 Il y a un petit texte de Raymond Conno qui m'a fait penser à vous, dont je veux dire, enfin, un petit textrait qui dit, « Pleurer, dormir, dormir, pleurer, je commence à m'habituer au lécho. L'expérience n'est pas ainsi désagréable. Lue, éphigénie. » Suivi un point dans l'espace, c'est une expérience, car je vois maintenant. Et après il termine, après avoir relu éphigénie, je reprends ce journal après 64 ans d'interruption. Je me disais, probablement, contrairement à l'auteur, on n'avait pas gardé de souvenirs si précis de vos expériences littéraires ou de vos premières impressions sensorielles, mais vous avez certainement des souvenirs de votre première rencontre avec les mathématiques. Oui, ma mère était professeure de mathématiques au lycée, comme on disait à l'époque, on dirait plutôt le collège maintenant, c'est le 6e, 5e, 4e, 3e, et c'est elle qui m'a initié aux mathématiques. Elle m'a fait découvrir l'algèbre. Bon, je devais avoir 9 ans et j'étais à l'école primaire, l'école primaire boulevard des poilus, à Nantes, et j'étais dans ce qu'on appelle la classe du certificat d'études. Et on nous donnait des problèmes de la rythmétique, je trouvais impossible à résoudre. Typiquement, c'était le problème suivant. Vous avez sur une table, vous avez une pile de livres, certains en 2 cm d'épaisseur, d'autres 3 cm. La hauteur de la pile de livres est 22 cm. Et vous savez qu'il y a quatre fois plus de livres de 2 cm que de 3 cm. Combien y a-t-il de livres de 2 cm et des livres de 3 cm ? Ça me paraissait épouvantable. Alors maman a dit, écoute, bon effectivement, tu ne connais pas le nombre de livres d'épaisseur 2 cm, mais on va l'appeler x. Et puis 3 cm, on va l'appeler y. Je suis bien avancé avec ça. Ça me fait le belgeant d'appeler ça x. Tu vas voir. Donc les livres de 2 cm d'épaisseur, il y en a x. Donc les pesseurs, ça va faire 2x. Et puis 3 cm, il y en a y. Les pesseurs, tu vois bien, ça va faire 3y. Oui, c'est sûr. Donc le total, c'est 2x plus 3y. Et ça fait 22. Et puis tu vois, tu sais qu'il y a 4 fois plus de livres de 2 cm que de 3. Donc x égale 4y. Ah oui, oui. Alors 2x, c'est x égale 4y, 2 fois 4, 8. C'est 8y plus 3y. Ah oui, ça fait... D'accord, ça fait 11y. 11y égale 22. Ah oui, mais alors y égale 2. Et du coup, x égale 8. Et donc j'étais des merveillers. En quelque sorte, nommé une quantité qu'on ne connaît pas, pouvait, en expliquant les contraintes, conduire à déterminer cette quantité. Et en fait, je pense que toutes les mathématiques, ou une grande partie des mathématiques, sont comme ça en fait. Bon, à un autre niveau, on a une vague intuition d'un objet mathématique. On ne sait pas trop ce que ça va être. On lui donne un nom. Et puis on décrit ses propriétés. Et petit à petit, les choses prennent forme. Et finalement, on arrive à prouver une existence et parfois une cité. Donc voilà, ma première découverte avec l'algebra. Ensuite, elle m'a fait découvrir la géométrie. Je me rappelle... Bon, je l'ai vu comme professeur en 6e et 5e. Et j'adorais la géométrie du triangle, la droite de l'air, le cercle de 9 points, etc. Ça, c'était magnifique. C'est mes premiers souvenirs mathématiques. Et effectivement, avec la recette de l'algebra, tous les problèmes de certificats d'études étaient résolus instantanément. Mais à quel moment avez-vous vraiment découvert la beauté des mathématiques dans un cadre qui ne soit pas un cadre scolaire, mais qui vous est donné envie de... Bon, au collège ou lycée, j'étais toujours fasciné par ce qu'on allait apprendre dans la classe d'après, naturellement. Quand je faisais la géométrie plane, j'étais fasciné par la géométrie dans l'espace. Et d'ailleurs, maman m'avait dit je crois, mon petit, que tu vois bien dans l'espace. C'est rare. Bon, j'arrivais à avoir de droite en position générale dans l'espace et leurs perpendiculaires communes. Certains n'y arrivent pas. Donc, bon, c'était... Et puis, je m'intéressais à l'algelle. Je voulais voir un peu après. Mais bon, je pense que... J'avais une facilité, mais au lycée, je faisais surtout des lettres. Je faisais du latin, du grec, d'autres choses. J'aimais beaucoup l'histoire et la géographie. Donc, tout me plaisait. J'ai réussi assez bien partout. Et les mathématiques ne donnaient pas beaucoup de travail. Mon plus gros travail, c'était en fait le français, les dissertations où je passais beaucoup de temps. Je faisais des dissertations à rallonge. J'arrivais à écrire une... Quand j'étais en seconde, j'arrivais à écrire une dizaine de pages sur un poème de Victor Hugo, du vingtaine de verres. Donc, j'ai passé beaucoup de temps. Mais finalement, les maths j'aimais bien. Mais si votre question, c'est... À partir de quel âge, j'ai senti vraiment que je m'orienterais vers les mathématiques. C'est venu graduellement. D'abord, après ma scolarité, jusqu'à première partie du bac à Nantes, je... Je me venus à Paris. J'ai été au lycée Louis-Grand. Et donc, j'étais en... Qu'on appelle le mathélème terminal. Terminal C, je crois, aujourd'hui. Et donc, effectivement, les mathématiques me passionnaient, la physique aussi. Et bien sûr, après, c'était le chemin tout tracé. Les classes prépa. Mais même une fois entrée à l'école normale, dans 59, j'hésitais encore entre physique et maths. Bon, la chimie, certainement pas. Parce que les expériences ne me plaisaient pas. Ça ne me sentait pas bon. Il y avait aller au labo. Bon, au dos et... Enfin, il y avait quelque chose qui ne me plaisait pas. Et puis, la chimie, je n'ai jamais vraiment aimé. Mais en revanche, la physique m'intéressait. J'avais eu une bonne note à l'oral de l'école normale. Ça me plaisait. Mais on avait deux professeurs. On avait Alfred Casler. Et on avait... On avait... Le père de Michel Rokar. Et... Bon, les cours de Yves Rokar. Et les cours de Rokar étaient assez confus. Ceux de Casler étaient limpides. Mais finalement, le mieux, c'était encore les cours de Cartan. En riz Cartan. J'avais été... Bon, en top, on faisait des choses très... très calculées, très scolaires. On n'avait pas vu un corps fini. On n'avait pas vu l'FP, en fait. Donc, le premier cours de Cartan, c'était effectivement, caractéristique d'un corps, corps fini. Bon, j'étais émerveillé. Comment ? Et je puis ignorer tout ça. Et après, je découvrais avec lui une certaine façon, à la fois informelle et extrêmement précise de faire des maths, avec des horizons nouveaux, des théories extrêmement puissantes qui se ramenaient finalement à des choses assez simples. Ça m'a plu énormément. Mais la question de décider quand je voudrais vraiment faire des mathématiques, je crois que c'est venu à la fin de ma scolarité à l'école normale, et particulièrement quand j'ai participé au Séminaire Cartan. C'était en 63-64. Après votre... Oui, c'est ça. Donc, ma dernière année, je suis entré en 59, je suis en 63-64. Le Séminaire était déterminant pour dire que oui, vraiment, je vais faire des maths. Mais vous étiez déjà attaché de recherche, non ? J'étais en fait déjà... Déjà à l'époque, sur ma bonne mine, Cartan m'avait dit « Ah ben oui, j'étais stagiaire de recherche ». Puis ensuite, c'est transformé en attaché. Bon, c'était pas du tout les conditions d'aujourd'hui. Je ne savais rien. Mais quand même... Bon, j'étais pas le seul. On était quelques-uns à être entrés au CNRS, c'était Cartan qui décidait. Bon, c'était quand même le grand maître à l'époque. Donc, il a peut-être compris avant vous que vous alliez faire des mathématiques, finalement ? Je pense, oui. Il avait un certain flair. Alors, par contre, le Séminaire Cartan, c'était un peu... Eh bien, le Séminaire Cartan, l'idée du Séminaire Cartan, c'était de faire apprendre les jeunes. Et c'est quelque chose que j'ai retenu parce qu'ensuite, j'ai essayé de perpétuer ça avec mes élèves. Donc, il y avait bien sûr des mathématiques confirmées, il y avait Cartan, il y avait Schwarz, il y avait Cartier, bon, et puis il y avait des jeunes brillants, il y avait Verbier, il y avait Demasur, il y avait Giro, et bien d'autres. Et donc, l'idée, c'était qu'on prend une grande théorie ou un beau théorème et on va expliquer la démonstration en prenant les choses à leur début, façon bourbaki, sans pré-requis. Et donc, il faut faire les préliminaires, il faut bâtir les choses, pas de boîte noire. Non, c'est pas permis, tout doit être expliqué. Alors, le sujet en 60-64, c'était Attila Singer, donc c'est une formule compliquée, il y a de l'analyse, il y a de la topologie et il y avait notamment, bien sûr, une classe caractéristique qui apparaît, une classe de Thode, caractère de Tchern. Et alors, Carton m'a dit, bah écoutez, vous allez faire l'exposé. Bon, je crois que c'est Karoubi, qui avait été mon camarade de classe, et lui le grand, on était entrés ensemble. Karoubi, donc, était intéressé par la topologie, et lui, il avait fait les exposés de base sur la catégorie naissante, la catégorie topologique. Et Carton avait dit, bah vous allez expliquer caractère de Tchern et classe de Thode. Et écoutez, monsieur, moi, je ne vais pas y arriver. Je n'ai aucune base, je ne sais pas. Mais si, je vais vous raconter. Donc, il m'a pris dans son bureau, et au bout d'une heure, bah je savais, il est classe de Tchern, caractère de Tchern, il est classe de Thode, c'était facile. Et il m'a dit, ensuite, vous devriez lire le livre de Hertzbrot, Neuiotopologie se mette au don une équipéristique géométrie, géométrie. Et c'était en allemand, et donc j'ai dû apprendre un peu d'Allemands pour lire ce livre de Hertzbrot, qui était quand même très sacréable. Très intéressant. Surtout la première moitié, après, je pensais un peu compliqué, le théorie de keyboardisme, mais j'ai beaucoup appris là. Voilà, donc Carton désacralisait les choses, et finalement, au bout du compte, le séminaire durait tout l'année, au bout du mois de juin, bah on avait démontré la formulatie à Singer. Il y avait un parallèle à Princeton, où il y avait ce chinois, Chi Wai-Chu, qui avait participé au séminaire Carton dans les années 50 et qui a participé. On a eu une première collaboration, parce qu'on était tombés en même temps, lui et moi sur une même façon de généraliser les symboles elliptiques, donc déjà, je disais, bon, un morphisme, un fibre vectorielle dans un autre, c'est pas bien, il faut faire des complexes, etc. Et voilà, donc j'avais imaginé quelque chose, et j'étais tout surpris d'avoir imaginé quelque chose qui n'était pas déjà dans la littérature. Je me suis dit, bah oui. En même temps, j'avais trouvé, je prends une petite formule, j'avais téléphoné à Carton un soir, je dis, il y a cette formule, est-ce que c'est connu ? Alors Carton m'a dit, je suis pas très sûr, attendez un petit instant, je vais téléphoner à Serre. Et un peu de temps après, il avait la réponse, oui, c'est connu, mais bon. Voilà, donc j'ai dit, bon, là, voilà, je crois qu'on peut essayer de faire des maths. Donc c'est après cette première trouvaille que vous avez commencé à réfléchir à Tia Singer Relatif, et qu'est-ce qu'il y a amené à la... En fait, oui. Donc il était naturel que je commence une thèse avec Carton, et Carton m'a proposé un sujet très naturel de faire la formule de Tia Singer Relatif. Donc j'ai expliqué ces choses-là dans l'interview à Chicago avec Beninson, Bloch et Drinfeld. Donc les premières années avec Rotundy. Ça a été le point de départ de ma rencontre avec Rotundy, parce qu'effectivement les constructions que j'avais imaginées un peu naïves finalement n'aboutissaient pas. Carton m'a dit, écoutez, vous devriez aller prendre conseil de Rotundy. Donc effectivement, j'ai été le voir, et puis il m'a suggéré une manière de faire, et puis ça a été effectivement le point de départ. C'est-à-dire en 1964-65 pour sur l'économologie éladique. Donc j'ai appris la géométrie à Gébrique à ce moment-là. Et en commençant avec Rotundy, vous avez continué d'avoir des rapports scientifiques avec Carton ? Eh ben, un tout petit peu. Donc bon, sur Tia Singer j'avais pas beaucoup progressé. Quand Tienik m'a indiqué une méthode c'est A égal B pour définir A. Bon, B je voyais pas bien et puis A égal B encore moins. Donc j'avais pas avancé. Donc j'étais plutôt préoccupé par le séminaire sur l'économologie étale. Donc j'apprenais péniblement les sites, les toposts, les terrains principaux de GA4. C'était ça qui m'occupait le plus, mais malgré tout Rotundy avait commencé bon, finalement je travaillais avec Rotundy. Puisque j'apprenais le début de la géométrie à Gébrique je lisais les EGA et bon, je lisais GA3 donc il y avait les formules de quenette et les diverses suspectrales. Rotundy m'avait dit, bah écoutez il usait, il voudrait essayer de nettoyer tout ça. Parce que toutes ces suspects spectrales qu'on a dans les formules de quenette ce n'est pas raisonnable. On a les catégories dérivées ça doit être très facile maintenant de donner un exposé raisonnable, général effectivement et puisque vous me posez la question est-ce que je voyais encore Cartan ? Je me rappelle que Cartan j'avais posé ça et alors ça n'avait pas passionné. Bon, il était très délicat mais j'avais bien vu que ça alors tout ça ne se met pas et de mon côté, bah j'ai buté parce qu'en fait mon cotonique même n'avait pas vu qu'il manquait quelque chose de profond il manquait l'algebraomotopique le début d'Algemétrie-les-rivé qui est arrivé avec Quillan à partir de 68-69 donc je ne pouvais pas y arriver on fait des produits tensoriels d'algebra au-dessus d'un anneau on leur regarde comme un module sur l'anneau de base bah oui mais on a perdu la structure d'anneau c'est pas possible, il faut faire quelque chose voilà donc mais après effectivement je n'ai plus de vraiment contact avec Cartan mais malgré tout il m'a fait l'honneur de devenir à ma thèse en 1971 Vous avez suivi le développement sur le sujet, sur la formule de Clunette c'était facile à suivre il n'y avait pas de développement il n'y avait rien Quillan s'intéressait autre chose je pense que c'est plus récemment en fait que avec les géométries des rivets les produits tensoriels des rivets d'Algèbre c'était déjà dans Quillan mais on ne s'en servait pas beaucoup un petit peu pour le complexe cotangent mais ça s'est vu après Comment ça vous a fait pour articuler le travail colossal de l'action active au cinéaire Jassin qu'on se sent de quatre et j'ai à six et le choix d'un sujet et votre propre travail sur votre thèse Le point c'était qu'on était détendus on avait du temps pour la thèse état on disait se broser de six ou sept ans donc vous voyez j'avais commencé en 64 donc j'ai jusqu'à 70 pour faire une thèse donc effectivement le premier sujet c'est qu'une aide ça ne marchait pas bon mais j'apprenais beaucoup de choses ensuite il y a eu LG A6 avec Bertelot on a beaucoup travaillé on avait les notes du maître et puis on on travaillait là dessus bon les notes du maître en ce qui concerne les conditions de finitude dans les catégories dérivé ne me plaisait pas parce que c'était beaucoup trop particulier j'étais sur un point moi je voulais faire quelque chose sur un topos j'ai une étude de surenchère et bon je racontais aussi que c'était la même chose avec Bertelot il y avait la détermination du cas d'un fibre réprojectif on peut faire le cas avec le fibre vectoriel ou le cas 0 ou le cas 0 avec les complexes parfaits donc les complexes parfaits, bon ça remonte cette longue histoire d'Athia Singer bon c'est qu'on t'indique avait inventé cette notion pas du tout pour Athia Singer il avait inventé pour le Séminaire Hardsorn c'est déjà dans ces notes pour aider Hardsorn à faire son Séminaire Hardsorn sur Resident Evil et donc il y avait ça et alors on se disait pour les fibre vectoriel on sait faire mais les complexes parfaits c'est plus dur et effectivement Bertelot a réussi en fonctorialisant suffisamment les constructions proches ou proches soulignées et autres joyeustées de prouver finalement le terrain de structure qu'on attendait du fini sur le cas de la base et on t'indique avait dit ben oui Bertelot est plus fonctorisé que moi et donc effectivement mon travail en ce qui concerne l'articulation entre thèses et puis séminaire le travail de thèses proprement dit ne m'a commencé à absorber vraiment que à partir du moment où j'ai accroché un sujet qu'on t'indique m'avait donné entre temps il m'avait donné 2 autres sujets qui n'ont pas ébouti et il m'avait donné un sujet c'était un sujet intéressant bon dès le début j'avais accroché aux catégories dérivées je trouvais ça et pas tant les catégories très angulées, notre déverdée donc j'avais pigé, j'étais content mais la première fois qu'il m'a dit c'est embêtant dans les catégories dérivées les diverses opérations il y a des conditions et des contraintes de degrés degrés, des négatifs ou nuls, des positifs ou nuls, des B etc il y a certaines opérations qui nécessitent des conditions de degrés pour du temps sorriel ou Rome, il faut des moins des plus et on aimerait quand même arriver à se débarrasser de ça alors j'avais réfléchi et alors le mantra à l'époque c'était de faire des limites projectives non effectuées c'était les limes projectives ou limes inductives entre guillemets de 2 lignes donc pour un d'objet et je m'étais dit bon les uns d'objets, de complexes tronquées etc mais finalement j'arrivais à rien et le problème en fait n'a été résolu complètement que par Spaltenstein dans les années 80 avec tout autre idées donc ça n'avait pas marché et puis il y avait aussi une autre question sur le théorème de finitude pour amorphisme propre sans hypothèse il m'a dit bon toutes ces questions ont été résolues après mais un jour Grotonnik m'a dit j'ai quelques questions sur la déformation on peut-être se voir un moment et effectivement j'ai été chez lui il m'a posé je crois 3 questions des formations de fibre vectorielle des formations de schéma des formations de peut-être de groupes de torseurs je suis curieux mais j'ai l'impression que dans les 3 cas on a les mêmes réponses d'obstruction dans un H2 classismorphise dans un H1 et puis automorphise dans un H0 il va y avoir quelque chose là-dessous et alors du coup j'ai tout de suite accroché c'était en 68 donc c'est une époque celui-là n'était venu à Bure, à l'IHS et j'avais échangé avec lui et j'avais lu ces notes sur un motomikol algebra et il a dit il y a quelque chose que je vais pouvoir utiliser donc il avait commencé à faire un complète cotangent mais dans le cas des anneaux et alors quelque sorte il y avait une méthode pour relativiser ça et faire ça sur des schémas globaliser la méthode effectivement en combinant ce que Grotédic avait fait pour complète cotangent tronquée autrefois et puis ce que Quillon avait fait finalement les choses sont venues il y avait un texte d'André, pas Yves André je crois que c'est Michel André donc je n'avais pas bien compris mais j'avais cru comprendre quelque chose et ça m'a servi et finalement ça m'a donné le point clé pour faire marcher la construction du complète cotangent à partir de ce moment-là je ne suis plus occupé du séminaire bon je suivais quand même SGA7 mais je ne travaillais pas SGA7 il y avait surtout de l'INECASC qui travaillait dans la première partie c'était tout Grotédic et puis après c'était de l'INECASC et moi je travaillais sur ma thèse et effectivement en quelques mois j'ai eu les principes pour résultats et donc j'ai écrit à ce moment-là à Quillon qui m'a répondu tout de suite et qui était enthousiaste et m'a invité à passer un an à MIT en 70-71 et c'est ainsi que les choses se sont faites est-ce que Grotédic, vous m'y avez perçu l'importance qu'aurait votre travail en dehors de la théorie des déformations par exemple des groupes pédivisibles oui en fait il a été le seul à me dire que la catégorie dérivée d'un additive la catégorie dérivée des faisceaux simplitiaux que j'avais construite avec les groupes de motopie des faisceaux simplitiaux c'est peut-être une chose importante donc il sentait confusément qu'il y avait quelque chose d'important donc on a discuté certainement de ma thèse je discutais de ma thèse avec lui pour toute la première partie après, à partir de 1969, il avait déjà un peu décroché il travaillait encore sur la théorie mais on se voyait moins souvent il a fait quand même des remarques sur les déformations mais bon c'était moins intense puis après effectivement, à partir de 1970 qu'il a été de l'HES on s'est vu et puis moi j'étais à MIT donc on est essentiellement sociés de savoir et le complexe de RAM dérivée alors le complexe de RAM dérivée bon c'était trop tard il était déjà plus dans si j'ose dire dans le dans le coeur de la chose il n'a pas vu et je crois que personne à l'époque moi je l'ai pas vu pour moi ça m'amusait c'était une chose amusante à faire mais effectivement je pouvais pas imaginer que 50 ans après ça viendrait en quelque sorte enfin 40 ans après ça viendrait important je crois que c'est à partir de 2012 de Travaux de Bellinson et Bat on a vu que c'était vraiment important le complexe de RAM dérivée aujourd'hui c'est à la mode effectivement il y a eu un retour de pendule les grands fourbis les constructions générales des faisos simplitiaux etc etc on était passé un petit peu au second plan je veux pas dire à la trappe mais au second plan dans les années 70-80 et puis elles sont revenus en force surtout en ce moment depuis 10 ans les Travaux du Uri enfin c'est du Grottendie pure sucre ça c'est vous parlez de grands fourbis donc vous avez parlé de Grottendie qui est ainsi sur l'importance des définitions qui sont pas des spécialistes enfin qui aiment pas tant que ça donner des exemples en tout cas qui attache pas trop d'importance est-ce que vous le côté un peu botanique des mathématiques vous a attiré parfois ou vous fais peur ou c'est simplement ça c'est une faiblesse je n'ai jamais été vraiment attiré par le côté que vous appelez botanique c'est-à-dire les bons exemples les les objets géométriques ou arithmétiques particuliers c'est peut-être aussi l'une des raisons pour lesquelles je jamais fais vraiment théorie des nombres parce que il y a tant d'objets particuliers mais même donc dans la géométrie je n'ai pas été intéressé tellement intéressé par les groupes exceptionnels par exemple c'est vrai je suis très très ignorant de toutes ces questions c'est effectivement j'ai été plutôt intéressé par les touristes générales avec évidemment quelque retombée mais effectivement ce qu'on appelle les grands fourbis qui ont été dépréciés effectivement un peu après le départ de Grottendie qu'on est revenu à des choses plus concrètes entre guillemets mais avant de venir j'ouvre un texte d'Ousel sur l'histoire des géométriques et ils se demandent aussi pourquoi il y a eu effectivement une certaine désaffection dans les années 70-80 pour ces théories générales c'est pas tout à fait vrai par exemple la catérie algébrique c'est vraiment une construction des années 70 c'est une construction, là c'est un grand fourbi c'est évident parce que quand je mettrai algébrique on va étudier les surfaces on va étudier après les variétés de dimension 3 peut-être celle de dimension 4 enfin bon on va faire une étude très fine on va classifier bon les objets plus concrets étaient à l'honneur quand je suis arrivé à Orsay en 1976 on a fait un séminaire sur les surfaces algébriques et bon j'ai étudié un peu les surfaces les surfaces 4-3 mais en même temps ça résonnait avec des grands fourbis que je faisais mais effectivement je suis plutôt grand fourbi qu'objet particulier les mathématiciens qui maîtrisent les deux sont relativement rares vous avez des exemples il y a évidemment de lignes qui maîtrisent parfaitement les deux j'imagine que même Schultzöck vous vous dites plus intéressé par les grands fourbis il maîtrisent parfaitement aussi les objets particuliers Serre par exemple Serre quand même est plus sur les objets particuliers que les grands fourbis il a été grand fourbi si j'ose dire dans sa jeunesse et encore de manière très raisonnable FAC par exemple c'est quand même un texte fondateur mais bon de ligne lui j'écris ce que vous savez dans les sébillaires sur les GR7 GR4 surtout c'est formule de dualité et surtout pour lui toutes les mathématiques du moment qu'il y a une substance dedans intéressante l'intéresse il n'a pas peur des grands fourbis je pense que certains mathématiciens qui disent on n'a pas besoin de ça non c'est pas du tout son genre c'était pas le genre de Quotending parfois ils disaient ben oui il y a ici peut-être quelque chose qu'il faudrait regarder à côté c'était des digressions entre guillemets des digressions intéressantes donc Quotending voyait pas petit c'est la même chose pour de ligne même si dans la rédaction ces rédactions sont très économes plus ramassées que celles de Quotending qui sont comme des des longs fleuves tranquilles vous mentionnez tout à l'heure les séminaires sur la surface agébrique mais vous avez l'occasion de participer activement de nombreux séminaires sur des découvertes majeures je pense que c'est pas oui j'imagine de veille de Mordel évidemment dans les années 70 bon le séminaire de géomotérite métique c'était des séminaires de Bure et donc chaque année il y avait un thème différent et effectivement c'était le grand séminaire alors ça les séminaires sont venus un petit peu après à partir du 2016 et puis le séminaire Santem le Saga est venu dans les années 80 il y avait aussi un autre deux autres séminaires qui ont compté pour moi le séminaire Doix d'Hiverdier à l'école normale qui était important j'ai fait des exposés Gérard Lomond il y a également fait des exposés il y a fait ses débuts et il y avait aussi le séminaire Spirou qui était très actif et donc c'était deux séminaires à Paris qui ont une influence sur ce qu'ils faisaient à Orsay ce qu'ils faisaient à Bure était en quelque sorte un peu un peu indépendant et alors un peu plus tard est-ce que vous pouvez nous parler de Bure en 88, enfin autour de 88 ce qui est quand même un séminaire de la naissance, enfin la naissance pendant de la géométrie Oui donc la théâtre de Roche Péadique donc effectivement repose sur les épaules de Fontaine essentiellement c'est lui qui dans les années 70 patientement dans la compréhension générale petit à petit bâti les fonteurs vous savez, les fameux anneaux qui paraissaient incompréhensible et les correspondants donc pour résoudre le problème qu'on t'indique avait posé en 70 dans l'international les fameux fonteurs mystérieux passait du module de Dedenay d'un groupe pédivisible son module de têtes de manière algébrique sans utiliser jamais le groupe en quelque sorte et donc voilà les journées algébriques de Rennes et donc ça avançait la théorie de Roche Péadique les fameux théorèmes de comparaison on avait vraiment pas des théorèmes on avait des conjectures de comparaison comme G.Cristalline, comme G.Hétal et puis essentiellement le cas des courbes ou des variétés abéliennes et puis en 1985-1986 il y a eu de Fontaine Messigne et du coup les pensions et puis aussi les notes de Faltings donc on s'est dit les choses avancent et je crois que c'est en 1987-1988 que Fontaine a pensé à une généralisation de la conjecture de comparaison dans le cadre semi-stable avec Janssen et peut-être les conditions sont remplies pour faire un séminaire bon, entre temps Fontaine qui était à Grenoble était arrivé à Orsay en 1988 et on avait aussi la visite de Yodo tout jeune avec plein d'idées merveilleux donc je me rappelle en 1988 il a passé, non c'était 1987-1988 je pense, il a passé l'automne à Orsay beaucoup discuté Kato n'était pas là mais bon on correspondait par email et effectivement on sentait comme je le disais tout à l'heure avant même qu'un objet ne soit construit on en a une vague idée on va essayer de lui donner un nom l'objet qui nous manquait finalement c'était l'ostructure et la log géométrie alors comment c'est venu on avait bien sûr les complexes apologarithmiques qui étaient connus essentiellement depuis de lignes sur sélection nôtre sur les équations différentielles principes réguliers donc il y avait le théorème de Grottendick sur les travaux d'Atya sur le calcul de Pétille en termes d'écologie de Rame et puis finalement avec des pôles de garrithmiques donc ça c'était les complexes apologarithmiques étaient courants et puis en même temps il y avait eu aussi pour les travaux de Mumford sur les compactifications la géométrie théorique qui était en pleine explosion dans les années 70-80 fontaine et moins on se disait ben on va faire quelque chose et alors l'occasion nous a été apportée de penser à ces choses-là de manière très détendue dans un train en général on a un sentiment de liberté on est dégagé un peu des contingences on devient plus créatif je ne sais pas pourquoi et donc on a commencé à parler qu'est-ce qu'on peut faire un peu la notion de de schéma qu'est-ce qu'on a besoin qu'est-ce qu'il sert vraiment baser les unités mais il n'y a pas que les unités des fausses unités donc comment est-ce qu'on peut faire et puis finalement on a eu l'idée de cette notion de structure de garrithmiques alors arrivée Aubert Wolfer je pense c'était en vous voyez en j'ai pensé en 88 je ne me rappelle plus bien je j'en ai plus 88 j'ai un juillet 89 peut-être non je crois que c'était 88 c'est en 87 qu'il y avait yodo oui c'est 88 et je pense qu'on devait aller à Aubert Wolfer c'était peut-être juillet 88 et donc arriver à Aubert Wolfer j'ai sorti ma petite machine mécanique et puis j'ai tapé quelques notes de ce qu'on avait discuté dans le train kato était là je lui ai passé les notes oh oh oh c'est très intéressant et puis voilà les choses n'en sont restées là puis je suis parti les vacances je pensais plus à rien donc les vacances sont passées effectivement j'ai été tout étonné en septembre octobre de recevoir un préprime de kato intitulé logarithmic structure fontaine illusie il y avait en quelque sorte tous les fondements de la théorie avec une idée qui est vraiment alluée et que Jean-Marc et moi n'avions pas eu l'idée de carte de l'obstructure qui est vraiment essentielle il se trouve qu'entre-temps Jean-Marc avait réfléchi par lui-même et avait commencé à écrire des notes kato était plus rapide c'est un peu dommage qu'en fait il n'y ait pas eu une possibilité de faire une coopération parce que certainement il y aura eu un input un impact de Jean-Marc enfin voilà la géométrie logarithmique était née mais effectivement elle permettait de formuler précisément conjecture CST ensuite de la démontrer on avait besoin en quelque sorte en inégale caractéristique d'une variante de la théorie de rege limite construite par Stenric et la géométrie logarithmique le donnait c'est quelque chose de bizarre la géométrie logarithmique en un sens comme Kato l'expliquait dans son exposé pendant la conférence certaines choses qui sont soi-disant l'aide de Vienne Bell mais finalement il y a toujours une conservation de la difficulté donc ça reste compliqué la géométrie logarithmique ça est clair mais ça donne une intuition ça donne une intuition absolument oui donc vous avez parlé de Fontaine tout à l'heure certains de vos collaborateurs ou maîtres donc quelles sont les mathématiens qui ont pu se compter pour vous bon certainement Carthon et Doudi et l'éco-normal un petit peu après m'ont beaucoup formé Doudi était monkaïment l'éco-normal il incarnait une bourbaki dans ce qu'on ne connaît pas c'est-à-dire l'informalité d'un côté et l'extrême rigueur de l'autre Carthon et Doudi ont contribué ma formation à l'éthique en quelque sorte des mathématiques la précision l'informalité chercher le bon point de vue bon la bonne présentation le souci du détail et en même temps du bon cadre tout ça ça m'a énormément formé et bien sûr après les deux mathématiciens qui ont compté le plus pour moi sont Grotendic bien sûr et Doudi Grotendic c'était pas pour rien qu'on l'appelait le maître il savait vraiment toutes sortes de maths non seulement géographique mais il savait anthropologie en analyse il avait une base formidable et aussi à l'époque les moyens de s'enseigner n'étaient pas très nombreux il y avait le bibliothèque bien sûr mais quand on se pose une question où trouver la réponse aujourd'hui on va sur Google on tape la question et puis on a une dizaine de réponses on finit par trouver la référence qu'on cherchait ou la notion ou la définition à l'époque il n'y avait rien de tout ça donc à l'époque je demandais Grotendic Grotendic c'était le Google de l'époque il y a son époque à lui il a fini de se disser mais en même temps il avait sa propre façon de voir les choses en général quand on lui posait une question il disait non c'est pas la bonne manière de poser la question qu'il faut faire les choses et ensuite il disait ah oui ça me rappelle ceci on sait bien que il y avait tout un comment dire toute une base qu'il connaissait et que je ne connaissais pas tout un folklore quand il était chose qu'il savait on pouvait lui demander on était sûr il était très fiable et bon ça lui est arrivé de se tromper mais pas si souvent donc voilà Grotendic et puis alors Grotendic avait un enthousiasme communicatif et vous encouragez j'en ai parlé tout à l'heure à être plus Grotendic que lui-même faire les choses une plus grande généralité bon et défricher les de nouveaux de nouvelles terres à aller hors des sentiers battus ça c'était Grotendic typiquement il y avait un grand enthousiasme à l'époque donc ça a beaucoup compté pour moi et en même temps de lignes de lignes étaient aussi enthousiasmes en même temps il savait déjà tout lui aussi mais d'une autre façon toujours très réservé très modeste mais il savait tout et surtout il savait un talent pour réparer et répondre aux questions difficiles donc il était le plombier s'il y avait une suite quelque part un trou quelque chose qu'on ne comprenait pas une question intordable comment est-ce qu'on peut faire c'est pourtant simple donc il y avait par exemple la flèche de changement de base deux définitions c'est intordable de voir les deux définitions c'était formel il y a presque rien à savoir sont-elles les mêmes donc Grotendic s'échait Artin s'échait on va prendre une des définitions mais quand même c'est un peu dommage si on prenait l'autre on va demander à de lignes ah oui les choses comme ça on est catégorifié bré il avait la réponse et bon il y avait une fois Grotendic s'est trompé pour relativiser des traces des endomorphises des complexes parfaits vous avez un triangle d'endomorphise de complexes parfaits la trace au centre n'est pas en général la somme des traces au debout ça c'était une observation de comment qui est arène c'est ça de Denel Ferrand et donc on ne savait pas faire on peut faire des vrais triangles il y avait aussi des noms bizarres il y avait pour les pro et un d'objet l'usage des guillemets et puis les vrais triangles ça n'a jamais été rédigé parce que je me suis dit qu'il y avait aussi les vrais triangles mais c'est ridicule il faut mettre des filtrations et alors j'avais déjà ça dans ma thèse voilà et donc Grotendic est de ligne de ligne je le voyais très régulièrement on discutait de maths en fait j'écoutais il me racontait plein d'histoires il avait une manière à la fois précise et comment dire si bien sûr c'est dans la tradition comment dire dans la tradition des certains mathématiciens russes qui vous donnent l'impression de vous raconter une histoire un compte de fait pour les enfants et donc c'était une jolie histoire et c'était tout simple en même temps de grande profondeur donc j'ai énormément appris avec lui on discutait on discutait on discutait beaucoup par consouri on faisait des promenades accréables parfois même après la fermeture on sautait la barrière aujourd'hui ils ont mis des picants des barrières avec des picants on peut plus sauter il a beaucoup compté pour moi après évidemment Renaud a beaucoup compté mais du point de vue mathématique en quelque sorte cette grande collaboration autour de Durham Vite relativement peu je veux dire les mathématiciens Quillen aussi j'ai oublié bien sûr absolument Quillen a beaucoup compté pour moi mais bon il était très impressionnant il avait comment dire cette manière j'ose pas dire américaine mais direct de donner les choses qu'on trouvait chez Mumford aussi donc direct, concrète en le temps précise général, le bon point de vue c'était très impressionnant il était d'une clarté extraordinaire quand il vous explique quelque chose au tableau c'est impeccable et quand il résigait c'était également parfait il était très très grande fiabilité donc un jour Serre et Rédo ont reçu un manuscrit de Quillen qui prétendait démontrer la conjecture de Serre des fibres sur l'espace affine on a trivialité des fibres sur l'espace affine et bon c'est une question Serre n'avait même pas des conjectures Serre a téléphoné à Réno il a dit, écoute on va s'y mettre quel est le premier de deux qui va trouver la faute donc le manuscrit de faire une dizaine de pages et quand ils ont arrivé au bout bah non, on n'a pas trouvé de faute non non Quillen était impressionnant et puis alors bon il connaissait ce que je ne connaissais pas du tout la topologie algébrique et lui combinait la topologie algébrique théorie des nombres arrhythmétiques de manière magnifique à propos de géométrie algébrique et d'arrhythmétiques une remarque aujourd'hui on ne parle plus de géométrie algébrique ça fait un peu sur année il faut parler de géométrie arrhythmétique, si on n'est pas arrhythmétique c'est pas bon c'est pas tout de grotonique bien sûr un géométrie algébrique anglobé, l'arrhythmétique mais c'est de ligne je crois que le premier a intitulé l'incéminaire de géométrie arithmétique ah tiens, c'est un joli assemblage et c'est le succès qu'on sait oui donc vous expliquez maintenant le vocabulaire peut-être de l'approche des mathématiques a changé mais vous trouvez que la situation a vraiment très différente de ce que vous avez connu en termes de communauté les groupes de travail oui de communication les séminaires ont changé maintenant les longs séminaires style carton grotonique ou de ligne donc plus court il y a des groupes de travail moins long qui les remplacent et puis il y a les séminaires sans thème tournant style saga qui ont leur intérêt mais surtout de manière de travailler donc on a tous les documents de disposition aujourd'hui sur internet donc il n'y a plus besoin de Google ou de ligne plombie d'ailleurs aujourd'hui si on a un problème bon on n'ose plus arranger de ligne et grotonique n'est plus là mais il y a aussi le fait qu'autrefois on avait du temps en quelque sorte on s'écrive des lettres soit manuscrite par exemple Gérard m'a souvent écrit des lettres manuscrites et très bien ou alors tapé à la machine moi j'ai tapé à la machine tout de suite parce que j'avais une mauvaise écriture partant m'avait dit c'est pas possible vous achetez une machine à écrire donc on s'écrivait des lettres qui prenaient du temps donc la réponse aussi prenait du temps aujourd'hui on s'écrivait un email très très vite on l'écrit de matin si on est prudent on attend le soir pour l'envoyer mais enfin ça va très vite donc c'est une autre façon de travailler et puis on est connecté avec le monde entier en quelque sorte c'est assez différent à l'époque on n'avait pas beaucoup de contact avec les étrangères les contacts avec du côté des états unis les russes étaient très difficiles dans les années 60 ils étaient quelque sorte prisonniers et jusqu'a relativement récemment donc on n'avait pas de contact contact facile donc la manière de travailler a effectivement changé les voyages aussi étaient moins nombreux et voilà bon moi je suis à l'aise dans l'époque où on est je trouve qu'il y a de grands avantages mais j'aimais bien l'autre l'autre époque en quelque sorte où on prenait peut-être plus le temps de la réflexion quand on tapait avec une machine à écrire mécanique on était punis si on se trompait il fallait mettre des petites croix ou pire si on voulait ajouter quelque chose il fallait couper il y avait deux techniques on pouvait coller soit avec du papier collant soit avec de la colle moi je mettais de la colle parce que je ne savais pas mais le parfum était agréable je n'aurais pas du probablement visiblement ça pas trop bon ceci dit on parlait de la correspondance les échanges étaient parfois rapides parce que quand l'auteur est en forme vous avez reçu 3 lettres dans la même journée si je me souviens bien exactement j'étais en formillière c'est ce que Pierre m'avait écrit 3 lettres magnifiques d'une profondeur extraordinaire d'ailleurs tout contenu n'a pas encore été complètement eucidé sur les caractéristiques de la pancaré de faisceau des sagularités tout à fait étonnant donc effectivement des lignes pouvaient aller très vite puis il y a eu cette fameuse correspondance c'est agrotonique c'était incroyable c'était de quelque sorte de tac au tac même par avance quand on lit la correspondance entre hasseau et noteur c'est surpris de voir qu'il y avait même 4 jours en fait contrairement à ce qu'il s'envoyait des cartons oui donc en attendant j'ai dit que c'était plus lent quand même quand on écrit une lettre c'est pas comme un email on prend un peu plus de temps des moments de détente alors oui c'est que certains aiment le ping-pong de la cuisine ça a été un grand genre de ping-pong je crois qu'il ne joue plus maintenant j'ai un peu aimé le ping-pong depuis mon enfance j'y jouais avec mon frère mon frère qui avait 10 ans plus que moi était en fait bien meilleur avec lui j'ai jamais pu monter au-delà de 10 j'avais rien à faire et bon et c'est la même chose avec Serre j'ai joué un peu avec Serre pas beaucoup mais je me rappelle des parties intéressantes je pense c'était un envers notamment en 72 où il y avait cette conférence où sont rejointes la géométrie agébrique et puis la théorie des formes automorphes c'est une conférence magnifique et effectivement on se détendait beaucoup il y avait les échecs et il y avait le ping-pong effectivement à l'époque on comptait sur 21 les parties ping-pong avec Serre si j'arrivais à 10 ou 11 c'était bien le maximum c'était déjà difficile mais on faisait moins bien en fait mais donc il y a eu le ping-pong il y a eu la montagne dans le temps j'ai aimé la montagne grimper sur des montagnes dans les Alpes Autrichiennes bon j'ai fait ça une ou deux ans je crois j'étais très fier d'être monté en David Spitzer bon j'aimais bien ça le ski j'ai pratiqué malheureusement j'ai eu des accidents de ski je me lue que c'est l'épaule donc c'est produit trois fois donc certaines fois ça s'est mal passé j'ai mal assez longtemps donc j'ai une faiblesse dans l'épaule gauche c'est pas des chutes c'est des chutes idiotes j'étais presque à l'arrêt mais je tombais je m'en mêlais avec le bâton et puis l'épaule sautait on l'armait c'est comme un ressort donc ensuite on a très mal donc le ski j'ai pas vraiment continué sinon j'ai toujours aimé les promenades en forêt les promenades à la campagne ma mère aimait beaucoup ça et j'ai souvenir de de grandes promenades en forêt avec elle parfois on allait passer les vacances d'été juste à la campagne j'ai raconté de la Sainte-Dix-sur-Loire quand j'étais rencontré à Sainte-Dix-sur-Loire c'était en 78 peut-être après reine c'est ça après reine j'aurais dû me trahir avec de reine et effectivement c'était un petit hôtel isolé avec sur le guide Michelin la petite balançoire rouge très tranquille bon c'était un hôtel modeste mais agréable en bordure de Loire et moi j'y étais bien je travaillais bien le matin je faisais une petite promenade l'après-midi, après une petite sieste je tapais un peu mon texte sur la sœur de Rambit et puis sur le coup de 5 heures le soir on avait la voiture on allait se promener dans la forêt de Boulogne la forêt qui entoure le château de Chambord et on on allait voir les oiseaux on se promenait c'était délicieux c'était des grands des souvenirs très agréables pour moi il y avait un lac un peu isolé j'ai oublié le nom qui était une partie plus silencieuse et on y allait le soir et parfois on entendait quelqu'un qui jouait du corps des Alpes c'était beau mon quelque chose j'ai oublié le nom de ce lac donc la campagne sinon la musique le piano j'avais fait beaucoup de piano quand j'étais petit et puis j'en ai fait ensuite ma sortie de l'école pendant une dizaine d'années j'ai repris à la fin des années 90 j'ai essayé de faire des quelques stages des stages à Tionville j'ai toujours bien aimé je suis resté très amateur j'ai jamais eu une grande technique mais j'ai eu beaucoup de plaisir je pratique encore un petit peu mais ça vient de plus en plus difficile essentiellement pour des raisons de mémoire je mémorisais très vite au début quand j'avais 20 ans et maintenant j'ai décorisé les doigts pourtant vous avez été de votre père d'une mémoire quand même oui mon père avait très très bonne mémoire maman pas tellement il avait le sens géométrique c'est peut-être elle qui m'a transmis dans des maths mais mon père m'a transmis un peu de sa mémoire c'est bien moins on m'a raconté que quand j'étais tout petit il pouvait répéter de mémoire un discours qu'il avait entendu il était pratiquant au début dans sa jeunesse donc à l'église le prêtre faisait un serment et alors il pouvait redire le serment c'est pas capable après il est devenu maté comme moi effectivement il avait une excellente mémoire c'est quantité de poème par coeur il y a bien souvent des citations des choses qui me reviennent de lui mais je veux dire qu'aujourd'hui ma mémoire est énormément déclinée souvent comme vous avez vu je cherche un nom et ça ne me revient pas mais bon il me reste encore un petit peu oui il s'entend comme moi non non c'est à lui que je dois mon frère aussi qui avait aussi une bonne mémoire et donc mon père et mon frère m'ont énormément apporté pour la culture générale et ma mère m'a aussi beaucoup encouragé vous savez bien que j'ai dédié ma thèse à mes parents effectivement la famille mes parents et mon frère m'ont été un cadre qui m'a beaucoup soutenu oui effectivement je me rappelle j'ai tapé à la machine ça faisait un bruit plus de crépitement il y avait des rafales bon je tapais vite le piano m'avait aidé et effectivement ma mère qui souvent était là et écoutait et disait ah oui je sens que ça va marcher mais votre père n'était pas un scientifique par contre non non il enseignait le français il écrivait merveilleusement je n'ai jamais su c'est l'être c'était des petites merveilles et quand par exemple il s'agissait en quittant un hôtel d'écrire quelques mots sur le livre d'or c'était magnifique il avait un talent pour ça donc il s'agit pas vraiment d'une activité détente mais pas très long non plus certaines personnes ont mentionné votre goût pour la restaurant oui je m'intéressais au bon restaurant effectivement après le saga il y avait les similaires d'Orsay souvent on allait avec le rater dîner dans un bon restaurant et puis aussi des amis, des collègues parfois on allait dans des restaurants étoilés pour voir à quoi ça ressemblait oui je crois que c'est au grand veux four une fois je crois que Nagarde s'était assis à la place de Josephine je crois qu'il était très content on allait dans ces lieux un peu bizarres c'était très amusant je veux dire que maintenant ça m'a un petit peu passé mais non effectivement j'aimais bien la gastronomie, la grande cuisine aujourd'hui je serai peut-être pas faire tant de différences et vous avez une occasion d'y ramener certains de vos anciens élèves donc c'est peut-être l'occasion de parler un peu de vos rapports avec les étudiants à la fois comme enseignant et comme encadrant effectivement j'ai eu beaucoup de plaisir à enseigner et effectivement j'ai été comblé par cette conférence il y a tant de jeunes qui sont nus expliqués que bon le plaisir qu'ils avaient eu à travailler avec moi c'est un grand plaisir mais j'ai eu du plaisir partout en fait parfois il y avait de la contestation c'est difficile mais il y avait en même temps des petits groupes qui étaient très motivés et alors bon c'était mon tic en quelque sorte je voulais leur faire mettre la main à la patte donc je me rappelle qu'en début années 80 en deux peut-être première ou deuxième année puis il y avait un petit groupe c'est surtout des filles d'ailleurs et alors ils voulaient ils étaient disposés à rédiger le cours alors bon et à tour de rôle il proposait un texte et alors on se réunissait le soir on regardait les textes et bon j'avais lu avant et je faisais comme quand on te dit qu'avant on disait ici non c'est pas comme ça qu'il faut rédiger il faut en lever un bout etc et puis après donc il reprenait, il polissait et puis on le distribuait ensuite avec les noms des étudiants et étudiantes qui avaient participé ils étaient très fiers donc c'était très agréable et l'une de ces étudiants d'ailleurs quand j'ai pris ma retraite en 2005 est venu à la petite faite qu'il y a eu ici à Burre on s'est vu voilà il y avait deux étudiantes à la fois une petite chinoise et puis une petite française une chinoise je ne sais pas ce qu'elle est devenue la française est devenue professeure de Prétat et donc ça c'était l'enseignement scolaire et puis alors il y a eu bien sûr la chose essentielle les élèves les élèves hantaises qui m'ont comblé je crois que j'ai bon le premier c'était Gérard évidemment ça a été absolument extraordinaire et bon je crois que j'ai déjà raconté comment ça s'est présenté alors il l'a fait lui-même un petit peu au début de son discours donc il y a eu mais il a été très modeste parce que je lui avais proposé trois sujets de DEA finalement il en a tiré un article au bulletin de la smf formule de pluscaire donc c'est magnifique, il utilisait avec maîtrise et cycléva descendre c'était tout à fait impressionnant et puis bon il y a eu beaucoup d'élèves après jusqu'à tout dernier moment et alors je dois dire un certain nombre de ces élèves sont devenus mes professeurs en quelque sorte on devient l'élève de ces élèves bon par exemple je voudrais ici penser Écodale qui l'a quitté beaucoup trop tôt effectivement ça a été comme un coup de tonnerre il m'a écrit il était sans que je le sache aux journées de Jimetral Gébrique de Rennes un système en exposé et j'avais posé des questions intournables et tout d'un coup en octobre j'en suis à une lettre d'un certain Thorsten Écodale je ne connaissais ni d'Amitathan qui avait l'air il le résout des questions que j'avais posées avec un formalisme institutieux et effectivement j'ai dit je vais écouter pour venir donc il est venu on a discuté bon effectivement il avait une idée une idée tous les jours dans mon bureau chaque jour il avait une nouvelle idée c'est fantastique et effectivement il a terminé tout ça très vite j'étais un peu devenu quand j'avais lui aussi il savait presque tout quand j'avais une incertitude qu'il demandait et puis il y a eu vous formidable et puis évidemment Weichel mon dernier élève il y a des meilleurs aussi bon je ne veux pas tous les citer parce que je vais faire des jaloux il n'y a pas que vos élèves qui ont comment ? il n'y a pas que vos élèves de terre en thèse qui ont bénéficié de votre encadrement il y a tous les groupes de travail de relecture, les réunions d'absolument bon j'ai bien aimé par exemple je crois c'est voyons Sonkechwe qui s'est changé pendant son exposé qui a effectivement raconté les fameuses répétitions donc quand je demandais à un étudiant de faire un exposé je demandais d'avoir qu'il me donne un texte qu'on fasse une répétition parfois une répétition 2 ou 3 voilà non non j'ai eu beaucoup amusé avec ça oui quand vous êtes très impliqué vous avez beaucoup de dévouement pour les jeunes est-ce que vous aurez des conseils généraux que vous donniez ou que vous aimeriez donner le conseil un jeune c'est d'essayer de s'incorporer un groupe de travail ou un seminar et un sujet qui vraiment l'intéresse très provenant où il a envie de comprendre et de voir se développer quelque chose c'est de l'intérêt qu'il manifestera pour ça qui est primordial et à ce moment là qu'il essaye de comprendre les choses à fond d'abord peut-être formellement et ensuite ouvrir les boîtes noires et comprendre vraiment au fond et il vaut mieux comprendre peu plutôt que c'est d'essayer de s'ispercer de s'opoudrer un petit peu dire ah bah je devrais j'ai besoin de savoir beaucoup de choses sur la théorie des représentations je vais dire ceci j'ai besoin de savoir des choses sur la généritéorique je vais dire ça il faut avoir s'intéresser vraiment à quelque chose avoir un but aussi bon évidemment si possible avoir un bon directeur au début effectivement c'est une question qu'on pose tout le temps qu'elle est le bon sujet alors tous les sujets sont bons les maths évoluent beaucoup bougent dans toutes sortes de directions j'ai pas envie de dire mais je voudrais dire aussi qu'il faut être hardi c'est à dire il faut pas hésiter à prendre les trains qui même un peu rapide par exemple il faut pas avoir peur des catégories infinies il faut pas avoir peur de toutes les choses qui se font aujourd'hui du côté du péadique par exemple si on s'intéresse à la théorie du péadique il faut pas avoir peur des prismes des diamantes il faut suivre mais essayer de s'incorporer à quelque chose et puis de faire sa propre sa propre philosophie en quelque sorte on est c'est les maths c'est quand même open territory on peut y faire son chemin c'est un fait camino a lundar on fait le chemin en marchant c'est sûr quand on prend un train qui a plein de vitesse on a peur qu'il y ait déjà beaucoup de passagers c'est vrai que ça peut être intimidant si oui mais ils sont pas tous intéressés oui c'est juste une transition il faut s'intéresser au fond à quelque chose c'est évident ça dépend aussi du talent dont le talent qu'on a et de ses possibilités de lignes par exemple dans sa jeunesse il allait partout il a tous les exposés tous les séminaires il suivait tout il était curieux de tout bon il faut connaître un peu ces possibilités mais il vaut mieux concentrer sur quelque chose qui vous enthousiasme et s'y concentrer à fond plutôt que de se disperser j'ai dit travailler sur plusieurs sujets en même temps vous pensez que c'est une chose c'est pas une mauvaise idée ça c'est pas une mauvaise idée quand Ténig disait qu'il fallait pas bon on peut s'acharner sur quelque chose mais pas trop longtemps il faut passer à autre chose si vraiment ça résiste trop bon voilà il faut pas pendant des années être bloqué de crappier ici un epsilon non et il est bien en effet d'avoir peut-être deux fer aux feux c'est la formule de Lignes je pense que c'est raisonnable j'ai essayé d'avoir ça un peu j'avais les deux fer aux feux il y avait le l'addic et le péadic donc c'était tantôt l'un tantôt l'autre ça peut être ça peut être utile bon ça c'est pas vraiment de la dispersion mais c'est l'addic quand on est dans un sujet on s'y met pleinement et puis après on peut passer à autre chose mais il faut bien voir que les choses qu'on a prises dans les cinq ou six premières années on fera toute sa vie c'est pas après 20 ou 30 ans qu'on va faire quelque chose dans un autre domaine sauf exception il y a des exceptions bon mais c'est essentiellement non on n'est pas à l'aise c'est pas si bien donc il faut bien choisir au début vous avez beaucoup voyagé en tout cas ces dernières années et puis votre retraite un peu j'ai voyagé bien sûr quand on enseigne il y a des contraintes on veut pas être absent plus de 3 mois c'est compliqué même en 2004 c'est l'année dernière année à Horset il trouve un arrangement pour que je puisse passer tant de temps en Chine et après effectivement j'ai un retraite et donc je pouvais voyager librement donc j'ai énormément voyagé au Japon, en Chine Israël, les Etats-Unis et bien sûr pour mal de pays d'Europe donc c'est le bonheur d'être mathématicien parce qu'on y a des amis des choses abusantes à faire un peu dans tous les pays du monde puis votre goût pour les langues aussi oui effectivement je pense que c'est agréable quand on est dans un pays étranger avec une langue un peu un peu lointaine de la sienne d'essayer de la comprendre un petit peu donc j'ai fait quelques tentatives avec le chinois et le japonais pas avec les breux je dois dire bon c'est venu peut-être un petit peu trop tard mais la langue c'est l'homme d'un peuple si on peut pas comprendre le Japon si on n'essaye pas de comprendre un tout petit peu la langue et encore on en comprend que très peu et les étrangers qui essayent de comprendre la France il va comprendre notre français c'est difficile il y a des choses même qui ne s'expliquent pas mais quand même ça passe par là et on comprend pas non plus comment dire certaines choses de certaines cultures chinoises si on n'a pas on s'est pas frotté un petit peu à la langue et de manière à la fois directe et indirecte et subtile dans la langue chinoise qui est tout à fait impressionnante de la merveille dans la poésie en général la poésie c'est de l'incusultra c'est la quintessence de la culture de tout dans tous les pays j'ai beaucoup aimé la poésie j'en connais très peu mais quand même poésie japonaise, poésie chinoise quelques poésies aussi bien sûr occidentales à commencer par la française mais l'anglaise, l'allemande mais effectivement la poésie chinoise par exemple et nous prenez un poème que les enfants apprennent tout petit sur le printemps où on vous dit que c'est le printemps il y a des oiseaux qui chantent et puis oui mais quand même toute la nuit on a entendu le vent, la pluie et puis oh là là, combien de pétales de fleurs par terre donc il y a un premier sens donc une matinée de printemps et en même temps la joie et la tristesse de ce qui est et ce qui n'est plus donc les sentiments sont toujours indiqués de manière indirecte dans la poésie française ils sont en niveau de l'air c'est pas ma victoire Hugo c'est bon c'est en quelque sorte c'est direct mais non là c'est autre chose et donner et transcrire quelque chose de très abstrait en chinois c'est très difficile j'avais demandé à Weichu comment traduire en chinois ce maximum en quelque sorte de la voisie rien ne se perd rien ne se crée tout se transforme c'est presque impossible rien d'abord c'est comment exprimer rien donc ils ont cherché beaucoup ils ont trouvé quelque chose d'approchant mais typiquement ça ne passe pas en chinois quelque chose d'aussi abstrait et alors en japonais et dans les Weichu on a toute la concentration en 3 verres un paysage une impression un souvenir un sentiment tout à fait étonnant Emanine disait je crois dans un interview plutôt que d'apprendre la grammaire même si il devait en apprendre un petit peu il préférait essayer de comprendre voir composer quelques poèmes effectivement pour bien comprendre l'esprit est-ce que vous-même vous avez essayé parfois de je me suis essayé un peu maladroitement avec les high coups parce que c'est en temps je crois qu'il y en a un que j'avais composé quand j'avais été à Sapporo donc c'était en hiver faisais un froid de canard là-bas il y avait de la neige partout et très glissant je crois que Fujiwara était tombé c'était cassé plus quelque chose ou son ordinateur peut-être même donc on marchait à pas compter c'était difficile on marchait dans la neige le soir je rentrais le campus était désert il y avait un peu de la lumière blanche qui venait de la neige et il y avait quelques corbeaux qui croissaient en haut d'un air menaçant et donc j'avais une demi-heure de marche dans la solitude et alors j'avais fait un petit high coup je crois que c'était Daigakuni Jutori alukuya Yukinoto donc c'est Daigakuni dans le campus Jutori alukuya je me promène tout seul Yukinoto le bruit de la neige j'ai fait d'autres mais qui mérite pas d'être cité j'ai essayé en chinois mais je suis pas arrivé non c'est plus dur c'est plus long je me manquais plus j'avais appris un petit peu plus de japonais que chinois toujours epsilon des deux côtés mais quand même donc on pourrait revenir sur les voyages que vous avez fait vous avez fait de nombreux mais par exemple il y a eu Azumino qui était un peu le début exactement les voyages ont été déterminants donc bon c'est la coopération avec le japon ça avait commencé quand même à la fin des années 70 avec donc chioda essentiellement qui avait lancé cette coopération avec renault on a eu ces des journées de colloques du géométriel gébrique en 1982 Tokyo Tokyo et Kyoto on a lancé en quelque sorte nos relations avec avec le japon on a eu la visite de katsura mais finalement les choses en préforment de mon côté pendant les années 80 jusqu'à 2000 à cause de la fois pour raison personnelle et pour de la raison que j'étais tout simplement enseigné j'ai pas pu voyager comme je l'aurais aimé donc à partir de 2000 il y a eu avec le japon beaucoup plus évidemment il y a eu ce colloque d'azumino que vous mentionnez qui était héroïque dans les montagnes donc j'avais organisé ça on avait peur que les participants ne trouvent pas le chemin c'est pas évident il fallait je crois aller à Matsumoto et ensuite il fallait changer de train plusieurs fois alors à Tokyo c'est tout écrit en anglais mais ailleurs non et alors à la manière japonaise on avait posté des samourailles au point crucial pour orienter les participants et les samourailles des étudiants donc devaient être là et à patiemment attendre le participant et lui indiquer que le train prend non non c'est incroyable quand on nous pense vous n'avez pas retrouvé les libérgements vous n'avez pas retenu les libérgements japonais par contre ? les libérgements j'avais fait un repérage en 1999 donc en 1999 on avait été à Yatsukatake et là les libérgements étaient prévus dans des petits bingalos façon japonaise traditionnelle donc couchez par terre, assis par terre etc et bon fort heureusement en l'un de ces bingalos le toit fuyait donc l'eau coulait dans des casseroles et c'est pas bon et donc on a choisi un hôtel confortable zoomino pour l'année suivante mais donc le japon ça beaucoup comptait j'étais au japon presque tous les ans entre 2000 et 2000 et aujourd'hui la pandémie a arrêté les choses mais effectivement c'est là j'ai eu des contacts avec Kishi, avec Kato et beaucoup d'autres donc c'était beaucoup de contacts et puis la Chine qui a beaucoup compté aussi ça on en a déjà parlé à partir de 2004 donc ce cours que Renault et moi avons donné c'était l'initiative de Fontaine de créer une coopération entre la Chine en géométrie arithmetique et puis Orsay une coopération d'analyse harmonique dans une ville de Chine qui est maintenant célèbre qui n'était pas à l'époque et qui est célèbre pour des raisons tristes c'est Wuhan en tout cas bon la conférence ça m'a montré à quel point ça a bien marché finalement et puis alors il y a aussi une coopération avec Israël qui a été merveilleuse j'ai fait beaucoup de séjour c'était très incroyable en général d'un mois c'était très agréable d'Hiberkovic on en a parlé donc il y a un petit peu partout Princeton aussi j'ai s'adunis MIT c'était 70 71 pour moi c'était extrêmement formateur j'ai été à Princeton plusieurs fois non les États-Unis Berkeley aussi non non ça a été formidable donc des attaches particulières avec l'Italie pas d'où j'ai été bien des fois beaucoup les collègues là-bas Badassari Dotto etc et aussi à propos de poésie je m'étais un peu intéressé à certaines poésies italiennes je m'en rappelle des poèmes de Paolo Pascolli Lacuilone par exemple très très beau poème et bien sûr l'Allemagne pas beaucoup ma première visite en Allemagne je crois que c'était Auberwollfar et alors c'était dans l'ancien l'ancien château Lorenzenhof c'était un peu primitif d'en partager les chambres je pourrais plus faire ça et je me rappelle qu'il y avait un très très beau piano à queue et et il y avait un je me rappelle quel est ce mathématicien anglais un topologue rappelez-moi le nombre échappe maintenant de bon en tout cas qui avait réussi à faire le tour du piano à queue non non non Adams ah oui donc Adams c'était son triomphe donc il s'allongait sur le piano à queue dans le couvert que l'avait été fermé et puis il se laissait glisser sur le côté il passait par dessous en s'agrippant et il revenait sur le dessus du piano à queue après qu'il avait fait ça et puis autre chose j'avais joué quelques morceaux de piano à quatre mains des danses en grosse je crois de Brahms avec Carton une énergie formidable oui enfin bref mais ça je pense c'est l'eau de tous les mathématiciens d'avoir des contacts un petit peu partout dans le monde c'est une grande famille pour moi ça a été un très grand enrichissement une stimulation aussi alors pour revenir à la musique si on devait clôturer je sais pas sur le cas cette entrevue par quelques notes de musique qu'est ce que vous pouvez choisir comme oeuvre qui vous touche particulièrement ou qui vous semblerait adapté j'aime beaucoup j'ai une préférence pour d'abord la musique romantique choubert chouman chopin etc et les mouvements lents plutôt donc par exemple dans les scènes de la forêt de chouman la dieu c'est un très très beau morceau que l'on peut écouter la dieu ou alors le premier morceau de l'humoresque qui est d'une sérénité d'une simplicité à une farre très simple des morceaux qui me qui me comblent qui sont peut-être moins connus que d'autres des grands morceaux de Bach, Beethoven c'est évident que j'aime beaucoup les grandes sonates de choubert, Beethoven d'Iram, Chopin mais là c'est quelque chose de court et de très poignant je trouve je voudrais vous remercier, j'étais vraiment très heureux d'avoir l'occasion de nous discuter avec vous de vous entendre préciser certaines choses de votre vie qui était une belle vie bien riche merci à vous parce que c'était merveilleux c'est à dire je me sentais plein pied et donc je me suis exprimé très librement peut-être trop mais ça a été un grand bonheur on se connaît depuis longtemps on se comprend un mi-mo ça a été un grand bonheur pour moi merci beaucoup d'avoir fait cet entretien et posé ces questions très intéressantes merci beaucoup