 C'est très bien Sonia, merci, c'était peut-être pas la peine de préciser tout ça. Bon, merci Sonia, merci donc aux membres de l'association Trajectoire pour tout le travail fait depuis maintenant les vingtaines d'années, c'est ça ? Dix ans seulement ! Mais ça avait commencé avant quand même, il y avait beaucoup de choses avant que l'association elle-même ne se mobilise comme elle a su si bien se mobiliser. Merci d'abord, et bien sûr, à Agnès Agioli au Mémorial de Rieuzalte pour cet accueil toujours magnifique et renouvelé aux personnes, aux acteurs qui cherchent à réfléchir sur ces questions de mémoire. Merci aussi à l'Université de Perpignan, Nicolas Marty, pour l'organisation de ce séminaire et pour m'y avoir invité. Je voudrais revenir donc, j'ai une petite demi-heure, c'est ça ? On va peut-être essayer de trouver un peu de temps pour échanger aussi à la fin. Je voudrais essayer d'aborder cette problématique des enjeux pédagogiques des lieux de mémoire qui m'a été soumise en commençant par quelques éléments de contexte en questionnant dans un deuxième temps les lieux de mémoire par rapport à des enjeux éducatifs et peut-être en terminant sur quelques pistes pédagogiques qui ne se veulent pas novatrices mais qui correspondent à des constats, de pratiques et à des perspectives actuellement suivies. Mais j'imagine que pendant les deux journées, d'autres exemples viendront de manière beaucoup plus riche apporter des informations qui vous intéresseront par rapport à ce sujet. Il y a une première idée, je crois, dès qu'on parle d'enjeux pédagogiques des lieux de mémoire, et moi je parle d'un point de vue. Je parle du point de vue d'éducation nationale, c'est-à-dire d'un point de vue institutionnel. Et donc je me veuille ici le porteur d'une parole qui est une parole institutionnelle ce qui renvoie aussi à la mission qui est celle de l'éducation nationale. La mission de l'éducation nationale c'est d'accueillir tous les publics. C'est-à-dire tous les enfants de toutes les familles de France. Tous les enfants de toutes les familles de France. Autrement dit, quand on se pose la question de savoir quels sont les enjeux pédagogiques des lieux de mémoire, il faut savoir qu'on pose cette question par rapport à des enfants qui ne sont pas historiens, qui auront peut-être vocation à le devenir après avoir reçu vos enseignements. Je m'adresse ici et je salue chaleureusement tous les collègues de professeurs d'histoire géographie, j'en reconnais quelques-uns, des enfants qui ne sont pas historiens, des enfants qui écoutent à la maison des discours qui ne sont pas ceux de l'école, des discours dont on sait très bien, et le département je crois, l'a démontré très récemment, qu'ils sont en contradiction fondamentale avec toute une série de discours que le projet scolaire apporte dans les classes et cherche à transmettre, ça a été dit. Donc il faut d'abord se poser la question de savoir à qui on s'adresse et à quel public on s'adresse, savoir d'où on parle et savoir à qui on parle. Ça s'en paraît essentiel si on veut poser la question des enjeux pédagogiques de manière pertinente. La deuxième idée que je voulais évoquer, c'est que ce questionnement qu'on réalise aujourd'hui on parlait des 10 années de travail de l'association mais d'une infection beaucoup plus ancienne portée à ces enjeux de mémoire. La deuxième question que je voulais poser, c'est celle peut-être des changements de paradigmes qui sont ceux de notre société et ce que j'ai envie d'appeler peut-être la fin des pseudo-consensus. C'est-à-dire qu'à ces longues temps, on a interrogé ces questions avec le sentiment qu'ils avaient une forme d'évidence, à ce que, ayant été enseigné de ces problématiques historiques, les élèves adhèrent aux valeurs que les discours scolaires pouvaient porter. Une pseudo-évidence. Et je pense qu'il faut réellement revenir sur cette idée-là. Il n'y a pas d'évidence. Il n'y en a peut-être jamais eu. Mais ce qui est sûr c'est que des comportements d'élèves, des difficultés rencontrées par les enseignants, des discours de la société, des discours politiques, nous renvoient à cette réalité. Il n'y a rien d'évident à ce que des élèves comprennent un discours porté par des valeurs, des valeurs républicaines, uniquement parce qu'on leur parlerait des trames du passé. Si on n'a pas compris ça, je pense qu'on ne peut pas comprendre pourquoi nous sommes tellement en échec et si souvent, lorsque nous cherchons à exploiter pédagogiquement des lieux de mémoire entre autres. C'est une deuxième idée. Donc l'évolution de la société, l'évolution de nos élèves nous questionne. Il y a bien sûr les éléments du contexte national et international que vous avez évoqué tout à l'heure, l'abondée des communautarismes, des passions, des concurrents mémorials. Toutes ces interrogations que l'école collecte sur ce qui fait société, sur ce qui fait société, bien sûr le terrorisme, bien sûr la question du projet européen. Ce projet que vous portez ici est un projet européen. Il est adossé à des valeurs communes. On sait à quel point ce projet européen n'est plus une évidence pour une bonne partie des familles. Nous parlons d'un temps précis. Nous verrons bien ce qu'il va devenir. Nous espérons certainement tout ici à ce qu'il reprenne vigueur. Ce qui est sûr c'est que nos élèves entendent des choses là-dessus. La troisième idée que je voudrais, la dernière idée que je voudrais évoquer ici, c'est la question de la concurrence des nouveaux médias, des réseaux sociaux. Et donc le rapport de plus en plus complexe qui entretient l'école, l'école qui élabore des discours basé sur des connaissances, une approche rationnelle du savoir, la construction des démarches critiques, etc. La question que l'école entretient avec d'autres formes d'information, d'autres types du discours reliés par des médias qui en fait sont extrêmement puissants aujourd'hui, que nos élèves captent de manière spontanée, que les élèves relaient aussi de manière extrêmement régulière. Il y a là une forme de concurrence, on n'est plus sur des concurrences mémordaires, on est vraiment sur des concurrences liées à l'idée même qu'on se fait de la viracité des informations. Ce qui est posé ici c'est le rapport à la vérité. C'est vraiment le rapport à la vérité. L'école, ces médias, ces ressources, ces acteurs détiennent-elles aujourd'hui toujours le monopole de la vérité. Donc je pense que c'est à travers ces éléments de contexte qu'on peut interroger la façon dont on peut travailler pédagogiquement avec les lieux de mémoire. Je voudrais citer trois extraits de textes ou des auteurs pour montrer aussi dans quel environnement intellectuel on positionne cette réflexion. Le projet institutionnel, si vous tapez sur Rédu Skoll, donc le site du ministère de l'Éducation nationale qui renvoie aux pratiques pédagogiques, à des préconisations, etc., etc., histoire et mémoire, vous tombez sur cet engagement. Le projet institutionnel est défini ainsi, adossé à l'enseignement de l'histoire en classe, l'institution scolaire participe à la politique de mémoire qui met l'accent sur certains faits historiques et dans le but de construire une mémoire collective autour de valeurs partagées et de contribuer au sentiment d'appartenance au commun de points de vivre ensemble. Mémoire collective autour de valeurs partagées, politique de mémoire, faits historiques, vivre ensemble. Quelques mots-clés, et c'est par rapport à ces mots-clés qu'on définit notre projet. Je rappelle que depuis 2015, et les tragiques attentats que vous connaissez, l'institution scolaire, pas elle seule, participe à travers la grande mobilisation de l'école pour les valeurs de la République, a un projet visant à revitaliser ces questions, ces enjeux, et au-delà ces valeurs pour justement répondre au problème du vivre ensemble, qu'à poser, composer les évolutions historiques que vous connaissez. Mais cette politique que je viens de rappeler ici, elle a été, elle-même, discutée, interrogée, parfois remise en question, en tout cas précisée. Par exemple, Philippe Joutard, lui, a souvent opposé la notion de devoir de mémoire, une notion qui paraît frappée d'obsolescence, mais qui n'est pas tellement frappée d'obsolescence, puisque pas plus tard que la semaine dernière, le président de la République Hollande, parlait de devoir de mémoire à propos de la mise en place, la création d'une semaine consacrée à l'étude des génocides, et l'argumentaire, l'argumentaire politique du chef de l'État était bien de revenir à cette idée de devoir de mémoire. Philippe Joutard, un historien que vous connaissez, un ancien acteur, le grand historien que vous vous connaissez, lui-même a insisté sur cette idée dans un état de droit et une nation démocratique, c'est le devoir d'histoire, et non le devoir de mémoire qui forme le citoyen. Et il opposait donc au devoir de mémoire, une idée d'un devoir d'histoire. Et puis, on pourrait aller un peu plus... Alors derrière cette volonté de se différencier dans un discours politique, il y a ce que l'institution scolaire a porté du côté des enseignements, et notamment des enseignements d'histoire. Le fait par exemple qu'on ait introduit l'étude des mémoires comme objets d'histoire lorsqu'on s'interroge sur la mémoire de la Seconde Guerre mondiale ou la mémoire de la Guerre d'Algérie, est en soi une évolution qui témoigne bien cette volonté d'interroger fondamentalement la mémoire comme un objet d'histoire, avant même de l'inviter comme un élément d'éducation aux valeurs pour la jeunesse. Je citerai pour terminer Henri Moniot, qui est un historien, qui est un spécialiste d'un enseignement de l'histoire, notamment. J'avais déjà cité l'année dernière ici, et je trouve qu'il montre bien aussi dans quel dilemme, dans quelle difficulté, dans lequel zangoisse parfois se trouvent les professeurs d'histoire géographie, confie à l'histoire en enseignement des valeurs, une moralisation, une dénonciation du mal d'hier et la vaccination contre lui, la pitié mémoriale envers les victimes, c'est manqué à la fois les valeurs, la morale, le présent et l'histoire s'est ignoré délibérément les fragilités psychologiques des élèves et la réelle capacité intellectuelle d'appropriation des savoirs. Alors, on est là dans une approche qui est volontairement critique, et une fois que j'ai dit ça, je n'ai pas dit que ces bâtiments ne servaient à rien, que le projet de mémorial n'avait pas de valeur. Je dis simplement qu'il faut bien replacer nos interrogations dans des éléments, parmi des éléments de contexte qui a évolué, qui a créé des tensions très nombreuses et qui posent des problèmes, des problèmes techniques aux pédagogues, qui sont des problèmes qui sont loins d'être toujours surmontés. Alors, par l'expression, lieu de mémoire, on ne va pas revenir à l'expression donc tout le monde sait qu'elle a été créée par Pierre Noir, Noir à travers son ouvrage épodile On sait que ces lieux de mémoire sont extraordinairement divers. Il peut être matériel ou lui matériel. Je pense qu'ici, aujourd'hui, on est plutôt centré sur les lieux de mémoire. Mais on sait aussi que ces lieux de mémoire peuvent comprendre trois types de lieux de mémoire. Il y a des lieux de mémoire qui correspondent. La première idée, c'est que ces lieux sont forcément situés. Ils ont une existence géographique pour ces éléments matériels. La deuxième idée, c'est qu'ils peuvent être différents à l'un des autres. Un lieu de mémoire, c'est quoi ? C'est un endroit où il s'est passé quelque chose, et souvent quelque chose de dramatique. Rappelant du passé, des éléments dont on a envie de se servir, sur lesquels on a envie de s'appuyer pour construire un projet collectif aujourd'hui. Ce sont des mémoriaux. Les mémoriaux qui posent d'abord et fondamentalement la question de la mémoire. Ce sont des centres d'interprétation, des musées qui visent à donner de l'histoire une vision objective à instruire des choses du passé pour donner des éléments de compréhension pour les contemporains. Ce sont parfois les trois éléments. En même temps, les mémoriaux de Rivezal, je crois, sont bien significatifs de cette association. Mais c'est vrai qu'interroger les lieux de mémoire pour un pédagogue, ça peut aller d'un questionnement porté sur la plaque opposée devant une salle de classe quand j'avais vu il y a deux jours au collège du Montréal des Béziers. Ici a été assassiné Monsieur X pour la liberté de la France. Ça peut repartir de ça. Pour aller vers, bien sûr, l'exploitation de lieux beaucoup plus beaucoup plus importants autour desquels un travail de didactisation d'une réflexion pédagogique, de nature pédagogique a déjà été conduit. Et on n'est pas du tout sur les mêmes entrées. Donc il y a une très grande interrogeronéité des lieux de mémoire avec sur le plan pédagogique des approches qui sont très différentes selon justement cette typologie. Sur ces questions sensibles des enjeux mémoriels je pense qu'il faut qu'on arrive à replacer le projet éducatif entre quatre points quatre points qui ne sont pas forcément des points cardinaux mais qui renvoient finalement à des battements, à des oscillations qui sont celles que tous les pédagogues connaissent. D'abord, arriver à opposer mais pas forcément à opposer d'ailleurs en tout cas à faire la part des choses la connaissance qui renvoie à l'idée de vérité, à la science et ce qui correspond à une opinion, une opinion elle-même fondée sur toute une série de représentations mentales qu'il convient probablement de beaucoup mieux interroger. Et puis, de bas en haut opposer ce qui est de l'ordre de la passion qui renvoie aux affectes, à la sensibilité à ce qui pourrait être défini comme la raison à travers une démarche critique, une distance critique et un éloignement justement de ces approches sensibles qui peut-être viennent poser problème. Alors, la question n'est pas d'opposer, j'utilise le mot d'opposer ça me paraît extrêmement maladroit parce qu'on voit bien aujourd'hui justement que pour les enjeux pédagogiques qui sont ceux des lieux de mémoire on joue sur ces différentes entrées connaissance, opinion la science, les représentations des élèves la raison, la construction de l'esprit critique les approches par le laïs-affect, le sensible on joue là-dessus et la question est de savoir si on construit des projets pédagogiques de quel côté on va plutôt se placer pour une entrée ou pour une sortie de projet quel est l'objectif quel est l'objectif qui est toujours la problématique la question c'est de savoir ce qu'on attend des lieux de mémoire est-ce que ces lieux de mémoire ont pour vocation d'éduquer au valeur est-ce que ces lieux de mémoire ont pour première vocation de construire des connaissances et si où il est quel est-ce que ces lieux de mémoire ont pour vocation de permettre aux élèves de construire des attitudes des démarches intellectuels en travers toute une série d'activités pédagogiques qui le permettraient donc on est bien devant quelque chose qui correspond à l'âge d'un temps et qu'il convienne d'interroger de façon un peu plus critique que nous ne le faisons peut-être d'abord il faudrait qu'on interroge nos échecs quels sont les échecs dans l'exploitation des lieux de mémoire il y en a beaucoup parce que des projets ratés il y en a on est dans une perspective très optimiste soyons positifs mais voilà commençons par interroger nos échecs et je crois que les lieux de mémoire les institutions qui les valorisent l'ont fait depuis belle lurette on parlait tout à l'heure au mémorial de la Shoah je crois qu'il y a toute une série d'évolutions très intéressantes sur les 20 dernières années qui ont montré justement comment on cherchait à tirer pour rencontrer des échecs par exemple interroger l'âge des élèves est-il un âge qui permettrait de mieux travailler sur certaines questions mémorielles que d'autres est-ce qu'on travaille trop tôt avec certains élèves la question de le fait d'aborder avec les élèves certaines de ces questions d'aller sur certains de ces lieux a souvent été posé les maternelles, l'école primaire est-ce qu'il y a un âge pour moi j'ai pas de réponse absolue et on voit bien que l'institution elle-même puisque j'ai commencé avec ça a aussi la question de la Shoah pas toujours été étudiée dans le primaire il y a eu de fortes débats là-dessus et des débats auxquels les institutions mémorielles ont participé ça c'est la première idée la deuxième idée c'est qu'on voit bien que des élèves sur ces lieux fortement chargés d'émotions qui sont très déstabilisantes pour les pédagogues qui vendent de la provocation on voit ça tous les jours à Birkenau on voit des classes baladées là-dedans et avec des attitudes qui sont pour prendre un parlé scandaleuse mais qui doivent évidemment interroger le pédagogue je ne sais pas si ici on voit des choses comparables mais j'imagine que ces choses-là sont aussi interrogées ici et puis ces échecs qui renvoient beaucoup à la difficulté qu'il y a à traiter l'émotion et justement à poser le cadre de valeur qui doit être celui qui doit pouvoir permettre le traitement de l'information délivrée par en lieu la question du cadre de valeur on y reviendra est-ce que ça vaut la peine d'allier sur le lieu de mémoire ? ça c'est une question et je vous le dis ici il y a des enseignants qui se posent la question moi j'ai souvent entendu dire des collègues moi j'y vais plus parce que c'est compliqué, ça ne marche pas bien c'est contre-productif c'est difficile à gérer c'est pas que des questions de bus c'est une question pédagogique pédagogique, parce que ça vaut la peine alors inversement qu'est-ce que ça apporte de plus la fréquentation des lieux de mémoire ça c'est la question à se poser qu'est-ce que ça apporte de plus parce que si on peut répondre à cette question on va pouvoir définir des entrées pédagogiques pertinentes bien sûr, il y a la matérialité des faits il y a toujours cette idée selon laquelle pour un historien, en tout cas pour un professeur d'histoire, pour quelqu'un qui enseigne l'histoire il est plus facile d'incarner l'histoire de la rendre vivante de lui donner du sens ou en écoutant des témoignages qui permettent cette incarnation et cette approche plus sensible d'autres questions posées au lieu de mémoire comment on aide de les élèves à s'approprier ces lieux à s'approprier ces lieux et ça c'est un questionnement qui qui suit une analyse qui est celle des échecs rencontrés on a des élèves qui se baladent dans des endroits et qui en partent en ne les ayant pas du tout compris il y a une spatialité des lieux vous connaissez pour la plupart ce site, il y a une spatialité des lieux il y a une architecture mais il y a une spatialité il y a un cheminement extérieur il y a de multiples cheminements extérieurs comment on aide de les élèves à s'approprier cette spatialité et elle leur dit quoi aux élèves parce que venir dans un lieu ça c'est de la géographie c'est nécessairement s'interroger sur ce que dit le lieu le discours qui est porté par un lieu et ce discours c'est d'abord un discours spatial spatial et puis il y a un discours spatial mais il y a un discours qui renvoie au sensible au sensible il y a des choses très très amusantes on a eu de longs débats là-dessus avec une collègue avec des collègues artistes qui étaient très déçus quand nous venions arriver aux Altes alors qu'ils faisaient beau la Tramontane à 100 km à l'heure nous soufflait pas faisaient pas froid finalement c'était plutôt agréable comme endroit et ça lui posait problème elle n'en a pas dit mais c'était presque dit je préfère venir arriver aux Altes quand il fait froid qu'il y a du vent et que je me rapproche de ces drame-là avec toute la mise en scène dramaturgique qui va bien à l'idée que je me fais des malheurs des gens qui sont passés par ici ça c'est intéressant moi j'ai longtemps à mener des collègues en formation à Auschwitz et je faisais exprès d'y aller le plus tard possible vous savez que le mémorial de la Shoah propose des formations du mois de janvier à peu près il fait moins qu'est-ce ou moins vert en Pologne et là vraiment on est devant l'image du camp telle qu'on la pense et telle que d'une certaine manière on a envie de la penser moi j'y allais au printemps quand les oiseaux chantaient dans les arbres le tragique n'est pas vu de la même manière j'ai pas vu qu'il était il est vu différemment j'ai pas dit qu'il n'existait plus il est vu différemment et bien sûr ça permet de travailler beaucoup avec les collègues en formation sur ces écueils qui peuvent constituer des représentations et on le faisait et je crois qu'au mémorial de la Shoah on joue aussi beaucoup là-dessus je passe à certains informateurs que vous connaissez certainement aussi les parcours, les approches sensibles le tragique des lieux des objets la souffrance des hommes est plus sensible si les conditions matérielles renvoient à quelque chose qui rappelle la souffrance les lieux et les memoriaux même approche ce sont des questions histoire mémoire, le rapport histoire mémoire qu'est-ce qu'on interroge quand on vient ici Sonia me dit qu'il me reste 5 minutes donc je suis à peu près à la moitié de mon travail je vais essayer d'aller vite on a quelques entrées qui nous intéressent je parlais tout à l'heure première idée de la nécessité de travailler sur un cadre de valeur s'il y a une préparation à faire à l'école et par rapport aux enjeux mémorial c'est d'abord celle-là les lieux de mémoire ne sont pas l'endroit où on apprend des valeurs les lieux de mémoire sont des endroits où on interroge des valeurs qui sont travaillées ailleurs et le problème c'est qu'on a trop souvent de tendance il y a des enseignements pour ça qui s'appellent l'enseignement moral et civique à l'école mais au-delà de ces enseignements qui correspondent entre 15 et 30 heures dans l'année quand même de l'école primaire à la terminale qui sont pas toujours bien portées d'ailleurs dans les établissements il y a tout le projet scolaire est-ce que le projet scolaire dit des valeurs auxquelles collectivement nous serons adorés et ça c'est un problème je parlais tout à l'heure de pseudo-consensus si il n'y a pas de travail sur les valeurs en amont il n'y a pas de compréhension de ce qu'apporte la fréquentation de ces lieux et on va se heurter à des obstacles de nature épistémologique qui seront des obstacles terribles terribles parce que vraiment bloquants c'est une première idée je vous donne quelques entrées par exemple que les programmes de MEC nous permettent de porter dans une pédagogie des lieux de mémoire il y a une entrée qui passe par la sensibilité identifiée et exprimée en l'irrégulant ces émotions et ces sentiments la sensibilité identifiée et exprimée en l'irrégulant ces émotions et ces sentiments vous avez toute une série de propositions pédagogiques ici et ailleurs qui entrent en pédagogie dans ces lieux par ces entrées-là c'est estimé être capable d'écouter d'empathie ce sentiment d'une communauté bien sûr que ça interroge le mémoire interroge cette idée de ce qui fait communauté deuxième entrée, le droit et la règle troisième entrée, le jugement développer des aptitudes de la réflexion critique en recherchant les critères de validité des jugements moraux en confrontant ces jugements à ceux d'autrui ce sont des questions qui sont portées ici mais on ne peut pas les porter sur un projet de 10h ou 15h seulement à travers ces lieux et puis il y a une dernière notion qui est essentielle par les produits pédagogiques ici c'est la notion de l'engagement l'engagement et l'engagement ça interroge le faire-faire l'engagement ça interroge ce qu'on demande aux élèves de faire en se projettant c'est-à-dire qu'au-delà d'un costat d'une interrogation sur le passé un costat sur ce que proposent les éléments matériels qui nous environnent il y a cette idée et par rapport à ça nous comment devons-nous acteurs c'est les quelques pistes pédagogiques que je vais aborder en 5 minutes très rapidement il y a une première idée une première idée c'est qu'il faut que l'élève mais ce sont des principes et des bons principes de pédagogie générale que les élèves soient considérés comme des sujets des sujets des sujets pensants des sujets parlants et pas simplement des récepteurs d'information et ça c'est pas toujours facile parce que ça suppose une évolution là aussi de certains paradigmes pédagogiques si nous ne considérons pas dans ces lieux spécialement et pour une exploitation pédagogique à la fois efficace et fructueuse les élèves comme des sujets pensants nous allons passer à côté de plein de choses on pourra enseigner trois fois ou quatre dans une scolarité les drames de la Shoah si à un moment donné on n'est pas allé se confronter à ce que pensent nos élèves à ce qu'ils sont à comment ils se voient par rapport à leur futur on passera à côté d'un message éducatif deuxième idée je crois que il y a toute la question du projet par les lieux de mémoire ces lieux sont à la fois je l'ai dit des lieux géographiques des endroits où c'est passé quelque chose mais ce sont surtout des constructions ou des reconstruction il faut permettre à nos élèves de comprendre quel est le sens et la nature du projet porté on peut pas interroger comme si c'était quelque chose déjà là d'inéluctables on sait bien à quel point ça n'a pas été inéluctable le fait qu'on construit ce mémorial c'est un projet politique c'est un projet intellectuel c'est un projet de nature idéologique il faut aider les élèves à se situer par rapport à ça l'architecture même du bâtiment tient un discours et on sait que les équipes pédagogiques des services éducatifs travaillent sur cette architecture autour du discours qui est construit c'est une entrée qui paraît très importante comme il est très important de montrer aux élèves que le discours d'histoire qui est tenu ici ou ailleurs est aussi un discours construit leur faire comprendre que les témoignages sur lesquels ce discours se construit correspond à des collectes un parfait qui est le même parfois son guidé par le désir de dire l'histoire c'est pas aléatoire correspond à des sources qui sont critiquées et qui sont données non pas pour être prises comme la vérité mais pour être prises comme des éléments qui permettraient peut-être d'approcher la vérité d'un passé on a eu ici une journée de formation quelques mois sur le témoignage à l'histoire Denis Pechansky nous nous faire des conférences tout à fait passionnantes là-dessus sur la nature du témoignage les conditions d'élaboration du témoignage des conditions qui ne sont pas que des conditions liées à une approche critique historienne mais aussi à des approches psychologiques anthropologiques tous les travaux que vous menez ici comment est-ce qu'on rend sensible à nos élèves ces dimensions-là d'un projet c'est un projet idéologique avant d'être un projet pédagogique le témoignage vivant la place du témoignage vivant on en connaît on en connaît la valeur, on en connaît les limites on les a beaucoup interrogés les témoignages vivants et il y aurait beaucoup de choses à dire peut-être que vous en parlerez un peu plus loin dans la journée est-ce qu'il est plus important ici on a fait le choix notamment d'utiliser des témoignages vivants d'écouter des témoins dans la valeur pédagogique du témoin tous ceux qui ont beaucoup travaillé avec des témoins savent à quel point c'est à la fois passionnant mais à quel point ça pose des questions ça pose des questions pédagogiquement parlant est-ce qu'on peut critiquer le témoin rien que ça si on veut rendre les élèves libres d'une approche critique des sources de l'histoire il faudrait que l'on puisse aussi critiquer le témoin c'est-à-dire éventuellement approcher les contradictions du discours de la construction la scénarisation on a tous en dense à parler du passé de notre passé en faisant une histoire et si possible, une belle histoire c'est-à-dire une histoire qui tienne avec des rebondissements avec des éléments de tension qui sont littéraires etc etc la mémoire, la mémoire objet d'histoire ça nous paraît absolument essentiel en pédagogie c'est à interroger l'école n'a pas entré dans les coréles mémorials bien sûr et pour ne pas entrer dans les coréles mémorials il faut donner aux élèves des outils critiques pour situer les discours pour situer d'où ils viennent quels sont leurs motivations et pour se positionner par rapport à ces discours c'est tout à problématique des relations aussi avec les associations d'anciens dont le travail est parfaitement respectable c'est un point de vue qu'il convient d'interroger bien entendu, lorsqu'on est dans une mission d'éducation nationale et puis, c'est la dernière entrée, je crois c'est beaucoup porté par le mémorial le projet culturel du mémorial est un projet culturel qui est très très riche avec des entrées qui s'enclent dans l'histoire du site mais souhaitent l'aborder par des approches souvent plus sensibles les arts sont convoqués la littérature est convoquée on sait à quel point les historiens le savent depuis longtemps à quel point entrer dans l'histoire par la littérature par le roman est une manière tout à fait passionnante d'interroger ce que le passé peut avoir comme incarnation comme concret je crois que le mémorial le porte ici et les mémorios de manière générale jouent beaucoup sur ces entrées-là et on revient toujours sur ce quadrilatère sensibilité affect, passion raison, connaissance opinion on va jouer dans les choix pédagogiques qu'on va réaliser sur ces différentes entrées potentielles en s'appuyant sur des disciplines dont la variété va permettre de dépasser certaines des obstacles que j'évoquais tout à l'heure voilà, j'arrête là, je vous remercie et je vous souhaite une très belle journée de travail