 Creo que vamos a empezar. Esto es el panel sobre la mesa redonda, sobre innovaciones en América Latina. Muchas gracias por estar aquí, muchas gracias por mostrar un interés en la región. América Latina sin duda es una de las regiones más impactadas por la guerra contra las drogas. Escuchamos en las noticias todos los días sobre estos impactos y para muchas activistas de los Estados Unidos sólo escuchan de esa parte. Pero hoy vamos a hablar de innovaciones, vamos a hablar de todo lo que está sucediendo, donde hay esperanza, donde hay reforma, donde hay ciertos avances en Uruguay, el debate en México y también un poco sobre el proceso en la organización de Estados Americanos, los informes que han salido. Tal vez han escuchado algo de eso, pero no conocen muy bien cómo es. Vamos a hablar cómo está pasando la cosa, el tema de política de drogas en toda la región y en las organizaciones multilaterales que nos controlan a veces y a veces nos dan oportunidades. También sabemos que a nivel regional y internacional los países están impulsando cambios, que fue México, Colombia y Guatemala que pidieron una sesión especial en las Naciones Unidas. Pero qué están haciendo a nivel local, qué está pasando dentro de sus países. Entonces vamos a empezar un poco en ese rango. Por fortuna tenemos un grupo de personas que conocen muy bien el tema, el contexto y los cambios que están sucediendo. Jane y yo estamos muy agradecidos que todos están aquí, muchas gracias y a todos ustedes también por estar aquí. Buen día a todos. Voy a presentarles a nuestros panelistas, empezando a mi izquierda. Tenemos a Julio Calzada, secretario general de la Junta Nacional de Drogas de Uruguay. Fernando Belanzarán, diputado federal de México. Bueno, no sé si quiere decir quién es para quién. Y yo soy Heather Hetzer, drug policy manager of the Americas for Drug Policy Alliance. Y yo soy Sara Snaps, soy consultora, vivo en México y trabajo con varias organizaciones, incluyendo DPA. Perfecto. Bueno, Julio, el mundo está mirando hacia Uruguay debido a la iniciativa ODAAS de regular la marihuana. Cuéntanos un poquito cuál es la situación actual del proyecto. Buenos días a todos y a todas. El proyecto ha transitado el trámite de la Cámara de Diputados. Uruguay tiene una conformación institucional, Cámara de Diputados, Cámara de Senadores. Se discutió durante ocho largos meses en la Cámara de Diputados. Inicialmente en la Comisión de Adicciones y Drogas, que se formó especialmente para esto. 31 de agosto se aprobó en esta Cámara con los votos del Partido de Gobierno de la izquierda y pasó a la Cámara de Senadores, donde está en la Comisión de Salud del Senado y que seguramente se apruebe en 15 días con los votos del Partido de Gobierno. Y la idea es que el presidente va a estar muy feliz de firmar el proyecto. Sí, sí, no hay nada que diga que no lo va a firmar. Si ya lo impulsó y él ha sido el que ha habilitado que de alguna manera se haya iniciado todo este proceso de debate en Uruguay y que seguramente no hay nada que indique que dentro de 15 días no tengamos la ley aprobada en el país. Que eso es un poco la gran diferencia entre las iniciativas aquí en los Estados Unidos, en Colorado y Washington, que esos fueron impulsados por la ciudadanía, por un voto popular en Uruguay y también en otros países. Estamos viendo que es más desde la presidencia o de otros sectores. Fernando, ¿qué tal en México? ¿Qué está sucediendo ahí? ¿Dónde está el debate? Sí, gracias, Hanna, por el panel. Es el año del debate en México. Lo que estamos viendo es un debate creciente. ¿Por qué? En el pasado sexenio, si de algo sirvió, fue para mostrar facientemente que la guerra contra las drogas es un despropósito. Nadie puede escamotearle a Felipe Calderón el, entre comillas, mérito de haber llevado la guerra contra las drogas hasta sus últimas consecuencias. Y los resultados son desastrosos. Y estamos mucho peor ahora que cuando inició, digamos, esta guerra contra las drogas, más que inició cuando escaló la guerra contra las drogas de manera pública prácticamente a los días de haber asumido su gobierno. Y frente a estos resultados y frente a los cambios que están ocurriendo en el mundo, presenté yo una iniciativa de regulación de la marihuana dos semanas después de los referéndums en Washington y Colorado. Y, por supuesto, que eso ayudó, había como el clima para hacerlo y se ha tomado, en mi opinión, con mucha seriedad. El Congreso mexicano como tal, como gobierno del Congreso mexicano, decidió mandar una delegación a esta convención. Y aquí están compañeros diputados, la diputada Luisa Alcalde, el diputado René Fujiguara, pero era uno por cada grupo parlamentario que estuvieron aquí. En el caso del Distrito Federal, se ha impulsado también el debate. El jefe de gobierno, el gobernante de la Ciudad de México, ha dicho que está abierto al tema. Hay que decir que la Ciudad de México es una ciudad de libertades. Es el único lugar del país donde tenemos, donde se conquistó, digamos, se logró el derecho de las mujeres a decidir. Ahí hay interrupción legal del embarazo. Hay matrimonio igualitario. Tuvimos matrimonio igualitario antes que Nueva York, en la Ciudad de México. Y lo hemos hecho, además, después de un proceso en la Corte. Entonces, en la Ciudad de México hay perspectivas. Aquí está el diputado Vidal Yerenas, que está próximo a presentar una iniciativa. Y lo que yo diría es, hay un fuerte debate. Creo que está más que demostrado que el paradigma prohibicionista no sólo no funciona, no consigue ninguno de sus objetivos, genera una cantidad de consecuencias no deseadas brutales, 70 mil muertos y 26 mil desaparecidos. Son cifras de una guerra civil, de una crisis humanitaria tremenda. Por cierto, ayer, que ahí en cuenta de algo, hablamos mucho de nuestros muertos, de los enormes costos, pero veo que el pueblo norteamericano también ha pagado enormes costos por la guerra contra las drogas. 109 mil presos en las cárceles norteamericanas por la guerra contra las drogas. Es su hermana, nuestros pueblos. Hemos pagado un costo muy alto por este despropósito y esperemos construir un nuevo paradigma. Efectivamente, algo hizo bueno. Calderón en la guerra en el asunto del paradigma, que fue pedir a las Naciones Unidas una reunión. Eso lo dijo allá al final de su gobierno después de que había fracasado su estrategia. Y yo espero que el gobierno mexicano llegue siendo promotor de los cambios, protagonista de un nuevo paradigma, porque llegar a decir que todo sigue igual sería, pues, patético y vergonzoso, me parece. Exacto. Entonces, es obvio que en ambos lados de la frontera hay muchos problemas asociados con la prohibición de la droga, no sé, en cárceleración masiva y violencia masiva. Entonces, México, América del Sur, Ernesto, Centroamérica. Hemos escuchado algunas voces de la región en contra de la guerra contra las drogas, sobre todo del presidente de Guatemala, Pérez Molina. Pero muchos ven a Costa Rica como el país en que es más factible impulsar reformas. ¿Qué oponías tú y cuál es el panorama en Costa Rica actualmente? Muchas gracias, Ana. Muchas gracias, Sara, de todas las personas presentes. Pues, la región centroamericana, a pesar de ser una región pequeña, tiene grandes diferencias. O sea, los países del norte, Honduras, Guatemala, El Salvador, están viviendo una situación muy distinta a la que vivimos en Costa Rica o en Nicaragua inclusive. De hecho, Honduras, Guatemala están viviendo lo que está viviendo México. Es una guerra abierta. Los homicidios en Honduras, la tasa de homicidios es la más alta del mundo en este momento. A diferencia en Costa Rica donde tenemos un contexto bastante distinto. De hecho, desde hace más o menos 10 años, despenalizó el consumo, el consumo de drogas abiertamente. La ley claramente prohíbe condenar a una persona, sentenciar a cárcel a una persona por consumir drogas. Y hace dos o tres años, el ministerio público hizo una directriz claramente para que la policía dejara de detener personas, usuarias de drogas. Esto tiene que ver también con una lógica de un Estado benefactor fuerte, un sistema de salud que pública, que ha tenido mucha fuerza desde hace muchos años y que el pueblo defiende abiertamente, con una marcha grande para defender la caja costarricense de seguridad social. Y, consecuentemente, el año pasado se aprobó una política del sector de salud para el tratamiento de personas con problemas de alcohol y de drogas. A pesar de eso, la política todavía no se ha implementado totalmente con todo el sistema de salud, pero hay una institución encargada del Instituto Sobrealcolismo y Fármaco de Pendencia, que es una institución con más de 50 años que ha venido trabajando el tema principalmente que llaman de reducción de la demanda. ¿Hemos oído cambios o un cambio importante este año? ¿Se aprobó una reducción de sentencias de mujeres que introdujeran drogas a las cárceles? ¿Verdad? Todo un tema de proporcionalidad y especificidad de género. ¿Verdad? Y se están reduciendo las penas, incluso penas alternativas, depende de las condiciones de la mujer. ¿Verdad? En niveles de pobreza que tenga hijos a cargo. Entonces, sí sentimos que en Costa Rica es un espacio donde se pueden dar cambios y se pueden dar cambios importantes. Entonces, estamos aprovechando para organizar un gran evento el próximo año, vamos a pertenecer a un colectivo de organizaciones latinoamericanas. ¿Qué es la conferencia latinoamericana sobre políticas de drogas? La quinta conferencia. Y en este caso sería la primera centroamericana. Entonces, por ahí anda el asunto. Perfecto. Muchas gracias. Un poco. Para los que quieren venir, para la conferencia latinoamericana en Costa Rica, el año que entra. Bueno, entonces vemos que hay muchos cambios en el tema de la marihuana en específico. Es más fácil, a veces, hablar nada más de la marihuana. Pero también sabemos de otros ejemplos donde están trabajando otras drogas de una manera muy innovadora. Marcela, ¿nos puedes explicar un poco sobre lo que está pasando en Colombia y qué están implementando ahí o experimentando? Buenos días. Bueno, en Colombia no se puede perder de la perspectiva que somos tanto un país consumidor como un país productor. Y en ese sentido hay avances en ambos sentidos, vaga la redundancia. Por un lado, tenemos un contexto de negociaciones con las FARC, en donde ya hay una mesa de trabajo sobre el tema de narcotráfico y ha habido un posicionamiento de la guerrilla, tanto el gobierno de la sociedad civil y los cultivadores frente al tema sobre todo de las fumigaciones, que es un tema central en nuestro país y donde ha habido resultados nefastos frente al tema de las fumigaciones. Pero también se han avanzado, digamos, se han puesto sobre la mesa temas que son un poco tabú y es en los contextos de consumo en esos lugares, digamos, de cultivo y que, digamos, cómo el Estado va a reaccionar frente a eso. Ya más específicamente de sustancias y coactivos en Colombia frente a, después de la prohibición del gobierno Uribe del Porte y el consumo de la dosis personal de droga, llegó algo que llamamos la ley Galán que obliga a las entidades privadas de salud hacer el tratamiento a quien se considere adicto o que tenga un problema con el consumo de drogas. Ya a nivel local, también a nivel nacional se está trabajando algo que todavía el Estado no se siente capaz de implementar pero se estaba haciendo un aprestamiento frente a la sociedad civil y las instituciones que es el intercambio de jeringas. Hay lugares en Colombia donde hay un consumo fuerte de heroína y también hay una prevalencia de VIH bastante fuerte que son los lugares por donde sale la heroína hacia el mercado, es en el costado del Pacífico y en la frontera con Venezuela, en Cúcuta y en Pereira. Y estamos empezando un trabajo desde la sociedad civil para empezar a conscientizar tanto a los funcionarios que son los grandes obstáculos muchas veces de la reforma como a la sociedad civil en la necesidad de hacer intercambio de jeringas. También en Bogotá, yo trabajo con la acción técnica social pero también trabajo con la Secretaría de Gobierno de Bogotá, estamos empezando a hacer un estudio y una investigación sobre lo que le puede aportar la marihuana y una cepa especial de marihuana al tratamiento de consumidores de basuco en alto grado de vulnerabilidad llamamos, es decir, personas que habitan en la calle y que en momentos de necesidad fuerte de la sustancia de abstinencia pues cometen algunos delitos para poder conseguir algunos pesos. El basuco es lo que se llama en Brasil el Paco, los llaman ustedes crack es en Uruguay el Paco la pasta base de coca lo consumen los habitantes de calle en Colombia, es muy barato pues tiene unos altos grados de daño en el cuerpo pero también está muy asociado al delito y hemos y se ha notado que digamos manejando esos niveles de ansiedad no solamente hay una reducción en esos delitos que se cometen por estar en estos niveles pero también que puede haber una transición hacia digamos unos consumos más sanos o por lo menos dejar de consumir pero estamos en el proceso de generar documentación y evidencia empírica para poder llevar a cabo un proyecto de esos porque eso ha sido uno de los problemas más grandes que no hay una evidencia ni hay unos protocolos científicos que respondan a eso. Tienen que compartir los resultados con nosotros tienen que apoyarnos en general esa evidencia científica es muy difícil hacer como ensayos clínicos en los Estados Unidos nosotros necesitamos por ejemplo ahorita un apoyo desde el gobierno nacional porque como ustedes imaginarán hay unos problemas en lo legal en Colombia ahí se permite 19 plantas cada persona para el consumo si está demostrado que es para consumo entonces desde la sociedad civil podemos generar redes de cultivadores en casa para poder tener ciertas cepas pero desde ya desde el gobierno desde lo local pues eso se necesita con los permisos de lo que se llama ya el consejo nacional de estupefacientes que le debe permitir y esto es lo paradójico a la policía antinarcóticos que está dispuesta a hacerlo a ensayar con 500 plantas de marihuana especial para poder generar estos ensayos clínicos pero tenemos ahí truncado con el consejo nacional de estupefacientes ese permiso todavía. Bueno, unos reformas muy diversos y interesantes en América Latina pero qué implican todos estos cambios para la región Pablo cuál ha sido el rol de organismos internacionales como la OEA organización de Estados americanos en todo este qué tal, buenos días si bien la sociedad civil viene luchando para modificar las políticas de drogas en la región hace muchos años en los últimos años quizás con cambios de gobiernos importantes que han tenido los diferentes países mirando hacia gobiernos más progresistas empezaron a involucrarse en lo que hace a los cambios de las políticas de drogas eso, bueno, con las experiencias que estamos escuchando, algunas de las iniciativas que se están viendo se vio reflejado también a nivel de los organismos multilaterales que al fin y al cabo son organismos conformados por gobiernos y son los gobiernos quienes deberían dar las directivas para que las secretarias ejecutivas puedan trabajar en ese sentido hubo también un hito muy importante en la región que fue la conformación de la comisión latinoamericana sobre políticas de drogas conformados por algunos ex-presidentes que empezaron a hablar sobre el fracaso de las políticas de drogas y al poco tiempo también algunos presidentes empezaron a expresarse públicamente en ese sentido en esa rápida cronología que estoy haciendo en la cumbre de las américas de Cartagena de hace el año pasado el presidente Santos impulsó un debate en esa cumbre que no fue muy fructífero en sí mismo pero que manda a toda la secretaría general de la Organización de Estados Americanos a hacer un informe analizando cuál era la situación y los resultados de las políticas de drogas en la región. Como resultado de ese trabajo tenemos dos informes, uno analítico y uno de escenarios que son muy interesantes para nosotros porque nos plantean potenciales escenarios que tendríamos en la región a partir de los informes que lleven a cabo los gobiernos y en esos escenarios se plantean cosas como las que nosotros venimos proponiendo y cosas como las que se vienen haciendo con los resultados que todos conocemos. La OEA ha tomado un papel entonces preponderante en ese sentido impulsando este debate y este año se realizó la Asamblea General de la Organización de Estados Americanos que tuvo como por primera vez como tema central la discusión sobre el tema drogas esa Asamblea tuvo una resolución donde incluye algunos de los temas que nosotros venimos planteando pero no se llegó a consensos en temas bastante escabrosos y lo que se está proponiendo es que darnos un tiempo para poder seguir pensando sobre estos temas y volver a ser una Asamblea extraordinaria sobre el tema drogas posiblemente el próximo octubre en Antigua Guatemala Este proceso de la Organización de Estados Americanos también está siendo acompañado por otras agencias de Naciones Unidas como la Organización Panamericana de la Salud que en su estrategia anterior y lo ha reafirmado en la nueva y en su plan de acción ha incluido el tema drogas desde una perspectiva de salud pública con basando sus acciones en la evidencia y en el marco de los derechos humanos esto así explicitado no había sido nunca puesto en los papeles hasta los últimos años por lo tanto nosotros vemos que por lo menos por ahora a nivel discursivo hay un cambio de las agencias que creemos que pueden ayudar y favorecer las acciones de algunos gobiernos que están impulsando iniciativas como las que acá se presentan y además apoyar también las iniciativas de la sociedad civil y algo que me parece fundamental también y quizás recién compartiendo con algunos colegas de la mesa es la visibilidad pública que está teniendo lo que está pasando en las Américas yo soy un asido concurrente a las conferencias de la DPA y siempre ha habido alguna mesa sobre Latinoamérica donde muchas veces hemos tenido que bajar parte del panel para ser público y panelistas al mismo tiempo por el poco interés que despertaba en la sociedad americana o en los asistentes algunos también internacionales en la sociedad, esto que el interés que está provocando fortalece también el trabajo que nosotros estamos haciendo le da mayor visibilidad y por otro lado nos habilita también a partir de sus devoluciones a poder mejorar las acciones que nosotros estamos haciendo Muchas gracias Pablo Bueno, entonces vemos que hay varios procesos pasando de instituciones de gobierno pero qué tal la opinión pública qué está sucediendo, qué opinan la gente en estos países si quieres hablar de Brasil puedes un poco, pero no es necesario Pedro puedes nada más si quieres general y también la influencia de la iglesia la iglesia católica en la región Buenos días yo creo que el tema de opinión pública y hay una posición que es en verdad muy parecida en casi todos los países de la región cuando uno pregunta sobre legalización de drogas en general la respuesta es muy negativa es claro, en los países eso se cambia un poco pero en general son como unos 70, 80% en contra mismo cuando se pregunta en marihuana en muchos países en algunas ciudades es distinto pero en general en la región la realidad es eso y claro, uno podría mirar esos números y decir bueno, entonces vamos a cambiar de tema trabajar otras cosas porque ahí es realidad mismo con esos números las cosas se empiezan a cambiar y yo creo que tenemos que mirar hay algunas cosas para comprender ese número y cómo tratarlos es decir la primera cosa es que tenemos que saber que estamos hablando de un tema donde por 50 años una ideología y un pensamiento único ha sido impuesto a generaciones es decir, entonces las personas que hoy prácticamente todos todos que están hasta que tienen hasta 75, 80 años creceron y tuvieron su experiencia formativa en un mundo donde la ideología de las guerras drogas fue impuesta y específicamente en América Latina eso ha tenido un rol muy fuerte impuesto desde afuera desde encima, se puede decir en el norte claramente entonces estamos hablando de empezar a trabajar con prejuicios que están como impregnados en las conciencias de las personas y yo creo que el ejemplo americano es un ejemplo que nos sirve ahí porque cuando uno ve que en 1997 acá en Estados Unidos el 73% de la población americana estaba en contra la legalización de la marihuana y ahora el 58% están a favor pero en primer lugar es posible cambiar y el cambio acá, yo creo que tiene mucho que ver claro que hay muchas razones pero yo creo que tiene mucho que ver con la quiebra del estigma es decir, con la idea de la marihuana medicinal la idea que el consumidor de marihuana no es un tipo simplemente la idea de un tipo joven y con ligaciones con el crimen cuando uno empieza a ver que no que puede ser ejecutivos, señoras y todo ese, los estigmas empiezan a caer ahí esa ideología de la guerra de drogas también empieza a caer, las personas empiezan a ver que bueno que no tiene consistencia ese pensamiento entonces creo que hay que trabajar muchísimo en América Latina e creer que es posible romper con los estigmas creo que hay una otra cosa que es el hecho que hay agendas que se quedaron bloqueadas por mucho tiempo porque exactamente como no eran de punto de vista de popularidad estaba muy difícil hablar de ese tema las organizaciones políticas tradicionales los partidos sindicatos a ellos no les interesaba hablar de eso podían tener opiniones y es muy está muy común, yo estuve en el gobierno por ocho años, sé que hay mucha gente que dice estoy de acuerdo con ustedes pero no puedo hablar de eso en público entonces eso genera un círculo vicioso porque las personas no pueden nadie va a hablar, son los únicos caminos de movilización que hacer yo creo que hay una nueva edad que son las nuevas maneras de movilización con la internet, con cambios en las maneras de las personas de movilizar agendas que antes se quedaron bloqueadas aparecen mismo que sea contra la voluntad de los partidos de las organizaciones tradicionales en brasil tenemos el ejemplo de la marcha de la mayguana que siempre tuvo como 200 personas en la calle y después de ese fenómeno mismo si ningún partido apoyaba ninguna asociación, ningún sindicato de 1000 personas en las calles, en algunas ciudades entonces hay un cambio de posibilidad de movilización en las personas a partir las nuevas maneras de movilización y por fin yo creo que una cosa que es importante es que el cambio cuando algunas fuerzas políticas aparezcan para discutir el tema que tengan su apoyo de la sociedad civil es decir que se percibe que no podemos en ese caso es muy difícil escoger los aliados entonces tenemos que crear alianzas específicas con ese tema y es un tema que sí que como por ejemplo la comisión latina americana que ha sido formada por presidente que no necesariamente tenían una relación fuerte con movimientos progresistas en sus países y muchos tuvieron resistencia a apoyar pero el apoyo de la sociedad civil a estos movimientos es fundamental justamente para que eso pueda ser un proceso real de cambio con vínculos en la sociedad por fin con el tema de la iglesia católica yo creo que ahí claro el papa estuvo ahora en América Latina y fue muy ha sido más sorpresa porque no habló de casi ningún tema moral y matrimonio igualitario, no habló de aborto todo esperaba en eso pero escogió un único tema para hablar con una posición más conservadora que fue el tema de drogas pero dijo dos cosas la primera cosa que dijo es que es importante tener compasión y cuidado con los consumidores de drogas lo que bueno que no es la política de la mayoría de los países en América Latina cuando vemos cómo se hace el tratamiento no están hablando de compasión ni de cuidados, ni de solidariedad cristiana o no con las personas, en contrario son casas de torturas que están en todo el continente como manera central en muchos países en el tratamiento yo creo que tener la iglesia como un aliado para realmente pensar a no criminalización del consumidor y a una política seria de tratamiento yo creo que es algo posible pero la otra cosa que dijo fue que a él le preocupaba mucho que algunos líderes latinoamericanos se ablacen de un mundo del uso libre de drogas y que eso era muy malo y ahí yo creo que estamos todos de acuerdo con el papa es decir que es el uso todos no, pero muchos el uso libre de drogas tal vez lo vemos hoy en Brasil por lo menos si uno quiere tener acceso al crack o a marihuana es muy fácil un uso casi libre si un niño quiere tener acceso a eso se puede conseguir muy fácil yo creo que el ejemplo uruguayo lo que queremos es una regulación responsable el uso libre lo vemos con el alcohol con las personas que van y que puede tener acceso que estamos ahora en Brasil donde papa estaba con eventos como el mundial de fútbol que está patrocinado por empresas de drogas que son las empresas de viviendas alcohólicas y eso sí para mi el uso libre y eso sí yo creo que tenemos que poner el debate cuando la iglesia pone el uso libre tenemos que armar el debate para decir exactamente un problema que tenemos en la región es el uso libre de drogas y tenemos que partir ahora para una regulación responsable de todas las drogas las que hoy son lícitas y las que hoy son lícitas perfecto esto es es realmente impactante esto que en unos años aumentó la opinión pública de estar a favor de la legalización casi 30% pero acá nuestras políticas están un poco atrasados el proceso inverso pero hablando del público vamos a abrir algunas preguntas una ronda de tres preguntas para el panel o algunas panelistas en específico entonces si quieren hacer una pregunta ahora levanten vamos a tomar estas cuatro preguntas que los hacen y después vamos a dejar que ellos responden a todas las preguntas si? pueden subir la mano otra vez? ahí había uno si no vamos a hacer otra ronda al final no se preocupen lo puedo hacer en inglés si mi pregunta es esto aprecio un poco más comentario en el efecto de las reformas sobre la Comisión Global la Comisión Latinoamericana en la debate y la opinión pública pero también me interesa en la relación con estas reformas con movimientos sociales, derechos humanos grupos de base y justicia económica y el link entre esas y cómo ves las reformas desde arriba y desde abajo si la pregunta es cuál ha sido el rol vamos con las otras también cuál ha sido el rol de movimientos sociales de grupos de derechos humanos de grupos de base y cómo han sido los impactos de los procesos desde arriba y los movimientos de víctimas vamos a tomar las otras dos preguntas buenos días a todos yo tengo un comentario una pregunta el comentario rápidamente es la semana pasada estuve en El Salvador y me sorprendió ver que el actor que está movilizando el llamado por una nueva política de drogas y una perspectiva de salud para el tema del manejo de drogas es la Iglesia Evangelica en Colombia la Iglesia Evangelica tiene que ser muy conservadora pero digamos me parece que hay un universo de actores sociales por explorar que a veces no tenemos en cuenta y la segunda pregunta no sé si es posible que yo quería saber en qué está si digamos hay algún tipo de iniciativa así sea en el nivel local o estatal en Brasil de hacer alguna modificación en la política actual de drogas o digamos si el tema está quieto una pregunta hola gracias a ustedes y nací y viví en Miami y ahora estoy un researcher en criminal justice tengo un pregunta a los representantes de México y de Colombia y quizás también de el hombre de Brasil a mi casi todos estos problemas que estamos tratando a cambiar son mezclando estos tienen una interrelación por ejemplo entre 2007 y 2011 en México la producción de heroin ha multiplicando muchas veces antes de 2007 el problema en los carteles en México estaban más cerca de marihuana a mi esto dicen que este problema de marihuana no sólo es de marihuana porque los carteles van a permanecer después de las reformas y ahora cuando estamos hablando sobre los cambios que podemos hacer los cambios deben que tener sus propios consecuencias y a mi este problema es que nosotros necesitamos hacer una acción concertado concentrado no sólo entre un país pero en muchos países pero también no sólo en un mercado si puedes usar el micrófono para que pueda introducir gracias a usted no voy a empezar por este lado puedes ir con doña marí la señora ahí buenos días apreciable público voy a tocar un tema que acaba de tocar ahora nuestro representante que viene de México el señor diputado él hablaba ahorita respecto sabemos bien que el tema de ahorita el esencial es la legalización de la marihuana pero él acaba de tocar un tema que para nosotros es medular en México nosotras aquí si me hacen favor de pararse a nuestros compañeros somos víctimas de la guerra emprendida en contra de la delincuencia supuestamente pero bien sabemos que esta guerra fue en contra de la sociedad yo soy madre de cuatro hijos desaparecidos hemos estado en todas las reuniones en todos los lugares donde creemos que se nos puede brindar apoyo yo quiero hacer una pregunta muy directa al señor diputado que hicieron ustedes o que han hecho para tratar de impedir esta tragedia que estamos viviendo aquí en México y también quiero hacerle otra pregunta que piensan hacer porque la verdad estamos viviendo una situación en México desgarradora y desgraciadamente allá no se nos brinde el apoyo que se nos debe brindar como víctimas queremos saber que están haciendo para la búsqueda de nuestros seres queridos de nuestros hijos nosotros nada más somos una muestra ahora sí que un botón de lo que se está viviendo en México le repito son cuatro hijos los que yo tengo desaparecidos llevo cinco años cinco meses en esta búsqueda interminable sabemos bien que todo todo lo que implique un cambio radical en nuestras naciones es sumamente importante pero nosotros nos están quitando la piel a pedazos nos están destrozando día a día y no hemos sentido hasta ahorita el apoyo ni de nuestros diputados ni de nuestros senadores respecto a la búsqueda de nuestros seres queridos yo quiero saber al nombre de todos mis compañeras aquí qué es lo que han hecho y qué van a hacer porque queremos un compromiso de parte de ustedes veanos estamos aquí hemos estado en Washington hemos ido a todos los lugares a donde podemos hacerlo estamos aquí por el apoyo en nuestro México estamos aquí por el apoyo de todos ustedes como sociedad que nos han estado apoyando para estos viajes para hacernos presentes en todos como le digo en todos los cambios que puedan ayudarnos en nuestra sociedad porque sabemos bien que Estados Unidos y México están unidos en muchísimas cosas porque no unirse ahora en la búsqueda de nuestros seres queridos les repito nos están quitando la vida a pedazos no sabemos ni como ni el por qué estamos vivos necesitamos el apoyo señor diputado que se unan y que allá en México nos veamos para que nos den una respuesta y nos digan qué van a hacer o qué es lo que nos van a prometer y no nada más promesas queremos realidades queremos el regreso de nuestros seres queridos porque no sabemos si viven o mueren o tienen que comer o están siendo atendidos yo siempre les he dicho que yo como madre estoy muy bien atendida porque tengo médico medicinas y tengo a mi alrededor miles de gente que me apoyan y me quieren pero mis hijos díganme ustedes sabré yo si mis hijos están viendo algo si ellos me están escuchando quiero que sepan que mi voz llegue hasta ellos y sepan que jamás he dejado de buscarlos un solo día y que todas y cada una de las madres de nuestro México estamos igual en la misma situación ahorita aprovecho la estancia aquí para decirle señor diputado esperamos su ayuda de todos sus compañeros y de todas las personas que estén aquí en nuestra representación muchas gracias gracias mi nombre es María Herrera Magdaleno y vengo de Michoacán bueno entonces vamos a intentar responder un poco explicar hablar la verdad es que hay muchas cosas que hacer algunas cosas si las hemos hecho en conjunto con las víctimas que se han organizado muy bien ya está la ley de víctimas aprobada pero cualquier cosa que hagamos va a ser insuficiente porque hay cosas que no se pueden reparar hay cosas más pendientes y las tenemos que hacer pero el reparar el dolor tan profundo es imposible y es una deuda que le puedo decir de las cosas absurdas de una guerra pensar que un problema de salud se va a arreglar con una guerra y a balazos es absurdo porque nada hace más daño a la salud que la guerra me parece que las muertes, las desapariciones y el sufrimiento es impresionante yo quiero hacer un gran reconocimiento a la sociedad civil mexicana por supuesto al movimiento que en momento por la paz con justicia y dignidad aquí está Javier Sicilia yo le reconozco porque han hecho de su dolor han construido, han visibilizado a las víctimas el discurso que predominaba al principio de la guerra con Calderón los primeros años era se matan entre ellos y a las víctimas las hacían culpables del crimen que sufrías decir antes de cualquier investigación ponían la sospecha en la víctima como si la víctima fuera responsable de esa condición de haber sido muerta, desaparecida etcétera y me parece que uno de las cosas más importantes que tuvo su movimiento es que visibilizaron a las víctimas sensibilizaron a la sociedad y hubo una tremenda solidaridad en México no es muy importante el movimiento por la paz justicia y dignidad que está aquí pero otros sectores de la sociedad también México unido contra la delincuencia que de alguna manera está una historia diferente también está contra esta guerra absurda de la guerra contra las drogas organizaciones múltiples está espolea pues mire legislativamente votamos la ley de víctimas una ley de víctimas en la que participó el movimiento ustedes fueron fundamental para eso Felipe Calderón vetó la ley finalmente ustedes haciendo política pudimos hacerlo eso es lo que pudimos ser legislativamente eso no basta por supuesto que no basta y hay muchos legisladores cada vez más gente de la sociedad que está comprometida a acabar con esta guerra absurda que queremos dejar que se deje de perseguir a los consumidores pero fundamental los grandes beneficiarios de la guerra contra las drogas son los criminales esos son los grandes beneficiarios porque tienen una tremendas ganancia por el mercado negro y de alguna manera eso son no es la sociedad, son los beneficiarios y han generado porque el único afán que tienen es el lucro que es el afán que ahorita predomina en las guerras es doloroso por supuesto que debemos ser muchas otras cosas yo creo que se debería instalar una comisión de la verdad por todas una comisión de la verdad para que se investigue todos los crímenes que se han cometido todas las injusticias pero insisto la justicia siempre será parcial porque reponer el dolor es imposible pero lo que se puede hacer se debe de hacer y que haya responsables y sobre todo que haya memoria para no volver a cometer los mismos errores y si queremos salir de este círculo vicioso y no hacer y que no suceda lo mismo tenemos que hacerlas distintas y por lo tanto es clave cambiar la política y el paradigma contra las drogas para tener distintas por supuesto que tenemos que buscar a los desaparecidos y tenemos que hacer una gran lucha esto es algo que de alguna manera nos regresa lo que fue la guerra sucia en los 70s donde también madres hicieron una lucha muy importante para encontrar a sus hijos la verdad es que ojalá podamos platicar terminando la estación y veamos qué más podemos hacer pero creo que no solo tiene el apoyo de muchos de los que estamos aquí o legisladores que conozco a los que están aquí que están en la mejor disposición han ganado también el apoyo y la solidaridad de miles y miles de mexicanos porque tienen una autoridad moral bien ganada y insisto reivindicaron a las víctimas que no es poca cosa y han establecido un punto clave para que haya memoria de lo que ha ocurrido y de este absurdo de la guerra contra las drogas este trágico absurdo que lleva más de medio siglo el muro de Berlín se hizo más o menos el mismo año que tiene el tratado internacional de estupefacientes, cambiemos este absurdo, hagamos historia, creo que decía Pedro que muchas generaciones han crecido con este paradigma y solo hemos tenido dolor, muerte y los objetivos que se han planteado no los han conseguido después de tantas décadas sería estúpido seguir como estamos, tenemos que cambiar y que ustedes sean un motor del cambio, me parece que es importante lo otro lo tenemos que ver a ver cómo platiquemos, vemos y por supuesto que hay un reconocimiento a su lucha, a la justicia de su causa y al empeño que han hecho y cómo han sacado fuerzas de su dolor para construir una sociedad mejor, gracias. Pues de pronto con el tema pues siendo Colombia y México países que vivimos muy crudamente la guerra contra las drogas desde Colombia lo que podemos decir es que efectivamente las víctimas digamos son los grandes afectados de esta guerra que no solo son las madres son los chicos que día a día salen por la calle y por vestirse de alguna manera o tener algún look son detenidos arbitrariamente en Colombia si dar los usuarios de algún tipo de sustancia, los envían algo que se llama la UPJ, que es la unidad permanente de justicia en Bogotá, donde sufren un montón de digamos de violación de derechos humanos son golpeados y no hay ningún tipo de digamos de control sobre esto pero también pues como dijimos en un comienzo en el campo, el tema de las fumigaciones hace poco en Colombia salió un reporte sobre cómo está afectando las mujeres embarazadas de las personas, las fumigaciones y los campesinos, que son los menos lucrados de todo este negocio y los que más sufren las arbitrariedades, no solamente de quienes están al margen de la ley sino de las fuerzas armadas de nuestro país nosotros hemos venido trabajando desde la sociedad civil de base ya que tú hacía la pregunta pensamos que un poco la estrategia que estamos tratando de construir es tal vez los usuarios que están empezando a ser un poco más escuchados en los medios, en la opinión pública que tienen más acceso a ser escuchados, estamos tratando de tender puentes de solidaridad con los cultivadores para poder, y ha sido difícil son dinámicas de organización distintas aquí Pedro hablaba de algo que en Colombia se estaba hablando mucho que son las nuevas ciudadanías las nuevas maneras de organizarse y las herramientas para visibilizarse y responden a lógicas muy distintas quienes están en las zonas rurales siendo las víctimas de la guerra contra las drogas pero estamos creando esa estrategia y nos estamos tratando de articular para poder visibilizar otras problemáticas porque nunca ha existido en Colombia esa articulación entre usuarios que están reconociendo como usuarios que hasta ahora están exigiendo ser parte de la elaboración de las políticas de drogas y quienes están pues en toda la parte de la cadena de la producción. Yo quería decir dos cosas antes de rápidamente entrar en Brasil que me preguntó el tema de los movimientos sociales yo creo que hay una cuestión importante ahí en América Latina yo creo que por mucho tiempo el tema de un cambio en política de drogas en América Latina vino por la idea de los derechos individuales, es decir la libertad, el derecho al cuerpo yo puedo hacer lo que quiero con mi cuerpo lo que es un debate importante pero que tenemos que reconocer que en América Latina no es un debate que resuena mucho no hace parte de la historia política de América Latina tener ese como el tema central después algunos países empezaron justamente a poner el tema de que bueno hay una violencia generada y esa no es una manera eficiente de tratar el tema de violencia pero por lo contrario es una guerra que genera más violencia entonces para tratar el tema de violencia tenemos que cambiar las políticas de drogas y eso yo creo que resuena más y empieza a tener más apoyo de movimientos sociales pero yo creo que es clave en un continente donde fuerzas políticas que ponen la cuestión de la desigualdad como un tema central yo creo que es muy importante poner para hablar de un debate a partir de la lógica exactamente de la desigualdad que es una lógica donde acá en Estados Unidos el tema se aparece más fuerte que en América Latina es decir, hablar que acá estamos, que es una política que encarcela los negros los pobres y que genera y que genera todavía aún más desigualdad que nos tenemos es un tema que muchas veces en América Latina no aparece con la fuerza que tiene entonces es muy común en Brasil en América Argentina en general tener gobiernos países, movimientos sociales que tenen la desigualdad que se dice en la izquierda central de su agenda pero que no creen que la guerra a las drogas sea un tema central y que no ven que la guerra a las drogas es uno de las piezas centrales de la generación de desigualdad en el continente entonces yo creo que desde el punto de vista de los movimientos sociales es muy importante cambiar el discurso para traer esos movimientos sociales a partir de esa lógica en la región por Brasil yo creo que es un poco el reflejo del gobierno que se dice de izquierda y que ha hecho muchos avanzos en muchas áreas pero en eso hoy es muchísimo conservador no hay ninguna perspectiva de cambio en contrario hay retrocesos del punto de vista de salud pública hay muchos intentos de retrocesos incluso en la cuestión criminal y por eso también en Brasil es muy importante que pongamos la cuestión de desigualdad como una cuestión central en el debate de drogas quizás tomar algún punto más que fue enumerado por supuesto que acuerdo en análisis de Pedro en relación a como los movimientos sociales se han ido involucrando y su visión política en cómo debemos involucrarlos en los últimos años ciertos grupos de derechos humanos que trabajan en la región con diferentes temas se han ido involucrando más en el campo de las drogas especialmente en el sur del continente todo lo que son movimientos de derechos humanos está muy asociados a los padecimientos que tuvimos frente a las dictaduras militares y en sus agendas no han entrado otros temas estoy hablando insisto movimientos de derechos humanos de más del sur del continente en este último tiempo sí se han involucrado mucho más se han incorporado y estamos trabajando conjuntamente y de hecho han salido varias declaraciones que han acompañado estos procesos como una declaración muy importante que se presentó desde los movimientos de derechos de políticas de drogas en la última asamblea general de hoy en que se hizo en antigua Guatemala por otro lado también están organizándose si bien tienen muchas organizaciones muy fuertes a nivel nacional o locales en la región andina se está intentando articular entre esos movimientos de cultivadores de milícitos como ellos lo llaman para poder generar un cierto trabajo más a nivel regional y poder incidir también en las discusiones políticas a nivel regional e internacional articulando con quienes ya estamos trabajando allí y también las asociaciones de usuarios de drogas hay un, ustedes posiblemente sepan que existe la asociación internacional de usuarios de drogas y el año pasado se constituyó formalmente LANPUD la red latinoamericana de personas que usan drogas que quería comentar también es en relación a las iglesias muchos de nosotros tenemos vínculos con iglesias y sabemos que las iglesias son distintas sin embargo es verdad que tenemos por primera vez un papa latinoamericano en este caso incluso argentino y esto ha tenido mucho impacto en la región y todo lo que él dice en la región sin embargo es importante que nosotros rescatemos los otros discursos que tienen también las iglesias incluso la propia iglesia oficial hace dos semanas un grupo de universidades católicas de latinoamerica y de asia sacaron un documento muy progresista haciendo recomendaciones para cambios en las políticas de drogas este documento está afirmado por el Centro de Investigaciones de la Federación Internacional de Universidades Católicas que tiene dependencia directa del Vaticano entonces es importante que nosotros conozcamos estas herramientas las instituciones no tienen discursos unívocos y creo que son posibilidades para nuestro trabajo de incidencia muchas gracias Pablo para abrir a otras preguntas en varios minutos pero primero quiero hacer una pregunta del panel estamos en el país que fue el creador del prohibicionismo y ha sido el principal obstáculo históricamente a reformas al nivel mundial entonces quiero preguntar si hubo un cambio recientamente y específicamente julio si cual ha sido la reacción de los Estados Unidos en la propuesta uruguaya cuáles van a ser y también al nivel más global la ONU cuáles van a ser los argumentos que Uruguay va a hacer a defender su propuesta antes me querría referir al tema de los movimientos social en el Uruguay si bien estamos en la situación que estamos porque el Poder Ejecutivo tomó la iniciativa de presentar y eso cambia sustancialmente el ritmo del juego en el Parlamento había dos iniciativas parlamentarias para regular el mercado de diferente forma el mercado del autocultivo y el mercado de los clubes con respaldo de alguna manera de los cuatro partidos políticos con representación parlamentaria las organizaciones que trabajan en el campo de drogas las organizaciones no guarnamentales algunas organizaciones académicas venían planteando hace mucho tiempo el tema de que el uso de drogas no era un tema criminal sin un tema de salud pública y después de 10 años esta parte la emergencia de una nueva forma de hacer política por parte de los movimientos canábicos específicamente que fueron los que pusieron el tema realmente de la perspectiva de la mesa yo creo que no tenemos que perder de vista que cuando hablamos de guerra hablamos de la continuación de la política por otros medios y estamos hablando de política en general y la política tiene que ver con luchas por el poder por el poder simbólico por el poder cultural por el poder sobre el territorio por el poder sobre los medios de producción y tenemos que meter todo este tipo de cosas si no terminamos hablando de una pequeña parcela de la realidad esa realidad necesita de una construcción colectiva para poderla cambiar ninguna opción va a ser posible como fue una construcción colectiva la enmienda acá encolorado ninguna no es posible de nuestra perspectiva sino hay una conjunción de esfuerzo del conjunto de actores que están favorables al cambio de alguna manera lo planteaba recién Pedro en política en general el todo nada es nada y nosotros creemos que hay que avanzar en construir plataformas de acuerdo que hagan posible iniciar el camino de los cambios y eso me parece que es lo fundamental para el caso nuestro de Uruguay que de pronto estamos con ciertos avances en relación a otros países somos muy conscientes que es el inicio de un proceso que quizás dentro de 30 o 40 años que los puedan disfrutar de la prehistoria pero tenemos que partir de la base de que eso el concepto mismo de guerra es un concepto político y que esto no lo podemos discutir de manera naif o de manera parcializada lo tenemos que ver en la globalidad y la política se disputa en todos los terrenos se disputa en el terreno de la cultura se disputa en el terreno de los movimientos sociales se disputa en el terreno del sistema de partidos según las diferentes realidades se disputa también en el plano internacional y como lo planteaba Hanna ahora en el caso de Uruguay que es un estado de estatus diferente al estado de Colorado porque nosotros somos un estado nacional y el estado de Colorado es un estado dentro de una nación tenemos que dar respuestas diferentes hoy pero hay un tema de fondo es que el cambio se está se está dando en el marco de un proceso de aceleración no es lo mismo dar esa disputa en Uruguay un país pequeño en el sur del continente que quizás muchos de ustedes no sepan ni dónde queda va a tener un rol sustancial pero que lo que pasa con el estado de Colorado y de Washington es fundamental para nosotros porque lo que nos pueden decir a nosotros se lo van a tener que decir al gobierno federal de Estados Unidos también entonces lo que cada uno haga en sus países en sus estados los norteamericanos contribuye sustancialmente a dar un paso en el marco de un relacionamiento en los próximos años que va a ser fundamental como se dijo acá anteriormente lo que salga de la conferencia de Naciones Unidas para las drogas del 2016 tiene que ser diferente no solo una frustración para todos sino también un retroceso y en eso tiene que ver lo que cada uno de ustedes puede hacer en sus países más allá de que sean partícipes de la organización de un grupo de presión y demás es imprescindible a un alfuerzo para lograr que al menos porque tenemos que ver de dónde partimos los estados nacionales tengamos seamos respetados en nuestro derecho de desarrollar política soberana en la medida que no le provoquemos daños a otros países y lo que está sucediendo con esta política es que la producción ilegal y el mercado dominado totalmente por el narcotráfico lo que sucede en algunos países nos hace daño a otros nosotros no tenemos producción de marihuana nosotros no tenemos producción de cocaína en el Uruguay no se produce prácticamente ninguna droga a nivel de escala y sin embargo las tenemos a todas y esto es el fruto de esta política quiere decir que es una política que hace que por omisión o por impotencia generen daños a otros y eso es lo sustancial y atrás de todo esto está la estructura de funcionamiento de los mercados de drogas que son mercados que no tienen ningún tipo de control por parte de ninguna entidad estatal no tienen control por parte de la sociedad son dominados enteramente por las organizaciones criminales por las condiciones y han mercantilizado la sustancia y eso es lo sustancial del debate y de la apertura de cabeza que tenemos que entender para ver el tema en proyección porque estamos en un momento de tránsito y ese momento de tránsito puede llevar las aguas para un lado o para el otro si este tránsito termina generando la mercantilización generalizada con el uso de la marihuana y dominado por las compañías industriales con mercadotecnia con impulso de consumo vamos a terminar en una discusión similar a la que hemos dado en relación al uso del tabaco es decir, en un desastre tan grave y tan generalizado como el que estamos viviendo en este fin de la guerra de las drogas bueno tú tuvimos algunas preguntas ella va a bajar para empezar a agarrar preguntas pero yo quería un poco el contexto centroamericano es muy distinto de hecho, soy el único centroamericano en esta conferencia nuestra organización es la primera organización de sociedad civil formalmente constituida porque trabaja el tema de políticas de drogas en El Salvador como dijo la compañera es una iglesia y de hecho nosotros trabajamos con muchas iglesias evangélicas principalmente no necesariamente iglesias pero son las únicas que dan atención a personas habitantes en calle todo el tema de reducción del daño por ejemplo está manejado principalmente por personas muy religiosas bien capacitadas últimamente por cáritas y algunas organizaciones que también están trabajando pero trabajan el tema de indigencia en general ver el tema de habitantes en calle entonces sí, yo siento que a diferencia de los de los demás países de la región que ya hay un movimiento social un poco más construido, hay una mayor tradición en centroamérica estamos empezando y de hecho todo el tema de las víctimas en el norte de centroamérica no se maneja, todavía no se valora sabiendo que tienen de las tasas de homicidio más altos del mundo entonces yo sí creo que esperemos que esto también genera un cambio para movilizar también todo el continente y como dijo el compañero también una unión más cercana entre los países empezar a trabajar un poco más a nivel regional desafortunadamente tenemos 5 minutos entonces les voy a pedir hacer las preguntas muy breve las respuestas también muy breve muchas gracias a todos ustedes por compartir suficciones con nosotros mi pregunta está referida a cómo los gobiernos están recolectando la información sobre los usuarios de drogas yo hice un estudio sobre los observatorios de drogas en argentina brasil colombia y también creo que la junta de uruguay ocurre lo mismo es que no nos están haciendo estudios sobre la población en situación de calle y esto es un gran problema porque como sabemos los principales afectados por el consumo de drogas especialmente por el vasu, copaco las drogas más severas son los jóvenes menores de 18 años muchas veces empieza desde los 11 años entonces esta población nos la estamos analizando quiero saber si ustedes tienen alguna opinión de cómo podemos generar un cambio en esa dirección muchas gracias comparado con el carnage que fue describido en mexico 27 es un número muy menor comparado con todos los deffs porque de la guerra la guerra de drogas a los estados insisten en exportar me siento como algunas de las personas en la ciudad tienen una visión de 2020 cuando quieren ver algo y están blindados con batas cuando no quieren ver algo creo que uno de los estados para influir las personas americanas es que están tan obsesionados sobre Newtown, Connecticut necesitas confrontar eso es un punto en el que puedes confrontar a los travestes en México, Colombia y otros si yo quería preguntarle a los gobiernos dado que hay representantes de gobierno con respecto a la situación de Colombia que es sumamente angustiante que está pasando con las fumigaciones y la muerte masiva con el desarrollo de enfermedad crónica cáncer etcétera que hace el concierto internacional latinoamericano para ejercer presión a esta vulneración de derechos a la vida y a la salud que está pasando por ejemplo en Colombia este panel ha planteado la necesidad y Julio ha convocado al trabajo colectivo a la unidad que pasa con estas unidades y estas situaciones vamos a tomar preguntas porque también después pueden hablar con todos los que están aquí mi pregunta es opinan algunos en Sudamerica que ya es la hora a cambiar los leyes de dogas porque puesto que los Estados Unidos permite la legalización en Colorado y otros estados ustedes pueden cambiar leyes de marihuana en sus pueblos que piensan muchas gracias Alejandro y después damos un minuto para responder a todos es una pregunta para el diputado de la usarán abundando un poco en el cohesionamiento que la compañera hizo hace un segundo respondió usted hablando de la ley de víctimas la ley de víctimas es un paliativo una vez que ocurre un daño mayúsculo ahora los daños están ocurriendo en gran medida o por cómo el estado ejerce la violencia oficial o por cómo el estado no tiene la capacidad de responder a la violencia de terceras partes entonces la pregunta es si tienen ustedes sobre la mesa o están considerando dos tipos de reformas o echar para atrás las reformas que se adoptaron de un antelsexenio de calderón que reducen garantías que le dan más margen de arbitrariedad a las autoridades para que ejerzan violencia con mayor impunidad y o reformas que hagan más transparente la función de la procuraduría y que mejoren la calidad de la procuraduría del uso de la fuerza oficial o sea las procuradurías han sido utilizadas políticamente lo vimos durante el periodo de calderón el michoacanazo siendo emblemático lo estamos viendo por ejemplo a nivel local en aguas calientes con el uso político de la procuraduría cuando la independencia de las procuradurías para empezar a mejorar el funcionamiento de las instituciones perfecto cuatro minutos para responder a estas cuatro preguntas donde empezamos? Marcela bueno yo voy a responder parcialmente dos preguntas primero sobre el tema de recolección de información sobre usuarios efectivamente pues tenemos un problema complicadísimo con esto entre otras cosas porque la información que existe sobre uso de sustancias en Colombia es a partir de las encuestas nacionales y locales de drogas acompañadas con el problema que son encuestas a hogar es decir no tienen en cuenta el habitante de calle y hay muy muy poca información sobre el tema de basuco efectivamente con lo que nos hemos encontrado para poder llevar acá hoy este estudio en el tema de marihuana y basuco es que efectivamente no sabemos exactamente cuántos consumidores de basuco no solamente en habitabilidad de calles y no pues que están en sus casas realmente hay un consumo problemático de basuco entonces efectivamente hay un problema y sobre el tema de las fumigaciones pues algo que decir muy importante sobre el contexto colombiano y es que tenemos un presidente que sale mucho en los medios hablando de un cambio de paradigma de abrir un debate que pide también en las sesiones especiales de naciones unidas pero que está poco dispuesto a salir del plan colombiano y tiene mucho que ver en este país ese tema y el plan colombia pues está estrechamente ligado no solamente al tema de fumigaciones sino a la expansión de la frontera agrícola entonces ahí habría que ver qué tanto fracaso ha tenido la guerra contra las drogas en Colombia, una pregunta que yo dejo en ese sentido, si estamos buscando expandir la frontera agrícola Sí, por supuesto existe la propuesta de darle autonomía al ministerio público un poco para quitarle el control que tiene los gobernadores de gobierno sobre esto también evidentemente hay propuestas para garantizar los derechos humanos de mejor manera en la acción de las policías y procuradurías y hay cosas que tenemos que hacer con el movimiento social tenemos que trabajar conjuntamente para impulsar y evitar retrocesos y una pregunta muy importante que sean los policías que están dando una gran batalla por la legalización quiero interpretar un sentimiento encontrado que tuve ahora que fui a los invernaderos en Denver Colorado vi cosas que uno diría hay una gran significación hay muchas leyes, hay muchas regulaciones más o menos lo que uno ha pedido pero sentía a uno cierta injusticia acá por qué, porque uno no puede olvidar que esto que está ocurriendo aquí está prohibido en nuestros países y se matan en nuestros países y la ironía macabra es que se matan en nuestros países y está prohibido por la prohibición que nos impuso este país donde ahora ya está cambiando primero nos lo prohibieron porque no era su negocio y ahora que va a ser su negocio se abren las posibilidades ahí hay una ironía macabra que no puedo dejar de decirlo pero eso no significa que la conclusión sea que démonos como estamos tenemos que cambiar, transformar insisto lo que ha sido un sincentivo un absurdo que es la guerra contra las drogas muy breve nosotros a la pregunta que hizo Hanna hoy no hemos recibido presión de gobierno de Estados Unidos y hemos recibido y estamos recibiendo apoyo de la OEA para monitorear y evaluar la política que vamos a desarrollar en relación al tema de las investigaciones en el Uruguay particularmente no puedo generalizarlo nosotros estamos realizando investigaciones sobre poblaciones usuarias para identificar el tipo de uso que hacen y demás los datos que no dan no son lo que tú decís la media de los usuarios de pasta base de cocaína es de 26 años y el consumo en niñas y niños es francamente muy minoritario y en relación con el resto de los países están los ámbitos regionales estamos trabajando conjuntamente en el marco de la UNASUR creemos que hay que llevar los debates ahí y hay que lograr que el logro de lo que es el informe insulsa se generalice y se pueda discutir a lo largo y ancho de todo el continente incluso dentro de los Estados Unidos muchísimas nos encantamos el interés desafortunadamente tenemos que terminar pero les invito a acercarse a los panelistas más tarde y hacerse preguntas también dos cosas breves las evaluaciones allá en el fondo y a las dos y los equipos de traducción y también a las 12.15 hay un plenario internacional en la sala principal que vamos a escuchar de Portugal, de Uruguay de República Checa y también si se interesa en el tema de América Latina el contexto de política de drogas va a haber una sesión comunitaria hoy a las 5 y media 7 y media está en su programa pueden venir a eso también hay muchos espacios para incidir bienvenido