3、2、1那這第一段先請唐鳳幫我們談一下就是有各種各式各樣溝通的科技工具然後包括E-mail、訊息、電話還是到VR等等然後有沒有偏好方式然後會怎麼樣依據內容去選擇這是誰的事那我們這一段講大概兩分鐘請開始好對我來講溝通分成同步的跟非同步的同步的就是我給你現在在同一個空間用一問一答的這個方式我會先確定說我有了解到你的問題的意思然後我再回答反過來也是一樣同步的溝通的話我盡量是面對面但是如果沒有辦法面對面的話也會用幾乎沒有延遲的好比像說用光線網路或者是用5G然後再配上好比像說VR、XR或者至少要比較高解析度的這個螢幕這樣子的情況下才比較能夠看到對方微細的表情那有微細的表情之後才比較能夠確定說我看到真的是你的意思而不是說我投射進去的你的意思那但是如果是非同步的溝通的話我比較喜歡就是用文字的方式因為用文字的方式不是一行一行的那個是有點像是LINE上面這種想到什麼就寫什麼而是像email是一整篇一整篇的如果我是先把我想要講的東西想得很清楚而且是用有組織的方式寫出來的話那麼對我的看的人而言我就接受了他們理解我的思路的時間那反過來講如果他看了之後有什麼想要回應的話也可以是在一個充分的脈絡之下他知道說我寫這一篇東西裡面的一些專用名詞或者是裡面所提到一些概念他是都已經很充分的查過之後然後再去說但是我覺得你的論點哪裡有問題等等那這樣子的話同樣的這個提問也比較不會浪費我的時間所以在非同步的情況下我還是以文字的溝通為主但是這個文字就是比較大段比較強偏還是太快了嗎ok ok ok那接下來也大概是三個字所以我們講一下就是三個馬上只有兩分鐘沒有問題我用很多的題目其實下一段想好好談說就是這些工具的帶來一些角度像是把事情的時候有一天就要再一次的一部分然後怎麼還沒有回應東西今天總之他下去往後發文對總之一邊關注自己的暫時然後就是他跟自己會不會就會非常之遠或是如果大家很非常之遠的話就有什麼建議好接下來我們三個步驟我自己在手機上面所有的通知都是關掉的也就是隨時都在誤老模式所以就不會變成說剛剛講的非同步式的這種訊息反而變成說因為你按讚啊或者是按不讚啊等等我就立刻收到訊息的通知因為那樣子的話非同步的溝通的意義就喪失了好像就隨時都要被拉回來變成是同步溝通的狀況所以我在面對面溝通的時候是絕對不會說好像我明面聊天、因為吃飯然後突然間我手機叮響一聲然後我就從這個脈絡好像切換去別的脈絡進入一個分心的一個情況因為那樣子的話是兩邊都沒有照顧到一方面沒有照顧到跟你在同時同地的同步溝通的人二方面其實你也沒有辦法用心全力的去處理大段大段的文章所以非同步的那個訊息裡面節省彼此時間的就是組織的部分沒有做到面對面的部分就是從來的部分也沒有做到那樣子豈不是就是兩面都是落空的嗎那如果現在已經有一些就是階段症狀啊覺得說好像如果不找到什麼東西按讚或是很不舒服的朋友呢也大概有兩個提醒啦一個是說其實像我在用手機的時候都是隔著一支筆我不會直接去滑動我的手機這個並沒有接這家廠商的業配但是基本上我都是拿這支筆在使用所以它的好處就是說我不會覺得說好像因為滑動它螢幕的關係它變成我的身體的一部分那所以不斷是隔著筆的操作不斷隔著鍵盤的操作這樣子走了的話你就比較不會覺得說這個聯繫到我們每次跳出一個訊息的時候就是變成是手癢就是覺得你的手會再癢好像非去處理一下不可的情況那另外一個呢也是我覺得滿重要的就是說如果你每次滑動可能會看到不同的訊息這樣子的一種就是多巴胺迴路就是刺激的一種設計的情況在我的看來我大概都是會像一個口罩一樣去安裝一個叫Facebook Feed Irritator或者類似的這樣子一種瀏覽器的聯繫功能比如說其實我上Facebook比如說那一面牆是完全沒有的只變成一個好像就是另一句人稱的一句格言那這樣的情況下就是你主動的想要看到什麼然後再去搜尋或再去點按然後猜去看到那個東西而不是你滑動之後就變成好每次滑動就好像轉油彈一樣就是不知道會看到什麼的情況那後面那種情況才會激發人的焦慮的感覺等一下不得讓我贏家來嗎好 有一點那這段要重錄嗎謝謝還好還好 OK因為我們有多一集所以其實如果需要補身也可以從二面補對對對Bitis的頻道是嗎是嗎是OK你要專門take him好啊OKOK跳到螢光的程度好就我們聊一下民營工程不能再鼓勵大家不覺得是然後就是然後進一看反應在通通的一些方式就為什麼民營船路很快然後可能在硬體船路上可以有它的限定程度然後我們的這樣子是你是講三分鐘左右你是講三分鐘左右好是我想民營它其實就是大家一起有參與感的一個文化現象它的特色就是大家都可以混搭話比想說大家可能知道我有一系列的素材庫只要在我的flicker上面看到我的照片那話比想說客家委員會的朋友就會把它拿去變成什麼糖鳳過台灣沒半點錢老婆耕田之類那或者是環保署的朋友就會把它拿去做成糖鳳糖鳳茶然後糖鳳茶這樣子的一個迷因那這些迷因的重點都是說它是拿一個你可能已經熟悉的好像糖鳳這個形象或者一個插貨的形象等等但是把熟悉的這些元素用出乎意料之外的方式把它混搭起來那可能就有點像是吉布利工作室他們也有釋出一系列的圖片一樣重點倒不是說每一個圖片它可以傳達出什麼樣子的語言的訊息或廢語言的訊息而是說在越來越多人采用這些圖片進行混搭之後所有參與這個迷因的迷因工程組迷因工程的小編們一起去把這樣子一個文化每一個人在下一次混搭的時候就又再把它的傳播率再提升了因為每一個的討論都是在把前面的那樣的一個討論再多加一個一層上去所以好比上說所以一開始一開始可能只有什麼唐鳳衛星衛星就變成了電波電波變成了腦波腦波變成了錫波帽錫波帽變成了千帽千帽變成了增幅增幅後面還有很多別的東西所以就是說這一串的意義串中間的任何一個詞它都是指涉到前面的所有的意義串所以在傳播上面就會變成說好像不是只有小眾就是一開始看得懂這一個梗的朋友而是說你之前追到任何一個梗的朋友在任何一個時候上車往這樣子所以我覺得就是對於日常語言的意外的運用這個意外的運用又容許其他人來進行混搭那就是為什麼你們可以造成好像一傳十十傳百就是RG等於10或甚至以上的這樣子一種現象想要請你談說就是科技怎麼樣讓我們就是可以更加一切理解或是有些共同經驗的這種狀況會有人講到說科技神的冷漠但是唐國本來常常分享比如說在VR裡面可以擁抱但是你不會有暴力這樣而且例子吧可以幫我們去先例子然後大概講我們很準我想首先就是科技這兩個字現在我們講到科技的時候往往想到的是自然科學然後是可能工業產業所運用的一些運用技術但是其實不是只有自然科學是科學我們社會科學也是科學也不是只有工業產業的運用才是技術社會的創新也是一種技術不說別的投票就是一種技術公投也是一種技術蔡醫師預算沙河總統貝克松聯署等等這些無一不是社會科學的運用的技術把人組織起來的一些技術所以我會覺得說重點還是在你開發技術的時候它是為了特定的工業或者產業來應用所謂的工業4.0還是它是為了救護車而應用救護車醫學也是一種科學救護車也是一種蔡醫師前面沒關係可以從頭來我沒有講多少對 沒有問題沒問題在提醒我們說這個醫學也是科學不能忘記他們我想我們先看科技兩個字科技就是科學跟技術常常我們講到科技的時候想到的往往都是像自然科學或者是醫學等等的這些科學技術的應用常常都是想說它在工業上產業上等等一些應用但是其實社會科學也是科學社會科學的應用也就是社會創新也是一種應用不說別的民主制度就是一種社會科學的組織的方法不管是在合作社或者是在學員裡面的應用一票又或者是說蔡醫師的預算或者是我們總統貝克松所使用的平方特票法或者是創新實驗所使用的沙盒Sandbox或者是說我們所有人都可以參與的連署等等這些每一個都是新的人跟人之間組織起來的一些方式也就是社會科學的應用的技術所以當我們在發展科技的時候最主要要問的仍然是說我們是只是因為發展科技所以就要社會好像改變掉我們彼此之間相處的習慣然後來呼應科技的要求或甚至臣服於這個科技的要求反過來我們開發出這個科技恰恰好是因為我們發現社會上有些需要所以這些科學跟技術可以讓有需要的朋友用來自己解決他們的問題那航空也是一種技術不好意思OK好有車的聲音確定不是飛機嗎OK飛機從航空開始對峰沒有沒有講航空等一下好好開心所以我們正好問的問題是在我們發展一個科技的時候是說只是因為這個技術出現所以我們的社會就必須要放棄掉我們本來社會常規然後來配合這個技術還是說我們可以去檢視說這樣子的一種技術它有沒有去符合到我們社會對它真正的需要以及開發技術的人有沒有可能把這個技術開放出來讓真正有需要的人用他們自己方法來應用這些技術那我覺得這個本來就是一體兩面的就是社會當然會對於科學跟技術的開發者有一些要求科學跟技術的開發者當然做出來的技術也一定會改變社會現在我們想要問的只是說這個改變社會的這個方向是這個創造者他自己說了算還是說其實整個社會可以一起來討論好比像說像在所謂的社交媒體上面就有一種新的組織的技術就是當你要打廣告的時候你不是盲目的投放廣告而是你可以告訴那個社交媒體說之前有過哪些消費行為哪些社會行為等等有這些精準的這些廣告的客群你才願意花錢去讓他們看到你的廣告訊息這個也是創新但是這個創新它有社會就會造成社會的負面的外部性意思就是說會對社會不利好比像說在競選的時候我們本來就有政治獻金就是誰付了錢給那些特定的候選人這些候選人又把這些錢拿到那些地方來運用這個在我們的監察院它是用開放資料的方式去確保說所有人都可以獨立的去進行關於這件事情的分析跟質問好比像說我就沒有付錢給博恩他也沒有付給我錢為什麼會有這個話題就是因為大家有看到政治獻金的揭露但是雖然政治獻金只有本國人像在2018年我們就發現說在很多的像Facebook這些平台上面它的精準投放的廣告那這個廣告到前既沒有變成政治獻金的捐獻而且在候選人的政治獻金的支出裡面也沒有寫到所以就變成說不是只有本國人可以來打政治廣告它可以有點把它繞過去一層的方式讓境外的朋友也可以好像來參加我們的政治的活動一樣而且還不需要揭露說是那些境外的朋友那這樣的話它就跟我們的社會好像是有一個不一致的情況所以當時我們當然就是去跟這些平台談判說其實我們這邊本來就有一個政治獻金非常公開透明這樣子一個社會的期望那如果你不符合我們的社會期望的話也說不定會被社會抵制那在台灣我們知道社會抵制的力量是很大的所以當時雖然Facebook在各國其他地方都還沒有去把他們的所謂的Ask Library就是廣告的這種圖書館及時的去進行結構化的開放資料揭露它就率先這個地方就開始使用這樣的方式讓它的揭露方式至少跟我們的監察院的這個格式是一致的而且限制說境外的朋友是不能夠來參加我們的競選活動不能來打廣告的那像這樣子就是由社會常規說服了公部門那社會文化公部門一起去對跨國的經濟部門去對他們所創造出來這一些科學跟技術去加以調和進我們的社會常規裡面之後就有所謂的Norm First Approach以社會常規為導向的處理方式那這個也是我們可以讓所謂的社群媒體社交媒體它可以更Pro-Social就是說對社會更好而不是更Anti-Social更反社會的一個方式應該大家就是這樣是離台灣不去做的點只有你這些等等的品牌可以怎麼樣幫助就是公共議題的討論可以讓大家自己分享然後就是更友善其中有怎麼樣設計的流程然後介紹一下然後就可以講五套八分的重點好的我就專門講眾影平台眾影就是公共政策網路參與平台那在這個平台上面可以看到有四個主要的功能就是提點子就是有五千個人連署那我們的這個部會的首長就會踹共就會出來就是主點的來回應大家那以及重開講那就是反過來不是明天來提想要討論的話題而是這次中秋的時候我也有在FB上面分享就是環保署想要討論說機車的定期檢驗很多人現在忘掉因為它是用就是就是拿到這個執照的前後一個月來進行定檢但是事實上很少人會記得說到底是哪個月拿到了所以這個時候就有時候會忘記那這樣子的話怎麼樣能夠讓大家更加記得呢大家就可以來幾次光陰提出一些想法又會向比較大的向之前向深致敬開放我們的山林或者是向海致敬暫時的海域油氣等等這些也都是透過重開講這個平台來詢問大家的意見及思廣義那第三個是叫做來監督來監督比較特別就是它是不是說就是有哪些事情應該做而且有哪些事情已經在做在這邊我們可以看到行軍所有所述的各部會一共2373個執行中的計畫那這些計畫有些是一年期有些甚至是到10年期那大家最關心的好比像說長照10年計畫就是一個10年期的計畫其他像社會住宅數位學習生工計畫或者是整體性置山防災計畫等等這些都是具體的就是每季每季都在執行那在這邊也可以看到每一季它花了多少錢然後做到怎麼樣的成果那有時候如果大家有提出一些很好的一些意見的話那這邊也會去綜整的回應大家第一線所看到的情況在這個計畫執行的過程裡面大家隨時可以踩個油門踩個煞車轉個方向盤等等所以這個就是在執行中的部分叫做來監督那第四個部分是叫做參與式預算參與式預算主要是各個縣市包含目前新北桃園台南高雄宜蘭新竹苗栗南投雲林這些的地方政府都有參與所以大家就是說不是只是完全由民意代表市議員來決定預算的分配而是說這裡面會有一些特定的題目逃避箱說像在桃園之前就辦理過移工的參與式預算主要的原因也是因為移工他們平常就是政治參與的權利比起公民來講是稍微少一些的但是因為我們現在有一個精神叫做就是說關於移工的事情要有移工的參與所以桃園當時就用各國不同語言的及時翻譯想盡辦法去討論說關於移工的預算應該用在哪裡那這是一個非常好的一個方式那像一開始的提點因為我們這邊大概都沒有什麼年齡的限制其實非常活躍的就是15、16歲的朋友好比想說之前就有一位16歲的叫王軒儒的朋友當時當然用的是筆名所以也沒有人知道他才16歲他筆名叫做我愛大家想大家想愛我去提了一個說應該逐步的去把好比想說就是珍珠奶茶裡面的塑膠吸管這樣子慢慢的把它改成就是比較不會造成就是廢棄物或者就是碳足跡等等的一些方式那這個也獲得了就是大家的同意所以我們現在雖然在疫情過程裡面有一小段時間有稍微又恢復可以用一次性參究但現在又不可以了那所以這個就有很具體的影響來政策等一下政策那一句可以再幫我寫這樣對就很具體的影響來政策還是要再往前再往前等一下好 開始要好比想說就有一位16歲的叫做王軒儒的一位朋友那當時這個好像還是他的公民課的一個作業就是他的老師直接說我們就當公民政策參與平台發行的找一個能夠鼓動我們千人來臨的時候的題目大家找了這樣一個題目就是說也要逐步的去把一次性的參據尤其是像珍珠奶茶裡面的塑膠吸管去逐步的禁用替換成一些比較沒有碳足跡比較沒有廢棄物這樣子的一些解決方案那這個也獲得了大家的同意所以環保署其他相關的部會我們就一起看了一場協作會議去找出新的可能性好比想說玻璃的吸管或甚至是農業廢棄物製成的吸管好比想說我身上這件衣服就是咖啡渣跟寶特瓶做的那這樣子的一種循環經濟的想法其實就是大家都能夠接受的而且事實上對搶上來講它的毛利率也比較高所以總之不用犧牲任何人的情況就可以減低環境的負擔像這樣子的一種解決方案在推出之後雖然因為疫情的關係有稍微放寬一點但是現在又回來大家現在還是不能夠在內容的情況下來使用這樣子的很具有所以像這些我們可以看到即使是15、16歲的朋友還沒有投票權的都可以透過公共政策網路參與平台對於政策達到實質的影響我們提到協助會議所以下一個禮拜前我們分享就是協助會議的主持技巧一段時間內就是讓大家有一個共同價值出現然後推出疫情的討論是對舉例來講我們就是幾個月前在眾議上面才有一個連署案那是一位叫做小歐王的朋友提出來的他說叫做宅配的貨道付款超商取貨付款境外的詐騙包裹泛濫受害者求助無門那這樣子的一個提案也獲得了回應在9月的時候獲得回應我們在10月底也舉辦了一次協助的會議那這個協助會議就是牽連眾多就包含內政部公平交易委員會交通部消費者保護處財政部經濟部等等同時都當作主管機關那當然就是交通部可能要處理的就是關於貨運的這一部分那可能消費處以及經濟部要處理的可能是說我們怎麼樣延長這樣子一個消費者從買到之後發現這根本就是詐騙但是常常有的時候退貨期間很短他來不及辦也退貨所以可不可以去協調把它延長又或者像說財政部為什麼會在裡面那大家都知道有一個easy way就是可以來報官告訴大家說那我會從哪個地方來進口但是我們現在也看到說有很多人他不知不覺之間就被當作好像人頭帳戶一樣變成是在他不知道的情況下貨物就因為他的名字所以就進來了那我們也有在討論說easy way能不能多一個功能就是說我可以按一個鍵就說我接下來一段時間根本就不可能從國外進口那可能我已經被茂名鼎替過一次了我只要按一個鍵我就可以說那請幫我在我的報官行這個記錄裡面加上一個註記這樣子的話任何未來想要冒充我的名字進來的他馬上就會被發展是詐騙因為我就是不會從外國進口等等那我們可以看到說在我們面前的這些解決方案分屬行政院的非常多不同的部會那實際上面對於民眾來講可能只有一個窗口就是好像說165反詐騙可能是最主要的窗口實行民眾要知道這些事情165接電話的那位朋友也要知道這些新的發展所以部門之間的橫向溝通就變得非常重要橫向溝通我們在各個部會裡面都有一組人叫做開放政府聯絡人就是Participation Officer簡稱PO他們所做的事情就是每個機關只派至少一個人通常是包含公務關係總會規劃管考或者資訊相關的同仁組成一個小組來共同擔當所做的事情就是每個月去檢視他們自己想要討論的題目就是重開講這邊的題目或者是民間想要討論的題目就是像剛才講的連署案這樣子的題目通常我們每個月會在兩邊各投票選出一個這樣子的案子然後在那個月去進行協作會議協作會議的過程裡面最重要的就是我們要先搞清楚到底厲害關係人有哪些就是哪些人的生活會因為我們解決這個問題或不解決這個問題而受到一個影響所以像剛剛念了那麼一連串的主辦部會每一個主辦部會都會必須透過這樣子的一個提案不但要跟提案人聯絡而且還要提供他們自己的補充資料以及每一個主辦部會的議題的分析表以及他們覺得值得我們去訪談朋友的訪談名單還有訪談的大綱然後在之後我們會安排大概一個多禮拜的時間去把厲害關係人逐一地面對面地進行訪談然後我們也會邀請他們來與會把訪談記錄會診之後會開一個會前會去找到這個求解的空間就是說如果大家都承諾說在這個題目上大家願意一起往前走一步的話那這個題目可以解決到什麼程度在這個情況下就不會變成一個不愧要負擔超過它的職責所在的範圍的一個責任而是說每個人都願意進到自己的部分的責任的時候大家可以比較清楚說原來這些好像拼拼度一樣拼在一起之後才能夠達到一個解決的方案那接下來我們就會進行手冊讓大家知道說我們會盤點到什麼程度然後大家面對面來確認說有些也許政府做未必是最合適的有些應該好像說一些宣導的活動等等說不定是民眾來做是比較合適的那這個情況下每個人都可以像彼此給出交代之後我們是用逐字記錄甚至還有直播像這場就是關於境外購物詐騙就有直播的方式即使心靈沒有辦法到我們的會議的場所來參加你也可以一面看直播等等的方式來進行即時的留言所以從我們每個月的月會就是投票決定要處理哪些題目之後那接下來就是工作會議包含體份計票跟訪談會前會包含新製圖密挺手冊跟核心問題的釐清然後呢著掌的流程演練之後採開這個協作會議開完之後當然有會後的一些訪談所以在這裡面我想比較重要的一點就是去確保說一個都不漏下一個都不能少就是take all the signs先把所有關於這件事情可能有話要說的朋友的意見都能夠納入只有這樣子我們面對面的時候才會確保說當我們向彼此給了出交代的話大家回去之後真的會執行這些事情而不是突然冒出一組人說你們為什麼都沒有問過我的意見那這樣子的一個做法其實就是協作協同合作雖然一開始大家不一定是在同一邊甚至開完會之後還是不一定是在同一邊但至少大家雖然滿意但可接受可以一起往前踏出一步然後理想世界中就是什麼科技的程序然後人的程序等等所以都可以被解決話溝通或其他這樣的解釋那現在就是很理想的世界我覺得我們現在已經有相當好的技術那尤其是在台灣我們知道寬頻是人權任何地方都可以擷取到高頻寬的一個網路而且甚至每個月都只要499塊錢那在這樣子的情況下就算是高頻寬的以影音為主雙向的這種溝通也不會變成說好像只有有前人才能夠付得起通話或通訊的費用而是說任何人每個月499塊都可以用自己所熟悉的這樣子一種平板或者電腦這些載具那如果真的負擔不起載具的話也有數位集會中心也有圖書館等等所以不但是寬頻是人權而且寬頻已經變成我們民主的非常重要的一個深化的一個角色所以我是覺得說所謂網路不能完全取代馬路但是確實在很多我們面對面的溝通的時候我們可以透過網路來增幅所以不是取代馬路而是增幅我們馬路上面的不管是抗議遊行還是大家面對面的討論其實都是因為有寬頻作為人權的關係所以一下子就可以觸及到就是全台灣所以我覺得台灣已經以全世界的規模來講已經是以溝通來講最合適的一個地方現在就是很粗略的公司這件事情你常常講到說先把一個方案丟出去然後慢慢點在戶裡面更好那這樣子的一個想法或者你想整備到既有的比如說法庫還有公證的一些東西裡面然後來一下我們整個就是公共社的問題然後這邊可以來一個分寬度好的我們在網際網路的治理上面有這樣一個概念叫做Rough Consensus and Running Code就是說大家不是說怎麼樣才是最佳的解法而是大概先有一個粗略的概念就是怎麼樣是我們在網路治理上面有這樣一個想法就是說與其去尋求所謂的最佳的解決方案不如是說大家尋求一個粗略的共識也就是大家都覺得說大概這個方向還不錯吧那有了這樣子一種Rough Consensus之後其實大家就可以各自去發展各自想要發展的東西因為那個是什麼那個不像飛機會停下來還是我們無論如何不理它底造用用後製解決好然後邀請總監的朋友可以來看這樣子就OK了所以給他請你講這樣子一段話OK好邀請所有非常辛苦的救護車的工作人員以及機長還有施工人員都能夠抽空收看OKOK我們在網路治理上面有一個概念叫做Rough Consensus就是粗略的共識與其是大家花非常多的時間還不一定能夠達到一個完美的所有人都百分之百同意的這樣那一種公式我們不如就是先去想說怎麼樣是我們雖不滿意但可接受那好比像說像在這張圖片裡面我們就有看到2015年UberX剛剛在台灣營運的時候大家當時對於什麼是共享經濟什麼是平台經濟等等當然都有很多不同的見解一方面是說它是共享經濟很創新應該要盡可能的給它們一些方便那另外一方面又說它們連共成都沒有根本就不是共享而是一種就是比較剝削的這樣一種讓沒有職業榨照的朋友們來做相當於職業死機的這些事情那所以當然在這個末中一世的情況下我們就運用了一個粗略共識的工具叫做PolicePolice現在其實已經是我們官方網站的一部分它是一個開放原始碼的系統我們現在放在Police點Gov點TW加上一個斜線Ocean就可以看到我們下海致敬最近怎麼在中銀平台上面來運用Police那它所做的方式就是像我們現在看到的這張圖是2015年我們可以看到說我有非常多Facebook或Twitter上面的朋友他們每一個對於500都有不同的見解但是不是因為它跟我立場不同就是敵人它還是我的親朋好友只是說我們在聊天的時候可能沒有聊到Uber而已所以這個時候這個系統它可以讓大家一下子就可以看到首先就是所謂的objective事實的部分是什麼我們的資料我們的數據顯示我們目前公路的使用的方式有多少台機乘車等等第二個是說對於完全一樣的事實本來每個人就可以有不同的感受所以我們當時是花了三個多禮拜的時間邀請大家去用我覺得怎麼怎麼樣的方式來告訴其他人說我覺得哪一個部分是重要的那有這樣子三個多星期的時間之後我們才會進入idea的部分就是大家面對面去進行一次類似於我們協作會議一面直播一面在線上大家都可以輸入對這個會議的看法的這樣子一個模式但是我們在那一場會議裡面所討論的事情就完全是受到前一個階段就是大家共同的感受來當做我們的議程就是我們要討論的事情完全是有大家有共同感受的部分所決定所以我們討論出來的解決方案基本上就是越好的解決方案就可以越照顧到大家粗略的共識共同的感受這些就值得我們把它變成我們新的法規命令以及法律所以在使用者介面上我們就可以看到說這個上面是沒有回復這個按鈕可以按的通常有回復按鈕可以按的話大部分的時候大家就會不免進入一個好像人身攻擊就專門打臉都不打書那樣子一種情況但是因為沒有回復按鈕可以按所以當你看到我的感受我說我覺得坐在後座的乘客他應該要有意外險這件事情是很重要的你可以同意嗎同意的話你的這個人像就會離我近一點你如果不同意你的人像就離我遠一點在這樣子的過程裡面當你回答了好幾次同意不同意之後首先你就會看到你會移動到別人的想法類似的旁邊但是另外一個追求那你自己的感受你也可以分享出來你也可以說我覺得怎麼怎麼樣然後看看其他人對你的感受的想法是什麼但是因為不能夠直接回應你所以如果你看到一個真的讓你很不同意的你也只能按不同意然後再提出一個大家覺得更會同意的這樣一個見解出來所以每次我們執行像Protest這樣子的線上的討論的時候我們就會看到說確實有一些好像把人有點分裂意識形態但是他占非常少數像在這張圖裡面只有五個點是這樣子的但是在這張圖的左方我們可以看到絕大部分的人在絕大部分的議題上面其實同意絕大部分其他人的見解只是說我們通常不會花很多時間在這一部分想要把這個出入的公式深化上面大家在以前的那些比較反社會的那些社交媒體上都覺得吵架好像比較有意思所以比較多時間放在吵架上但是Protest就讓我們看到說不管你是Uber的司機計程車的司機Uber的乘客其他的乘客等等其實都覺得說有相同的納稅納保納管在同樣的這個競爭基礎上面競爭對所有人來講都是很重要的所以現在我們就發現說我們當年的那樣的一個討論也就促成了Uber現在也是自己的計程車車隊了叫Q-Taxing所有的當年的Uber X想要以這個作為他的職業的工作的朋友們也都已經取得了計程車的營業登記證跟職業的駕駛執照我們本來的那些計程車的車隊包含合作式的形態或者是一些公司現在也有推出所謂的多元化計程車就是不一定要計成黃色的只要有一個紅色的車牌也可以透過App等等來叫車而且也可以收取所謂的浮動的費率但是你不能夠把計費表變成好像比一般的費率還要低也就是說競爭但是不需要再競爭你還是可以透過提供更好的服務來取得你合理的這樣子一個利潤所以整個市場因為這樣子的關係其實是變得更活絡也更公平那就是在一個乍看之下好像對每一個人來講都不完美但是事實上對社會總體來講這個社會成本最低造成的社會效益最高的這樣子一個方式透過這樣一種機制設計達到我們所謂的共好就是綽約公席一個很實際的領域好 那最後一題我們先看看同溫層之間是不是常在看走出同溫層可是同溫層是真的要做到一次可是什麼時候必須要立即走出同溫層以談公事而言的話你會有什麼方法可以去再給人講自己的好大概講四分鐘其實只要是現代智人就是我的同溫層我並沒有說一定要離開同溫層的這種想法我想最大的一個大家會覺得說有同溫層不是同溫層等等的區別很有可能就是因為我們比較少那種懸美一邊債那樣子的一種能力也就是說當一個議題出現難免會有正方反方就是支持這個討論的跟不支持這個討論的如果你一開始就認定你是屬於其中的某一方只覺得那一方的講法有道理只願意去跟那一方持這樣的論點的人唯物那另外一方呢就像剛才所說的好像是甚至就是不把他當鏡頭還有看了的話那當然很快的就會形成所謂的同溫層但在我的情況我是覺得不管他飛機還是火車都沒有關係OK沒關係我backtrack一下通常呢會有同溫層的形成是因為在一個議題上面難免會有正方就是支持某些論點反方不同意那些論點的一些朋友那在我們討論的時候其實正方也好反方也好就是用各種不同的角度來看一個議題讓這個議題能夠被認識得更完全但是呢如果在討論的時候我們已經挑了其中一邊站也就是說只有跟我同一方的朋友我才願意跟他們唯物不管他的論點到底是經不經得起檢驗那另外一方的論點呢就算他非常經得起檢驗我也不去考慮他甚至覺得那些人就不是我的親朋好友是這樣子的行動才會造成所謂同溫層的出現如果你平常沒有選邊站的這樣子一個習慣的話根本就是全部的現在之人都是你的同溫層自然也沒有什麼踏出同溫層的一個就是必要性因為就是同溫層實在是太厚了可能就是地球的範圍裡面都算是同溫層所以在這個過程裡面我覺得最重要的還是那種化文化溝通的那種習慣就是說如果對方的看法論點跟你不一樣很可能並不是因為你們價值真的不一樣有一些好不像說永續啊包容性的成長這個是只要是人大概都會同意的一些價值但是在同樣價值上為什麼會有不同的路徑為什麼會有不同的論點呢很可能是因為有不同的生命經驗所以在這樣的情況下只要你願意去親近他的文化從他的文化的角度從他的生命經驗看出來的世界是怎麼樣那你自然就可以達到一個所謂選美一邊戰這樣子的那種能力那一旦你能夠選美一邊戰的話自然所謂同溫層跟異溫層之間的這個分隔也就不再存在了所以我還是鼓勵大家不一定是要踏出同溫層而是去鍛煉出選美一邊戰這樣子的一個能力好對喔好你摸著眼睛就要聽喔聽一下剛剛說的那個介紹好嗎短影片然後就是先是自我介紹大概講一下我們剛剛講這些弄說從兩三四五之話然後最後就是邀請怎麼樣怎麼樣可以一起來好還是對這一句嗎來現場準備鏡頭鏡頭二一大家好我是唐鳳很高興能夠跟大家分享關於溝通的一些事情在這堂課裡面我們有討論到包含面對面的溝通現場的溝通同步的非同步的溝通怎麼樣把各種不同立場的朋友透過協作的這個方式來共同創作我們透過粗略的共識能夠讓大家不同的想法能夠凝聚成共同的所謂的共好共同的價值而且呢我們也探討了我們在現代的網路工具好不想說就業也就是公共政策網路拆平台怎麼樣讓甚至還沒有投票權的朋友也可以設定社會共同的議題最後我們也討論了一些自己的小的秘訣就是怎麼樣不要黏在手機上怎麼樣不要一天到晚被通知所干擾大概就是這樣子歡迎所有對於溝通有興趣的朋友都能夠來現場收看等你喔好 那第一個問題是就是您曾經分享過每個人都是與眾不同的與眾相同還是有幻覺比別人更早從他們幻覺中醒來那可以跟我們分享一下你在醒悟的這個氣質跟心境的專責嗎是所謂在學校的系統裡面當然大家都會覺得說因為同一班的同一個年級的選同一個組的相同的所學校等等好像都要有某一種相同的特性那為什麼我可以早一點醒並不是因為我有什麼特質而是說我就是三年讀了三個幼稚園六年讀了六所小學國中讀了一年多然後就處學了所以就沒有辦法在任何一所學校裡面很穩定的去形成一個好像對於團體的一種認同但是也因為這樣子的關係我就發現說其實重點並不是學校要教我什麼而是我自己想要學些什麼如果自己有一項研究的題目的話那其實是向著那個同一個方向研究的朋友們才是我的同學而不是說只是因為住在附近或者是因為讀同一所實體的學校的這些朋友們才是我的同學那也是因為當時有往進往路的關係所以在線上就在你關心的題目非常小眾一千個人裡面才有一個人關心的話那但是這樣子在台灣也是有兩萬三千個人關心同樣的話題所以你可以很容易在線上就找到這樣子的社群而不一定要等待你的學校有這個部分的社團或者是開這樣子的選修課當然隨著時間過去一定關心的人會越來越多但是在一開始的時候我覺得網路是一個非常好能夠去讓大家看到數並不一定要跟旁邊的人與眾相同而是因為你的與眾不同所以又可以再找到給你的與眾不同比較相同的這些朋友其實當時並不是世界對我的不理解而是我不理解就是八歲的其他的同學為什麼會因為說他只是考第二名所以就會想要請盡辦法讓考第一名也就是我啦就是沒有辦法繼續上學所以後來當然因為我看了包含皮亞籍等等這些兒童的成長私立區我就發現說其實並不是說小孩天生就會去這樣子貶低彼此或者是去報復而是因為他們處在一個非常高的壓力的環境底下也就是說他如果考第二名而考不到第一名的話回去之後他的家長就會給他一些就是挺法等等所以他把那樣子一種習慣帶到了學校那為什麼家長會這樣子要求自己的小孩呢又是因為說家長的自信心也是建立在一種比較不穩定的人跟人之間的相互比較上面當然我後來這小學二年級也修學啦他也真的是就是第一名啦但是這個對他並沒有什麼幫助他實際的狀況還是他本來的那樣子所以當時我就發現到說原來人跟人之間的競爭這樣子一種把自己的社會地位建築在這種不穩定的情緒上的時候會讓人變得比較不穩定而反而是說自己內心有意想要探求的事情的話那不管你所謂的相對名次是什麼其實這都不是很重要因為你找到自己的方向之後等於就是贏在起跑點嘛沒有別人跑的那個方向那所以這樣子想得比較清楚之後自然也比較沒有那個所謂不能夠理解我的同學的動機這樣的問題謝謝因為並不是每個做自己的人可能有辦法找到這樣的自信和方向那請問你會如何鼓勵這些人在做自己的過程裝蒸雜的人呢我想所有萬事萬物都有缺口缺口就是光的入口如果你發現說你的對社會的期待跟社會對你的期待這兩個中間有缺口就是有不一致的地方的話也許既不是你的問題也不是社會的問題相反的這個是告訴大家說現在真的存在一些只有從你的角度來看這個社會社會才能夠反思自己的一些情況所以要盡可能的把你所看到這個角度運行的獨一無二的這個角度去珍惜它去跟它相處去把它寫下來或者畫出來或者拍照拍起來或錄影錄起來只有透過這種分享的方式才能把整個社會看到原來還有這樣子一種看社會的角度這樣未來就是你覺得這個裂縫比較大的這個地方才有可能透過共同創作的一種方式去讓光從這個裂口進入解的生活謝謝好下一題是您曾經分享過說您想做的事都是無法完成的事甚至因為玩不玩所以可以無止盡得到快樂然後又說過Joy takes us further想請問一下就是在面對生活的工作各種的挑戰和困境的時候要怎麼一直保持總覺得好玩的心態我想面對困境的時候就是把困境當作一個客人然後可能就是在心裏有一個寬敞的空間他可能就是來做客甚至你有個沙發不妨就讓他住下來可以跟這個困境相處一個很久的時間在這幾個月甚至幾年裏面這個困境說不定有可以交給你的部分也可以大家彼此互相學習也就是說你越是不急著去解決任何特定的困境或者挫折越能夠跟他相處反而就會在這個相處裏面去了解到說原來還可以這樣子看世界甚至是如果別人對你有些比較攻擊性的或比較酸的等等的一些創作的話那你也可以抱持著欣賞創作的角度來看原來中文還可以這樣用等等也就是說只要回報對不起這段也就是說只要懷抱著一種欣賞創作共同創作這樣子一種心情的話不管是難罵也好困境也好或者別人的不理解等等這些都可以成為你的素材那一旦成為你的素材就是像語料語言資料庫這樣子的一種就是資量的話那你就可以運用這些創作的素材繼續就是樂在其中然後再創作出這樣子一些值得去跟世人分享的一些作品出來那一旦你持續的創作那自然所有這些事情都不會把你混住如果沒有辦法創作的話確實有的時候會覺得說好像是在這個環境所定義了但是我想就是大家不要有一種完美主義的一種想法覺得好像只有端出來大家都無可挑剔的才叫做創作因為如果你端出來真的是無可挑剔那人家除了給你拍手之外好像也很難做什麼那正是因為你端出來的可能只有六成的 四成的二成的 一成的完成度那所以大家才能夠去看到說在這裡面有更多的部分是他們也可以參與的不管是透過只是改幾個措子還是去完全去二創三創這樣子的話才是交到真正的新的朋友的一種所謂joy takes us further是說是把我們一群人都能夠在創作的路上往前邁進而不是說只有把一個人在創作的路上往前邁進其實大家有不同的立場在這個立場裡面綜合出一些共同的價值那一旦有了共同的價值之後透過創新的方式在不犧牲任何人的情況包含後代的情況下去達成這些價值的實現這個本來就是我的興趣那所以擔任政委員政委員顧名思義就是在跟政治有關的一些工作上面去把所有的相關的這些部會的朋友們可能每一個都有不同的價值不同的立場想辦法綜合起來然後透過創新讓大家都覺得說真的事情比以前要稍微好一些了那這些事情當然是非常讓人開心的一件事情所以它可以說是我的興趣就在這個中間我是有樂趣的但是也不只是我嘛任何參與這樣子一種協作的討論的朋友也都可以在這裡面感受到那種共同創作的一種樂趣所以我想熱情還是比較個人的那但是樂趣的話是非常容易分享的那每個人的樂趣一旦分享出去之後大家就會覺得說一起來參與公共事務事件有意思的事情那這個也是民主深化的一個非常重要的一個橋樑其實完全都沒有碰到任何難以溝通的事情但是我有接到一些案子那些案子是在此之前想拿10年左右的事件每一個處理這個案子的人都覺得是難以溝通的事情這個是有的決議來講像我剛剛入格不久就接到了電子競技的這個案子電競就是之前10年據說還有一些行政院的院長自己親自協調但是協調完之後立刻就反逐因為每個部會都是很抗拒文化部認為說電子競技沒有100年的傳統不能叫做傳統的文化那所以應該是體育署的事情體育署就主張說電競沒有動到大肌肉沒有整個身體在動所以不能算是體育很難相說我們小學生半小時的體育時間拿去打電競所以應該不是體育署的事情應該是經濟部的事情經濟部就主張說因為我們在講的是電競選手的權益我們管的是可能軟體跟硬體的開發比較像球場昏了顆球這個球員怎麼會是我們管應該是文化部的事情那所以像這樣子literally三不管的這個狀態確實就是在結構上面最難處理的因為在當時設置這些部位的時候根本還沒有電子競技是沒有辦法預料的一個情況那所以當時我的做法就是把大家所碰到這些挫折困等等原封不動的用逐字記錄的方式把它公開那公開之後我們就可以看到好比相說在PTT上面不管是八卦版LL版或者八卦舞特Mobile靈異互電競互電鏡等等的這些地方都會開始討論我們的這些各部位的立場跟態度那有的時候雖然前四個留言都非常的情緒性而且現在就沒有真的把它看完第五個留言也就是專業的舞樓都會非常的專業就是它是第一個能夠把它看完還講得出就是有道理的話的人好比相說就有人提出說那就不要叫體育嘛就把它叫做文化技藝公共表演之類的那這個文化部應該就沒有意見了吧或者又有人說圍棋現在都是在網路上下圍棋也是一種電競你比較圍棋來辦理就好了等等有非常多創意的點子就從網路上面出現所以我就是工作非常簡單把網路上面這些有道理的而不是人生工企那就假裝沒有看到那就是有道理的都帶到我們的各部會的協調裡面那各部會也是有十個工作天的時間把他們的主子搞編修成民間看起來也滿有道理的一個做法所以就這樣來來回回大概才三次那我們一下子就把他的不管是TDI或者是說把他的專單或者是所有的這些智力運動的這種定性等等通通都有協調完畢了那並不是說我的協調很厲害而是說網友非常的創意那大家都有一種好像路見不平拔刀相助的這樣子一種精神那一旦我們就是沒有面子問題的去把我們卡在哪裡具體的公布給大家知道的時候自然就會有很多關心電競的厲害關心人幫我們在法律面裡面去找到協調的一種方法所以可以說是眾人指示眾人注集謝謝好 那我們知道我們在當中我的期間裡面也在創業我也在不久前國際的黑運運動就在那裡是然後就是在不斷的學習以及可能誰更懂的思維就是協調那請問一下可不可以跟我們分享在有限的時間內會有這麼多不同的機會怎麼做選擇對不對首先當然我覺得協調可能在過五年十年所有人都是協調反而是那些很認真研究同一個題目研究個五年的人很少見無法尊稱他們叫單槓那所以我是覺得說協調是本來現在大家處累龐通看到我的工作的過程裡面我如果同時去發展另外一個社會創新的工作反而對我的本質工作有好處為什麼呢因為我就可以用比較紐約的一家國際性的理事的身份去參加很多包含聯合國在內的一個周邊活動所以我們對於國際空間的突破不是我一個人的功勞而是說全需部他改了關於這件事情就是國外的堅持的這些法令所以只要在長官同意而且是非營利為目的等等的這些條件之下不是只有我而是任何的長遠文官任何的公務員都可以去做國際的堅持所以我想在判斷的時候是很容易判斷就是說如果不是只有我這樣做而是所有人都這樣子做那這樣的話世界是會變成一個比較好的地方還是一個比較不好的地方那如果是會變成一個比較好的地方那就值得我自己好像是當做一個示範一樣來作片看那如果就是大家都這樣做的話世界反而會變成比較不好的地方那就顯然這個我在做的時候是犧牲這個社會或犧牲後代或犧牲環境那這種事情就比較不值得去做但是從事了很多的工作常常詢問一下現階段有對自己的人生或是止壓的規劃給我們分享嗎是我現在的規劃就是不受飛機的聲音影響完成這次的專訪那而且就是如果能夠及時完成這個專訪的話那在接下來的規劃就是回到行政院然後去主持就是我們的開放政府聯絡人員就是PL每個月一次的約會那用投票的方式選出一個連署案跟一個部會自提的票選案作為我們接下來一個協作會議的主題這就是目前的規劃其實我大概沒有規劃超過一天我每天醒來都是一個全新的規劃謝謝那想請問你在學習艱辛的事情的時候你是不是會制定學習目標學習計畫或是檢視學習成效的方式能夠那麼分享我很少是為了一個學習目標來這個東西大概都是為了要探索或者解決某個問題那就是所謂的PBLProblem Based Learning就是以問題為導向的學習那所以當我面對一個想要解決的問題好比想說我們剛剛有提到說每個月會投票選出一個想要解決的社會問題不管是民間聯署還是部會的自提案那像剛剛講到的境外的購物的詐騙等等那就因為這樣的關係我只要去了解說關物屬是怎麼運作的EZ位是怎麼運作的我們的物流業是怎麼運作的我們目前的銷保的規範有沒有什麼欠缺的地方各種不同的學派的學者怎麼講等等那這並不是因為我自己忽然對這個東西產生了興趣而是我在工作上面因為有五千個人的聯署所以等於是要求這個問題用比較快的速度要面對它處理它然後解決它那所以這個時候怎麼接受它就是要透過跨學門的跨文化的就是學習來才能夠接受說在裡面每一個部分每一個角色都不能夠單向的解決這個問題不然早就解決了它會變成一個結構性問題一定是它後面有一些你要先比較深入的了解才能夠去提出一個比較好的建議這些事情所以這樣子的學習當然是很有樂趣因為我會覺得說我學的越多我學的越紮實那這個問題是解決的越快但是我不會變成我自己來定學習目標像以這個例子來講我自己的目標就是這五千個連署來幫我定的你在學習的路上有任何錯敗的經驗嗎你曾經有過錯敗的感受嗎那是什麼事情以及是怎麼克服的呢是當然有很多結構性的問題如果你急著要在三年五年之內解決的話那難免會覺得很錯敗吧那從我們的溫室氣體怎麼樣減量地球怎麼樣可以不要那麼快的人的話那一直到說假訊息的危害民主的退潮或者是甚至在台灣大概解決到還不錯但是在世界上仍然非常嚴重的這個新的疫情等等大概都不是說你一個人學到什麼程度然後就發明了什麼東西然後問題忽然就解決了不是這樣子的而是說要一直跟這個你學了不管再多它也是拼圖的一小腳的這個感覺來相處那只有這樣子才能夠比較前輩而且是跟全世界正在處理這個大的問題的朋友們才能夠有一個比較有意義的一個合作那如果是覺得說為什麼就是我都學了也創造一些東西為什麼這個問題還沒有解決如果是對自己有這樣子的一種不切實際的短時間的期待的話那麼面對這些非常大的問題的時候難免會感到挫折那所以要因應這個挫折的最好的一個方法就是告訴自己說這個未來當然是透過我們而來臨但是透過大家一起來臨不是只透過一個人來臨好奇習瓜大質問書猜善掃描他轉成電子書並且用全文間做的他是收取的而不是一般的順序閱讀那好奇除此之外有沒有其他更多吸收資訊獨特的方式是之所以我會需要全文間做的功能是因為尤其是比較知識性的一些書過文件或是在睡前用非常快的速度把它快速掃描過一輪那在掃描的時候心裡是沒有下判斷而且其實腦裡也沒有發出聲音的所以完全就是像影音機那樣子的留下一些視覺訊號所以主要還是在睡夢裡面大概每天要睡八個小時左右去把它的髒結把它內在邏輯結構把它消化醒來之後你在腦裡通常都會有一個關於這本書的結構但是沒有辦法逐字逐句的去背起來所以如果有全文解鎖的話我只要記得一個關鍵字那我很快的就可以透過全文解鎖還原到那個端我真正要講的事情但是如果沒有全文解鎖的話那其實我是沒有辦法背得起那每一個關鍵字所在的頁碼是第幾頁所以有沒有全文解鎖對我而言為什麼那麼重要就是因為我在看書的時候沒有把它當作一個非常連續的一件事情而是把它當作一系列的一些概念的一個結合這大概是我看書的方式不過就是希望自己是扮演一個通道有一個全文的角色讓不同的聲音合理對話然後另外在其他短訪中有說過將字色的定位運造成一個韓家卓的連繫者的角色然後想請問加關這個字色角色的定位跟這個定位的成型能不能多說明一點然後以及這次這個定位它能理在本次的數位公共社裡面想要教學的內容是不是有相關是這一次在數位公共社的內容裡面最主要的還是所以選每一篇展Take All The Suns這樣子的一種關鍵那因為如果是你只選一篇展那才會有理你進的人好像是同溫層寧寧遠的好像變成一溫層這樣子的一種態度但是如果你能夠選每一篇展的話那當然就沒有什麼同不同溫層這樣子的一個問題所以如果你把自己想象成是好比像是有各種不同的星球不同的引力場那你沒有被任何一個引力場所爵取好比像是在兩個天體之間你可以在一個拉格朗域點的位置它就是剛好在這兩個中間保持住平衡那只要能夠持著這個平衡的這種關鍵那自然呢你就可以成為一個雙方在溝通的時候的一個橋樑那這個橋樑也好通道也好頻道也好它的存在恰恰好是因為你沒有被任何一方的中立場所爵取變成它的一個衛星或者是變成跑到它的表面去那在這樣子的情況下就不算是就是選每一篇展所以我想這兩個是一體兩面就是一個人越能夠去擔任一個通道的角色他越不會變成好像被裡面特定的訊息所爵取那一旦你有這樣子一個習慣之後選每一篇展對你來講就是會實現再自然也不過的行程我覺得就好像大家剛出生的時候的世界也不會有什麼預設大部分的一種成見啊偏見啊等等都是後天而行程的那尤其是說有些在教育的過程裡面好像是期待小孩這個有耳朵沒有嘴巴等等就是不要讓他用他自己的方式講出他的世界的觀察而是用一種好像是英武學者的這種方式取付數既有的對世界這種論斷那當然像這樣子一種比較天涯國者克百相關的這些教育越多的話那當然就越少那種單人通道或者是玄門編戰的一種角色但是如果沒有去剝奪小孩的這樣一種傾向的話那我覺得選美編戰對於每個就是小孩來講都是在自然也不過的一件事情所以對我來講並不是特別花什麼心力好像去培養這樣子一種態度而是說可能比較幸運的是說我的環境也好或者是我自己所選擇從事的工作也好都沒有要求我好像一定要去跟某一邊相同或者去認同某一邊那只要這樣子的話其實我覺得任何人都可以有這樣子一種能力您在十歲的時候就立立自上說是要其中一項是改變台灣教育的環境還要想要詢問您的就您的觀察很了解這 20 年來台灣教育團能夠獲取的什麼不一樣是那因為我有參與學年國家新克剛的制定也在去年正式上路了所以新克剛跟舊的克剛最大的一個不同就是在於本來是可能是以知識為導向的教育那現在就變成以素養為導向的學習那以知識為導向的教育大概就是還是有標準答案然後人跟人之間還是有競爭的關係素養為導向大概都是由內心出發的就是不管是自發互動 共好等等都不是人跟人之間的比較而是每個人不同的成長的路徑而且我們在考試的命題等等上面也不再強調就是你要背誦標準答案而是碰到黃黃的時候你要怎麼樣去運用你的素養包含自己的自發跟別人的互動達成共同家事的共好來看這樣子一個共同問題並且解決它所以雖然團體跟團體或者是不同的體制之間當然可能還是有競爭關係但是在新的克剛裡面所教養出來的小孩基本上對於人跟人之間彼此尊重甚至能夠彼此共同創造是在教育的過程裡面盡量不要去餓殺不要去打壓掉這樣子的傾向謝謝那這次在阿豪身邊開始了扛數位共同社請問你自己有沒有對扛很發揮的生活影響你有什麼期待當然因為我們整個課程的素材都是用CC授權公開的也就是說任何人想要把它混搭的話都不用擔心這個著作權或者專利權的這件事情都可以到我們PDS頻道來直接找到素材所以這樣的情況下就算有人把它變成像日本Dosmonos樂團之前就把我的訪問做成饒舌的歌曲還是什麼小編都把它變成一種什麼唐鳳過台灣之類想必會有非常多出乎我意料的社會影響力出現那我也非常期待看到大家的二床三床謝謝你上個興趣或是社會的興趣我最近有一個新的興趣就是在飛機在頭上通過或者是在施工或者是旁邊有救護車的聲音的時候還要保持思路清晰並去在一問一答中間不受到這些聲音的干擾我覺得這是滿棒的而且說操操操操就到了馬上就一個背景的聲音以前比較沒有機會來練習這樣子的狀況但是今天碰到這樣的狀況就激起了我滿大的興趣我還想說我在腦裡需要留多到一個空間才能夠不受這些旁邊的聲音干擾我覺得這期間非常好玩謝謝如果請您在好好的課程平台上選一堂課程參與會選擇哪一堂課程應該是陳建仁院士的請等一下沒有幾個例子應該是陳建仁院士的全民防疫同時課你要我選我怎麼可能選別的老師,我們那個你抓那架好好如果只能選一個的話那當然是選我們陳建仁老師的全民防疫同時課尤其是身為自學的先行者有沒有想我跟現在的自學者分享的話是我想現在的自學已經是我們的教育體制的一部分我想當年我還是所謂的體制外現在不但有實驗教育三法而且在新課堂底下我們的現有的學校也都必須要好比想說在高中而開選修的課程或者是校定的加深加晃甚至學生自己要自主學習的時間所以在以前是你不是在體制內就是在體制外但現在你跟體制的關係可以是多遠的可以是每個禮拜幾天去學校上課幾天去用你自己的方法來學習或者是說雖然是一個完全有自己鎖定的課綱但是是用功敗能力的方式去運用現有的學校的校諜來進行等等所以最重要的還是去找到志同道合的夥伴然後一起去自己的學習計畫當你的學習計畫你出來之後現在就有各種各樣子的資源可以來支持你用一個詞告訴我們數位公共社社人必備的特質就是要能夠自得其樂老師再一次用等一下老師那就是要能夠自得其樂再一次QQ顯然不知標準那就是要能夠自得其樂那就是要能夠Share and enjoy講英文就沒有事情謝謝