嗨 王正文好 大家好副總監自個詞好 那非常高興有這個機會來這邊跟大家討論大家知道說我的演講都是靠大家掃QR code是不是來提問那事前也已經收集了六個問題那不過如果一定要致詞的話我就先念一下我的這個不是步道系的什麼出廠師嗎我2016年的時候擔任這個數位政委的時候我有寫我的一個job description就是我怎麼說明數位政委的這個工作那我就把我的這個工作內容先念一遍然後我們就開放問答好嗎那我的工作內容是這樣的when we see the internet of thingslet's make it an internet of beingswhen we see virtual realitylet's make it a shared realitywhen we see machine learninglet's make it collaborative learningand when we see user experiencelet's make it about human experienceand whenever we hear that a singularity is nearlet's always remember plurality is here所以今天我講的不是一元宇宙 單元宇宙今天就專門跟大家分享多元宇宙就是這個 plurality 數位其實就是不止一位不要只是被單一的想像所侷限那這就算我的開場那接下來是不是就請大家掃個QRK好 謝謝唐鳳駿委果然非常好果然唐鳳駿委也太厲害了我們今天本來想要談的是一元宇宙唐鳳駿委幫我們引導到大家可以開放更多元的來提問所以多元宇宙這個是我們今天受到的啟發我相信多元宇宙絕對比一元宇宙還好很多那我們接下來就是有幾個問題那可以來請教唐鳳駿委那同時特別提到現場的這個嘉賓我們左上角這邊有個QRK你用你的手機掃描這個QRK你就可以做現場提問的動作當然這方面是很創新的即時提問即時回答所以我們來看之前就有一些與會的來賓提供了幾個問題那我先念出來還是好我先念一下好了好第一個是想請教唐鳳駿委你怎麼看元宇宙的人類文明眼鏡以及地球上人類的文明發展因為文明很重要數位人權數位世界秩序也很重要但是誰來指導掌握是AR我Dissertualize mechanism還是I still people那我們想聽聽您的看法好這個問題非常好因為像我們現在所在的地方是一個民主國家一個民主的政體那當然我們對這個地方的規則有任何覺得不對的不滿的有侵害人權的等等我們當然是透過民主的方式透過不管是倡議立法等等的方式司法人權保護等等來確認那但是在剛剛所講到的這個議員宇宙單元宇宙就有人說了我們如果連到元宇宙的時候我們的一舉一動現在眼睛在看哪裡精神放在哪裡這個所有的手勢甚至血壓脈搏等等都是要先經過好比像說祖克伯的伺服器才能夠傳遞到對方的就是眼耳鼻舌聲的話那這樣子的話這個概念可能就不是民主的一個政體了這就會變成一個叫祖克伯宇宙這個簡稱不要簡稱比較好對那所以這個情況下我的想法就是說如果我們是過度的把資料集中那這個AI就變成Authoritarian Intelligence威權式的智慧它就變成是掌握資料的人說了算而我們就變成類似韭菜但是反過來講你說每一個人自己手上都每分每秒在投票所有的人都是個體那個體之間也沒有什麼社群的聯繫也不能組織起來就所有的人都是手上拿個NFT錢包整天整天的在想說我做每個動作自己的利弊怎麼樣實際上也跟我們目前的互動方式是完全不同的所以過游不及過度的集中過度的個人化都不是民主政體的這個常態所以剛才講到的 plurality就是我們目前習慣怎麼樣子來安排彼此的生活我們在所謂共享實境裡面我們就繼續怎麼樣安排彼此的生活它是要補充我們現在可能跨過時間跟空間看不到彼此像我們現在在不同的地方但是還是要聯繫起來但是我們所有的社會規範包含說先致詞這個您幫忙唸出問題我講話你們點頭這些全部都跟現有的要一樣才對所以在這個情況當然就是 still people而且不只是 people是 citizens是有決定能力的公民希望我回到這個問題這非常好要難怪難怪Meta一直掉我是骨家子掉那我覺得這個我覺得這個非常好其實是我問的OK 好那我們其實可以下一個問題這樣子OK 那應該說這一點我倒是希望說這個唐鳳偉在鄭偉在幫我們深入的闡述一下就是因為有人提到元宇宙產生之後他是一個新的世紀那這個新的世紀他在人的互動方式剛剛鄭偉有提到說還是很類似但是他畢竟是有差異的因為像我們現在還可以看得到委員 鄭偉你本人那未來呢你可能只是一個虛擬的人物那這個是會有很大的差異的那這種新的世紀來臨會產生什麼樣的變化能不能唐鄭偉讓我們以前瞻的方式來看說未來他會變成怎麼樣那數位人權在這裡面會不會產生新的問題還是說還是一樣的問題以上這非常好的問題謝謝那我想我們人權可能沒有辦法非常抽象的講所謂人權我們必定是非常具體的一些人權它構成類似像是作業系統這樣子的就包含我們的人格權這個生命遷徙性命權它在多元宇宙裡面是不是要同樣是連續的這您剛剛問的問題我剛剛強調的結社權交易權財產權等等的這些那在這個上面才能夠去確保我們的應用程式就是不管審議協商多元共創這些我剛剛講到民主的常規才能夠彼此互相搭配所以回答您的問題就是說我覺得我們現在在網際網路上面我們要看到彼此的表情那是因為我們在民主的過程裡面我們想要確認彼此真正的意想它不是只是語言訊息它也包含非語言訊息那大家都知道見面三分情就是這個道理不過戴了口罩其實也剩兩分情所以我們現在做的事情是說我們要確保就是透過網際網路透過擴增使勁至少要跟戴了口罩的面對面能夠達到相同的這種非語言訊息的確認所以我的Evatar如果能夠透過收集我這邊的非語言訊息我的手勢表情等等它在你那邊能夠很好的重現出至少跟你見面看到我戴了口罩一樣的程度的話那這個作業系統就可以支持上面的民主的應用程式但是如果底下這個作業系統欠缺這個功能的話那我們就會腦補尤其如果我們之前彼此沒有見過面那腦補當然就是很補但是大概都是心理上的投射就是我會以為你有一些其實你沒有的那種意思存在或者是如果網路在底下的那個頻寬延遲太長如果你有用過3G網路開私訊會議你就知道你點頭我不知道你在點這句話的頭還是上一句話的頭那這個時候也不可能運作什麼民主所以低延遲高頻寬至少到見面兩分情戴口罩見面的程度我覺得那個還是不可或缺的不管有沒有用Evatar的技術先讓我回答這個問題尤其是多元文化你知道印度人的點頭是這樣子我都以為是搖頭那每個文化都不一樣然後在德國說謝謝是超桌子那跟我們這邊習慣不一樣所以我覺得非常的非常周末一體吸血為用那第二個問題是有一位叫Nik的的同學他說請問元宇宙用在會議跟展覽廠產業的商務行為應用技術上的商務模式是什麼立即點是什麼當然這個是元宇宙虛擬及時定位互動交流提高開會溝通的真實感跟趣味之外他覺得有什麼核心價值應用才是取代實體會議展覽或是貿易商務互動元宇宙不過剛才你解釋一部分不過因為這樣有人問我們想還是把它忠實的呈現出來那聽看看我們台灣共同爭委的這個看法其實這就是民主原則你看就是大家開始投票了開始問問題了你發現Nik的票數比別人都多一票我們好像就很難去忽略他所以這就是我剛講到民主的意思就是他會有所謂的agenda setting power就是設定議程的權利那這個在會議跟展覽廠也是如此因為我們在會議跟展覽上面為什麼大家要花那麼多時間把山涉水去同一個地方開會當然是因為我們覺得我們對於台上的講者接下來要講什麼有有意義的某種參與權我不管是舉手提問題或者他正要進去演講之前趕快在門口把他攔住跟他講幾句話我去會議都是這樣子的之類就是你要想辦法讓參加這個會議是值得的那如果只是既沒有辦法提問題也沒有辦法投票也沒有辦法把講者在他講完要去吃午餐的過程裡面把他攔下來講幾句話換名片的話那這樣子的話我看預錄然後再寫email就好了跟會展這個有什麼就是任何關係嗎就變成沒有關係了我們就根本不需要共享實境我們就自己下載什麼東西來看一下就好了所以我覺得這個立即一點不是只是溝通的真實感或者是趣味它的核心價值就是共創議程的那個能力共同設定我們到底在討論什麼事情的這個能力而這個你也不需要非常高頻寬的AR這個擴增實境技術像slido這種技術他用了QR code這個開放標準大家手機上我不知道你用什麼掃QR code可是都可以掃掃完之後我不知道你出什麼瀏覽器可是都可以出瀏覽器你出瀏覽器之後你就可以開始留言開始投票當你一開始做這件事情的行為我作為講者兩位作為主持人就沒辦法忽略你了而且你還可以用你的匿名就是你的NIC nameliterally叫做NIC來發言那這樣子的情況你也不需要說好像舉手我覺得我問一個笨問題這個被旁邊的人笑也沒有這個問題所以事實上運用slido之後你的議程設定權是增加而不是減少所以凡是能夠讓議程身體權增加而不是減少的我覺得才是真正的killer application真正的核心價值的應用希望要回到這個問題有我覺得回到很多其實進一步來講希望我們去參展的話其實更重要的是說我們可不可以促成商務合作我們可不可以先moy you我們可不可以直接直接付錢但是不可能因為還有一些特務教討論那我覺得這都是其實在元宇宙其實不只是元宇宙本來Internet就有這樣子的一個規範那不過這個是非常好提醒我們Style還是人類在主導我覺得人性還是要放進這個元宇宙裡面那下一個問題是叫DinoDino成然後Dino問說他問元宇宙的定義我不曉得一幫在講一次不過沒關係然後除了AR VR MR之外跟人工智慧AI去塊鏈Blockham去中心化金融DefyTayton 直化代幣的FTE 遊戲化金融BamFi社交化金融Sociify的關係怎麼樣在虛擬世界中如何避免類如網紅手藝使用AID 肺患免技術製作違法影片不過這個就是其實我們數位人權研討會一直在思考的問題我不曉得剛才想到清不清楚就是會不會念太寬沒問題我想最近大家可能都有看到我在商周以及在我們科技匯報辦公室有拍一支影片就是有人來Defy我自己對不對那他把Defy的影片公佈出來那但是其實是我受益這位朋友那所以大家看我的FBR看什麼都會看到這個概念那如果還沒有看過的可以去找叫做我的臉與他們的產地我有一篇文章專門就是在講這件事情那這件事情他簡單的來說就是Defy這件事情其實他是在讓大家搶先打一個疫苗打一個預防針因為以前我們以為眼見微平有影像就是對的的時候那是因為我們覺得他比較難以去仿造那所以呢如果有人這個變成微妙微笑的話大家好像猛一看就相信了但是呢其實像現在大家已經知道說P圖是非常容易的在網路上面隨時都有隨便哪句名言景句然後底下是胡適說的還是什麼愛因斯坦說的大家都知道當然不是他說的因為你P圖已經是一件很容易的事情那自從以前那個動心文出來之後大家也知道說這個只是二維的一張圖那再配上一些卡通大概也未必是真的很容易透過Motion Capture的技術也可以很容易的去去偽造那到現在就是唯一的差別就是比較細的像這個表情或者是一些手勢等等現在偽造的成本也低到不像當年拍摩界的時候就是非常的昂貴的那個成本現在所有人用手機就可以簡單的運算出這件事來那所以因為這個東西有非常多合法的應用在視聽產業是給大家無比的樂趣所以我們當然不能是透過封城防堵的這個方式就像傳染病防治就是你真的這個非常受不了了到四級警戒你當然也許非得隔離不可但是臺灣的模式一向是說那我們盡可能的養成大家良好的試毒的習慣大家看到先查證不轉傳好像戴了口罩那或者是說有一些資訊的疫苗給大家接種讓大家有了抗體好比想說把我自己的低廢影片到處散發那大家就知道說低廢是一件很容易的事情下次再看到有人冒充糖封你就不會轉傳了那這個就是把那個R值減少所以同樣的就產生了抗體那當然更重要的就是說不管是我們的公民記者自媒體的工作方讓每個人自己會批凸自己會資料查證那這樣當你參與過之後你對不使影像產生出來的那個抗體可能就是更持久不用每四個月補打一劑的那樣子的情況希望有回答到這個問題那前面的這個部分其實很多人也認為說所謂的去中新化遊戲化金融等等的這些為什麼要是元宇宙的一部分呢就是因為剛才講的交易財產權我們是實體世界有的一些基本權利我們希望在虛擬世界裡面找到跟它類似的東西那這個是很清楚的事情但是我想我不會特別把它叫做DeFi或者是把它叫做分散式主要原因就是因為我們本來在網際網路裡面我們的資料我們的運算的算力我們的記憶體本來就是分散創建的大家手上的個人電腦為什麼叫個人電腦就是因為那本來就是你可以隨便安排的資料跟運算跟記憶體手機也是一樣個人助理那時候到現在PDA到現在都是這樣我們現在的問題只是說有沒有一個安全共用的一個開放標準可以讓權力不需要集中在少數的大型的科技公司上面但是只要有這個開放標準的話我不一定覺得說它一定是一個DeFi或者是要綁定一個區塊鏈的標準就連我們最古老的那些Email的標準Betorrent的標準或者是X&PP就是Jabber傳訊息的標準現在有一些大家不太聽過了有一些大家不太常用了但是無論如何這些分散式的標準都還是在那邊我們應該是從那邊開始而不是從頭建構一個新的希望回答到這個問題是非常清楚這個東西讓我們大家更清楚其實你是建一個原有的這個基礎上面再講出更多的東西然後再不拖著生活實際生活的本質這樣子另外就想要知道我找到NVD的黃仁勳Jason前陣子騙了大家嗎三個月之後才夠跟他說這不是真的我OKOK但我嚇一跳OK那政委剛剛有提到你剛剛有提到這一個Effect的這些問題那也有提到在這一個Centralize這些問題但是我想進一步就教就是在NFT運用在元宇宙它會產生的一些影響不知道唐政委對這方面有沒有一個可以跟我們說明的一個地方沒問題而且這也剛好是目前最高票的問題所以我們就一併回答了好那我想這邊要先區分一下就是說我們現在用web3.0的這個概念它具體指的意思是什麼因為現在等於每個人講的都不完全一樣對我自己我先講對我自己因為我自己接觸web1.0是非常非常早那個時候我們大家比較用的字是一個CyberSpace當時比較有名的就是網路空間或虛擬空間的獨立宣言independence of cyberspace所以它被想像是跟實體事件還是完全不相干的一個東西當時就是每個人都可以自己駕站都可以當站長這些站長當時沒有什麼及時互動留言什麼的能力但是你可以訂閱然後把這些站拼在一起慢慢互動留言的機制成立了之後很多人就不想自己駕站了他就自己去這個所謂web2.0的像現在當然social media上面我就不用加一個網站我就開一個Facebook page我開一個專頁這個時候我等於是把我自己在web1.0的時候本來我自己可以駕站的這個權力讓渡出去但是我換什麼換別人可以來跟我及時互動的這個高的互動性所以就是自主權換成了互動性那對我來講因為3就是1加2嘛對我來講web3他的這個想像就是說我保留web1時代每個人都是站長的那種自主權但是我又要web2時代所有人都可以及時高速高頻寬互動的那種互動性那這個情況下1加2等於3把它叫做web3.0這是我自己對於web3.0的這個理解那當然很多人會認為說web3.0他必須要使用分散式帳本技術必須要使用區塊鏈技術才能夠來實現那但是因為我自己投入web3.0那時候還叫decentralizeweb嘛或者說redecentralization重新去中心化的全球資訊網我投入的比較早所以像我們做的這個什麼secure scuttlebud等等的這些其實都早於區塊鏈了那但是這個我還是把它當做web3.0所以區塊鏈只是一個實作的時候你或許可以考慮的技術但是並不是說你非得用區塊鏈才能夠實作web3.0那在這個情況之下NFT它當然就是把我們實體世界裡面的收藏像我之前玩魔法風雲會那它很多是從玩球員卡那個這個社群過來的那球員卡就是我可以透過印刷技術嘛讓你知道說這很難偽造也很難變造那而且我保證這個印刷廠保證我印出來就指印那麼多張那所以我希望它可以增值那我們玩魔法風雲會那就現在所謂的utility nft就你除了可以收藏之外我還可以用來打牌那這樣說它它同時有個用處但是又有收藏的這個價值那所以呢我想NFT並不是對我來講並不是一個新東西它就是把實體世界透過印刷技術所達到的這種稀缺性那它放到我們的虛擬世界來用同樣的稀缺性來讓大家可以一面收藏然後一面去做一些別的用途所以從我剛剛的基本概念plurality的那個概念來看我們現在怎麼樣子對球員卡或者魔法風雲會的卡片我們就怎麼樣子對NFT並不是因為它加上一個什麼前綴它就是一種不同的東西就好像虛擬通貨它如果是用來代替這個證券或者是股票SEO什麼使用的話我們也不是說它前面灌上一個blockchain我們就把它當作一個不同的東西該洗錢防治的還是洗錢防治該這個通貨管制的還是通貨管制那這個是完全相同的事情我希望回答到這個問題有 非常清楚這四個問題其實基本上他Dino先生的下一個問題其實跟你好像幾乎都回答了一半以上那我在念一次好了他說元宇舟是不是Web3D0的具體實踐數位化虛擬化的電容製作經濟模式 用戶體驗甚至要達到高度的社交黏著性忠誠度以及用戶歸屬感其共識的建立基礎為何您對目前區塊鏈之分布式自治組織到底decentralized autonomous organization的看法為何真的是共享 共識 共榮嗎我是覺得他這個應該有回答一半但是我覺得你要不要再針對他這個問題然後再跟我們再多加一些分享好啊對 我想這裡有一個想要討論的一件事情就是說他所謂的分布式自治組織就是DAO他的這個自治的term到底是怎麼寫的我的意思是說舉例來講像我們之前有一個所謂的必所行的這種公司就我們非公發公司股東可以自己約定張誠以前一股一票我可以說有些人有否決權有些人有特別股有些人怎麼怎麼樣甚至我可以用他來模擬一個合作社就是無論你持多少股都一人一票反正股東自行約定張誠那國家就不特別去管那後來在公司法修法之後我們就把必所行公司的一些概念全面套用到非公發公司上面那你張誠願意公佈你說我只接受影響力投資人的投資或者是說我投資沒有達到這個環境效益使命這個投資人要收回去之類之類現在也有很多像我們SERTS-E-R-T就是透過這樣子的方式去做影響力投資所以股東自行約定張誠這個並不是什麼新的玩意這個我們最近幾年在台灣很多人試過了那所以意思就是說所謂的共享共治共榮完全看你的那個公司張誠就是你的DAO的smart contract怎麼寫你如果寫出來就跟一個普通的非公發公司根本就沒有什麼兩樣你後來投資的人也是一股一票甚至在後來的人連這個一股一票都沒有了但你就是一個普通的公司而已只是你註冊在以前是開曼群島那現在可能註冊在以太方那但是除此之外並沒有任何差別那但是當然也有一些DAO它是比較有野心的就是它模擬了一個平臺合作經濟或者是它透過proof of humanity做到我剛剛講到合作組織真正的一人一票等等那但是這個它都是DAO就好像我們在台灣說這些全部的合作組織形態或者協會基金會都是法人但是你說這個對於目前的法人的看法為何我想沒有人能夠對法人有一個看法因為法人實在太多樣了對吧所以光是它是DAO就是它是一個跨國大家都可以組成的法人並沒有辦法自動表示它是共享共治共榮要共享共治共榮還是要在這個演算法的情況下把我們的社會的規範社會的常規真正共享共治共榮的常規寫進去那所以這是希望有回答到後半部的這個問題那前面我可以說如果我們的一元宇宙要變成多元宇宙那web3.0我們如果把它講成web1加web2就是自主又再加上社群互動那確實就是多元宇宙我可以說是web3.0的具體的一個願景或者是一個實踐但是同樣的就是它並不一定需要分散式帳本那更不一定需要取寬的人技術才可以達成希望回答這個問題有非常清楚我覺得這樣聽起來下來讓大家跟元宇宙其實越來越切切了回過頭來其實都是人性人性上面講有incentive那有些東西什麼disadvantage我覺得也是怎麼防範其實跟這個個性ist社會中其實沒有差太多那樣子那還有另外一個就是這個問題是比較硬一點這是一個也是一個創業章那也是我的好朋友他問說他是林俊宏Ray光州智慧他說他想請教台灣在元宇宙一體中的產業優勢定位是體態工還是原體態工是物件虛實轉化代工或是平台開發內容經濟還是其他因為他們自己這家公司做的東西已經是要像寶寶館的東西把它做到sual virtualizationVR, AR, SOC所以我想他非常有深刻的體認所以想藉這個機會來請教一下唐鳳政委您的看法這樣子對我自己的想法是說我們在台灣做出來的這些產業它的特色就是說它不會我們不會主張說只要是用了我們的東西就必須要受我們監控或者是說只要是用了我們的東西就必須要在應用的時候讓我們有否決權這是台灣的創新的一個特色就好像我們跟國際談國際援助的時候我們是希望說真的對當地的人民好如果他們的想像跟我們本來給的想像有點不同那我們試著用民主機制去加以協調絕對不會說協調不成功那你一個港口哥讓給我們國家我們是不做這種談判對那好今天不是講這個題目對所以我很怕所以但是說這是很確實的就是按照施春榮老師的講法就是王道跟霸道的差別就是所謂王道就是我把它翻成汪道WONWON就是你已經贏了你已經贏了因為我們已經是一個相當好的民主國家至少如果你相信經濟學人的這個報導的話我們已經是非常民主的一個國家對那在這個情況下我們等於是已經贏了我們不是靠著技術去說我們要去宰治或者是建立某種霸權輸出我們的專制那我們真的是想要跟其他的民主政體有就是很好的人民對人民的這種關係那所以在這個情況之下我們所輸出的這些經驗我自己在疫情上面包含這個跟韓國這個一起合作口罩地圖包含跟日本一起做他們的疫情的刊版包含我們的簡訊實聯制等等那這些都有同樣的特色就是並不是說好像我是整場輸出然後就要控制你的人民如果是這樣的話他們也不可能跟我們談而是說我們是把我們創新的 know how我們創新的這個方法甚至創新的成果都是用一種所謂開放式創新的方式那我們所賣的其實是這一套所謂的台灣模式就是你在中間缺了任何東西台灣這邊都有一些人可以來幫你補上但是 at the end of the day你在你那邊要怎麼樣子用適合你的風土民情這方面的去使用的時候我們絕對不會突然間主張什麼然後你就整個斷線掉了那我在跟就是其他來訪的很多像歐盟的議員什麼解釋我就說這就好像你們那邊開了珍珠奶茶店你們要用當地的茶甚至什麼南非國寶茶什麼或者不管黑珍珠 白珍珠我們絕對不會主張個專利權然後就讓你不能夠開珍珠奶茶店那概念是這樣可是反而因為這樣大家聽到珍珠奶茶還是想到台灣嘛所以這是一個比較軟實力那也是台灣Can Help是一個暖實力希望回到這個問題有 我想到這個也很清楚這樣子那我不曉得現場因為我不曉得Slide上面Slide上面有沒有其他的foto question有有有這一個麻煩螢幕再往上提一下下一個問題對 請教你認為元宇宙對人類最大的價值在哪裡為何我們有推廣這個技術的必要就如網路用量過大會有網路成癮的問題希望讓人更加沉浸的元宇宙有沒有什麼可能的倫理問題或可能需要改進一步的規範是我想在多元宇宙裡面Facebook的那個元宇宙只是其中的某種而已就好像在Web 2.0的時代裡面Facebook也只是某個你可以及時互動的地方在台灣還有PTT不是說所有人上PTT都應該要把它遷移到Facebook去對不對所以我的意思是說本來每個場域就有它自己的規範PTT它本來是學術網路出來的它的規範就比較像是一所大學的一個開放大家進來討論的一個campus它的大學校園就它有一定的自製但這個自製是由實際參與的人來制定規則而不是如果你去拉斯維加斯就是獨場絕對不會是參與的人來制定規則怎麼可能吃餃子老虎食參與的人制定規則當然都是廣告商跟營運商制定規則所以如果有人說為什麼在Facebook上面很難有凝聚性的公共政策討論這個國外的人常常問我這個問題我就說就好像你的市長把你的市政討論這個貪厚搬到在地的業總會去開然後大家就說我要很大聲的嘲諒才能夠讓彼此聽到我浪費很多時間在上面因為它賣我一些酒精成飲的飲料這個有一些看起來就很壯的那種保鏢我講錯話就直接被請出門而且這個裡面都是煙霧彌漫就是有一些看不清楚人的狀況然後一下就很容易吵起來很好的朋友突然間就吵起來因為我認錯人了等等那在這種情況下就是你並不是說好像一個業生活或者業總會是不好的它並不是不好的它是我們的生活的某個部分但是你把關於多元的民主的共同價值的討論帶到那個場地去開在我們的一般的實體的民主社會都會認為這是不合理的因為那邊本來就是要讓你上癮的但是我們在民主討論是希望能夠大家快速的達到某種共感共同的感受而不是說分別各自去上癮了的那個情況所以這個還是關於我們的數位公共建設以及像Facebook比較像是數位的公民建設civic infrastructure在多元宇宙裡面有沒有某些幾元宇宙它比較像是public infrastructure跟civic infrastructure那但是當然在多元宇宙裡面也會有八大行業那但是我們只是不要說變成只有八大行業然後我們就只能去那些地方去進行民主討論大概就是這樣我自己個人對於八大行業並沒有什麼惡改這個要講在前面但是我們就是必須要有恰當的投資希望有想回答這個問題infrastructure這非常酷好 那下一個問題麻煩螢幕往上移一下下一個問題有現場的這一個來賓請教唐鳳偉政委在虛擬世界已經沒有了年齡身份限制如何可以創造一個新的虛擬秩序在伺服器等級不同可能出現不同程度的資源霸凌可以如何確保公平公正沒有年齡跟身份的限制並不代表說我們不要重視這個現有的不管是所謂的一人一票或者是說我們的每個區域的自治等等的這樣子一種基本的民主秩序那所謂沒有限制就好像說我們把最近不是很好嗎投票權年齡下修但是並不是說一個人可以同時主張他是18歲他又是20歲這不太可能我怎麼可能一個人同時有兩個年齡但是在虛擬世界裡面而這個就是所謂的symbol attack就是一個人他可以創造200個帳號而且分別是一歲到200歲那這樣子的情況就每個空間他都進得去不管是怎麼樣子的年齡但是在這個情況下當然我們就沒有辦法去處理我們剛才講到上面的這個民主的作業系統所以在底下的這一層還是確保說我們現有的基層的社群組織跟個人都在上面有某種身份權這個就非常的重要舉例來說像在我們的公正策網陸參與平台也就是join平台你要做連署提案的時候你要先用你的sms去對你的手機號碼做認證所以它既不是剛剛講到的權利名但是也不是實名制你發表每個言論都要揭露你的實名而是中間的某個東西我們把它叫實聯制好了就是說你要確保說你手上有某台sim卡那如果一個人他要創造出200個sim卡的話那我想防止洗錢辦公室立刻就找到它這並不是一件容易的事情所以在某個程度上我們就要杜絕這個sebal attack我們要讓它的成本把它墊高就很像記垃圾郵件的成本把它墊高但是好在這也不是什麼新的虛擬秩序我們在之前處理垃圾郵件網路詐騙的時候也全部都處理過了所以同樣的我們本來的那些技術包含iWin發展的那些技術我們的不時訊息防治的那一個自律原則的那些技術我們就同樣的這個概念我覺得我們一定是可以處理這個所謂共享縣市裡面碰到同樣的問題希望回到這個問題謝謝政委那這一個現場的來賓有一個問題叫請教唐鳳政委在多元宇宙中在現有法治基礎不足狀況下如何落實人權保障甚至遭受侵權時如何救濟對 其實通常兩個方法就是voice and exitvoice就是如果你有參與像PTT的治理的話你的這個版主小組長等等他自己有一套方法去進行裡面的救濟那但是呢如果他不提供這種救濟的方法的話那就是exit那就是轉台那但是呢就是在他不提供救濟而又已經成癮的情況這個是最危險的因為你轉台都轉不掉了你的親朋好友都在上面他也沒有互通信所以你轉台之後本來的東西都全部都不見了就像我已經把我的facebook個人帳號早就砍掉了所以我之後要重新建立這些聯繫關係等等那這個時候這個exit的人就要付出代價那在這個情況之下他就比較容易進入一個我雖然秀情害但是我就忍一下吧我反正沒什麼更好選擇等等的這個情況所以我們這重點我覺得其實比較是說我們要在不是這樣子的沒有voice的平台的這個別的平台有voice的平台先把這種救濟的方法先把它找出來那就像之前我們的不時訊息的自律原則是PTT率先實作的他們率先實作之後我們是拿著這個去跟facebook談判說你在我們快要選舉的時候如果還讓境外的人可以刷卡就跳過試試查核機制然後就登一些關於社會跟政治的廣告而且還不會寫在這個監察院的這個我們的就是Campaign Donation and Finance就是政治現金帳裡面因為監察院把它開放資料出來了我們一對比就知道說境外這些全部都是繞過去的那這個時候我們就說你看國內都已經願意了那facebook如果不願意的話並不是我們立法怎麼樣但是你說不定會被抵制我要講在前面對 那這個情況下2019年facebook確實也因為這樣的關係是改變了它對於我們剛剛講到那個情況的做法所以就是我們自己釋出一些救濟的制度而且當它這些狀況是大家所共知共聞甚至有參與這個救濟的過程的每個人都知道說這個救濟是非常重要的那這個情況之下別的跨國平台才不會說瞎著這個已經對它成癮的一些人去洗腦他們說這個沒有救濟才是正確的一個做法那我覺得這件事情說我們現在就可以開始做的也不一定要等說立法通過什麼希望回答這個問題好 感謝政委那下一個也是我們現場的來賓要就教政委的就是NFT是元宇宙的重要入口但真的有價值嗎這個問題是大家在問因為還沒有很棒的相對應活用看起來好像隨著網紅轟台價值謝謝您是不過我們也已經了解到就是我們剛剛對於這個多元宇宙的討論已經可以發現它可以完全沒有NFT就運作所以就是說它並不是一個必要的一個入口那至於是不是一個重要的入口呢這完全看大家花多少時間上去嘛對不對那以我自己的概念的話如果你把它想成球員卡或者是想成魔法風雲會的卡片的話那當然只要參加在裡面的人覺得有意思那就是有意思嘛就像你玩Minecraft你覺得好玩難道有人能夠跟你說不好玩嗎對吧那所以這件事情我覺得並不是一個客觀的這完全主觀的就是你喜歡收藏你喜歡遊玩那這個對你就產生意義任何的收藏品都是這樣子的所以我會覺得說如果你把時間多花在這個上面你絕對多多少少會找到一些對你有意義的應用這絕對沒有問題但是我並不覺得不管是我們本來在講的元宇宙或我們今天講的多元宇宙我並不覺得NFT是重要的入口會有任何必要性希望回到這個問題現場問題非常有用不過現在我們只剩下兩分鐘所以最後面我們很想因為我們就快問快答好 我就不特別念出來這樣子可以省點時間這文你就根據你對這個意圖還有沒有什麼要跟大家提供給大家參考的重要觀念跟理念好的那Ibel問說如果SCO比較多元的時候多元的聲音怎麼樣彼此聽到那就是類似像slido像彼此投票的方式因為投票只需要花你比較少的時間但是我就知道我要把時間怎麼分配如果是彼此互相reply的話那很容易就變成不對勢而對人專門打臉就不打輸了所以我的意思就是說有多一些關於事情的upvoteanddownvote上下投票這種討論你看ptt推文虛文的那個機制它就比較容易收斂那如果是一下子就發散確實是比較不容易收斂那下一個問題是說未來人們可不可以真實的選擇不進入我想最主要的就是無害跟共存這兩件事情就是無害就是說我運作多元宇宙的時候我不要因為這樣子就產生無止境的用電量然後犧牲我們後代子孫的環境這個是最重要的但是它必須要是併存就是說我不想進去那不要說公共服務只能在裡面用我併成被迫進去了就像之前我們在討論很多防疫的時候你如果是用數位疫苗護照的QR code但是你也可以用健保快一通你也可以用紙本的小黃卡我們不是說推出前面幾種我們是把後面的取消掉那就像簡訊實聯制推出之後我們一直都是說紙本應該要保留因為你若是市賬人士你帶一個隨身的連續性名章我現在逼你說紙本要拿掉那你是不是就進不去了所以這個情況下併存也是同樣重要所以就第一個要無害那第二個是叫做併存那最後一個就是對元宇宙要怎麼做外交就是說不只要有國際觀還有有新際觀那這個我想最重要的部分就是繼續堅持助我們民主典範的價值我們在任何的場合都是說我們如果這個地方是極權的是不民主的我們試著改變它如果不能改變它的話也許我們不一定要加入希望回答這個問題有 非常謝謝惹陶鋒政委謝謝我們的師人天鋒我想時間也到了到我們大家給唐政委樂樂的掌聲謝謝雖然他有經過你的定義跟上謝謝要跟唐政委報告的我們除了現場的聽眾以外還有在線上幾百位上千位的聽眾對 我們數位是數百位數千位謝謝OK謝謝Bye