genauso an Lockheed weitergeben. Ich glaube nicht, dass die Wirtschaftsspionage im kleinen, das gezielt Wirtschaftsspionage stattfindet. Das ist mehr ein Nebeneffekt. Hier zum Beispiel in Brasilien, wo im großen Stil das scheinendes Firmen zu geben, zum Beispiel in Brasilien, von denen glaubt man, dass ein gewisser Embargos verletzten. Denen wird hinterher spioniert und da wird schon, seit die NSA gegründet wurde, wird diesen Firmen schon hinterher spioniert. Und wie man immer wieder bei den G7-Konferenzen sieht, die NSA verbringt immer Monate, bei diesen G7-Konferenzen irgendwelche Abhöranlagen und Wansen einzurichten. Also ich glaube, wenn man sich mal das große Bild anschaut, sie spionieren zwar vielen Firmen nach, aber ich glaube nicht unbedingt, dass sie diese Informationen an amerikanische Firmen weitergeben. Aber ich glaube, wenn zum Beispiel Leute irgendwann mal für die NSA arbeiten und hören dann irgendwann auch für die NSA zu arbeiten und fangen bei einer dieser Firmen an, dann nehmen sie vielleicht ein paar von diesen Informationen mit. Das kommt jetzt vom Darmatur. Nun von Mikrofon 2. Glauben Sie, dass das US-Staat fähig ist, sich selbst zu untersuchen? Und es gab schon mal einen Versuch, aber da wurde das nicht geschafft. Glaubst du, dass ein neues Church-Committee heutzutage möglich wäre? Ja, gute Frage, denn wie ich bereits erwähnt habe, ich glaube nicht, dass der Kongress in der Lage ist, so was zu tun. Ich dachte, meiner Meinung nach liest diese 9-11-Kommission doch viel zu wünschen übrig. Es gab im Grunde gar keine Untersuchung. Andererseits, es gibt das Presidential Panel, das von Barack Obama eingesetzt wurde. Da gab es 3 oder 4 Leute, einer war ein früheres CIA-Director. Und die haben eine Empfehlung abgegeben in 46 verschiedenen Sachen, die geändert werden sollten. Und da geht es um solche Bereiche, von denen sie denken, dass die Regierung da illegalen Aktivitäten nachgeht. Das Problem ist, war nicht, das war eigentlich ein ganz guter Report. Das Problem war nur, dass Barack Obama diesen Report ignoriert hat. Er hat das einfach von sich abgeschüttelt, er sagte. Okay, wir können da 3-4 Sachen ändern, aber die restlichen Sachen in diesem Report hat er einfach ignoriert. Also das ist so das Problem. Zum einen muss man Leute in der Regierung finden, die sowas tun, in einen Komitee gehen und das untersuchen. Und da viele Energie in diesen Job reinstecken, wie zum Beispiel das Church Committee damals, und der Kongress, der natürlich momentan in Republikaner Hand ist, wird vielleicht das nicht machen wollen, und dann muss es natürlich nur umgesetzt werden. Eine richtige, groß angelegte Untersuchung, was diese ganze Abhörgeschichten und die ganzen Foltergeschichten angeht. Wir hatten sowas nicht seit 1975, und wir brauchen sowas mal wieder. Also einmal im Jahrhundert braucht man sowas. Okay, die nächste question ist von The Four. Die nächste Frage. Hi, a few of us watched the 1992 Hollywood film. Ein paar von uns haben den Film Sneakers gesehen. Letzten Abend. Und der Teil vom Plot ist die NSL-Berwachung. Ich glaube nicht, dass das in der öffentlichen Conch der Frage ist, ob die Produzenten von dem Film Insight hatten in die Informationen, die ihr hatte. Ob die Produzenten von dem Film Insight hatten in die Informationen, die ihr hatte. Ob die Produzenten Einsicht hatten in irgendwelche... Ich bin nicht sicher, aber es kommt mir vor, als würde es Sinn machen, dass die da Einsicht dran hatten. Ja, es war ein sehr interessanter Film und ein anderer Film, den es auch noch gibt, ist Enemy of the State, der Staatsfeind Nummer 1. Von Zeit zu Zeit gibt es immer wieder Leute, die an dieser Inlandsüberwachung Interesse haben. Mein Buch zum Beispiel kam 82 raus. Das war ein Besteller damals. Und danach hat lange niemand mehr darüber geschrieben über diese Inlandsüberwachung. Aber es hat nicht die Öffentlichkeit, hat das nicht so wirklich wahrgenommen. Seit dem Church-Komitee, zwischen dem Church-Komitee und den Enthüllungen von Snowden. Das ist eine ganz interessante Sache, denn eine der Sachen, die Snowden mir erzählt hat in Moskau, war, er hatte mehrere Möglichkeiten, als er zum Whistleblower wurde. Als ich Benning für Wired interviewt habe, fragte ich ihn nach diesen Abhöhraktivitäten. Und da war eine Szene in dem Interview, wo Alexander vor dem Gericht stand und da wurde er gefragt, ob Überwachung stattfindet und er hat immer Nein, Nein gesagt. Und das war eine Antwort auf sein Artikel. Was hat er so seit dem Kommitee ins Gesicht gelogen? Und dann wurde natürlich berichtet, dass all das Unsinn wäre. Wenn General Alexander sagt, dass sie nicht spionieren, dann spionieren sie auch nicht. Schaut euch Bill Benning an. Er sagt, die USA spionieren. Alexander sagt, nein, das tun sie nicht. Und Alexander hat vier Sterne auf seiner Schulter und glaubt, die Presse ihm. Hans Snowden dachte, es gibt nur einen einzigen Weg, das zu tun. Ich muss diese Dokumente öffentlich machen. Wenn ich die Dokumente jemanden gebe, der bei der Presse arbeitet, dann kann General Alexander nicht mehr erlügen. Das ist also eine der Sachen, die damals passiert sind. Die Leute waren whistleblower und die NSA sagte einfach, das ist alles Unsinn. Und dann wurde diesen Leuten keine weitere Beachtung mehr geschenkt. Aber diese Dokumente, das hat er so zu tun. Das hat er so zu tun. Das hat er so zu tun. Das hat er so zu tun. Das hat er so zu tun. Das hat er so zu tun. Aber diese Dokumente, das hat also den großen Unterschied fürs Norden gemacht. Eine andere Frage vom Internet. Die Frage ist, die hat das spezifische Wissen außerhalb vom Staat sich verändert und ob es einen spezifischen dann nochmal wiederholt. Wie weit ist es öffentlich, dass die Überwachung außerhalb vom Staat und ob es einen vorherigen anlöflichen Aufschrei gab. Die Presse ist ein monstrenger weit Problem. Die Presse kümmert sich nicht groß um die NSA, bis eben sowas passiert wie das Norden. Mein Buch damals, 1982, vorher hatte niemand aus der Presse-Bereich irgendwie die NSA untersucht oder ihnen noch nur die geringste Beachtung geschenkt. CIA ist viel einfacher. Man kann die CIA auch nicht verlassen ohne ein Buch zu machen. Das ist einfach. Das ist einfach. Aber bei der NSA passiert das eben nicht. Niemand, der damals jemals gearbeitet hat, hat einen Buch geschrieben. Und das macht es für die Journalisten sehr, sehr schwer. Und die Journalisten machen sich dann ein bisschen leicht und schenken der NSA nicht so viel Beachtung. Die CIA ist auch sehr leicht auszukundschaften. Sie lassen irgendwelche Sachen zurück oder so was. Das kann man dann aufsammeln. Die NSA dagegen, die weiß einiges über Elektronik, die hat Satelliten. Sie arbeitet mit Funksignalen und ähnlichem. Journalisten gehen da nicht wissenschaftlich ran. Und deshalb ist die NSA für sie ein bisschen schlechter greifbar. Und das ist vielleicht einer der Gründe, warum man nicht so viele investigative Stories über die NSA sieht. Weil es eben schwieriger ist, an Quellen ranzukommen und auch aufgrund der Tatsache, dass man ein bisschen wissenschaftlich bewandt sein muss, um überhaupt da was schreiben zu können. Weitere Fragen. Danke schön für die Rede. Meine Frage ist, wenn die NSA und andere Geheimdienste nicht fähig sind, und so genannte Terroristen zu fangen, selbst wenn sie im selben Supermarkt einkaufen gehen, wieso gibt es diese Geheimdienste? Geht es nur darum, Geld zu machen für die Sicherheitsindustrie? Ja. Ja, das trifft es ziemlich gut. Ich will euch mal ein bisschen was über die NSA erzählen. Sie haben diverse Angriffe übersehen. Zum Beispiel den Angriff auf die SSS-Kolleg, auf die US-Botschaften aus Afrika, das haben sie nicht mitbekommen. Obwohl die NSA sich damals eigentlich schwer punktmäßig drauf konzentriert hatte auf diesen. Sie hatten 9-11, konnten sie nichts dagegen tun. Als 9-11 passierte, da hatten die gerade ein großes Meeting im Büro des Direktors, und sie sahen am Fernsehen, wie die Türmen getroffen wurden. Und nach 9-11 haben sie dann die Bomber am Times Square nicht vorher gesehen. Sie haben diesen Weihnachtsunterhosenbomber verpasst. Ja. Die NSA ist anscheinend nicht dafür designend, Terroristen zu fangen. Sie sollen vielleicht daraus finden, ob in Russland ein nuklearer Sprengsatz gezündet wird, aber sie kriegen das nicht hin, was sie versuchen und sie machen das nicht, wofür sie eigentlich eingerichtet wurden. Also, im Grunde, die einzigen, die davon profitieren, sind Telekommunikationsunternehmen die mit ihnen Verträge geschlossen haben und irgendwelches Kriegsmatterjahr liefern. Die Anzahl der Firmen, die Verträge mit der NSA haben, ist wirklich erstaunlich. Aber die einfache Antwort auf deine Frage ist, ja, im Grunde, die nicht die amerikanische Bevölkerung profitiert von der NSA, sondern eben Kriegsgewinne.