 Vous êtes nombreux et ça fait vraiment plaisir qu'il y ait tant de gens qui se soient intéressés par le sujet. On va commencer. Alors je m'appelle Soraya Fethi et je suis chargée de campagne France pour l'ONG350.org. Avec, entre autres, mes collègues présents lors de ce webinaire, Isabelle, Léritier, Katia, Georges et Alban, Gros Didier. Nous travaillons à la protection de l'environnement et la lutte contre les énergies fossiles à travers des campagnes et actions centrées sur la finance fossile dont nous reparlerons au cours de ce webinaire. Également à l'organisation Justine Ripolle, chargée de campagne pour notre affaire à tous. Nous allons aujourd'hui clôturer la semaine d'action Collapse Total qui est portée par les 200 organisations et enseignées l'Accord de Glasgow et qui agissent contre les abus de total à travers le monde. Ce webinaire est également organisé dans le cadre de notre campagne Totalement, lancé en partenariat avec notre affaire à tous le 20 octobre dernier, afin de mettre en lumière les agissements climaticides de Total, ainsi que pour dénoncer et déjouer les stratégies de désinformation et de greenwashing de la multinationale en France. Ce webinaire se présente donc comme une introduction à différents thématiques liés à Total, qui ont tout en commun de s'inscrire dans celles principales et que nous dénonçons ici de l'impérialisme de Total. On entend ici impérialisme comme étant un phénomène ou une doctrine d'expansion et de domination collective ou individuelle, peut-être économique, militaire, politique ou encore culturelle. Historiquement, l'impérialisme désigne notamment la politique d'expansion militaire des États européens à travers la conquête coloniale. En l'espèce, nous aborderons la démarche d'expansion économique, militaire et même politique de Total avec le soutien français et de leur domination collective des populations de pays où la multinationale opère. La géopolitique du pétrole français n'est pas en acte récent. Total reste aujourd'hui la première dotation du CAC 40 ainsi qu'un pilier historique de l'impérialisme français. L'ancêtre de Total, à l'époque nommé compagnie française des pétrole, fut créée par l'État français dans un but clair d'accaparment et d'exploitation des ressources gazières et pétrolières dans le monde pour le compte de l'État et des banques françaises. En abordant ce sujet et pour citer notre premier intervenant, nous souhaitons dénoncer les pratiques de Total visant à comploter, coloniser, conquérir, à servir et régir. En montrant Total comme l'entreprise criminelle qu'elle est réellement, nous voulons montrer le problème global que représente la multinationale et dénoncer l'ampleur des violations qu'elle inflige aux populations dites du Sud. Qu'il s'agisse de violation de l'environnement, des droits humains ou de la souveraineté de leurs États. Nous voulons aussi faire le lien entre différentes actions et campagnes menées en France contre les abus de la multinationale et vous permettre de tout à la fois vous informer sur les différentes violations perpétrées par Total et de vous outiller pour les combattre. Les interventions de nos panélistes étant nombreuses, nous limitons les présentations à une dizaine de minutes. Nous aurons deux sessions de questions et réponses qui dureront entre 5 et 10 minutes chacune. Nous avons dû adapter le format de notre webinaire, l'intérêt sur le sujet porté ayant été très important. Pour des questions qui ne seront pas dites à l'oral, on vous redirigera vers les panélistes et les pages de leurs organisations. Pour plus de fluidité aussi, n'hésitez pas à poster vos questions au fur et à mesure dans le chat. Mes collègues s'occupent de les réunir. Vers la fin du webinaire, nous vous diviserons en plusieurs groupes afin que moi-même et mes collègues puissions vous présenter les différents moyens d'action que vous pouvez entreprendre pour lutter contre les abus de Total. Et cette liste n'étant pas exhaustive, n'hésitez pas à nous contacter à la fin du webinaire afin que nous puissions ajouter d'autres appels à l'action et les partager auprès de nos participants avec l'enregistrement du webinaire, ainsi qu'une bibliographie sur les sujets à bord. Je vous mets maintenant dans le chat le déroulé du webinaire. Et vous pouvez également le voir sur votre écran. Je fais un point technique et on va pouvoir commencer sur le reste du déroulé. Alors, notre premier intervenant est Alain Deneau, directeur du programme au Collège international de philosophie et auteur entre autres des ouvrages de Quoi Total est-elle la somme et le Totalitarisme pervers. Monsieur Deneau n'ayant pas pu être présent avec nous ce soir, il a pris le temps de nous enregistrer sa présentation que je vais maintenant vous diffuser. Dans son enregistrement, Monsieur Deneau va nous présenter comment les multinationales comme pouvoir politique privée, Total y compris, sont devenues des autorités souveraines capables de rivaliser avec des États et de générer un nouveau rapport à la loi. Les multinationales aujourd'hui tels que Total, mais aussi Monsanto, mais aussi Microsoft, mais aussi toutes celles qu'on connaît sont en mesure de s'imposer politiquement sur un mode souverain, c'est-à-dire en façonnant le monde, en contribuant à le façonner, même si ce n'est pas sur une forme absolue. Il reste qu'il y a là des acteurs suffisamment puissants pour qu'on les reconnaisse comme souverains au sens où leurs décisions, leurs délibérations provoquent dans l'histoire une définition du monde qui nous est collectivement contraignante. Ce sont donc des décidaires. Et s'il est indispensable et impératif d'étudier ces pouvoirs privés là que sont les multinationales dans le domaine de l'industrie et dans le secteur financier, c'est parce que leur rapport au droit et à l'exercice du pouvoir est spécifique. C'est-à-dire qu'on ne peut pas entraîner les catégories d'analyse auxquelles nous recourons d'ordinaire pour penser le pouvoir public, les États, les institutions internationales et les transposer comme tels sur ces souverainetés privées que constituent les multinationales. Les multinationales ont un rapport spécifique au droit et au pouvoir. La multinationale, c'est ce jouet de la loi. Pourquoi une des raisons, c'est qu'elle est comme son nom l'indique multinational ? C'est-à-dire qu'elle n'existe pas comme un particulier dans une législation spécifique, en étant soumise à elle. Elle existe à la manière du personnage de Passemurai, de Marcel Emé, là, de tous les côtés des frontières. Et elle peut donc jouer des régimes de loi et mener des opérations dans les cadres législatifs qui la favorisent. Donc elle est toujours à même de disposer au fond d'une offre législative à la carte et de plaider ensuite la légalité. Moi, je respecte la loi en toute circonstance. Je respecte scrupuleusement le droit fiscal d'hébermeux. Je respecte scrupuleusement les lois sur les droits de la personne en Arabie saoudite ou au Myanmar. Je respecte, dire, les règles en matière d'anticorruption au Congo Brassaville. Je respecte les normes environnementales de l'entité de l'Alberta dans l'ouest canadien. Cela revient, pardon, à la multinationale de bénéficier soit d'un dégagement de la loi lorsque l'État est accompli. Par exemple, dans le cas du Congo Brassaville ou de la Libye, en ce qui concerne le total, de profiter de vies juridiques, en ce qui concerne, par exemple, le travail forcé au Myanmar quant à la loi française, de détourner le sens des termes en matière juridique. Par exemple, dans le cadre du rôle qu'ont eu les composants historiques de total dans la fixation des prix de l'essence à la pompe pendant des décennies en France, ce qui a été révélé par une commission parlementaire dans les années 1970, de se dissocier du rôle de ses filiales quand il s'agit d'attaquer la maison mère, de compter sur la passivité du parquet lorsque l'exécutif politique est de mèche avec la multinationale en France, de signer des ententes hors cours qui, du coup, sous le sceau de la confidentialité, ne permettent pas d'établir la responsabilité judiciaire des acteurs dans le cas d'affaires qui tournent mal, de recourir à des modalités dilatoires pour tellement repousser les échéances de procès qu'elles finissent par être relégées au calendre grec, ou au pire vont subir des sentiers marginales qui ne menuissent jamais au fonctionnement de la firme, par exemple, quand au cas irakien. Donc on fait dire qu'une multinationale se joue du droit, c'est-à-dire qu'elle sait au fond s'en servir ou s'en échapper ou être hors de porter du droit. Et donc, quand les représentants de la multinationale disent qu'ils ont le droit de faire ça, il faut l'entendre au sens fort, ils ont le droit, ils distosent du droit. Mais ce sera un mode non-étatique, c'est-à-dire qu'il n'y ait pas de juridiction qui établissent les lois, mais presque, quand on considère à quel point part le phénomène des porte-tournantes, par exemple, ou par la pression monumentale des exercices de lobbying qu'on est capable de financer, on arrive parfois carrément à rétiger la loi. Donc il y a quelque chose là à penser sur le plan formel de l'impunité, c'est-à-dire que l'impunité est en quelque sorte liée à un rapport à la loi qui relève pour les multinationales d'un capital. Le capital n'étant pas comme on le sait seulement des actes financiers, mais étant tout ce qui permet à la firme de croître. Bien on veut dire avoir au fond cette capacité à se jouer du droit, représente un capital que n'a pas, par exemple, le commun des particuliers. L'exercice du pouvoir politique, lui, se fait aussi sur un mode spécifique. Donc le pouvoir souverain de la multinationale est souvent un pouvoir d'abord diplomatique, en qui on s'interpose entre les États et un pouvoir financier industriel qui est en mesure de faire chanter les États. Vous imaginez bien que lorsque le président de la République française rencontre le PDG de la multinationale totale, à la faveur de qui penche le rapport de force. Rappelez-vous, par exemple, au moment du décès de Christophe de Margerie, déjà de cela quelques années au milieu de la décennie 2010, plusieurs diplomates ont candidement admis que le PDG de totale avait beaucoup plus de pouvoir que le Quai d'Orsay. Donc en finir le temps de faire valoir, disait-on, la voie de la France à l'échelle mondiale. Donc on a là un pouvoir qui se targue lui-même de la bouche, cette fois de l'actuel PDG Patrick Pouyanné, de ne pas faire de politique, mais il dit le PDG de totale si nous ne faisons pas de politique, nous faisons de la géopolitique. Et c'est très intéressant ça, qu'est-ce que recèle cette expression-là dans l'esprit de l'intéressé. Il s'agit de participer avec d'autres multinationales, dans des rapports de force qui sont établis, notamment à Bruxelles, mais ailleurs aussi à Washington, d'établir le cadre général qui contraint les États à agir d'une façon certaine. C'est ce qui fait dire au même PDG qu'aujourd'hui il n'y a plus de débat politique, il n'y a plus de politique. C'est fini le temps où, comme il le dit pudiquement, on délibérait entre libéraux et moins libéraux, parce que dans son optique on ne peut qu'à être libéral, ça c'est l'extrême centre. Mais, dit-il, aujourd'hui on est nécessairement libéral, on est nécessairement dans le cadre du capitalisme mondialisé qu'on est historique et imposé à la longue, les multinationales avec le concours d'État complice. Et ce cadre-là aujourd'hui, on le régime, on y évolue et on est capable à partir de lui de contraindre les États. Alors il faut savoir dans quel tel ou tel État quel acteur public porte la couronne, bien sûr qu'on va favoriser l'élection de ceux qui pensent directement comme nous, mais au fond ce qui nous intéresse c'est de créer un cadre mondial dans lequel des chefs d'État continueront, pourront ou devront dire, bon là-dessus je n'ai pas le choix. Et un signe comme quoi, finalement nous n'avons toujours pas tout à fait pris la mesure de ce que représente le pouvoir des multinationales sur le plan du droit et sur l'exercice du pouvoir. Lorsque, à l'occasion de la COP26 qui a été, c'était prévisible, un échec misérable, il a été question du rôle intense des lobbies du pétrole. Voilà, les lobbies en des énergies fossiles, notamment, ont appesé beaucoup pour que finalement les objectifs soient faibles, soient toujours adjectivés de manière équivoque pour qu'on puisse, comme ça, en droit s'insérer dans le doute, dans l'imprécision. Mais l'utilisation du mot lobby ne me sent pas adéquat dans le sens où les lobbies visent à influencer le pouvoir. Ils visent à peser sur lui, ils visent à interagir avec lui. Et il est vrai que les multinationales financent effectivement des lobbies, il n'y a pas lieu d'y revenir. Mais en plus au-delà, en part de là cette qualification, les pouvoirs privés que constituent les souverainetés multinationales sont à part entière des acteurs dans ces cercles-là et agissent à l'instar des pouvoirs publics comme des décideurs. C'est-à-dire qu'ils ont voie au chapitre, ils peuvent, par des décisions qui concernent les questions, les modalités financières ou industrielles, affecter suffisamment la vie des États et de leurs peuples et des sociétés pour peser de tous leurs poids dans les délibérations. Donc ce sont pas seulement des lobbies qui viennent en quelque sorte pour discuter, faire valoir, des intérêts, je ne sais quoi, ce sont à part entière des interloputeurs. On est évité aujourd'hui, lorsqu'on prend la mesure de leur pouvoir, à penser le concept de souveraineté, c'est-à-dire le pouvoir de décider de délibérer et d'en décider de l'évolution des sociétés, de penser la souveraineté sur un mode réfracté. Sur un mode réfracté au sens où la souveraineté est d'emblée aujourd'hui, donnée en partage entre, de une part, des pouvoirs publics qui ne sont pas absolument autonomes, des pouvoirs privés, démoins le phénomène des portes tournantes, et des pouvoirs privés qui, eux, conduisent leur destinée sans contre-pouvoir sur un mode autonome, en rapport à des prérogatives et aussi des modalités qui sont les leurs. Aujourd'hui, on est donc face à ce phénomène-là. On est amené à penser selon deux régimes. Un premier régime qui est pragmatique, qui est militant et qui est absolument nécessaire, qui consiste à tenter de marquer des avancées quant à ce que cette pieuvre formidable que la médecine nationale représente, c'est-à-dire tenter de la limiter, de la contrôler, de la contraindre à divulguer des informations, de l'encadrer, le plus possible, d'en faire un sujet de droit, qu'on soit lidé plutôt que de l'avoir morceau par morceau comme des antiques indépendants des unes des autres dans différents états. Donc il y a toute une avancée à faire sur un plan pratique et politique. Donc il ne s'agit surtout pas de négliger cette part-là des choses qui sont très exigeants, qui sont ingrates surtout pour les militants au quotidien, ils travaillent. Mais d'autre part, on ne doit pas, sur un plan critique, faire de vue qu'il n'y ait pas le problème de la médecine nationale, c'est la médecine nationale. Elle est elle-même le problème. Il ne s'agit pas de savoir comment l'encadrer, comment mieux. Tout ce que j'ai énuméré dans un premier temps, à quoi il faut s'atteler. Mais dans un deuxième temps, c'est d'admettre sur un plan critique, cette fois, moins pragmatique, mais au moins sur le temps des objectifs ultimes. Deuxièmement, au fond, la solution quant au problème de la médecine nationale, c'est d'en finir à bout et de se dire que, bon, pour le taux démocrate, il est inacceptable qu'autant de pouvoir, celui que les multinationales concentrent, autant de pouvoir, soit entre les mains de si peu de gens, des oligarques, des grands-gans actionnaires, sur des sujets, des enjeux qui sont aussi névralgiques, que la pharmacologie, c'est-à-dire l'agriculture, la culture, l'information et quoi encore. Donc, force aujourd'hui de mesurer nos avancées à l'onde de cet objectif ambitieux, mais finalement, le seul guivail à savoir, la dissolution des multinationales. Voilà, c'était notre première intervention de la part de Monsieur Deno qui n'avait pas pu être présent ce soir, mais qui avait tenu à quand même aborder le sujet avec vous. On va maintenant continuer avec l'intervention de Tony Fortin qui, là ici, donc va nous parler, pardon, excusez-moi. Maintenant que Monsieur Deno nous a permis de définir le statut de pouvoir politique privé des multinationales, Tony charge d'études pour l'observatoire des armements et venu nous expliquer comment les multinationales s'imposent aujourd'hui comme un contre-pouvoir aux Etats et sont instigatrices d'un nouveau rapport à la loi. Comment la France participe aussi et tactrice à la militarisation de totale et soutient voire autorise des violations des droits humains dans les pays où l'entreprise exerce cette militarisation participe à l'impérialisme de totale dans le monde. Donc, l'organisation observatoire des armements a produit un rapport en partenariat avec Some of Us et avec la participation des amis de la Terre qui traite de la présence de totale au Yémen depuis les années 80. Donc pour ce webinaire, Tony va donc nous expliquer, comment est dans quel intérêt la France une actrice de la militarisation de totale. Tony, je te laisse prendre la parole. Merci à vous pour l'invitation. J'interviens, oui, au nom de l'observatoire des armements qui est un centre de recherche indépendant sur les questions des termes nucléaires et de transfert d'armement qui basé à Lyon, qui sont intéressés et qui plus globalement interroge, remet en cause la place énorme prise par le militaire dans la société française. Oui, comme je vous l'ai dit, ils travaillent plus effectivement sur l'armement. C'est sur quoi on est mobilisé et c'est effectivement dans le cadre de la mobilisation sur les bandes d'armes à l'Arabie Saoudite et aux Émirats Arabes Unis dans le cadre du conflit au Yémen. Mobilisation qu'on mène avec d'autres ONG, dont vous avez entendu parler, Boma Somovos, M. l'Ouesti International et Fideh, etc. C'est évidemment dans son combat là pour essayer de limiter ces bandes d'armes. On s'est beaucoup interrogé sur qu'est-ce qu'est l'intérêt de la France avait-elle à soutenir cette guerre au Yémen pour essayer d'aborder aussi d'autres raisons des raisons de fonds à la politique étrangère française et on s'est aperçus et c'était rarement dit dans les médias que la France était le premier investisseur privé du Yémen via Total. Total exploite le gaz du Yémen et on s'en est aperçu en détectant précisément la présence d'une prison secrète et d'une base militaire au sud Yémen qui est implantée dans l'usine de liquefaction de gaz que Total gère en compagnie d'autres compagnie étrangères mais dont elle est leader et tout de suite on s'est interrogé qu'est-ce qu'il se passe, comment se fait-il que cette usine de liquefaction la forme d'une base militaire avec des checkpoints avec une vidéo surveillance avec avec une prison aussi à l'intérieur dans lequel ont été enfermés et torturés des citoyens Yémenites et en essayant de réfléchir à ça on s'est aperçu que derrière ça il y avait une stratégie et qu'en fait elle fait Total était présente depuis le début des années 80 au Yémen et à chaque fois se positionnait sur des zones en conflit au Yémen alors ça pouvait être effectivement au moment de la guerre entre le nord du Yémen et le sud du Yémen, le pays était divisé et bien Total achète des blocs à la frontière pour les deux Yémen ça peut être pendant la guerre contre le terrorisme il y a des frappes de drones américains et la zone étant crise et Total fait l'acquisition d'un bloc là où il y a des frappes de drones américains et à chaque fois que Total effectivement s'installe en tout cas c'est ce qui s'est passé au sud du Yémen et bien elle militarise effectivement la zone dans laquelle elle développe la possibilité et avec notamment en formant une milice alors en l'occurrence effectivement le site a été occupé par les émirats arabes unis évidemment mais comme c'est un site stratégique effectivement ça n'a pas pu échapper aux autorités françaises et surtout ça Total évidemment est toujours propriétaire du site et nécessairement se pose la question évidemment de sa complicité par rapport à ce qui s'est passé et on s'aperçoit notamment que il y a une interaction avec les populations qui vivent dans cette région un certain nombre de tribus qui étaient issus effectivement des champs pétrolyphères ont été intégrés dans une milice qui était en charge notamment de la sécurité des champs d'hydrocarbures gérés par Total et les membres des tribus qui eux étaient qui en étaient exclus qui étaient situés dans d'autres qui étaient exclus des zones des champs pétrolyphères eux se retrouvaient effectivement un moment donné poursuivi par cette milice et ils se retrouvaient dans la prison située sur le site de Total mais de façon plus générale ce qu'on constate c'est une interaction une interdépendance entre notre politique militaire et la politique en termes énergétiques la politique énergétique française puisqu'il n'y a pas que le Yémen que dans lequel la France essaie de militariser en fait sa présence il y a aussi la France est intéressée par du gaz au Yémen mais aussi dans tout l'est de l'Afrique notamment dans différentes pays tels que le Kenya Total peut-être un bloc pétrolier entre le Kenya et la Somalie le Mozambique dans lequel la firme développe là encore un immense projet gazier et qu'est-ce que la Nabilie également l'Ethiopie et qu'est-ce que l'on constate à chaque fois que Total effectivement s'installe on constate des vendarmes par exemple on va vendre des patrouilleurs des Mozambiques des patrouilleurs qui sont censés être dédiés à la surveillance de la pêche enfin c'est ce qu'on nous a dit en 2013 et qui en fait sont en charge de la protection des intérêts gaziers pareil pour le Kenya Total commence à exploiter un bloc dans un conflit de frontières avec la Somalie et qu'est-ce que l'on constate qu'il y a un contrat lié à des technologies effectivement des hélicoptères enfin des contrats délicaux qui sont finis avec le Kenya à ce moment donné d'autre part on constate aussi la présence de sociétés militaires privées françaises qui peuvent intervenir aux Mozambiques et qui sont basées à la capitale du Mozambique notamment à Mafuto des sociétés militaires privées celles qu'à Marante ou d'autres et donc on voit que c'est une interaction globale qu'il y a un lien effectivement une interdépendance entre une politique énergétique et une politique militaire qu'on va en quelque sorte utiliser l'outil militaire très probablement pour organiser la dépossession des populations de leurs ressources puisque effectivement on a quand même faut pas oublier que le groupe d'insurgés qui effectivement sèment les troubles aux Mozambiques et acteurs de la guerre là-bas est armé par des sociétés militaires enfin fait l'objet en combat avec des sociétés militaires privées sud-africaines qui bénéficient des hélicoptères de marques françaises on constate également que total finance l'armée Mozambique qui est accusée effectivement d'exaction contre la population que la France est également derrière l'opération militaire conduite par le Rwanda contre les insurgés et opération militaires qui semble-t-il selon certaines sources financées par la France donc tout ça doit nous obliger aussi à interroger effectivement le lien que la France entretient avec les régimes dans lesquelles total à une activité en termes militaires ça veut dire par exemple les accords de coopération militaires qui sont signés avec des pays tels que les émirats arabes unis qui sont en guerre au yémen et dans lequel effectivement total à des intérêts ça c'est les accords de coopération il faudrait précisément qu'ils puissent être dans le le débat public qu'on puisse connaître réellement leurs contenus pour justement agir aussi sur cette militarisation globale avoir aussi plus de transparence et de contrôle sur nos ventes d'armes pour justement arriver à limiter ce commun et au-delà effectivement arriver aussi dans nos mobilisations à comprendre et à agir aussi sur cette intertémpendance entre le militaire et l'énergie qui a savoir que on passe par le militaire pour essayer de concéder les populations de leurs propres ressources merci beaucoup merci beaucoup Tony pour ton intervention nous allons ouvrir une première question de réponse les questions peuvent s'adresser à Tony mais également si Nabil directeur de campagne pour some of us veut faire des précisions ou répondre à des questions qui ont été posées tu es le bienvenu pour le chat on en a déjà une ou deux avec laquelle on va pouvoir commencer la première c'était on va commencer par celle qui te demandait s'il existe des rapports des ONGS sur le sujet Nabil a déjà répondu dans le chat en évoquant le rapport que vous avez publié est-ce que tu vas en parler rapidement un peu plus de ce rapport et est-ce que tu vas en évoquer d'autre alors oui ce rapport revient sur ce que je vous ai expliqué c'est-à-dire qu'on constate une militarisation des activités de l'État et des mènes avec une présence d'une prison une base militaire pour compléter un petit peu le propos il faut se rendre compte qu'on est aussi la France a aussi déployé sa marine à partir de 2010 en coopération avec d'autres pays d'unions européennes ça s'appelle la mission atalante et à partir de 2010 au moment même une totale commençaise son exploitation du gaz au yémen et en même temps en 2009 a été signé un accord avec les émirats arabes uniques et on sait évidemment que la France partage des intérêts totale et associé avec les émirats sur le plan de l'hydrocarbure donc on aurait tout intérêt à se battre aussi pour savoir effectivement savoir ce qu'il y a derrière cet accord entre les émirats arabes unies et la France pour l'heure on a juste des termes généraux et on sait pas exactement en pratique si effectivement il y a une politique commune entre la France et les émirats par rapport à ce qui se passe au yémen donc il est extrêmement important de pouvoir justement se battre pour obtenir plus de transparence à ce sujet merci je vais aussi poser la question de Karine qui vous demande comment sont obtenues ces informations dans son détail on travaille en source ouverte en fait ces informations on peut tous les obtenir mais ça nécessite un énorme travail puisqu'il faut effectivement à un moment donné défraîcher énormément de sources notamment sur internet mais aussi dans les archives de l'observatoire où on peut justement retracer l'activité de la compagnie depuis le rapport se fond aussi sur des témoignages de victimes qui se sont retrouvés enfermés sur ce site gazier et torturé d'autre part on a aussi travaillé avec des gens issus du monde militaire qui nous ont conseillé qui ont apporté d'autres éléments qui ont apporté aussi un nombre point de vue pour compléter le nôtre donc ça a été un réel travail collectif qu'on a travaillé aussi avec les amis de la Terre qui ont aussi apporté chacun leur contribution dans le domaine Super Merci beaucoup pour vos questions et pour les réponses données Tony nous a présenté ici total comme étant une machine de guerre pour l'exploitation des ressources des pays dominés de la nation Mapuche elle-même familière avec la lutte contre Vakamoerta qui est un projet de fracking contre lequel nous luttons en Argentine et qui metta mal l'environnement des populations de la région Le cas de Vakamoerta est la prise de parole de Treyenko et plus tard celle de Landrine Interetse nous permettront d'aborder les sujets du colonialisme, du droit de la détermination des populations touchées et de la criminalisation de la résistance face aux projets climaticides de total ce sont des conséquences à notre avis direct de la pratique impérialiste dans les pays du sud de total Treyenko je te laisse prendre la parole Bonjour tout Je m'appelle Treyenko Nierli je suis Mapuche et j'habite aux côtés du Chili que moi je vis mal jamais Chili nous on est côté Chili en Argentine mais nous on n'est pas Chili on est Mapuche et ma nation on est un peu près quand ça s'est mis en sur la terre il y a un peu près déjà c'est 12 ans et l'autre avec le gouvernement Chili en Argentin et aussi avec l'interpris les colonains qui sont arrivés au Chili depuis quelques temps les chers qui sont pris les terrains de nous en volant ils sont volés les terrains ils sont commencé à profiter dans les côtés d'Argentine que pour moi c'est Puel Mapuche là il y a l'interpris à total mais en plus 20 interpris à plus mais là sont pénibles parce que eux ils sont en train de chercher les pétroliolégales mais on est en train de détruire la terre tous les choses qui sont faits en Puel Mapuche c'est détruit de sécher la terre les plantes les animaux même des communautés ils sont en train de disparaître à façon de tous ces travail qui sont faits ils ont plus parce qu'il n'y a plus de l'eau ils prient de l'eau pour travailler ils font les fraquilles comme on dit pour forcer à la terre que sortent tous ces choses que vous les pétroliolégales à la fois ils contaminent et l'air tout l'air on ne peut pas respirer c'est pénible tous les qui passent là-bas avec la mienne non on dit la mienne à mes frères qui sont en Mapuche et c'est une lucha constante tous les jours et comme cette interpris à total ils sont presque tout toutoués il n'y a pas de travail on ne peut pas planter de faire comme on dit les potages on ne peut faire rien et les Mapuche qui habitent de total pas qu'à morta ils sont oubliés de travailler avec la même interpris mais à la fois que l'interpris ne les donne pas la sécurité à ces travailleurs alors on a beaucoup en peu près 20 personnes qui sont décédées contaminées avec le chimique que eux utilisent pour sortir et faire des plans de choses mais le pénible est tout ça que les gens qui sont décédés ils ne sont pas rendus à la famille ils restent et on ne sait pas ce qu'ils font avec les corps et les familles sont en train de demander qu'ils les donnent ces personnes, ces familles pour les donner le intérêt, comment correspondre mais ils ne le donnent pas parce que c'est bien qu'elles donnent quelques corps la famille va demander l'autoxy avec l'autoxy va savoir les choses qui sont prises avec les corps pour les côtés de Wealmapu qui est au Chili on a l'interpris de Forestal qui plante le Eucalyptus et surtout nos arbres natifs de la racine et après il plante le Eucalyptus pourquoi ? parce que chényon vous plantez un Eucalyptus et le Eucalyptus de Jairon alors le Eucalyptus pour nous c'est pour la terre et surtout si la terre n'aime pas comme Wealmapu parce qu'en Wealmapu la terre a mort ce sege est mort jamais on compte pour planter rien là-bas cependant que nous on Wealmapu nous on sort tous les Eucalyptus il faut attendre 30 ans à 40 ans pour les donner la vie en port il faut vivre la terre elle revient de l'eau nous comme Wealmapu on a déjà c'est c'est tout la vie qu'on lutte avec le gouvernement il est interpris en ce moment là on a 58 prisionnaires politiques comme Wealmapu qui sont eux c'est des prisionnaires pour garder l'eau la rivière, la forêt et on a 22 lamiens qui sont assassinés c'est la même rasson pour garder et tous sont presque 20 ans ou quand passe le 30 ans il m'entend quelques semaines il s'engouait un autre garçon et pour la même façon pour garder la terre pour sauper la roue pour qu'on a soin de la terre on avait soin de planter nous comme on m'a pouté on vive de la terre on a soin de médicaments on a soin de l'eau l'eau pour nous c'est très important pour tous les personnes alors la lucha c'est ça comme on fait maintenant les interpris comme on a beaucoup d'argent ils sont demandés à les militaires de sortie ils gardaient cette terre en haut chacun qui part et a fait quelque chose c'est le 2 en argentine en chile les militaires sont sortis et on a avec tous c'est comme à le maman ils sont les militaires c'est l'aviation aussi ils sont passés avec le sous-mavant ils sont en train de tuer et attaquer à nous gens alors moi ici je vous demande de l'aise pour arrêter tout ça et je remercie pour tout pour m'écouter, j'espère que vous avez compris en tous types mon français merci bien beaucoup merci pour ton intervention et surtout merci pour ton témoignage dans la même veine que l'intervention de Treyenko nous avons également le privilège de donner la parole à Landry Nintéretse qui est directeur régional pour 350 afric et activiste environnemental pacificateur et panafricaniste originaire du Burundi Landry va nous parler du cas du projet ICOP en Afrique de l'Est contre lesquels nous faisons également campagne ce projet qui est un projet de mega pipeline porte également atteinte aux populations locales plusieurs militants ou gendais ont d'ailleurs récemment fait l'objet d'arrestation pour leur lutte contre ce projet de total Landry va nous en parler et ainsi nous permettre d'aborder le sujet à travers de la France afrique et qui est aujourd'hui la forme la plus vieille et probante de l'impérialisme de total et de son soutien par la France dans le monde Landry, merci pour ta parole Merci Soraya merci tout le monde pour soi je vous remercie d'avoir pour l'intérêt de vous porter à ce sujet merci d'être un peu nombreux sur nous d'écouter ce soir pour cet échange d'emblée avant d'entrer dans le vif du sujet concernant le ICOP, l'African football pas plein je me fais un petit aperçu historique je sais que ça a été par les intellecteurs précédents mais aujourd'hui je veux dire que l'entreprise totale c'est l'une de multinational qui vraiment occupe bien le coeur de la France afrique, du système France afrique aussi que de la même manière que Bouloré et les autres grandes multinationales françaises qui non seulement occupe sur le continent en détruisant la nature les sociétés, les écosystèmes mais surtout en entraînant des ravages et des conflits tel que l'intervention précédente a dit en Afrique de l'Ouest ou en Mozambique cela s'inscrit dans la ligne je dirais historique tracé par juste les sociétés françaises dès après les indépendances la priorité des années 60 ou par exemple le général de Gaulle déclaré dans une conférence de fait 5 septembre 60 années que notre ligne de conduite c'est celle qui sauvegarde nos intérêts et qui tient compte des réalités quels sont les intérêts, nos intérêts c'est la libre exploitation du pétrole et du gaz que nous avons découvert et que nous découverons, ça c'est le propos du chef de l'Etat de Gaulle en 1961 c'est suivant de cette logique de maintenir je dirais l'été énergétique de la France à tout prix les entreprises comme totale dès les années 60 sont lancées dans la base opération d'exploration et de découvertes de prix pétroliers que ce soit en Afrique du Nord les pays comme l'Argérie le Libye et en descendant progressivement vers l'Afrique occidentale au Négéria et à l'Afrique centrale et ce sont l'endormise comme totale à l'époque Elf a appris une position centrale dans l'expression pétrolière et cela s'allait passer malheureusement à travers de contrats très opaques inatté cibles au public évidemment des collaborations et des soutiens très étroits avec les régimes peu démocratiques voire même autoritaires à de l'époque dans certains de ces pays comme Kamboun, Langola Gabon et le Congo-Brasari c'était certain d'entre vous ce jeunesse du conflit ou de la guerre civile qui a écraté dans le Congo-Brasari au milieu des années 90 c'était justement pour permettre au chef de l'État qui était plus favorable aux intérêts d'Elf à l'époque de prendre le pouvoir et dans l'excellent ouvrage de l'un des nos il a pu documenter ces pratiques là on a parlé de corruption on a parlé de vendarmes travail forcé, complicité dans les crimes trafic d'influence etc. ce sont des pratiques qui ont accompagné les opérations des opérations totales tout au long de ces situations c'est une histoire de plus de 60 ans et qui malheureusement récidactualité comme on va le voir tout de suite avec le cas de l'ICOP alors qu'est ce que c'est l'ICOP c'est un projet qui démarre il y a presque plus d'une quinzaine d'années pas l'ICOP en soi mais le projet je dirais pétrolier en Afrique de l'Est plus précisément en Gandaï en Tanzanie le méda projet pétrolier total de snook dans cette région sont articulés en 2 en cas de projet, le projet Tilinga qui consiste en forage et exploitation de plus de 400 plus de pétroles dans la partie dans la partie ouest de ce pays de l'Ouganda dans la région occidentale de l'Ouganda, non loin de la France avec la République démocratique du Congo c'est au coeur d'une réserve protégée on peut imaginer le parc national de la France comme c'est pas bon la vanoise qui voit des opérations d'exploitation de forages si déroulés et pas seulement le forage et c'est prouvé la construction dans de 1500 km qui va longer la côte occidentale ou gandaise jusqu'en Tanzanie en longant le lac Victorien le lac le plus plus vaste graphique qui permet à plus de 40 millions de populations de survivre à travers divers sources de revenus et c'est tout simplement un scénario inimaginable un pensable à l'heure actuelle que un tel projet soit envisagé soit poussé, soit soutenu au plus haut niveau notamment par total mais aussi par les autorités françaises au plus haut niveau comme on va le voir dans la deuxième partie de cette présentation ce sont des des projets tilingas donc le forage et le a plein qui entraînent des déplacements massifs de populations de la communauté rurale pour la plupart qui vivent de la culture de subsistance en cause et de la pêche certains vivent en paix de tourisme de culturisme local et d'autres plus d'activités de subsistance pour ces populations-là mais aujourd'hui à cause de ces activités on estime à plus de 5000 5000 le nombre de personnes aujourd'hui qui sont obligés d'être qui sont déplacés donc de leurs terres ancestrales vers de nouvelles terres et dans un contexte aussi de compensation et d'indemnisation presque opaque parce que la plupart ont fait l'objet de multiple pression pour céder leurs terres et d'autres ont reçu de compensations presque insignifiantes et également d'autres n'ont pas encore eu de céder leurs terres d'appréciation que notre organisation et les organisations partenaires ou ailleurs ont pu collecter parlant de pression je voudrais mentionner tout à l'heure les menaces et les pressions auquel font face nos camarades futurs qui luttent contre les deux projets pétroliers récemment on a du chance vraiment pour s'écouir le personnel si membre du personnel de notre organisation principale organisation en Uganda était obligé de intervier pendant plus de 48 heures ils ont été secoués suite à la pression et au bruit qui a été fait pour obtenir leur libération d'où même quelques leaders communautaires qui en 2019 étaient venus en France dans le cadre de l'entre-secrétaire par les amis de la Terre, Suri et d'autres partenaires lorsqu'ils sont retournés à la maison, dans leur village ont également fait l'objet de pression et d'intimidation et certains ont dû fuir c'est dire combien aujourd'hui il est dangereux pour en Gandhi ou en Tanzanien en africaine de l'Este en général doser, lever la voie c'est extrêmement dangereux parce que l'Etat le dirait de la liberté de la presse ou des situations de droits humains en général et plutôt l'est à désirer et il se fait que ce projet sont considérés comme un projet personnel par les deux chefs d'Etat de ces deux pays et ne tolèrent aucune voie aucune critique par rapport à cela alors parlons de quelques des risques qui comportent ces projets et sont d'occlusion nature évidemment la biodiversité des espaces concernés par et le forage et le pipeline parce que je dis que ça traverse l'air protégé qui regorge des espaces phonistiques et floristiques rares qui sont en voie de disparition et qui évidemment devraient dissuader si jamais le software plan était construit ça c'est dorin avec toutes les pertes que l'Etat va avoir parce que le tourisme ça constitue un secteur important en matière d'entrée de devise également les risques au niveau des émissions au niveau environnemental parce que si jamais le pipeline commence à fonctionner on estime à plus de 34 millions d'automne de CO2 la quantité d'émissions que le pipeline va dégager évidemment ici on ne parle pas de destruction des écosystèmes et également des risques d'explosion du pipeline des accidents qui peuvent toujours arriver dans un contexte pareil ou malheureusement que vos communautés ne sont pas l'abri d'une explosion de l'éodique et avec toutes les conséquences au niveau de la pollution que cela peut avoir parlant de les complicités que Total obtient pour avancer à ses projets dans cette partie de l'Afrique je dois dire que nos collègues des Amis de la Terre ont récemment publié un rapport qui documente les liens très étroits qui existent aujourd'hui entre l'Elysée l'ambassade de l'ambassade française à Kampala et également à Dere Salaam l'ancien centre culture je crois qu'on m'appelle l'Institut français qui font un travail de lobbying pour s'assurer que ces collègues aient une bonne press, une bonne visibilité auprès de l'opinion locale tout en faisant tout pour cacher ou ne pas permettre l'expression de voix opposée des voix de résistance qui se posent à ces collègues ils ont mis en place des mécanismes d'influence et de soutien qui aujourd'hui permettent à total de continuer d'avancer et qu'est ce que nous faisons au niveau de 350.org c'est que nous travaillons d'abord avec les communautés locales et les associations de l'Association des lignes dans un contexte je ne le dis pas très facile parce que chaque fois il risque l'arrestation, les tortues, la détention soutenons pour maintenir des activités de mobilisation de résistance, nous élevons cette campagne au niveau des médias pour que ce soit connu, parce qu'on se rend compte que la plupart de ces luttes n'obtiennent pas de couverture dans la presse dans la grande presse mais nous faisons autant que possible pour que ces luttes puissent être connues du monde entier et surtout au niveau global et nous essayons aussi de connecter ces communautés en travaillant avec les autres partenaires au niveau local international pour exposer les ravages, les mauvaises pratiques la corruption et les scandales qui sont toujours derrière de tels projets et nous, au niveau de 350.org, nous sommes en compte évidemment sur le pouvoir du peuple le Pippo Paroi pour qu'ensemble en exposant de tels pratiques en mettant à jour les vérités en amenant les citoyens concernés comme vous à connaître ces projets et à faire pression non seulement celui d'entreprise elle-même mais également ses financiers. Je crois qu'on en va parler dans la partie tout à l'heure l'aspect financier c'est très important mais je dois dire pour concloque un des aspects de notre campagne qui nous encroche aujourd'hui sur les 25 banques qui avaient été accrochées c'est le pipeline aujourd'hui nous avons 12 qui sont désistés et parmi les 12 qu'il y a 3 banques françaises BNP Paribas Je pense Société Crédit L'Aguicolle peut-être que j'ai oublié que je pouvais retrouver mais il y a 3 banques qui aujourd'hui ont pris le distance avec le projet donc ça c'est un collage mais nous avons encore du chemin à faire il nous reste encore 13 plus les assureurs plus les autres pour s'assurer que ce projet désastre sur le plan humain, environnemental, écologique on voit tout simplement le jour voilà je vais m'arrêter là pour passer la parole je pense à quelqu'un d'autre on pourra venir au niveau de questions merci, à toi soir Super, merci beaucoup vraiment on va continuer donc nous venons maintenant à notre dernière intervention qui sera suivie d'une seconde session de questions et réponses qui pourra être un peu plus longue que la précédente donc cette dernière prise de parole sera menée par Isabelle Léritier qui est team leader pour 350 francs Isabelle va vous présenter pour nous un des leviers de pression existant face à l'impunité totale concernant les différents abus qu'elle perpètre à 350 nous pensons que la finance fossile est un de nos gros leviers d'actions capables de réellement contre les achissements abusifs de totale en matière d'environnement mais pas uniquement et Isabelle va donc expliquer pourquoi on cible la finance fossile comme moyen de pression c'est important de le faire bonsoir tout le monde dans ce webinar on a commencé à mettre de l'avant les piliers qui permettent à total d'exercer son pouvoir partout dans le monde c'est la finance et puis le financement des combustibles fossiles en fait ce que c'est du colonialisme européen au XXIème siècle tout simplement on a souvent les pays et les institutions européennes qui aiment se présenter comme des leaders en matière de climat, en matière de droits humains mais en fait ce qu'on voit c'est que les entreprises et les banques ils s'enguchissent sur le dos de l'extraction de l'exploitation et de la dévastation environnementale très souvent au sud ce c'est de l'impérialisme, c'est l'impérialisme économique entre autres on voit dans le dernier rapport qui est sorti que vous connaissez peut-être sur le financement des énergies fossiles au niveau international banking on climate chaos en 2021 que en fait depuis l'accord de Paris depuis 2015 on voit en fait les 60 plus grandes banques du monde qui ont accordé près de 3800 milliards de dollars aux entreprises qui ont des activités dans le secteur du pétrole, du gaz, du charbon et puisqu'il y en est les banques françaises à cette même période dans le classement de 2020 on voit qu'en fait c'est un montant qui équivaut à 86 milliards ce qui fait en sorte que eux ils se placent les banques françaises au niveau de la 4e place international et la première place au niveau de l'Europe sur le financement des énergies fossiles qui se font majoritairement à l'étranger et ce qui est très intéressant quand on regarde ce rapport sur la finance fossile c'est qu'en fait il y a une constante au niveau de la provenance des financements on voit que ça vient de l'Amérique du Nord, de l'Europe de la chaîne du Japon et ça en fait ça montre aussi que c'est en fait des grandes institutions des grands monopoles financiers qui permettent au capitalisme de se faire qui viennent du Nord et qui permettent à l'amélioration la dévastation dans le Sud si on veut faire un focus sur total spécifiquement en fait les 4 plus grandes banques françaises ont accordé elles plus de 16 milliards de dollars de financement à total en 2016 et 2020 donc depuis l'accord de Paris sous des formes de prêts, d'actions, d'émissions et en fait comment ça se met en place c'est que ces projets là pour qu'ils aient lieu ils ont besoin d'avoir un accord du pays également, du financement et des assurances donc sans un de ces deux éléments là que ce soit les assurances ou du financement les projets ne peuvent pas avoir lieu donc en fait c'est tout un tissu de relations et de partenariats commerciaux qui permettent aux multinationales d'exercer leurs activités et de le faire en toute impunité et ce que je voulais dire désolé j'avance on regarde les multinationales quand on regarde le système financier nous on propone nécessairement que c'est possible de les réformer de les humaniser, de les améliorer vraiment en fait il n'y a aucun autre système de pression précédemment que ce soit l'esclavagisme, le colonialisme la féodalité qui a été reformée en fait en tant que telle le pression ça ne se réforme pas il faut vraiment forcer le changement il faut dire un stop à l'impunité à l'acceptabilité sociale et au grand public et au greenwashing et c'est vraiment ce que nos groupes essayent de faire de plus en plus et puis au niveau de total vous savez bien qu'il y a quelques mois sinon pas l'année dernière ils ont changé de nom pour s'appeler total énergie vous le savez bien et malgré ça en fait c'est 90% des dépenses au niveau des investissements de total énergie en parenthèse qui demeurent orientés vers les énergies faciles et les conditions de leur de sa production d'hydrocarbures mène à une augmentation de plus de 50% d'hydrocarbures entre 2015 et 2030 donc même si ce changement de nom leur permet en fait de se donner une image d'organisation de multinationales qui se verdient qui suit la tendance mondiale en fait il n'y a rien qui ne change réellement cette multinationale qui est en train de changer et on voit vraiment qu'il y a quand même un changement de cap à l'heure actuelle sous la pression qui est croissante vraiment au niveau de la société civile au niveau des tendances du marché que les compagnies pétrolières et les banques sont en train de sentir qu'elles doivent faire des annonces entamer des changements et pour le moment vraiment ce qui est en train de se mettre de l'avant c'est des fausses solutions c'est du greenwashing qui passe beaucoup en termes là mais en fait sans réel engagement avec une temporalité qui est claire avec des mesures qui sont contraignantes et ça passe très souvent par la captation carbone et par la compensation carbone qui sont deux mécanismes que je ne peux pas rentrer dans les détails maintenant mais qui permettent en fait à ces industries-là et à ces banques de continuer à exploiter, polluer détruire sans avoir à changer quelconque de leurs agissements la captation carbone c'est une sorte de technologie qui permet en fait de continuer à polluer mais de capter le CO2 et c'est encore des solutions qui ne sont pas prouvées au niveau de l'efficacité et qui ne permettent pas une décroissance qui est nécessaire mais par contre j'ai envie de vous amener du positif quand même parce qu'on fait face à des gros enjeux, des enjeux qui sont effrayants mais il y a du changement qui est en train de se mettre en place l'Andrie juste avant moi le mentionné au niveau français, nous ici, au niveau des banques en avril dernier on avait Société Générale BNP Paris Basse Crédit Agricole donc quand même les 3 plus gros qui ont décidé qui renonçaient en fait de financer le mégaprojet E-COP qui passe à travers l'Olanda et la Tanzanie et au total comme l'Andrie le mentionnait c'est quand même 12 banques qui grâce à la pression populaire qu'elles viennent en fait du terrain de l'international de partout sur une campagne qui dure depuis 8-2 ans c'est vraiment grâce à cette pression populaire que des institutions se disent ce n'est plus acceptable de soutenir, d'encourager, de permettre ce genre de projet-là tant au niveau environnemental, du crois humain au niveau politique, démocratique donc vraiment en fait c'est des victoires qui sont majeures et ça c'est l'exemple d'E-COP mais il y en a vraiment des multiples autres qu'on peut vous partager et quand même un chiffre que je tiens à vous mentionner donc le mouvement des investissements c'est de la pression pour amener les institutions à cesser de financer les énergies fossiles en fait au cours des 10 dernières années de l'existence de ce mouvement-là grâce en très grande partie aux pressions de la société civile il y a des groupes en fait des fois c'était des groupes d'étudiants qui mettaient pression sur leur université ça prend vraiment pas des experts pour amener du changement en fait on a quand même plus de 1500 institutions et investisseurs donc c'est à tous les niveaux que ce soit en fait des banques des assureurs des institutions religieuses des écoles vraiment c'est varié le type d'institutions qui ont dit en fait non on met un stop aux énergies fossiles donc vraiment on se retire pour de bon et ça ça équivaut après de 40 milliards d'actifs qui ont été retirés des énergies fossiles c'est quand même un montant qui est vraiment considérable et on voit dans les discussions qui ont lieu derrière les portes close des institutions financières qui ressentent la pression du public ils ressentent les pressions qui sont faites aussi pour défaire leur greenwashing et leur image et permettre en fait tout ce statu quo là on voit que ça passe de moins en moins ça les déstabilise et qui sont en train de réfléchir aussi au fait que en fait les actifs dans les énergies fossiles sinon seulement non éthique et morale ça ils savent déjà mais en fait c'est de moins en moins rentable aussi renouvelable donc on voit vraiment que au niveau des ce qu'on dit en anglais c'est de moins en moins maintenant on est dans la pente décroissante au niveau de la rentabilité et ça veut continuer à s'accélérer donc l'argent qui investit dans les énergies fossiles va être de moins en moins rentable même économiquement pour ces banques-là qui parlent presque uniquement le langage de l'argent ou le langage de leur image de marque et vraiment moi ce que j'ai envie d'amener comme message aujourd'hui mais ça fait tellement plaisir d'être avec vous puis de voir aussi qu'on est durant une semaine d'action de collapse total avec 32 actions qui ont lieu à travers 25 villes 12 pays c'est vraiment cette force-là du front commun donc du front commun au niveau des acteurs, des actrices des citoyens, des ONG, des gens de la société civile qui se disent bah en fait non on doit faire front commun ensemble c'est comme ça qu'on est fort et des coalitions aussi qui sont mixes sur différentes thématiques, des coalitions qui viennent des pays dits du nord du sud vraiment c'est quand on fait front commun qu'on réussit à avoir les plus grandes victoires les plus grands avancés et j'ai envie de finir mon intervention en disant qu'en fait moi je pense sincèrement que l'espoir est dans l'action qui est portée par la société civile vraiment partout à travers le monde en ce moment et c'est vraiment grâce au mouvement social que tout grand changement de société s'est fait donc j'ai envie de vous encourager à continuer à passer à l'action avec nous à le faire avant qu'on vous présente dans quelques minutes les moyens d'action qu'on vous propose et je vous laisse en fait sur une citation de Che Guevara que je trouve très belle qui dit les meurs les plus puissants tombent par leurs fisseurs et puis des fisseurs bah en fait il y a un peu partout qui s'entraînent de se développer et d'apparaître et j'ai envie de dire continuant à être des milliards de fisseurs et on va arriver à changer à changer ce système merci beaucoup à toi donc voilà merci tout le monde on vient de terminer nos interventions et j'espère que vous avez appris nouvelle chose ce soir au sujet de total et de la nécessité d'agir collectivement pour faire cesser ces abus dans le monde et particulièrement dans les pays dits du sud ou entreprise au père je vous laisse écrire, il y en a déjà eu pas mal si vous voulez en rajouter d'autres des questions dans le chat et comme la première session on va en choisir quelques-unes et on va aller commencer comme le privilège d'avoir une session un peu plus longue donc plus de questions pour celle-ci je vais commencer avec la question de Jacques qui demande qu'est-ce que total a promis de donner à l'Uganda comme compensation et je pense que cette question s'adresse à l'Andrie alors qu'est-ce que total a commis à l'Uganda je dirais que l'État l'Uganda est à travers son entreprise l'une donc c'est un de je dirais Sherholdus un des donc il y a quatre actionnaires majoritaires de ce projet il y a évidemment un total qui détient 62% des actions il y a le SNCC la compagnie chinoise à 8% l'État la compagnie nationale de pétrole et de Tanzanie, c'est 15% donc je dirais que c'est 15% de les provenus projectés de ce projet mais une chose intéressante que je m'ai partagé avec vous c'est que d'après les débats parlementaires qui sont en cours par rapport à ce projet il a été décidé par exemple que un quart de ses revenus servira au service de la dette donc rembourser la dette ugandaise que le pays a contacté et en l'autre cas il servira il dirait l'Ira à l'armée ugandaise de nouveaux équipements probablement de la France ou d'autres pays et vous comprenez déjà que la part même s'il serait en bénéfique qui reviendrait à l'État ou aux populations aux citoyens ou dinaires pour les infrastructures ou les services sociaux ou les autres projets à la caractère sociale c'est une part extrêmement réduite donc ce sont les 50% qui restent et on ne sait même pas les 50% seront affectés vers les services ou les projets prioritaires donc ça comprenne que tout simplement c'est un projet dont une partie des ressources reviendront vers les pays dits du nord services de la dette donc rembourser la dette acheter de nouveaux équipements et c'est quelque chose qui nous profitera en aucun cas aux populations comme c'est écolité on peut continuer avec une question qui avait été posée en première session par Charles qui demande s'il y a la possibilité d'alerter la représentation nationale pour qu'une commission parlementaire par exemple puisse enquêter sur ses rapports militaires et intérêts pétroliers et la question est ouverte à tous nos intervenants et je peux la répéter aussi je peux me lancer rapidement sur base des discussions que nous avons fait peut-être certains d'entre vous qui ont mis en moindre ce que nous avons lancé cette campagne il y avait je crois en intérêt où certaines certains politiques français s'étaient engagés à saisir ou mettre en place la choice d'enquête parlementaire pour plancher effectivement sur ses rapports et les détailler et questionner les mots du gouvernement les autres autorités ça avait fait beaucoup de bruit et ça avait suscité à un tel intérêt pour que les élus puissent s'en pencher davantage je ne peux pas le mieux placer pour le dire si quelqu'un a eu une meilleure information suite à notre rapport nous sur les YMN et la militarisation on a eu effectivement un certain nombre d'interpellations venant de députés à l'Assemblée nationale de l'Ottawa et d'autres mais ça s'est quand même un peu arrêté au milieu du quai c'est à dire que à un moment donné à un moment donné il y a des questions qui ont été posées le gouvernement a beauté en touche il n'a pas du tout voulu éclaircir le rôle de total ou YMN sa propre responsabilité et surtout on sentait effectivement à un moment donné aussi qu'il ne souhaitait pas auditionner le PDG de total mais ça en fait pourquoi on arrive à ce type de blocage c'est que le travail d'interpellation n'est pas assez important il n'y a pas assez de pression de la part de la société civile pour justement arriver à maintenir des campagnes dans le temps et à faire que la pression monte et que le pouvoir politique se sentent obligés de trouver des réponses et que les députés eux-mêmes à un moment donné ben ce puisse à un moment donné être suffisamment à être secoué et soit obligé aussi de maintenir leur mobilisation dans le temps parce qu'on sait que ce n'est pas 2-3 jours qu'on va rester cette dynamique de la militarisation ni même remettre en cause la question de notre dépendance énergétique donc faut pas je crois qu'il y a un travail collectif à mener entre nos organisations mais aussi au niveau militant je pense que d'ailleurs ceux qui suivent ces webinaires peuvent aussi prendre contact avec l'observatoire des armements si vous avez aussi vous souhaitez travailler sur cette question de la militarisation et du rôle de la France on est là à Lyon même si vous êtes un pan d'or de Lyon on peut aussi être un centre de ressources et vous pouvez aussi investir par le biais de l'observatoire donc je pense que c'est un travail à long terme à mener aussi là-dessus on peut y arriver que collectivement on peut maintenir cette pression dans le temps mais cette pression n'est pas assez importante pour inverser le cours des choses merci beaucoup on peut aller sur la question de Christophe qui dit qu'on parle souvent des intérêts de la France alors qu'il s'agit en réalité des intérêts de total qui instrumentalisent notre diplomatie comment pouvons-nous arriver à changer cette vision dans l'opinion publique d'ailleurs merci beaucoup pour cette question parce qu'elle est totalement pertinente avec le sujet que nous abordons aujourd'hui oui et non je ferais tenter de répondre parce que je pense qu'en fait total exploite l'hydrocarbure mais on est tous dépendants de l'hydrocarbure qui procure notre mode de vie actuel qui est bien supérieur à celui des mozambicains c'est pas les mozambicains ou les yéméniques qui profitent ou qui vont profiter du gaz et de ses ressources et de ses bénéfices là-bas donc je pense qu'il y a une contradiction en fait une éplacée devant un petit peu une contradiction et c'est pour ça qu'il me semble que c'est important d'interroger pas uniquement le rôle de la multinationale mais aussi le rôle de notre propre gouvernement qui justement va passer par la puissance publique pour aussi défendre nos intérêts enfin notre récollectif en tout cas de court terme contre les intérêts des mozambicains des yéménites et si on veut s'engager dans la voie justement de la décroissance d'essayer de consommer moins etc eh ben eh ben il faudra effectivement à la fois questionner effectivement l'énergie qui est placée remettre en cause cette course aux hydrocarbures mais aussi un moment donné aussi se battre contre l'emprise du militaire c'est-à-dire le fait que par exemple on est le troisième producteur d'armes dans le monde que notre armée que qu'on va mettre encore en chantier de 20 nouveaux pétrouilleurs maritimes 20 nouveaux bateaux dans les prochaines années alors qu'il y a cette course pour l'exploitation du gosse offshore donc c'est sans duplier donc voilà en arrivant justement là encore à associer les causes je voudrais peut-être juste compléter Tony aussi en disant que je pense que c'est notre devoir en tant que citoyen-citoyenne de mettre la pression sur nos gouvernements ils sont censés, censés être élus et nous représenter mais au final on voit que c'est pas du tout ça qui est en train de se faire et je pense que il y a différentes manières que ça peut se faire par exemple là on va vous en parler juste après sur la commission parlementaire qui est poussée par des députés progressistes que nous on peut pousser à ce que ça se mette en place donc je pense qu'il faut qu'on les tienne redevables à leurs engagements et à ce qu'ils nous doivent en tant que société et la vision qu'on en défend dans les espaces politiques, dans les espaces médiatiques dans les réseaux sociaux au niveau de l'opinion publique dans les élections à plein niveau je pense que plusieurs moyens qu'on a la société civile pour qui sentent autant les ministres nationales que les gouvernements qu'en fait ils ont pas carte blanche ils ont pas carte blanche et on va leur mettre des bâtons dans les roues et en fait ils sont redevables surtout les gouvernements sont redevables en fait à la population et c'est aussi des fois le défi qu'on ne perce pas tout le temps facilement dans les médias mais il y a des rapports détaillés qui sont faits en fait par plusieurs ONG qui montrent en fait la complicité de l'Etat français dans les agires de médecins nationales à l'étranger et la complicité des institutions financières c'est vraiment un triangle et puis en fait c'est aussi nous on a notre rôle aussi d'être des médias et d'être des portes des portevois en fait à nos co-citoyens co-citoyennes pour être sûr qu'il y a plus de gens encore que nous qui se sentent enragés et qui se disent c'est pas possible maintenant il faut que ça change et je vais me lever de mon sofa et passer à l'action avec mes moyens de plein de manière différente il y a plein de manière qui sont légitimes de passer à l'action que ça soit en fait par des appels téléphoniques, des interpellations d'assets de base sensibles différents moyens qu'on peut le faire je pense que tout le monde peut y trouver sa place mais vraiment je pense qu'on est un point tournant et il faut qu'il puisse sentir qu'il faut qu'on le vienne pour mettre un stop à l'impunité en fait et si je peux ajouter juste un petit mot là, je dois dire que aussi puissant que l'entreprise puissant que l'entreprise soit je dois dire que elle a besoin de quoi, elle a besoin de soupe elle a besoin d'argent, elle a besoin de personne et surtout de protéger sa réputation et c'est là où nous pouvons intervenir en tant que citoyens concernés de la planète ce que nous pouvons faire c'est de nous démontrer nous pouvons démontrer notre pouvoir de faire tomber cet événement exceptionnel et la façon de l'offrir c'est de partager la vérité exposer ces vérités exposer ce qui se passe au état exposer ce qui se fait OEMN Mozambique, Uganda Antarctica etc c'est également de proposer des actions créatives ça peut passer par le boycott de ces stations services ça peut passer par l'interpellation en désélu là, nous savons que les autorités sont impliquées dans des affaires louches etc mais également c'est de tout simplement bâtir cette vague de solidarité globale planétaire mondiale pour arriver à faire tomber cette internationalité qui fait des ravages par tous les pays donc collectivement nous pouvons également mettre la pression sur les banques et sur les assureurs qui financent une internationalité totale donc s'assurer que comme j'ai dit tantôt toutes les institutions financières se retirent ayant maintenant plus de connaissances de ce que c'est leur argent lorsqu'il est transféré à une utilisation totale donc il y a une panouplie d'actions qui peuvent être entreprises par des citoyens tantôt individuellement ou collectivement ou comme des utilisations qui travaillent sous ces thématiques pour faire plier la utilisation Merci beaucoup à tous les 3 on va pouvoir continuer sur d'autres questions si ça vous va aussi Françoise vous demandez quelle est la position de l'ONU peut-elle agir ? je peux peut-être me lancer si vous voulez compléter après ça un peu le souci avec l'ONU c'est l'enjeu qu'en fait l'ONU n'a pas des mandocs qui sont nécessairement contraignants je pense que l'ONU peut servir en fait de tribunale internationale ça c'est des leviers qui sont super intéressants pour les populations au niveau de violations peut servir à pousser en fait des procès mais ce qu'on voit au niveau des blocages au niveau international à l'heure actuelle c'est qu'il y a des discussions qui se font au niveau des états membres de l'ONU mais l'ONU n'a pas le pouvoir et le mandat d'être contraignant c'est quelque chose qui a été créé à son fondement et c'est vraiment très limitant donc d'où l'importance c'est un levier qui est intéressant mais je pense qu'un des leviers vraiment important pour nous c'est de mettre la pression au niveau de nos gouvernements de la démocratique, de nos représentants politiques des institutions financières et puis des multinationales directement parce que c'est un peu en tout cas selon mon analyse c'est limité malheureusement le pouvoir que l'ONU peut avoir au niveau de contraindre les acteurs et les états agérants si je peux acheter un mot là rapidement c'est que le pardon si je peux compléter je voudrais le demander absolument, allez-y parce que moi je suis un peu répétoise alors et moi je vous dis que nous on a fait de l'être, on appelait à l'ONU, à tous les institutions que l'on connait et jamais on a trouvé personne en Argentine à côté de la vaca muerta on a compris 20 enfants qui sont décédés pour la fin ils sont décédés de fin et nous quand on a essayé d'apporter de la nourriture la police de la frontière on ne le sait pas passer alors, nous on a fait appel mais nous, comme on n'est pas connu dans le monde, la Nation Mapuche n'est pas connu dans le monde on n'existait pas parce que le gouvernement chilien même le gouvernement chilien et Argentin ne connait pas la Nation Mapuche en Argentin il était connu dans la constitution mais même moi et tous les gens nous tout le temps on en est en train de faire de l'être, tout le temps de faire des appels, de faire des choses c'est pour ça qu'on est beaucoup décédés, moi je t'ai persecuté tout le temps que j'avais été au Chili mais ici que maintenant que vous êtes ici de l'Europe on peut faire quelque chose drastique qui connaît ma Nation parce que si vous ne connaissez pas ce monde n'a pas vous ne connaissez pas ce drapeau et c'est pour ça que je fais la paix parce que la ONU pour moi c'est des institutions qui sont à côté de le gouvernement, à côté de l'argent jamais pour les personnes alors si on va faire quelque chose il faut faire quelque chose drastique dans l'endroit de la ONU je crois que c'est conçant parce que sinon jamais il ne va faire rien merci beaucoup Treyenko Landry tu peux reprendre aussi si tu voulais je voulais s'acheter que saisir l'ONU peut être limité dans le cas de LICO ce qui a été fait jusqu'à présent c'est que quelques rapporteurs des droits humains ont été une fois qu'on a pu documenter les parcs sur les populations jusqu'à présent ils ont rédigé une correspondance qu'ils ont envoyé au dégovernement et également à l'entreprise aux entreprises totales impliquées dans le projet sans effet je dirais ce qui me porte à croire que Isabella c'est vraiment l'impact de l'ONU c'est presque limité dans ce cas il faut agir là où ça peut avoir un effet par pas ce sont les financiers, ce sont les assureurs les autres qui une fois qui se désengage l'entreprise n'a pas d'autre d'auto choix Landry justement on a une dernière question qui on nous pense s'adresse à toi elle est un petit peu complexe mais intéressant donc on peut prendre encore quelques minutes 3 minutes pour répondre donc c'est Martin qui demande quelle est la source quant à la répartition des revenus provenant d'ICOP est-ce que déjà c'est présent dans un document public aussi les 25% dont tu parles qui vont au service de la dette c'est-on si la France fait partie des créanciers si ces 25% vont à l'armée ou gandes et c'est-on si les entreprises françaises se placent déjà pour en profiter je vais la reposter dans la chatte je viens de poster la réponse parce que je m'en ai dit quand je suis arrivé dans la chute mais la source c'est sur les débats pénalementaires qui ont eu cet été au niveau du problème donc c'est ça, la source c'est pas un peu public j'en sais pas très sûr c'est ça si ce sont les démarchés qui ont été retenus je dois le préciser quand même c'est que la je pense que je veux redire la deuxième partie de la question alors je n'ai pas vraiment de statistiques pour savoir que ce sont les principaux créanciers de l'Uganda mais je crois bien que la France peut partie de ces créanciers et que si certains entreprises françaises pourraient être en train de se positionner pour justement affonir les armes que l'Etat compta acheter donc c'est un peu à prendre au conditionner pour le moment rien n'est public pour le moment mais une fois qu'on a combien qu'on est davantage et qu'on a une source plus fiable pour le protéger merci beaucoup merci beaucoup à vous tous pour vos questions, vous tous et vous toutes et merci aux intervenants pour leurs réponses maintenant on va mettre en place des différents breakout rooms donc différentes petites salles dans lesquelles vous allez être réparties et on va prendre le temps de vous présenter quelques appels à l'action quelques moyens d'agir qu'on a réunis pour l'événement qui reprend globalement ce qui vous a été présenté ou qui en lien avec et on pourra peut-être en vous dépendant du temps prendre le temps d'écouter les voies si vous en avez également à proposer donc on va passer maintenant à la répartition