 Зараз секція, детикована міжнародному досвіду, передаю голос Діану Васичу з Центру Деконтамінації з Белгроду з Сербі. Перш за все я хотів б подякувати Андрій Десіяв, що я міг тут дати свою доповідь. Хотів поділитися моїми думками під час конференції. Туже важко говорити про злочини, які відбуваються в Україні. Є різниці між ситуацією воюгославії в 90-х роках і ситуації, яку зараз ми про якому говоримо. Розгадаючи, я не буду розмовляти про трансфер досвіду, але з позиції обміну, це дуже важке знання інфраструктура і взаємне між мистецтвом та злочинністю. Маємо переклад, тобто буду говорити повільно. Слова дуже важко перекладати, і я обговорюю це пізніше. З 2020 року я працюю над дослідженнями взаємов'язком між віною, злочинністю, пам'ятью сучасним есесом, архітекторію. Коли Саймодав попросив мене запросити презентацію, я вирішив не використувати жодних зображень, як тло, і пізніше буде вам зрозуміло чому. Замість того, я вирішив стояти перед вами, а стояти означає зайняти позицію. І для того треба мати твердий грунт. Як ми можемо говорити, з точки зрозтабільності, колеживо ми в тепернішому моменті, як суб'єкти у вільному падінні. Я спробую вислювати себе дискурсивно і говорити про центр культурної деконтамінації зі свого досвіду мистецьких досліджень. І як ці позиції були пов'язані в минулому, і що ми робимо в тепернішньому часі зараз. Наш центр – це непребудкова культурна інститутсія, заснована в 1994 році. Робота якоїсь сприяє розвитку критичного дискурсу фундаментальних боротьбові з націоналізмом, дискримінацією та авторотерезмом. Антивоєнний рух в сербі 1990-х роках через перехідний історій наступної декади в центрі. Центр, від яких важливий діахронічний огляд у спільних викликів та відповідей, що походять з динамічних сфер незалежної культури та місцяської продукції, креатичних практик, колективної пам'яті та культури з противу. Перша програма відболасся 1 січня 1995 року «Опівдні» і називалася перша деконтамінація. І кожного нового року ми робимо свою іменну виставку і збираємо сотні людей саме «Опівдні». Однією з наступних була виставка «Живучи в Сареєво». І вона відбувалася в той час, коли Сареєво було в облозі. Наш центр місця місцького політичного та культурного діалогу публічної простирь, критики та афірмації, в якому організується кілька тисяч заходів. Вистав, перформансії, виставок, публічних дискусій, семінарів, конференції, лекції та експериментів. Центр формулює, стимулює та підтримує творчі та сміливі ініціативи культурно-мистецьку продукцію та неформальну освіту спрямовані на посилення громадської участі взаємодії та соціального діалогу в Сербії, в культурі та містесві. Центр збирає архівні матеріали про громадську боротьбу та емансепаційні практики в Сербії, також використує власну інституційну іністорію як ресурс та наттнення для дового активізму. Стимулюємо передачу знань між покоління, досліджуємо нові формати коаліції та розбудову спільноту. Ми віримо в неподільній, надалежної культури містецької та соціальної дії та розвитку. Наше бачення – це ефективний форум, в якому окремі особи соціальні групи та громадські організації зустрічаються, спілкуються, взаємодіють. Навчаються, шукають точку дотику та спільні інтереси. Інціюють громадські дії, і разом з нашим центром деконтамінацій культури беруть участь у розбудові стійки стабільних громадянських інституцій і критичної культури у Сербі. Працюємо над виробництвом і комунікацією для знань і містасть, які спрояють розвитку критичного мислення і формулюють нову культуру громадянської взаємодії та соціальної згуртованісті. Своюємо нові форми участий в різних контекстах для нового покоління активістів, міццців і культурних практиків, шлахом реактуалізації архіву, передані знань між поколіннями. Основним фокусом моїй досліджень критичних статей та кураторської роботи є мистецтво як критична та політична практика. Засновується вона на переконані, що кожен акт критики змінює відносини між виробництвом репрезентацію та реінтерпретацію містецтва, яка починається зі спільної роботи над політичною політиковою пам'яті. Працюємо з робочою групою чотири облича омарської, яка розслідує воїнні злочини з коїній боснійському комплексі омарська. Розглядає розриви всіх трьох епох чотирьох облич омарської. Наприклад, концентраційний табір, як місце масових вбис і тортур не серпського населення 1992 року на території колишньої Йославії. Його перехід у приватну власність найбільшої металургійної компанії на приклади фільму «Святий Горгій вибуває дракона» режисера Стержана Драйовича знімався на місці розташування цього металургійною комплексу. Ми поставили під сумню роль мистецтва у політиці воїни злочинів з позицій тих, чи досвід і знання були підкорені, відкнуті та виключені з суспільноїм пам'яти та публішної історії. Три пам'яти вони дуже зі собою поп'язані. Брутальне розробування з суспільної власти та долю громадян у повоєнному, неоліберарному капіталістичному суспільстві. Основою роботою бакритика нещодавної культурної виробництва в Сербії. Вона досліджуємо наступні питання. Яка політика стоїть за культурними та мистецькими практиками? Яка роль культурного та мистецького виробництва у перегляді та соціалістичного минулого, а також у заперечені історичних подій 90-х років, що стосується воєнних злочинів. Розробляються публішні робочі зустрічі, групи, збори, лекції. Роботи були розроблені та створені в публішному просторі, формуючи простор для політики солдарності та рівності. Як в точку зору група поставила питання, чи можливо осмислити меморіал з позиції знання і досвіду, який підпорядкований і виключений з суспільної пам'яти та офіційної історії. Нашою метою було створити меморіал у мідіалі утворену людьми та їхніми дискусіями про омарський майданчик, і ми бачили його як платформу для виробництва знання, як процесу самосвіти. Публішні роботи зустрічі були базовою політичною платформою групи і першою дислокацією і соціальної скульптури замежами місця дослідження. Для робочих групи робочі зустрічі були полістичною стратегією, презентацією поточного містецького процесу, що дефетеризує візуальну презентацію як на минучу вимогу візуального містецьства. Та ікона оборочий підхід був спровокований нашим візитом на територію комплексу омарська. Бажливо визначити, чим немає жодного мемориалу чи будь якого знаку про військові звірства в чинені серпською армією проти несерпського населення в 1992 році. Ми розпочали свою роботу в червні 2010 року і під час наших візитів ми побачили гірночо-будовинний комплекс, який працює. Однак 6 серпня за 2 години в день, коли концтабір був ліквідуваний під витиском міжнародних інституцій. Того дня ми поплачили громаду колишних в'язнів і почули їхню розповідь про звірства, свідкам, яких вони були на цьому місці. Після цього відбулася наша зустріч і ми були приголомшені цим досвідом. Я пам'ятаю, Мір'яна Дрягос-Сявелич сказала, що у мене голова переповнення образом, і я не можу вибрати один. Ми вирішили не працювати в термінах іміж-мейкеринг, на тому міст вирішили використувати політику вілиснової присутності і виставляти себе в процесі створення меморіалу іншими засобами. У 2012 році, разом зв'язня ми так, колишня ми, в'язня ми і тими, хто вижив в Омарський в рупору в рупою Монумент. Центр, завдяки Центру досвідження архітектури коледжу Лондонську Університету представили в Бежу в Омарську увигнані. Я рекомендую прочитати більше таку статтю в руїнах архітектура пам'ять-контр-пам'ять. В який це акція солідерності під коренами я горизонтом для роботи над критичною історією. Крім цього, моєм останнім проектом в Центрі Деконтамінації серія публішних дискусій та виставок твір містецтва після воєнного злочину, яку ми розпочали в 2019 році. Відправною точкою мого дослідження є сентенція писати більше після Осв'янцимя Варварство, а з іншого боку тези про потенціал та відповідання з містецтва артукулювати мову про невимовне. Я маю намір звернутися до етичних, астетичних та політичних викликів, з яким істикаються меці, працюючи над політикою політичною ангажованим містецтвом що піднімає питання воїних зв'єрств та травом. Порані були соціальні та політичні обставини для у 19 роках виробництва сучасного містецтва. Цей контекст також в паєсторичним орієнтом є предметом числаних досліджень та інтервенції у сфері містецтва. Відправними точками є питання темпоральностей співідношення контексту і моменту виникнення цих практик практик та їхнього виразонансу сьогодні, а також способы в яких умови виробництва, обігу та існуючий нової інфраструктури визначають дискурс у містецтві. У цей період багато нова авангардистів трансформували свої практики і разом з новими художниками пізніших років засередилися на зв'язках між містецтвом, політикою і воєднами злочинами а також на пам'ятниках і меморіалах. На самому початку ми вирішили запросити всі, хто працював над взаємом відносинами між війною і злочинністю про свою практику. Після цього відбулася дискусія і ми запрошуємо двоє чотирьох людей, які ніколи раніше не спрацювали, щоб обоврити цю цему з різних точок зору. Ми також запросили чотирьох експертів з культурної політики, які слухали ці панелії, з метою підготовки, документу, який може бути використаний для створення керівних принципів культурної політики. Вони представили свої точки зору на панелі, яка відбулася у грудні минулого року, яка доступна на нашій уеб-стеринці. На початку 90 років коли парадегма змінилася в бік того, як ми сьогодні визнаємо під терміном сучасним істецтво і ми всі знаємо, що процес пішла від 9 року в Європі, відбувся перехід до моделі проектного фінансування, яка включає в себе очікування до сягнення певних цілей, а також вимагає різних індикаторів успішності, які можна виміряти. Моя теза полягає в тому, що сьогодні визуальне містецтво відкрити до невезначеності результату, що робить саму мову містецтва неадекватною проєктного мислення. Такі дисципліни, як міжнародне право, права людини, культурологія, антропологія, криміналістика і так далі в той час залучени в тим термін проєкт і я готові б підкресити, що культурна політика минуло-осині в Белграді, нарешті розпочалася публічна дискульсія про місце, функції та роль зображень у публічного просторі. Приводом для такої кризи ставимо реальний малюнок, пресвячний радко-младичу, так званому міаснику з балкан, засуженому воєнному злочинцю в центрі місця, який спевакував публічний поділ. Люди мали, визначитися, чи вони проти муралу, чи чи вони ні. Вчасно разом з моїми колагами з центру художниками і культурами деячами, я ініціював дискусію під хаслом цену муралу. Цим твердженням ми політизували, здавала опція нейтральний, технічний термін. Насупним кроком стала організація виставка ЦЕМУРАЛ. Я запросив 6 художників місцевських груп до колективного розпису муралю. Мал навіть поширити питання про межі та обнаження, а також про потенціал репресентації в міському ландшафті та його символічну капіталізацію в різних політичних наративах. Маємо досвід роботи з тим, мами війни та травмик. Коли розпочалася війна проти України, Росії проти України, ми вийшили на контакт з нашими партнерськими організаціями з України, також художниками, активістами, науковцями, ми контактувалися або дивилися просто знання методосвідом. Того року ми організували першу бубішну програму, організовано в Сербі, як підтримку диячої культури та людей в Україні під час війни у формі кругло столу 4 міся цієї війни. Наприклад, ар-тлатформа ТЮ, Маріуполь, цент культурного менеджменту з Львова. Крім того, разом з нашими партнерами фундацією Катежини Козич з Варшави галерею Арцвіт Україна, ми беремо участь у проєкті Виторинний Архів і з багатьом країнами з Польщою, Чехією, Словачною, Горщиною, Берулусрою, Ковсово, Албанія, Добі та художниками з України Початок нашої роботи припав нас січень цього року і співзвучав свівпав з початком нової форми агресії в роки триваючої війни у Росії проти України Нам вдалося відкрити простір для українського художника щоб звернутися до звірств відбувалися на Вінійк і ця виставка буде виставлена на народження, першого січня як традиційна новорічна виставка Коли ми були на маніфестії запитав коратора з України Асюліцар що їй зараз потрібна і вона відповіла що мені потрібен час для себе Ми розробили концепцію резиденції та дослідницького проєкту Центр має протягом останніх 28 років наші проєкти були реалізовані в ризних парадигмах починаючи правосудія перегідного періоду, примирення, правлюдини, мистецтва, активізму, політики культури, естетики часто випереджаючи зміни в дискурсі Проєкт Медік який базується на нашому архіві та досвіді активізує пам'ят про досвід віни в Йославі та засоби звернення до тем травми війни злочинів, солдерності і емпатії що поделитися нашими знаннями а також вчитися разом скультурно-медіячами з України На даний момент у нас вже дві разидентки Наса Лісарта, Анастасія Гречкина а на забаром у хрудні приєднаються до нашої Діана Берхи Роками роботи були забуті у музеїх а з лютого цього року вони знову виставляються по всій Європі Сьогодні після 30 років після початку війни в Кульочині в Йославі, би все ще не маємо спільної назви цих воїн Пам'ят не збереглася історії не з'ясовані і не має місця на жаль для пам'яті проти війни Я хотів зробити дебату про збереження війних злочинів які базуються в солідарності Дякуємо Дякуємо, Діян і тепер я хотіла би передати наш слово в нашому наступному віртуальному спікору Тамарі з Грузії яка подійтися у Грузинським досвідом який також дуже схоже на сьогоднішню українську ситуацію Тамара Вам слово Дуже вам дякую культуруна організація На жаль не можна було подівати назви Не знаю, чи ви мене добре чуєте бо на жаль, чую, що мій голос перервається Отже, передусім дуже дякую за запрошення мене на цю дуже цікаву заустріч і дуже важливу заустріч В Грузії ми на жаль маємо проблему з конфліктом в Грузії після розпаду з Радянського Союзу ми мали декілька цивільних громадянських в Грузії але так регіональних конфліктів на нас також впливають регіональні конфліктів в Арменії, Тайзе, Ірпайджані а також ми маємо дуже багато на нас впливу зі огляду також на конфлікт Україні також ми маємо конфлікти вони почалися ще з 90-х роках і це у весь час сподовжується і, на жаль, найбільший конфлікт почався в 2008 році надалеко від російського кордону і це був такий заморожений конфлікт і який тривав від 80-х років але, на жаль, він дуже повіршився і, на жаль, це призвело до того, що російська армія війшла на нашу територію попри те, що ми мали які договори які зобов'язували їх тримати статуску звісно, ми не можемо цього порівновувати з масштабом та тривалістю війни в Україні тому що, згідно з оцінками ця війна так насправді тривала лише 5 днів але, загалом, говориться про те, що це почалося 1 сепні завершилося 12 сепня але ми надалі маємо справу з наслідками цього конфлікту тому що люди залишилися без домівок і ми також чули про тисячі людей трішньо переселених які і тепер ми маємо близько 20 тисяч людей, які залишили без домівок без житла вони одержали таке тимчасове житло від уряду та від різних організацій але вони далі вважаються біженцями отже, це так насправді війна, яка була оголошена і всі знали, що вона відбудеться військові експерти з Росії вони передбачили, що все це почнеться в Грузі і в Грузі, в Україні Осетії і вони говорили про Серпені, александр Дугін говорив, що це лише єдина можливість не дозволити Грузі війти в НАТО і те само, що вони говорять про Україну і вони говорили, що незалежність південної Осетії заблокує вступ Грузії в НАТО почали проводити цю операцію і про перете, що всі очікували і загалом ця війна завершилась досить швидко, але надалі є дуже багато мистецьких проєктів, які відбуваються і які відображають, як все це виглядало, але надалі наша ситуація дуже складною не лише тому, що звісно, що всі в Грузі були росією окупантом в цьому випадку, але також з цим регіоном є ще один на проблема це місце народження Сталіна і отже, є така емоційна залежність від іміджу Сталіна, який був дуже сильною фігурою історичною фігуру і це такий дуже сильний комунікативний диссонанс росіяни борма дували це місце під час війни, але і надалі люди відчувають таке емоційне зв'язок з цим Сталіном, і вони надалі говорять, що він був не такий поганою людиною і 2010 році пам'ятник Сталіна був звалений лише в горі, лише 2010 році і населення було проти цього і отже, влада мусила зробити це вночі у третій рано щоб населення про це не знала щоб не було протестів і демонстрації якщо ситуація є дуже складною вони надалі вимагають, що к цей пам'ятник був повернений на своє місце і так, насправді не лише війна, але радянські минуле вони і надалі для нас нам треба це переоспислити і перетворити переформувати щу ментальну структуру я хочу вам дати один такий приклад тепер в листопаді моя організація яка пресює у сфері сучасного культуру ми ініціовували проєкт про рібрендінг-горі тому що музей Сталіна він є найбільшим генератором коштів серед всіх музеїв в Грузії і цей музей пресює в межах підкарівництва міністерства культури і він приносить стільки коштів, що так насправді вони не потребують зовнішнього фінансування тому що кожен хто приїжджає в Грузі хоче відвідати цей музей він дуже комерційний страшний сором але люди цього навіть не розуміють і Горі загалом є відомим містом тому що там є дуже багато цікавих місць там є наприклад дуже цікавитно графічний музей або таке місце, яке було побудовно ще 2000 років тому ми зрозуміли, що особливо для молодого покоління треба переосмислити з цю радянську спадщину і було декілька таких інтервенцій які були зроблені і це був такий спільний проект університетів спільних університетів і це був такий проект 4 година щоб популяризувати те відомих людей з Горі їхню містецьку діяльність тому що вона на залі була на Сталінську діяльність і його популярність також були проведені різні коміксові мастерикласи і створювалися різні нової концепції щодо імінжу та історії Горі ми не можемо зришуватися на тих самих речах Горі пов'язаний ще з одним проектом і я хотів би показати вам дуже коротке відео який він зробив тому що окупація відбулася не лише на ментальному рівні але це сталося це відбувається також в руці щодня після 2008 року коли був підписаний договір про припинення війни росіяни продовжують у весь час пересупати кордон ми відчуваємо що так насправді щодня це кордон пересувається росіянами і наприклад, це комедно але ви можемо спати на одній стороні кордону а порокинутися і дізнатися що ми вже на іншій стороні тому що російська армія каже нам, що ви можете розібрати свої діми перенести його на Грузинську територію у нас є на це допа і можете це зробити лише так і мені цього не може з цим зробити міжнародне суспільність Більнота вона мовчить і горі це 60 кілометрів це дуже маленько містечко і якщо ми почнемо війну то ми просто перестанемо існувати через 2 години ми не маємо щось робити і отже, я хотіла би попросити Анну, щоб ви відповім кнули відеописання, де такоробаки це розповідає про ситуацію і він знімає те, що відбувається з цією акупацією яка так пересувається дуже повільно і це загалом такий мітець який загалом зовсім не пов'язаний з цим регіоном але він туди їздить і зайніцював цей проект між рок щоб показати, яким чином змінюється ситуація для локального населення отже, будь ласка давайте подивимося відео воно буде тривати близько хвилини і пізніше я продовжу інші теми це відео також можна побачити на веб-сайті Магнула і ви також можете це передивитися тому що там я дуже багато цікавих зображень це історія дуже цікава але звісно що порівняно з українським конфліктом який є за глобальну трагедію і масштаб жахливіше звісно наш масштаб багато менше але ми долагимо цей конфлікт з культурною точкою Зору з містецькою точкою Зору ми хоче показати в яких умовах дійсно живуть люди з чим вони змагаються в посягденному житті для нас, для грузинів проти те, що ми живемо ми живемо не так далеко від кордону але так насправді ми не бачимо що відпувається в цьому регіоні по всьокденному житті і також з української перспективи це також є дуже важливим я не хочу використовувати це слово але, на жаль, війна для багачок стала чимось нормальним і стали слідкувати за військовими подійми так, як раніше люди просто звикли до цього а ми так насправді не можемо пропускати це тому що є надто багато історій які треба розповісти і, наприклад, одним із шляхів може бути залучення міжнародних медців наприклад, неподалі від ріону Горі, де відбувається проєкт в селі Нікозі і це село поділом. Тепер на дві частини я одну контролюють росіяни, інші грузини і щороку цюрійська академія Мистецтв вони ініціюють індервенсію і привозять студентів з цюрійської університету разом з грузинськими студентами, які живуть там протягом двох тижнів і починають працювати там з мистецькими проектами це дуже цікаво працювати, що це загалом дуже важливо також для грузинських студентів вони ніколи не жили в таких умовах ніколи не працювали такими людьми і так близько і отже це для них також дуже важливо і я хотіла б сказати такий проєкт, який відбувається в Нікозі, але також ще інший проєкт, який відбувається в поселенні ДП який міститься на так далеко і ці люди вони були розкидані по різних селах для них також збудували окремі села є дуже багато людей серед них, дуже багато міців і вони так насправді не мають де це практикувати і отже, я думаю, що з точки зори України, яким чином ми можемо відбудувати або, принаймні премувати в напрямку відбудової культури я думаю, що одним із варіантів буде відбудова не на території України, а на можливо, на інших території тепер дуже багато міців українських за кордоном, ми маємо дуже багато також біженців з України, також міців а ламаємо також дуже багато біженців з Росії з Білорусії і ці три групи вони всі тепер перемішені і загалом ми також можемо допомагати один у одному в деяких випадках ми ці вони оізоловані, але нам треба думати про те про такі українські купи, які скоріше за все ми передусі маємо думати про українські спільноти у нас в Грузії і допомагати і відчуття солідаречу з українцями є дуже сильним серед нас також деякі такі приватні галерії, які прийняли рішення організувати різні акції солідарності, такі вистави пов'язані солідарні, що й провести наприклад культурну тиждень наприкінці травня і вони створили деякі спільні вистави і таким чином вони малися прасувати ще більше прасувати питання, пополювати їх серед населення ми маємо різні культурні заходи в підтримку українців, але також за участью українців, які перебувають грузії цей децентралізована модель можливо, може бути найкращим рішенням на початку я тепер також працює для пілійської архітектурної б'єєнале я думаю, що це буде добре нагата у нас находа у нас є деякі люди з Грузії і ми працюємо дуже багато онлайн і це також може бути можливість для українських медців я думаю, що вони вже користуються такими нагодами щоб працювати онлайн, один з одним ми також маємо партнерські організації в Україні Ізвано-Франківська, наприклад ми створили також їхні павіліон в Білісі і цього року ми також дуже цінуємо і ми навіть приїхали в Грузі що для них було цілком неємовірним наприклад, 18 годин з Івано-Франківська до Варшави, пізніше переліт з Варшави до Дбілісі щоб приїхати зробити інсталяцію в українському павіліоні під час б'єєнале це насправді щось неємовірне і ми дуже цінуємо це і отже я вважаю, що Україна, звісно, переможе в цій війні але також переможе також в нашій цій спільній війні і я не думаю що від будова культурно-україни буде можливим без зовнішньої підтримки і ми хочемо її надавати і треба саме для цього просупати більш просунані проекти і я дуже вам дякую за вашу увагу якщо у вас будуть якісь питання то будь ласка ставте і я буду рада відповісти Дуже дякую Тамар що подивилася своїми думками і досвідом зараз сесія питань після третієї третієї доповіді підходить обов'язкове питання отже запросите нінк Тнічан з Тайвано щоб у нас казала що подивилася своїми своїм досвідом Доброго дня всім Я дуже рада що можу сказати що про мої досвіди я походжу з Тайвано Назнач, наскільки ви знаєте про Тайван і ситуацію Тайван стався другою темою якщо йдеться про тему віни через українську віну це моя презентація і хотіла подивитися моїм досвідом Вчора я прибула на літовище в Модліні я стала в Черзі і запитала мене звідки я з Тайвану Назнаю чому мабуть тому що мабуть думали що я з Китаю я сказала що я з Тайвану а він відповів дуже порепрошую це часто трапляється Тайванцям а деякі люди думають що я говорю про Тайландію і це мені не прикро просто знаю що це таке буває бо ті дві назви звучать дуже схоже тобто цей досвід який дуже подивний для багатьох людей з Тайвану тому я думаю що Тайванці дуже хотіли щоб інше довідалися про ситуацію в Тайвані який ми люди і просто як презентується ситуація в Тайвані сьогодні поділююся інформацію про програму обліну між Україною Тайвану почалося в серпні 2021 року до сьогодні під час війни нам було треба змінити деякі аспекти цієї програми як нам можна підтримати Україну і також як ситуація Тайвану мабуть ми наступні в черзі в нас є такий слоган сьогодні Україна завтра Тайван і це несправедливо так для України, як і для Тайвану чому нам треба пілягати під таку ситуацію тому ми хотіли скористатися цією програмою щоб допомогти українцям я не велика людина в мене жодної політичної справи немає, але все таки я хотіла допомогти ця презентация вона також презентувалася в Тайвані, в Чесописмах щоб вони також дізналися в наші проекти ця програма обміну мала відбутися в 2019 році між українськими медцями і інституціями з Тайвану і це була моя перша змога зустрітися з українськими медцями і після цієї програми я говорила з українськими кураторами щоб вони запросили нас до них тобто це була моя персональна, персональний досвід з кураторами з України і надаюся, що буде також контенуація цієї співпрації в майбутньому на жаль через кризу COVID-19 ця програма обміну відбулася онлайн і ми організували зустрічі по інтернету і також завдяки social media тут на цьому зображенні видно нашу веб-сторинку як українські тайванські художники можуть співпрацювати і як мистецтво може зображувати ситуацію в Україні і в Тайвані тобто деякі артисти відчувають для них це дуже персональне відчуття і вони у них ситуація нестабільна до війни вони чулися по-інакшому і тому нам треба передумати переосмислити нашу діяльність як медців справа не в тому що відбудеться після війни нам треба бути обережнішим українські і тайванські художники створили спільно відео якщо йдеться ми створили нову функцію щоб підтримати українське мистецтво ми запросили на приклад тайванське національний музей щоб показати українським художникам що ви не що ми вас підтримуємо і це також публікувалося в новинах минулого року я прибула до Києва тоді ми приготували виставку в Дніпро і в Києві на фото побачити центр Києва і ми показали як виглядає співпрацям між українськими та тайванськими медцями кожного тижня відбувалися зустрічі онлайн між українськими кураторами і медцями на тему цієї виставки після відкриття цієї виставки ми опровіднули інформацію про цю інформацію тут на цьому фото я прибула до Ліверпулю в Британії щоб сприяти цієї виставці і ми говорили про це як можна її розвивати після цього заходу на фото я знаходжуся в Сінгапур і також сприяла про нашу виставку влітку я не була запрошена на Цей Захід, але я там прибула щоб сприяти нашу виставку щоб більше людей також могли зрозуміти попри те, що я не була запрошена я робила все, що я могла, щоб інші люди знали про українську ситуацію після виставки я дістала зворотню інформацію що все гаразд, що можна континувати продовжити цю співпрацю і також українські куратури і ми ці були запрошені в Україну в Тайван тут того року ми також запросили українських медсів на резиденцію в Тайвані наш уряд запросив українських книжкову фірму щоб оприлюднути більше інформації про українських пісменників в Тайвані щоб люди в Тайвані дізналися більше про Україну ми також зорганізували співпрацю з біженцями з Росії які проти зараз російського вторгнення і в той тому що вони росіяни і хто не хотів їх приймати ми про це почули і ми також відкрили можливість резиденції щоб вони приїхали це не просто, ми знаємо але ми намагаємося робити що можливо дуже важко судити одну особу ми таки все допомогли після нашої виставки багато облічних людей написали про нашу виставку по-ангрійськи по-корейськи і ми отримали багато зворотній інформації але також від пересічних людей ця програма обміну була і ми зібрали багато таких свідоцтв з індонезії з корей інформації про нашу виставку для людей в Азії Україна далеко але всі стежують за ситуацію ми підтримуємо українців вам треба знати що ви не самі і нам треба бути разом і протистояти злочинності після цієї програми обміну журналісти робили статті в де інші також способи фіксували інформації про наші заходи тут ось знаходить ця інформація про нашу програму обміну ми мали більше 9000 глядачів нашої виставки на YouTube більше 500 коментарів social media люди дивилися за нашими подіїми збільше 30 країн по всьому світі ми думали як можна зробити це краще в ситуації кризи в критичної ситуації думали ми зробили все яке мога краще тут видно посилання до нашої виставки можете дивитися слідкувати за новинами дуже дякую і я хотіла би прокоментувати що на підставі зворотного зв'язку від українських українських культурної спільноти ми хотіли би попросити і закликати вас не співпрацювати з жодними російськими поєднання тепер є дуже складним і українські українські фізичні безпеці через бомбардування і мені здається що тепер не дуже відповідний момент на такі акти поєднання але для нас треба відбувати міжнародний досвід від наших партнерів які розуміють що відбувається в Україні і звісно ми не можемо сказати що у нас однаковий досвід але у нас схожий досвід і отже я би хотіла попросити щоб Діян і Янтвін приєдналися до мене тут і Тамара буде з нами онлайн з нами тут разом якщо у вас є якісь питання я буду дуже рада щоб допомогти вам щоб помогли їх поставити так бачимо перше питання чи хтось би міг би допомогти з мікрофоном Я хотіла подякувати всім доповідачам за сьогоднішні презентації і мій коментар і питання адресованою Рік тому коли Янтвін була в Києві у нас проводилось інтерв'ю під час і перебування я пам'ятаю що ми обговорювали разом з виставою відносини між Україною та Тайванем ще ми маємо таку культурну комуніюкацію а також різні заходи на дипломатичному рівні і що у вас є проблеми з в'їздом в Україну і через рік в цій новій ситуації чи ви бачите якісь зміни в цьому напрямку в цій сфері Я хотіла би так дуже швидко пояснити Тайванську китайську ситуацію для сьогоднішній нашої аудиторії Тайвань, Тайванці ми вважаємо, що є незалежною окремою країною і так ми з однією рази ми маємо також китайську культуру це правда, це факт але після Другої світової війни ми були колонізовані і після Другої світової війни але пізніше ми звільнилися та одержили статус демократії і наша національна історія виглядає так але китайський уряд надалі вважає що ми належимо до них тому що вони великі а Тайвань це невеличкий острів і отже, коли китай або китайський уряд стали сильними взагалом в світі то я можу сказати що це так, як булінг ця Тайваньська ситуація це так, як досвід булінг наприклад, коли ми їдемо в аеропорт, то ми їдемо то ми бачимо розклад і бачимо, що якщо хоче хтось поїхати в Тайпей то ми можемо побачити Тайпей Китай або Тайпей Китайський але ми хочемо поїхати а це міста в Тайвані і це несправедливо тому що ми бачимо, що ця назва є Китай але тому що китайські компанії вони дуже сильні, вони дуже заможні і отже, вони це їхнє місто що це їхнє аеропорт і вони дають гроші іншим компаніями рапортом, щоб вони саме так вписували і це дуже дивна ситуація це несправедливо ситуація, але це відбувається і ця ситуація вже триває протягом багатьох років це стало просто таким скажімо нормальним і Наталія мене запитала про те що ця ситуація протягом останнього року чи щось міне це так, завжди є зміна але ця зміна не така раптова це така дуже поступова повільна зміна але якщо ви мене запитаєте чи хтось нас атакував без посереднього ні, ні, але щодня, щотижня я не знав, як це точно в ерозитеті англійською мовою але але за хвом так вони нас не вдорнулися до нас але вони до нас так ставляться як я можу це сказати ця ситуація дуже складною і так я тайванка але я не можу представляти звісно всіх людей з тайвані але звісно, що є такі тайванці які дуже люблять Китаю що ж із Китаю з Китайського уряду ну це дуже складна ситуація важко мені сказати що змінилося так конкретно я хотіла би збитати Діан дуже вам дякую за вашу чудову і цікаву презентацію я також працюю у сфері критичної теорії але я філософ не метець і я також роблю дослідження про концентраційні табори і ви згадали адорно та його цитату в Швіці і отже, моє питання таке що ми в своїх слідженнях намагаємося відмежувати нацистські концентраційні табори такі гулакскі концентраційні табори наприклад, Калемата, Воркуда і ми також виявили, що міз ними є дуже значній різниці а у Швіці і все ця справа це все пов'язано з автономізмом з індивідуалізмом а Гулах, він так і дуже колективниця колективізм і коли ми били дослідження про Голіо в Токио Голіо від час колишнього слабі і в Простіті ви також згадали на босніх горцеговійну і це концентраційний табор і я не робив дослідження про цей табор, отже, я не можу про це сказати але чи ви могли прокоментувати про якісь такі різниці між а у Швіці на концентраційним табором босні та горцеговійни з вашою містецькою теоретичної різниці між цими концентраційними таберами чи ви могли пояснити яким чином ці люди представляли себе як виглядала їхня ідеологія і то що якщо говорити про різниці то передусім різниці полягали на такому, на такій тим часовісті на тривалості цих таборів а у Швіці у Марск це відбувалося тут йде ця різниця в часі що у Маркс це 90 роки а у Швіці це Друга світова війна різниці дуже великі і я не бачу тут зв'язків між цим концентраційними таборами з одного боку так ми говоримо про табори смерті і це не в язниці це табори смерті де люди систематично катувалися та вбивалися і коли я говорив про адорно то я говорив про діктом адормо я тут не подавав будь-яких таких перегресних посилань на Голокост та Геноцит в Босні ми хотіли про це поговорити пізніше то я б дуже хоче з вами поговорив ми могли продовжити дякую дякую, ми маємо питання від Михаїва дякую дуже добре питання також пов'язано з цим питанням я представляю організацію яка раніше була культуриим центром на фабрицій, на заводі концентраційний табор і тепер є багато таких місців в Хенсоні, в інших місцях ми дуже багато просечуємо і ви знаєте чи є якісь дослідження які тепер вже відуться про це чи є якісь роботи які були опубліковані на цю тему я вже там не був вісім років можливо щось з цим пов'язаним вже досліджується я не зовсім розумів станю частиним чи ви знаєте про якісь публікації або якісь дослідження на цю тему взагалом у світі чи ви робили якісь дослідження про це також є дуже багато досліджень і статей написаних і таких різних дискурсів про це все залежить від точки зору але ми маємо дуже багато стан інформації про Голокост про те що як це відбувається з меморіальної точки зору також ми маємо різні різні такі підходи що не завжди відбувається до цього як до місця меморіальних до меморіальних місця як до таких об'єктів і так ми можемо пізніше так систематично про говорити про ці книги та статі які я вам порекомендував Дякую Я хотіла спитати Тамару і можливо хтось міг би допомогти і перекладити це на англійському Я хотіла запитати Я хочу спитати Я думаю що говорити про герців це відбувається і я цікаво до цього де і в яку чині це відбувається де це відбувається де це відбувається дяку це питання місті Дяку今天 директ, topics, or talks that you could share with us. Розмови про декупацію ведуться, щоб повернутися до статусу того, який існував на початку серпня 2008 року. А як ви бачите, так насправді, нічого не відбувається, це лише перемовений. Ми мусимо просто з цим жити і ви бачите, як працює європейська система. Вони з одного боку підтримують вас і вони виражають свою стурбованість. Часом, що вони дуже стурбовані, то це вже означає, що вже відбувається щось жахливе. А у нас, насправді, для нас нічого не змінюється. І ми в такій ситуації, як я вже казала вам, для цей проєкти, для з групою декупації він був проведений набагато раніше. Тобто це такий у весь час процес, який відбувається. Кожен раз, коли щось відбувається, вони видають якусь резолюцію. Це дуже погано, погано, але це така реальність, якою ми живемо. І що я можу сказати? Що, звісно, відбувається одне, це фізична декупація і мені дійсно працювати маємо саме на цим набагато сильніше. Тому що Грузія, особливо в останніх часах, починає говорити можливо нам треба будувати якісь відносини з Росії, можливо нам треба поводитися інакше. І це, так насправді, це таке поведінка, як у жертві домашнього насильства. Якщо я буду погано поводитися, то він мене поб'є. Але так насправді, я не можу сказати, що щось поважне, серйозно відбувається у справі декупації. Так насправді, я не думаю, що щось серйозне буде відбуватися в найближчому майбутньому. Тому що я дійсно можу сказати, що це не чиста війна. Ми, так насправді, залежимо від того, що відбувається в Україні. Тому що Україна – це майбутнє Європи. Я переконана повністю, що Україна переможе остаточно, вона мусить переможити, тому що зло не може вижити, вистояти. Але я також дійсно нас подіхаюся, що Європа краще зрозуміє, наскільки сильно вона завлежить від України. Тому що це буврана зона тепер. Стільки людей вмирає щодня, щоб просто захищати їх. І вони повинні робити трохи більше для цих людей. У країнці, звісно, вони роблять все, що вони можуть. Я не думаю, що українці можуть зробити більше, але європейці повинні робити більше. Або решта світу має робити більше. Отже деякупація, грузі – це лише, так насправді, міф на цей момент. Дякую. Намаємо питання від Анни. Дякую. Я маю питання про зв'язки з людьми, які виїхали з країни, з ваших країн. Протягом різних періодів війни, або сподіваючись, що війна може розпочатися. Чи у вас є зв'язок з цими людьми? Чи ви відчуваєте, що є внутрішні запит з країни, щоб бути з ними пов'язаними? Як ви бачите, яким чином розинські, або тайванські, або серпські громадяни можуть збіжувати свідомість про те, що відбувається в інших країнах, перебуваючи в таких безпечних місцях, де можна про це говорити. Замаре, чи ви хотіли почати? Так, я можу почати. Ви знаєте, коли рожава революція відбувалася в Грузі, тоді у нас з'явилася надія, що щось нове станеться, що ми знайдемо шлях, щоб дійсно на ново створити, перебудувати країну, на жаль, з новим урядом який. Тобто офіційно вони були про західні, але часом вони роблять такі речі, які, дійсно, проросійські, я би сказала. І отже, тепер ситуація така, що дуже багато молодих людей, вони розчаровані, вони хочуть виїхати з країни, поїхати десь, щоб знайти для себе майбутнє. І що є таким позитивним третом, що навіть, якщо вони виїжджають і їдуть за кордон, вони надалі утримують зв'язок, наприклад, з унівситетом ГІОТА ми ініціовували дуже гарний проєкт 2011 році. Він назвався «Reverse Brain, Brain» і тоді «Розинські медці», а також різні містецькі агенції, які вже довго перебували за кордоном, і їх запросили, щоб вони провели такі майстер-класи, такі спеціальні освітні заходи. Ідея, які з них сказали, що це для них була така поворотна, зворотна точка. І декілька людей перейхали назад в Груці, почали тут творити, створювати свої роботи. Тобто люди приїжджають і повертаються. Депер це дуже легко, особливо через COVID-19. Всі сиділи в домівках, і не волштво було, де ми перебуваємо. Отже, на цьому архітектурному б'єналі у нас було дуже багато можливостей залучити людей з кордону, тому що все відбувалося онлайн. Ми робимо все, що можемо, щоб залучати цих людей, щоб не втратити цей електрінтелектуальний потенціал. І мені здається, що ці зв'язки стають дедалі сильнішими. І мені здається, що це також пододними зарішень для України. Що дуже важливо створювати цю мережу зв'язків. Тому що тепер всі можуть працювати зі своїх домових. Звісно, що фізичний контакт є з чимсь зовсім іншим. Але в таких обставинах, яких ми маємо, це рішення вихід ситуації. Дуже дякую. Так, пандемія нас навчила, яким чином ми можемо отримувати зв'язок онлайн. А з іншого боку це і цей захід доказує, доводить для нас, що перебування фізично в одному просторі це також дуже важливо для інтеграції деян. Чи ви хотіли б також відповісти на питання? Так, насправді. Є поводи, чому люди виїжджають і мігрують. З одного боку можемо говорити про економічну міграцію. Можемо говорити про політичні приводи. А також це важливо, щоб зазначити, що часом люди просто не витримують, не терплютого. Міграції відбувалися під час віни, але також після року 2000-го. З артистичною, точки зору, ми ці працювали з тему міграції, але також, що вкрай важливо, треба говорити про способи, які люди все так повертаються, як залучаються до... Я рекомендую, якщо хочете прочитати, про moving images, книжку Павла Левич, про фасора Станфордського написав книжку Disintegration in Frames. Написав про деінтеграцію Йохославі з точки зору картин. І я хотів також сказати, що якщо ви їжджаєш, тобі важко повертатися. Треба пам'ятати, що коли віна почалася публічній інституції в Сербі, вона скояла, це злочин, вона не жертва. В цій публічній інституції треба було їм слідкувати за продовжити політику держави. Тобто всі люди, які працювали в цих інституціях, вони... В їм треба було зробити політичні вибори, чи їм залишитися на цій роботі в офіційних державних інституціях, чи покинути. Люди, які покинули, вони, наприклад, заснувили центр деконтамінації культурної. І просто засновники в 1992 році покинув свою голешую роботу і заснував наш центр. Також професорка Югослав В'янської драми вона також покинула роботу і казала, яка я можу говорити про Югослав В'янську драму в ситуації, коли Дубровник є просто атакований. Дякую. Дякую, Нєнтинг. Це дуже добре питання, але відповідь дуже складна. Щоб відповісти з іншої перспективи, наприклад, економічної, едукаційної, освітньої, політичної перспективи маємо дуже різні відповіді. Я б сказала, що Китай і Китай це дуже велика держава, дуже могутня держава. І з різних перспектив я хотіла сказати, що молодь, культура для молоді, наприклад, люди в Заході вживають Інстаграм або Ютюб ми вживаємо УІБЕР з зовсім інші аплікації, але для молодь в Тайвані чи в Китаю вживають такі аплікації. Це дуже цікаво, що молодь швидко набирають інформацію з Китаю, але китайці не дізнаються про інформації з Тайвану. Тобто це така, скажімо, агресія культурна з того боку. Тобто відносене між Китаєм. Тобто, наприклад, Тайванці знають багато щоп про китайську культуру, але навпаки не так. Тобто це без загороза для Тайванської нації, бо це така в них такий вплив на нас, на нашу нормальну життя і це може перетворитися на велику проблему. Дякую. Я хотіла б відповісти на слова про, наприклад, що Тайван відбувається в Україні і щоб зрозуміти і осмислити, чи Україна якщо Україна впаде, програє, тобто, наступне буде Тайван, або Грузія. З точки зору України ми намагаємося, щоб нас було розповісти історію колоніалізму з Бокуросії і об'єднатися, і об'єднати наші голоси. Тобто ці взаємо зв'язки над кордонами, вони дуже важливі для нас і я хотіла б, щоб ми більше поговорили про це і щоб просто результати не ходили з одної держави, але щоб ми об'єднались і разом оброблали ці відповіді. Дякую. Нєм тінь, будь ласка. Я думаю, що Тайван і Україна ця фізична дистанція є дуже далека і правду кажуть, що ця ситуація і це дуже важко зрозуміти для мене як іноземний і вам підказати, як вам змінити ситуацію. Навіть люди, які стежують за подіями в Україні, навіть можуть користатися в екіпедію, і навіть там знаходяться правильні інформації про ситуації в Україні. Тобто так, дуже важлива така фізична зустріч і обмін думок. Тобто коли ти дивишся, розмовляєш з кимось пліч о пліч, тобто з'являється можливість, щоб пізнати себе краще. Як кураторка, я хочу створити більше можливостей для людей, щоб дізнатися про інше мистецтво, і я не вчителка, я не буду вчити нікого про історію. Все, що я хочу відкрити голову, відкрити себе на інші країни. Дуже дякую. Тамара, чи ти б хотила сказати щось? Так, напевно я думаю, що це вкрай важливо, щоб висловити солдарні з іншими людьми і цей гуманітарний обмін дуже важливий. У нас багато у Грузі українських митців. Я спересую з ними. Я думаю, що, наприклад, архітекторна біанала в жовтні показала, що українські митці дуже виснажені. Наприклад, Анна Пашчинська координувала цей проект, в якому вони допомагають студентам, людям, які шукають проголку, і вони працюють на цих проєктах, тобто не лише інтеракція між людьми була важлива. Я дуже тіщуся, я дуже рада, що вони приїхали. Але, по суті, вони три-чотири дні змогли просто спокійно спати. Це було навіть і важливіше. Це не таке очевидне, але ці люди просто виснажені, навіть не мають часу для себе, щоб відпочити. Нам треба створити можливості, щоб вони мали змогу діяти на людському гуманітарному рівні, а також працювати як митці. Дуже дякую. Діан, чи ти б хотів щось ще доповісти? Я думаю, що це питання почалося з теми території. Як генерали розмовляють про територію, вони виключають людей, які там живуть. Це просто великий простір пустої землі для них. Це дуже небезпечно, тому що кожна людина, яка там заходиться, це ціль відпочивається. Думаю, що це очевидно не лише під час цієї конференції, як важливо щоб утримувати мережі, які в нас зараз є, бо це така основа нашої прації. Зявдяки, тому ми можемо говорити про Україну, що тут відбувається але я також думаю, як я хотів осмислити нашу резиденцію і також до контамінацію щоб постачити час і місце, щоб люди лікувалися. Не щоб продукували, якщо вони хочуть, можуть це робити. Але нам не треба продукції, ми не очікуємо виданих продукці. Я думаю, що люди потребують зараз розпочати процес лікування. Дуже дякую, Діон. Дякую, Тамар. Дякую, Нингтинг. Я хотіла підкресити, що кожна з вас дуже багато сказали про ситуацію і дуже важливо, щоб наша мережа підтримувалася і також практики, щоб вони підтримувалися і також щоб ми підтримували медсію в Україні. Ми дуже тишимо з цього приводу. Дуже дякую ще раз, що ви знаєте. Зараз в нас буде мала перервана каву 15 хвилин і після того будемо прийти наступні презентації іноземних доповідачів. Будь ласка на солоджуйтеся кавою. Дуже дякую, до побачення.