 Good morning, ladies and gentlemen My name is Alviza Giustiniani, and I work for Philemoris International I'm responsible for the group that fights illicit trade and I'll be moderating this panel today on illicit trade and disabilizing factor for the economical development Together with me. I have three distinguished panelists. I'll start from my left Laurent Macadie. He's a former magistrate in France and now Senior advisor for legal affairs for LVMH in in France as an international company then Two also going further Carlos Moreira He's an entrepreneur. He is the founder and CEO of whiskey a high-tech company and before that he had a long career in the UN organization and then last but not least Jean-François Tony he is a Prosecutor general in France a distinguished career for almost what 40 years now And also the president of the Syracuse International Institute is a name would suggest the Institute based in Sicily Italy my own country Before I give the the floor to the panelists, let me just maybe set the scene a couple of pills on illicit trade I guess not everybody in this room is familiar with the topic So let me just highlight a couple of points, which I think is relevant the OECD So the organization we all know did a report a couple of years ago on illicit trade Try to to quantify the dimension of it and they came up with a staggering figure Which is above two trillion dollars two trillion dollars around the world is the The turnover of illicit trade of course is an estimate the Organization the deal in illicit trade that do not publish any statistics when it comes to the second I know better so that tobacco Around the 10% of all cigarettes smoked around the world are illicit So one out of ten is illicit and that's giving a loss of revenues around the 40 to 50 billion dollars to the to the states in lost taxes So that's the first or numbers the size the second one I would like to mention that that the dimension in terms of globalization You would be surprised that I don't think you can think about any product that is not traded illicitly illicitly it goes from a fishery to Tim Bell which is logged illicitly in the countries and then smuggled in other countries, but it's tobacco is alcohol is drugs or arms Human trafficking human organs trafficking. So it's really a global global phenomenon and Across the whole world doesn't it doesn't know borders because products flow from one part to the other. It's very easy nowadays with Transportation containers Achieved to ship from one part of the world to the other And last but not least when it comes to the globalization the organization that deal with it are international They have operations in more than one country often or they cooperate with organization in different countries and often they also cooperate with terrorist organizations and And so that's one way that the terrorists are funding themselves Third point is the drivers of illicit trade there many drivers illicit trades But I would say that the the biggest one and it's the most obvious one and the standard one is to make money The money you can make an in trading illicit trade is huge just to give you an example and if you buy a container Or cigarettes in some parts of the world you can get it for hundred hundred fifty thousand dollars if you smuggle it in a high-priced country like UK or France you can resell it for one and a half million dollars now bits of that money you need to give it to the To the intermediaries, but a hundred thousand dollars one and a half million dollars you don't need to be Greater mass to understand that the profit is huge So I don't want to give you any ideas in this room But you can buy for one hundred thousand and sell it one and a half million dollars Of course, you need to have some networks and organization, but the other driver is that the penalties are very low Do you ever read somebody who goes in prison for smuggling cigarettes? Very very rarely and the reason why is the penalties are low the attention of society is low Politicians and law enforcement have some often bigger fish to fry so Society is not putting the right attention either Last but not least and then I will due to time I'll give the floor to the panelists I think an interesting study was done in recently and was In a comfort was presented in a conference organized by the UK that which is the UN organization for trade and development based in Geneva and the study was done by Tracy, which is an organization and NGO Specializing the fight against illicit trade and basically this study showed that that illicit trade is hampering the reaching the 17 STG the sustainable development goals and in all of them are impacted because illicit trade is Undermining jobs of a country so which has a diverse Level of illicit trade is undermining states because less revenues to invest in in other in other social activities Illicit radius fostering corruption and corruption that means it's fostering then Less trust in the in this in the society less in the country So it is a very interesting study that shows how illicit trade and where are related crimes like corruption and money-laundering is affecting all the SDGs or the development towards the 2030 objective I'll stop it there and is there is a framework of illicit trade and I'll pass the word to my first panelist Laurent, maybe you want to touch based on How illicit trades impacting the consumer and maybe also on On the on the new platforms the e-commerce platforms and everything which is happening now with the on the web Merci Présentirie de Montbriel d'avoir mis ce sujet à l'ordre du jour sué stratégique pour l'industrie du tabac mais évidemment pour les autres industries Et notamment celle que je représente aujourd'hui l'industrie du luxe le groupe louis viton moetense et l'huméro en mondial en matière d'activité de luxe Et aujourd'hui représente 75 maisons d'exception et lorsque on trace un petit peu un bilan de ceux dont nous sommes victimes la totalité de nos maisons en mode marocchinerie en parfum et cosmétiques en vin en spiritueux mais également on montre joerie toutes ces maisons sont victimes aujourd'hui d'actes de copies de piraterie de contrefaçon et nous sommes confrontés à une contre-industries mondialisées qui aujourd'hui maîtrise des circuits de production de distribution de transport de logistique et cette contre-industries vous le disiez al-visio est une contre-industries criminelle avec aujourd'hui quel que soit les lieux sur lesquels nous pouvons exercer notre action en répression en coopération avec l'autorité locale nous sommes confrontés à des groupes criminelles trans-nationaux qui aujourd'hui ont investi massivement l'industrie du faux et de la contrefaçon al-visio le disait par des chiffres qui étaient qui étaient quand même qui donnent le vertige aujourd'hui il faut savoir que le faux et la deuxième industrie criminelle derrière le trafic de stupéfiants et c'est une industrie en très très forte progression alors pour un groupe comme lvmh pour les maisons que je représente il s'agit d'avoir une stratégie double une stratégie double mais une stratégie globale parce que je pense que le coeur de la réponse que des groupes comme le nôtre doivent apporter à cette problématique du commerce illicite c'est d'apporter une réponse globale à un problème à un problème qui se pose globalement la pire des erreurs serait d'avoir des réponses morcelés pays par pays alors qu'il faut avoir une vision d'ensemble sur le phénomène et ce que c'est ce que nous essayons de faire d'abord sur les marchés physiques parce qu'il faut qu'on trouve les usines qu'on casse l'outil de production et ralentir les circuits de distribution donc ça passe bien évidemment par des relations très proches en termes de partage d'intelligence en termes de partage d'information en termes de formation en termes de capacité à reconnaître le vrai du faux avec les autorités locales parce qu'évidemment sans le soutien des autorités publiques locales il est impossible pour un titulaire de droit de pouvoir avancer ensuite notre notre jambes de notre stratégie est évidemment sur le digital le digital a coût a été un véritable bouleversement et lorsque je parle du digital je pense évidemment plateforme de vente sur internet mais maintenant les réseaux sociaux qui sont des vecteurs extraordinaires de diffusion de la contrefaçon je vous donnerai simplement un chiffre qui là aussi donne le vertige sur instagram aujourd'hui 20% des postes qui sont constatés envoyer distribuer sur instagram concernant le marché du luxe relève de la promotion de la contrefaçon et pour un chiffre un dernier chiffre qui concerne là pour le groupe lvmh et qui est très très inquiétant là aussi pour l'ensemble de l'année 2018 nous sommes parvenus à retirer 20 millions de contenus de faux sur les réseaux sociaux pour les six premiers pour les six premiers mois de l'année 2019 j'en suis déjà 21 millions de contenus donc nous sommes confrontés à une véritablement une masse grossissante avec des acteurs des acteurs de particulièrement professionnels et qui maîtrisent aujourd'hui globalement des circuits de distribution avec une véritable stratégie et je pense qu'aujourd'hui il est temps de se rendre compte de cette situation pour proposer des choses et j'espère qu'au cours du débat nous aurons aussi le moyen de faire des propositions pour faire avancer la situation pour l'ensemble des titulaires de droit Thank you Laurent. Very interesting about the cooperation and the things you mentioned about digital, a staggering figure 20 million poles taken down is really amazing and that's only in your industry so on your own your company but talking about digital part of work to to catalyst we talk a lot of nowadays about blockchain about cryptocurrency and our facebook is launching a Libra microchips are becoming cheap and cheaper that you can almost print them on goods how is all this playing into the illicit trade is it do you see it in the positively is it helping with helping the bad guys or the good guys thank you I'll visit as yesterday we'll say technology can be used as a weapon or as a tool you can destroy or you can construct just to give you a history on the technology what we call now blockchain and how it can really enhance the fight against illicit trade the worldwide web now which is the invention that happens in Geneva was expert at the United Nations when the web is started in Geneva and and at that time was a lot of hope as we expected the web to solve a lot of problems the web is now you have a 10 trillion dollar economy sitting on the top of the web companies like Apple Facebook Amazon Google all of them have been extraordinary efficient in monetizing the worldwide web and creating our wealth but they have been extraordinary and efficient in one specific thing which is digital identity the web is blind the web doesn't know what it's doing so you can obviously transfer good things on the web but you can also transfer very bad things so what has happened is that illicit trade and and not only listed trade but also issues related to the underground economy are using the web in an extraordinary efficient way to do bad things so and the reason is that the people and they are trying and there has been some very good companies healthy mh and we have been helping many companies in wiseki to to improve their defense system these companies are working in silos and and when you are dealing with a four 2.4 trillion dollar problem which is the illicit trade problem you cannot work in silos so so you have to build platforms and the platform is something that uh stakeholders can through one entry point access endless amount of data which is not the case now if if if a government or a private sector company wants to investigate illicit trade issues where they go they go to a database those databases that are not available to them they have to negotiate credentials to access the database so um this has been extraordinary and efficient that's why Interpol and many of the police organizations around the world are totally in a situation of the need to centralize data but data is very difficult to centralize because there are you know commercial issues on data ownership intellectual property issues so in the last five years a new technology has arrived with the name blockchain which could be the beginning of solving the problem although i always say uh and i have been working on blockchain from the beginning uh blockchain is only one of the component not the only one but we are creating insecurity and cybersecurity and technology a convergence historic point where what we call deep tech deep technologies are converging so you have artificial intelligence you have blockchain you have digital identity you have internet or thing iot all of these technologies are now talking to each other and this is creating an unprecedented power to solve critical problems that we didn't have the tools before to solve so in the cases of objects my company and i was in the un before then i left i created a company because i really wanted to solve the problem not only talk about the problem um we already secured 1.2 billion objects so those are watches in switzerland and they are now traced with a macro chip than you are putting inside the watches those are wines those are perfumes that is food products because the trustability of a product cannot be established if you don't have a digital identity down the digital identity which is embedded into the product like i'll basically say by a macro chip is also available in a blockchain ledger so for you to understand if you don't understand or you are not being confronted to blockchain technology the beauty of blockchain is that decentralized data you don't have to have the data in one place so if a digital identity of my object let's say a watch of lvmh is traced on the object level it's also available the digital twin of that product is also available on a ledger and then that ledger is available to anyone to see so nobody can stop you to access the ledger so let's say that a watch has a chip and that chip is in the ledger when a person walks into a customs a custom can detect then the product is fake or has been falsified because the identity of the product is not being embedded so this is creating a very interesting proposition it is a great advantage also for brands and if brands do not cooperate in this this will never happen is that brands are also able now to know where their objects are and who owns those objects the ownership of the object has a very big advantage for the brand because brands do not know their customers anymore in our days many brands with exception maybe or lvmh that has a very strong digital strategy they will need to go to somebody like facebook or somebody like amazon to know who their clients are because the client needs to register with facebook and not the the the platform so that creates an advantage because not at the same time you are protecting your product you are creating a KYC know your customer facility then upload brands to re-engage back again with customers now then you have the Libra so the world I personally you know Libra is in Geneva I am in Geneva I am very much involved with the team there then they are trying to understand how Libra can expand out of Geneva Libra has a good thing and a bad thing they has an amazing thing which is they are creating a digital currency which could become dominant because they have 2.5 billion active users the other thing if Libra do not apply the financial regulation principles of KYC could also be used to basically move money illegally on the internet so putting KYC compliance in projects like Libra on cryptocurrency is a must to have otherwise goods that they are technologies that they are developed with the intention to do good end up by doing bad I mean one example is the dark web the dark web now has moved one trillion dollars economy the dark web was originally designed by intelligent services and they want to enter into the underworld and see where bad things were happening there is what's actually absorbed used and manipulated by the underworld to do basically their own digital ecosystem so good news is a lot of technologies are there the bad news that we need conferences like this and international multi-stakeholder approach to use those technologies in a way that satisfy regulatory requirements worldwide thank you Carlos so on technology some parts your upbeat some parts you are still doubtful Libra needs to be regulated in the right way before going to Jean-François maybe come back to Laurent what is your opinion you had from 20 million in one year now 21 million take downs do you think we are you winning the battle or is a mountain which once you reach the top there's another one even bigger we're at 20 million to take down now our goal is to go to 20 million to stay down because today obviously the announcements are replacing each other I think that Carlos speaking of the technical aspect it is indeed a very important for right-wing writers but I think there is a normative level a legislative level on which we really have to be able to advance today obviously we have to have a responsibility of the great internet actors because work has been done in terms of fiscality in terms of content and ewe in terms of content of terrorist characters these discussions advance each time so that this type of content is removed in advance by the internet giants and not only appreciably I think that today we have to in this global approach that I call my wish to arrive at a responsibility of the giants of the internet on the whole in reality of the content elicit that is to say stop creating micro subjects following in reality the nature of the content that they are broadcast and finally we will enter in one of the predictions that the European Commission had made the last European Commission in May 2018 that is to say call on a responsibility on the whole of the content elicit that is to say today we all have this public authority entitled to law we have a common enemy which are these pirates and counterfactors these criminal organizations and yet we respond in a way too morceled so this transversal approach this global approach must also come today on the internet and I hope that these debates will also be the opportunity to advance this subject of responsibility of the great giants of the internet because without this work that they have to do technically in advance and they have the means to do it that is to say place filtering instruments to filter the content elicit that is counterfeiting or content and ewe or content of terrorist characters and I think that a good part of the subject has been regulated by this more strong implication of these giants of the internet in this fight thank you that's the perfect and pathway for Jean-François about regulation is regulation helping from a national standpoint or since elicit radius transporter from an international organization what is the current framework Jean-François la difficulté qu'on a aujourd'hui avec la lutte contre le commerce illicit laurent l'a dit il faut faut il faut apporter une réponse globale à un problème globale mais apporter une réponse globale c'est facile à dire c'est moins facile à faire parce que il n'y a pas un commerce illicit il y en a autant qu'il y a de produits quel est le point commun entre le trafic de médicaments le trafic de biens culturel le trafic de d'échétoxiques tout ça sont les choses évidemment qui sont complètement différentes les groupes criminels qui sont derrière eux aussi ils sont totalement différents ils sont protéiformes vous avez les organisations criminels traditionnelles qui souvent ont investi un champ particulier je pense par exemple la mafia napolitaine et le le trafic de d'échétoxiques il y en a bien d'autres vous avez les organisations qui se sont qui se créent pour investir un champ particulier donc d'une manière opportuniste et vous avez des organisations qui sont spécialisées dans un dans un type de criminalité qui vont d'une manière accessoire rajouter un autre élément leur à leur commerce illicit je dirais la difficulté l'est aussi qu'il n'y a pas une politique de lutte mais il y en a autant qu'il y a de produits là aussi finalement il y a des approches de politique publique en matière de lutte contre le commerce illicite qui sont des approches de santé publique qui peuvent être des approches de protection du consommateur qui peuvent être des approches de protection du patrimoine naturel ou du patrimoine industriel etc etc et aussi des politiques fiscales ou douanières qui sous-tendent ces politiques et puis il y a un intérêt des pays qui est totalement différent d'un pays à l'autre vous avez des pays qui mettront plus l'accent sur la protection de leur patrimoine industriel d'autres qui mettront l'accent sur les risques pour la santé des populations sur le patrimoine naturel en afrique notamment ou d'autres qui n'ont aucun intérêt du tout parce qu'ils voient les choses à courtes vues et pensent que ma foi si ça rapporte de l'argent économie c'est pourquoi ça s'en préoccupait malheureusement ce genre de de politique de l'autruche se retourne toujours à terme contre face à ça qu'est-ce qu'il faut faire you're depicting a picture which is not so bright in a multi in a moment in time where multi is not really going anywhere actually the world is imploding do you think it's possible to find a ways to work in internationalization to work together or how do you see it going forward are you hopeful or not elaborate une stratégie est nationale dans ce circonstance et pratiquement une chose impossible sauf et c'est là-dessus que nous avons réfléchi à l'institut international de ciracules j'ai demandé un groupe d'experts de se pencher sur cinq aspects du du commerce illicit trafic de médicaments trafic d'organes trafic d'animaux ou de d'organes d'animaux etc etc et de voir qu'elles étaient les points communs entre ces ces différents types de de commerces illicites et l'idée est finalement de d'agir sur tout ce qui est commun à l'ensemble de ces de ces aspects du commerce illicit ce que nous voulons faire à partir de là c'est mettre en place un système d'une espèce d'inventaire des bonnes pratiques que les états devraient mettre en place s'ils souhaitaient optimiser l'efficacité de la lutte contre le trafic illicite le problème c'est que faire des recommandations c'est c'est bien joli mais en général elle reste l'être mort donc si on met en place des recommandations il faut qu'il y a un mécanisme derrière qui permet comme un peu comme le mécanisme qu'il y a avec le gaffy et les recommandations sur la lutte contre le blanchiment un mécanisme qui permet de vérifier et d'évaluer si les états se conforme à l'ensemble de ces recommandations. So I understand that gaffy could be a solution or the type of gaffy which for for money laundering which took some time but it is showing results nowadays do you think member states the countries are ready for that when it comes to elicit trade to apply that kind of regulation to elicit is there the willingness to do it. Le gaffy très bien si on en corrige les défauts parce qu'il y avait deux défauts principales à mon avis dans l'approche gaffy de la lutte contre le blanchiment le financement du terrorisme c'est qu'on essayait d'imposer aux états parfois contre leur volonté la mise en place de mécanisme et d'autre part l'évaluation se faisait par les états eux-mêmes avec tout ce qu'on peut imaginer de parfois de manque d'objectivité alors avec l'expérience que j'ai eu pendant presque cinq ans plus de cinq ans de l'évaluation des états sur les mécanismes du gaffy il m'est venu à l'idée qu'en fait je l'ai vu dans les discussions que j'ai eu avec les états on est dans un système de haute compétition sur les états et si les états veulent offrir l'image d'un pays qui offre des conditions d'un commerce saint d'une d'échange international qui soit sûr dans le pays ils ont besoin de donner des gages et donc on l'idée c'est d'avoir un mécanisme qui propose aux états d'auditer leur système de voir où sont les vulnérabilités de les aider à corriger ces vulnérabilités et au bout du compte finalement et c'est là dessus qu'il y aura une incitation très forte pour les états donner une sorte de certification je dirais type iso 9000 pour les états qui offrirait un environnement saint pour leurs commerces licites en prenant cette approche je dirais de la carotte plutôt que du bâton nous pouvons mettre en place une stratégie qui tienne et qui est loin good to hear now before open for the for the for questions for the public maybe i'll ask one question to the panelists clearly to fight the listed trade it is a complex problem as we have understood in terms of dimension in terms of cross borders in terms of actors into the intermediaries with the e-commerce platforms and so there is no easy solution if there were any solution i think that would already been applied so um and then is a comprehensive solution where each act plays a role and together we fight in your view my question but they're really in the 30 seconds or one minute each one uh what are the two things if you had to list two important things or one important things that you would like to see different acts to do in order to fight the listed trade no there is no silver bullet but what are the one or two important things maybe start with for me and it's an extremely important one we can't fight effectively against the listed trade if we don't have the full collaboration of the private sector because it's the private sector that is in the center of this international trade it's him who knows effectively the recipes i would say that will allow us to to fight more efficiently so there today i would really like to call on the private sector because there are many people from the private sector to participate in this effort help us to build this international geological framework support the work that is done so that we can actually put this mechanism in place okay clear private sector we have the private sector here maybe also private sector so i've given my opinion you indicate as an example that for me to seize in mass blocks of non-domain sites of counterfeits i'm going to the united states to see an american judge who will be able to authorize me to seize blocks of a thousand two thousand three thousand counterfeits with the capacity for me to seize the money of the counterfeits which is on the paypal accounts or alipay which are associated with these counterfeits while the french group when i'm going to see my french judge we authorize to seize site by site so an action for a site the record being for us five sites in last June without the ability to seize the money of this crime and i think the energy of the war is once again in the capacity to seize the criminal assets to actually destabilize the most possible these transnational criminal networks so more cooperation i think and sharing carlos yeah so as a technologist i am always optimist i think the fourth industrial revolution is going to solve a lot of the problems we have because by the year 2020 which is next year in in few months we're going to have already 20 billion objects connected to the internet by the year 2030 we're going to have one trillion objects connected to the internet this room now maybe have about 300 objects connected to the internet this conference in 10 years time we'll have something like three to four thousand objects connected to the internet your clothing your watches your glasses everything will connect to the internet and everything will have something inside that makes that object unique and makes this object very difficult to counterfeit because one thing is counterfeiting the physical aspect of the object another thing is to counterfeit it the digital soul of the object which is what it's all about i think what we need to do now is to establish very clear instructions on how companies can start to getting themselves ready towards that revolution the fourth industrial revolution affects everybody so last two years in davos we launched the anti elicit trade declaration which is a technology declaration that basically is signed by corporations that then comply with the principles of technology on how brands and how governments can work together into creating the right synergies to reduce elicit trade globally and then you have organizations like pmi impact and others than they are really creating a multi-stakeholders approach as this cannot be sold only by regulatory bodies or technology bodies we need to work together the big opportunity than by resolving elicit trade you also resolve the the issues related to the united nation sdf so you are in a situation where poverty alleviation the fact that 1.2 billion people don't have a digital identity or a national identity yet so the sustainable development gold will never succeed if we don't solve the elicit trade issues so i think international cooperation at the same time that we are sharp focus on technology development because technology is the enabler of the other so i can share maybe in one minute in my opinion is that as i mentioned before there is no easy solution there is no silver bullet i think first thing everybody has to look at themselves so what our own organization can do so in terms of filimores we are doing the free knows so know your customer know your vendors and know your payments in order to to do business with with the right people we put in technologies or track and tracing over products so as a company we're trying to do a lot from us ourselves but i do believe that the solution is in partnerships and i think the panelists mentioned that so private public partnership is the only way to really have a coalition each one doing a spot in order to to fight elicit trade in that direction filimores launch a fund called my impact which is giving grants to organizations being NGOs being at low enforcement being the public sector private sector in order to fund projects and their sectors to to fight elicit trade not only on tobacco which is a sector but any sector because they're all interconnected so ready to find a coalition of willing partners to fight the so public private partnership is clearly the in my view the way ahead but each one has to do his own bit and not only point a finger to the law enforcement or to the amazon of these worlds so we have six minutes left question i was very quick i just mentioned six minutes and the hand went up but we'll take a couple of questions so please team does it work not the emotive professor mohammed fifth university in rabat uh we know that one of the darkest side of globalization was elicit trade which stands also to do you and sustainable development goal now from the ppp we know that from the private sectors they're more interested by profits government is probably more interested by uh let's say citizen perspective um when we talk uh your the procur general talk about um human trafficking organs trafficking with all my respect to mr marcardier when i see Louis Vuitton hand back trafficking i think i will put more focus on what the government can do for this kind of trafficking and then you will probably do more efforts on that do we have to prioritize all this elicit trade or do we have to tackle the issue of elicit trade from a global perspective this is my first question second question when it comes um i don't know how to say it but when it comes to all the law that has been done for the traffic trade how comes that they're not applying how comes that there are still certain things that we should be working on and thank you thank you for the question questions here the gentleman on the order of la cause de la faiblissement de l'état qui aussi notamment pour des raisons géopolitiques on a préférée parfois discuter encourager la relation avec des groupes sociaux plutôt qu'avec des états peu importe l'action du terrorisme a générer dans la période du terrorisme pour le financement et pour le contrôle d'une grosse partie de la société sinon la société a pu mettre en évidence que souvent l'action terroriste a mis la main sur et le commerce illicit ordinaire normal celui des marchandises et l'intégralité des autres substances drogue etc et de façon assez puissante puisque parfois ils ont dans certaines zones généré des capacités financières supérieures aux états dans lequel ils étaient implantés alors aussi le côté intéressant c'est que même quand vous avez jugulé le terrorisme et qu'il a été totalement éradiqué dans sa capacité de nuisance violente on s'aperçoit que son redéploiement se fait souvent sur le commerce illicite où il exerce un quasi monopole et donc il vient avec une autre mentalité notre philosophie il est né en marge de l'état il ne reconnaît pas les organisations institutionnelles et il imagine qu'il a été un moment dans des conditions géopolitiques précises encouragées et donc à mon sens ces éléments là s'ils sont admis comme des éléments de débat la solution peut tenir compte de l'intégralité de ces aspects c'est coupler le débat avec l'affaiblissement de l'état mais avec la naissance de ces groupes sociaux et leur évolution et on continue à remarquer ça veut dire que pour moi je prédique dans la zone moyenne-orient les longs de main de grande de grand conflit on aura exactement le même sort en sachant que notamment la syrie qui est un état qui a une capacité commerciale et qui tirer beaucoup bénéfice risque de se retrouver dans cette même situation je vous remercie merci pour le comment il ya question ici and then we'll ask to the answers we take three questions merci je m'appelle Hassan Saoudi je suis chercheur associé à l'institut royal des études stratégiques concernant la contrefaçant je pense que géographiquement c'est un secret de polychinelle on sait d'où ça vient on sait dans quel continent c'est c'est des déclinaison opérationnel qui nous ment mais il y a quelque chose de plus inquiétant et le monsieur le ministre on a parlé c'est la menace la plus globale c'est le terrorisme or le terrorisme a besoin d'une ère de la guerre et c'est là où il le trouve afghanistan liban afrique dans les ongles gris est le trafic des êtres humains et quand même un créneau porteur pour pour la nébileuse est terroriste le trafic de de de stupefiant etc et donc c'est là où il faut agir évidemment on a un problème la souveraineté des états les frontières or et vous l'avez tous dit c'est un problème global la criminalité transnational organisé ne s'occupe pas des frontières et c'est un noeud les états de ne pas s'en occuper aussi parce que c'est un problème qui est qui doit être réglé de manière transfer l'antennière et c'est là où par exemple dans notre continent on a ce problème là de travailler ensemble et de percer les frontières pour essayer de serner et je pense que le terrorisme et l'argent généré par le terrorisme pour la trésorerie de guerre du terrorisme doit être une priorité internationale et régionale aussi je vous remercie so i think it's all around the the question on organized crime terrorism the state which are getting weaker and so on and a question on prioritizing or on different illicit trace or why don't you start maybe no wrong first because they've been that cold in course sur la relation contre façon commercialicite crime organisé et maintenant terrorisme sont des choses qui existent sont pas on est pas dans dans la science fiction on est dans des éléments qui sont en procédure avec des dossiers célèbres qui ont aboutit finalement à reconnaître alors en dépit de ceux qui se cachait les yeux sur la réalité que ce lien se financement existé je vous renvoie très simplement vers un excellent rapport qui avait été remis en 2017 à michel sapin l'ancien ministre d'économie et les finances français de l'union des fabricants c'est 30 ans d'histoire du terrorisme au travers 30 ans de financement par le commerce illicit et la contrefaçon donc c'est quelque chose qui existe et sans révéler des grands secrets il est évident que dans chacune des procédures dans nous nous pouvons déceler un début de quelque chose qui pourrait s'apparenter à une radicalité évidemment ces éléments sont immédiatement transmis aux autorités locales parce que c'est pas le métier c'est pas notre métier de travailler sur ces questions et je prends dix secondes simplement pour répondre à madame le professeur c'est vrai que je faut il faut quand même aujourd'hui savoir que ces groupes criminels organisés ont massivement investi le secteur de la contrefaçon pour une raison très simple c'est là où on gagne beaucoup en risquant le moins donc il faut pas il faut pas à mon sens sectorisé en disant il est prioritaire de travailler sur le trafic d'être humain le trafic d'armes ces mêmes familles criminelles font l'ensemble de ces activités criminelles je renvoie juste à une étude des douanes américaines sur les familles criminelles turques 30% aujourd'hui des revenus de ces familles de ces familles criminelles turques proviennent du faux alors qu'il y en était il y a 15 ou 20 ans exclusivement dans un trafic dédié au trafic des héroïnes ou au trafic d'être humain donc cet investissement majeur et au travers la contrefaçon il arrive que des unités de police judiciaire découvrent d'autres activités criminelles on cherche de la contrefaçon on va trouver des stupéfiants on cherche de la contrefaçon on va trouver des dépôts d'armes et donc je pense que aujourd'hui cette réponse globale est aussi au travers une globalisation de ces activités criminelles et la réponse qui doit être faite je pense qu'il n'y a pas de contradiction entre le fait qu'il n'existe pas de priorité au niveau international même si effectivement on peut pas mettre dans le même sur le même plan le trafic d'organes trafic d'être humain et le contrefaçon de de sac à main mais quoi qu'il en soit ce qu'il faut ce qu'il importe c'est que sur la plateforme commune de choses sur lequel on peut tous ensemble travailler lutter contre la corruption mettre en place des des systèmes de confiscation des avoirs criminels avoir des des des réglementations de base qui soient communes là on peut faire et après c'est à chaque état sur la place de cette plateforme commune ce châssis et ce moteur commun construit un automobile qui répondra à ses besoins d'un con dans l'un d'un en afrique dans certaines parties d'afrique ce sera lutter contre la disparition du rhénaux séroses dans ton dont on coupe les cornes dans d'autres régions d'europe ou d'afrique ce sera la lutte contre les les les organes ou la lutte contre le trafic d'être humain dans l'autre région ce sera aussi le trafic de médicaments avec les dommages que ça peut causer en termes de santé publique donc les priorités je pense que c'est aussi à chaque pays les les établir mais sur la base d'un travail en commun qui est la vraie priorité c'est d'abord de de faire ce socle caron suggests oui simplement pour renforcer les les messages digitales si on arrive à appliquer les normes de sécurité qu'on peut faire tous par exemple pas acheter un produit d'accent site que ce soit il n'est pas https combien des marques aujourd'hui n'utilise pas encore cette technologie de base et il permet à n'importe qui d'acheter n'importe quoi beaucoup de médicaments 50% des médicaments faux dans l'internet sont vendus à travers des sites qui sont pas validés fermer tous ces sites là comme lvmh avait fait très effectivement c'est sont des des hygiens je dirais des bases qui nous permettent de ressoudre les problèmes et il faut investir sous les digitales les nouvelles générations sont complètement équipés avec les outils nécessaires c'est à nous simplement à renforcer ces messages je pense que nous serons là depuis que Jerry est en train de regarder donc merci à tous les panneaux et merci à la public et merci à Thierry pour organiser ce panel je pense que c'est très utile merci