 Abend hier zu den Digital-Courage-Memoren. Wir haben die geballte Power der Digital-Courage auf der Bühne sitzen, Padelunen, Rena und Lena aus dem Talk vorher rübergesprintet im Prinzip und noch zwei weitere Gäste, Claudia Fischer und Iyot. Willkommen zu Geschichten aus dem Paulanagab oder doch eher aus der Weinstube. Viel Spaß. Ja, vielen Dank für den kräftigen Applaus, den wir uns jetzt einfach mal vorstellen. Schöne Grüße aus der M26, das ist die Abkürzung für Marktstraße 26. Es ist nämlich heute nicht nur Tag 3 des Kongresses, sondern auch Tag 3 unseres neuen Studios. Deswegen hat sich es auch ein kleines bisschen verzögert und deswegen ist hier das ein oder andere noch nicht ganz so wie es soll. Aber wir testen das jetzt einfach mal aus und werden daran hoffentlich heute viel Spaß haben. Corona-Hinweiß, wir haben jetzt leider wirklich komplett aus Publikum verzichtet und zwar Last Minute noch, weil wir es dann doch nicht verknusen konnten. Das heißt, wir reden jetzt ein bisschen mit der leeren Kamera, aber wir wissen euch ja da mit 20 Sekunden Verzögerung, wie ich mir hab sagen lassen. Und wir stellen uns das jetzt halt einfach vor. Wir lüften regelmäßig, dafür haben wir hier diesen Würfel, den gibt es auch bei uns im Shop, den finden wir sehr praktisch, weil man, den gibt es nicht im Shop, aber den bewirbst du einfach nur so, also noch nicht mal Eigenwerbung. Aber das Nette ist, man dreht den immer auf die Zahl, wie er piepsen soll. Also jetzt bitte auf halbe Stunde. Ja, 5 Minuten. 5 Minuten wird gelüftet. Das wird dann ab und zu immer wieder piepsen. Wir drehen das dann um und ihr seht, es stört überhaupt nicht. Und wo wir gerade bei Corona sind, das ist ein bisschen auch gleich der Anlass, aus dem wir hier ein Stück weit auch sitzen. Es gibt ja die, gerade im Moment überall kommt Retro wieder voll in Mode. Wenn das wird wieder aufgelegt, TV total läuft im, hier diesen linearen Fernsehen wieder und sogar den Zonk, habe ich neulich wieder gesehen. Und ich habe im Radio gehört, es gibt da die Erklärung von Psychologen dafür, dass wir im Moment voll lauter Corona uns ein bisschen an die guten alten Zeiten zurücksehen, wo wir uns noch treffen konnten und noch Demos machen und Veranstaltungen. Und weil wir die halt jetzt alle gerade nicht machen können, bleibt uns nicht so viel anderes als in der Vergangenheit zu schwelgen. Aber vielleicht auch ein bisschen mit weiterkommen zum Beispiel, indem wir uns überlegen, was wir denn in Zukunft bald wieder machen wollen, wenn wir denn dann wieder dürfen und was für Lehren wir ja auch aus unseren Erfahrungen gemacht haben. Und deswegen dachten wir, wir erzählen jetzt einfach mal ein bisschen aus dem Nähkästchen die ganzen Geschichten, die sonst immer zu kurz kommen, beziehungsweise die wir uns sonst auf dem Kongress abends auf dem Sofa, wenn wir irgendwo rum chillen, erzählen. Und die ja jetzt auf diesem RC3 auch sonst nicht erzählt werden. Ich erzähle, wenn man aufs Klo will und braucht drei Stunden, weil man dauernd Leuten irgendwas unterwegs erzählt. Oder dort. So, und dieses ganze Retro, was, wo kommt eigentlich Digital Quarage her? Es gibt ganz viele verschiedene Gründe, warum wir Dinge so machen, wie wir sie tun. Und eigentlich hinter jedem davon steht eine Geschichte. Wir werden sie heute nicht alle erzählen können. Wenn wir ein bisschen Glück haben, machen wir aber später vielleicht noch mal ein längeres Format draus. Jetzt einfach mal eine kleine Auswahl. Und dann gucken wir mal und damit wollen wir dann auch das Stichwort Oral History. Also wir erzählen einfach mal ein bisschen. Und letztlich wollen wir dann auch gucken, was können wir denn aus den Geschichten, die unsere Vergangenheit ausmachen, auch lernen und was können wir daraus mitnehmen? Also vielleicht auch klar sagen, es geht da drum daraus, also zu lernen, es geht nicht ums Drum Dönikis zu erzählen. Manchmal auch. Gut, manchmal auch. Aber es geht ja auch darum und das steht ja auch hinter den Titel der Veranstaltung, dass es einfach mal für Leute auch erfahrbar wird, warum wir bestimmte Dinge so machen und nicht anders. Obwohl alle uns sagen, nee, wir wollen das anders haben, aber wir sagen, nee, wir finden gelbe Stecknadeln besser als bunte. Ja, das mit den gelben Stecknadeln. Ist übrigens auch genau schon die Hinleitung zu unserem ersten Thema. Es wird nämlich bei uns oft von Rahmenbau gesprochen. Und da gehört zum Beispiel auch dazu, dass wir uns lieber in einer Weinstube als in einer Kneipe treffen. Und das geht meines Erachtens sozusagen auf die allerfrüßten Anfänge zurück. Padelun, erzähl doch mal, ich mach mal das erste Foto schon mal an und du darfst erzählen. Was war denn das für Anfänger und warum? Was hat das mit Weinstuben zu tun? Die Anfänge lange vor, die Gitarre Korraschung, also der Füllboot, war ja, dass wir, Rena und ich, eine Aufführung von Konzerten gemacht haben, nämlich Erexatil, die Pargemistik, ein Klavierstück, das eigentlich so zwei Minuten dauert. Wenn man es aber 840 mal wiederholt, dann dauert das halt 14 Stunden. Und wir haben Menschen dazu eingeladen, haben uns auch sehr viel mit den Komponisten beschäftigt, der im Satz, dass er nur weiße Speisen essen würde. Und also haben wir einen Raum eingerichtet, komplett weiß, weiße Speisen dazu gegessen. Die Leute, die brauchten dann eben nicht da so sitzen und zuhören, sondern die konnten rumpflegeln. Wir hatten Betten bereitgestellt. Man konnte auch schlafen. Es gab man Journalisten im Mannheim, der hat seine Reiseschreibmaschine geholt, hat sich dann mit den Rauben gesetzt und dann angefangen, den Bericht für den Mann einmal morgen da drin zu schreiben. Über die Veranstaltungen, in der er gerade saß, das war großartig. Laptops gab es dann noch nicht, es war eine Reiseschreibmaschine. Ja, das war super charmant. Und was wir gemacht haben, war ja gar nicht, dass wir Klavier gespielt haben, sondern ihr seht es im Bild, links ist Ulrich Berl, rechtlich Karin Kettling. Die beiden haben das immer gespielt, sich abgewechselt, ganz wichtig sich abzuwechseln, weil sonst wird das so ein Wettbewerbsding, also so wie Igor Lividz das gespielt hat. Man gemerkt, das wurde immer drängender und so kann es die ganze Zeit gleichmäßig dahin plätschern. Erik Satie hat nämlich gesagt, wenn man das Stück 840 mal wiederholen will, dann sollte man sich in größter Ruhe und Gelassenheit darauf vorbereiten. Also er hat gar nicht vorgeschrieben, dass man es 840 mal spielen muss, sondern man könnte. Und dann sollte man sich mit Ruhe und Gelassenheit vorbereiten. Und genau das haben wir getan. Wir haben auch dafür gesorgt, dass das Publikum Ruhe und Gelassenheit haben konnte. Also sich bequem hinsetzen, dass es was zu essen gab. Leute konnten sich auf einem Feld mit schlafen legen, wenn sie wollten. Und das war alles in wunderbarem beruhigendem Weiß eingerichtet und es gab auch nur weiße Speisen, weil Erik Satie mal behauptet hat, er würde nur weiße Speisen essen, was bekanntermaßen nicht gestimmt hat. Zumindest ist es übermittelt, dass er Rotwein getrunken hat. Und wie lange dauert das Stück, wenn man das 815 Stunden und so lange war dann auch die Veranstaltung? Genau. Und da musste immer jemand mitzielen und abhaken, damit wir dann auch die 840 tatsächlich gemacht haben, dass Geniale an dem Stück ist. Die Vexation sind ein traumhaftes Stück. Das schwebt so dahin. Und viele Menschen merken gar nicht in der ersten halben Stunde, dass sich das Stück wiederholt, weil es das Gegenteil eines Urwums ist. Wenn das ein Urwum wäre, dann würde man schreiend rausrennen, dann würde man keine 15 Stunden darin aushalten. Aber so kannst du Leute, die nach zwei Stunden rausgehen auf Toilette, kannst du auf den Flur ansprechen und sagen 5-mal die Melodie und die Leute können das nicht, weil sie sich einfach dem Erinnern entzieht. Aber was hat das jetzt mit Rahmenbauten tun? Lass mich noch einen Punkt sagen, das Schöne dabei ist, wenn ich an unsere Kongressmusik denke, die wir auch dauernd hören jetzt hier, uns in Stimmung zu versetzen, das ist ein Nachfolge davon. Erik Satie hat so was erfunden, was später wir Ambient und Weiß der Teufel nennen. Und das ist ganz fantastisch. Und wir haben eben einen Rahmen gebaut, nicht selber Klavier gespielt, sondern einen Rahmen gebaut, damit Menschen sich in diesem Raum, in dem der Stadt fand, aufhalten können, dass es nicht anstrengend wird, dass sie gut miteinander kommunizieren können. Also wir haben ja mit diesem ganzen Aufführung den Leuten 14 Stunden Zeit geschenkt, in dem die die Mann miteinander verbringen. Wo sie nach einer halben oder einer Stunde merken, da passiert ja gar nichts, da wird jetzt gar nicht die große Show gemacht. Sondern ich habe gedacht, da wird jetzt irgendwas besonders aufregendes geboten. Aber nein, wir spielen echte Menschen an diesem Flügel. Und da sind andere Menschen und hey, ich habe jetzt Zeit, ich kann mit den anderen Menschen dort mich bekannt machen, ich kann mit denen sprechen und so. Und eine wichtige Sache dazu, Erik Satie hat diese Art Musik, Musik der Möbel morgens genannt, also Musik wie Möbel oder Musik als Inneneinrichtung. Und das bedeutet halt, dass wir die Musik so wahrnehmen sollten wie wie ein Stuhl, auf dem man sich einfach niederlässt und benutzt, aber den man nicht lobt für seine geniale Vierbeinigkeit. Und deswegen sollte es so im Leben bei sein, Erik Satie hat diese Musik extra dafür komponiert, dass sie im Hintergrund gespielt wird. Er war selber als Barbianist tätig und hat auch andere Musik gespielt im Hintergrund von einem Geschehen in der Bar und er wollte aber nicht, dass andere Musik dafür missbraucht wird als Hintergrund. Und von diesem Musik der Möbel morgens haben Palle Luhn und ich unseren Namen für unser Kunstprojekt, nämlich Art der Möbel morgens, also Kunst wie Möbel oder Kunst als Inneneinrichtung. So heißt auch der Verlag, in dem einige unserer Bücher erscheinen. Und der Rahmenbau, den habt ihr dann auf andere Situationen am Alltag angewandt? Die haben halt festgestellt, wie wunderbar das funktioniert, Menschen solche Rahmen zu geben, in denen sie selber aktiv werden. Also, weil, wir kommen ja auch aus der Punk-Bewegung, ja, also wo es sollte eine Band spielen, die waren zu betrunken, also sind vier andere Leute auf die Bühne gegangen, haben sich die Instrumente geschlappt und das ging ja auch darum, die dieses Stars wieder von den Sockeln zu holen und jeder kann etwas tun und auch Leute erküchtigen und Mut machen. Also ich weiß nicht, wie oft ich auf der Bühne völlig zurecht ausgebot worden bin, aber es bringt einen weiter und voran und man ist nicht einfach nur, ich kann ja gar nichts mehr. Und die Werkstation drehen das um, also dieses Stück von Eric Satie, da ist das Publikum das eigentlich Wichtige. Darum geht es auch die Menschen, die das Musikstück gespielt haben, waren ein Teil vom Rahmen, der da weiter mit Menschen sich wohlfühlen und eine Chance haben, selber aktiv zu werden. Also, dass sie sich soweit angeregt und auch soweit frei fühlen und in einem angenehmen Rahmen, dass sie das tun. Und dieser angenehme Rahmen ist dann auch die Weinstube mehr als die Kneipe? Ja, ich kann dazu was sagen. Wir haben ja eigentlich damit begonnen, also erst mal kamen die Leute immer zu uns in die Galerie, haben sich da unterhalten und irgendwann wurde es zu match. Wir haben gesagt, okay, wir treffen uns jetzt jeden Dienstag und gehen dafür in ein Lokal. Und das war am Anfang wirklich eine Kneipe. Und das war halt, es hat Leute abgeschreckt. Die wollten nicht in eine Kneipe. Es kamen Frauen, die wurden gleich blöd angemacht. Und dann haben wir gesagt, wir müssen etwas verändern. Wir müssen auch diesen Abogatanspruch machen. Wir brauchen etwas mehr so eine Weinstube und ein Café, um uns zu treffen. Und es hat auch sofort funktioniert. Es kamen andere Leute. Ich habe nichts gegen Kneipe, aber wenn es diese Form von Geist geht, diese Intelligenz so zu unterstützen, dann braucht man eben auch was anderes als immer nur diese Biertümelei, die ich an ganz vielen Stellen noch als das Einzige, was Leuten noch einfällt, wenn sie mal gemütlich sein wollen, dann ja, mal trinken. Das ist halt zu heftig. Das hat einfach auch mit Lautstärke zu tun. Also es ist schön, wenn man nicht gegen anbrüllen muss oder sich anstrengen muss, um das, was mein Gegenüber gesagt hat, auszufiltern und aus dem ganzen Umgebungslärm. Wenn man da so eine angenehme Grundstimmung hat, ist es prima. Aber wenn die Lautstärke zu viel wird, ist es nicht gut. Und Wein hat etwas, was mit geistreichen Gesprächen recht gut ein Nr. geht. So, also lieber der Rahmenbau, der an ganz vielen Stellen ist, gucken, wie muss die Rahmenbedingung aussehen, damit auch der Inhalt so wird, wie ich es gerne haben will. Und darüber kann ich ganz viel entscheiden. Weil nun du hast gerade eben die Galerie angesprochen. Ich habe da sogar ein Foto von. Für die Leute, die jetzt in der M18, das ist ja unser eigentliches Domizil, die Marktstraße 18, da ab und zu ein und ausgehen. Vielleicht sehen es nicht sofort, aber das ist tatsächlich Erdgeschoss. Der Blick durch Schaufenster. Der Blick durch Schaufenster, wo ihr tatsächlich eure Galerie hattet. Und dann seid ihr von da irgendwie zum CCC gekommen? Ja, also man muss vielleicht noch eins dazu sagen. Andere haben in einer Garage angefangen, wir in einem Autohaus. Dieses, was ihr da jetzt gerade seht, dieser Raum mit Schaufenster, das war ganz früher mal der Schauraum für einen Audi NSU. Und die Werkstatt und die Sozialräume und so weiter, das ist alles eben in der Marktstraße 18 und da sind wir irgendwann eingezogen. Und das eben war ein Blick auf die allererste Ausstellung. Das waren 3000 Polaroids. Und das hier ist eine Ausstellung mit einem selbst gebauten Computer. Ich glaube, da stand von mir aus drauf und der hat Fernsehen geschaut und hat Bilder verglichen. Aber wir wollen das jetzt nicht im Einzelnen erklären. Wir haben sehr viele sehr abgefahrene Veranstaltungen gehabt in dieser Galerie. In der Regel keine Bilder, keine, also keine Sachen, die in der Art käuflich waren, sondern viele Installationen, Performance-Aktionen und so weiter. Und wir hatten in dem Rahmen auch für drei Tage und drei Nächte den Chaos Computer Club zu Gast. Und zwar in einer ganz besonderen Reihe, weil wir haben jetzt nicht Kunst gemacht, weil wir irgendwas hübsch finden oder so, sondern weil wir vorankommen wollen. Also wir waren und kommen aus den 80er Jahren. Pankbewegen habe ich schon erwähnt. Der Atomkrieg drohte dauernd mit Russland und es gab no future und wir waren halt ähnlich, zwar ähnlich desolat in der Jugend, wie heute. Wir wollten vorankommen und wir haben einfach einen großen Optimismus, aber man muss auch was dafür tun. Und wir haben eben diese Galerie öffnet. Damals war es üblich, Schaufenster zugeklebt zu haben und im Dunkel, wir haben alles aufgemacht und Milchcafé getrunken und Wasser und Mineralwasser. Und wir haben eine Ausstellungsreihe gemacht, die hieß interregionale Mehrwertvorstellung, die ist sogar vom Land NRW gefördert worden. Wir haben dafür sogar Geld bekommen und haben Leute eingeladen, die sich selber in erster Linie gar nicht als Künstlerin oder Künstler verstehen, sondern als Gärtner oder als Hacker oder ähnliches. Oder als Einbrecher. Oder als Einbrecher. Wir hatten auch ein Einbrecher, war toll. Aber ich bleib jetzt mal hier, weil das Bild da gerade ist. Auf das Bild müsste jetzt gerade mal wirklich schauen. Nämlich seht ihr den großen Monitor da. Das war unser Fernseher auf diesem Monitor. Der zeigt das Bild von einem Schneider PC, der anderthalb Tage gebraucht hat, um einen schwarz-weiß Apfelmännchen auszurechnen damals. Daneben ist ein Akustik-Koppler oder davor steht ein Akustik-Koppler. Wir kannten Bau-Holland schon ganz lange aus der WG von Peter Glaser. Genau, da ist er. Das war sogar damals. Das ist genau bei der Gelegenheit. Das ist bei der Veranstaltung. Bau-Holland war da. Christian Wolf, der inzwischen in San Francisco tätig ist. Und obelix. Genau. Es war halt eine Veranstaltung. In den anderen Fümpfen, da kam halt so unser Kunstpublikum. Und die das kannten und toll fanden und aufwand. Aber hier kam dann plötzlich, ja, heute kehrt man ein Wort dafür. Damals gab es das noch nicht. Nämlich das Mot Nuts. Und die kam halt rein. Und das waren Leute mit blitzenden Augen. Tatsächlich jung, tatsächlich zum Teil pickelig, wie man das früher so gesagt hat. Und die hatten so leuchtende Augen und die hatten so dieses Bewusstsein. Wir wissen, wo es langgeht. Und das hat uns völlig fasziniert, weil, das haben wir ja auch gesucht. Wir haben es in der Kunst halt nicht gefunden. In der Kunst waren halt, es war langweilig. Also das war es eins, aber im Gottkunst lief war alles nur direkt. Wir wussten auch nicht, wo es langgeht. Aber sie wollten es ausprobieren. Und das war das Blitzen in den Augen und das war das spannende. Ja, sie hatten was vor, das drängte halt. Und wir haben halt festgestellt, da wollen wir mitmachen. Und ich glaube, nein, nein, wir wollen nicht mitmachen, sondern wir haben mitgestalten. Wir haben festgestellt, da tut sich eine neue Welt auf. Also jenseits des Modems, des selbstgebastelten, was an unsere auseinandergepfschraubte Telefondose angehängt wurde. Das damals trafbar war, 1985, 1985. Das war Dezember 1985, ja, genau. Und wir waren damals dann per Datex-P und einer Leihnui, waren wir dann im Rechner der Washington Post und haben schon mal die Nachrichten des nächsten Tages gelesen. Das war nicht so gedacht von der Washington Post damals. Es war aber auch nicht illegal und zwar einfach deshalb, weil der Gesetzgeber gar nicht wusste, dass man so etwas tun könnte und deswegen gab es auch noch keine Gesetze dagegen. Also insofern alles gut. Wir haben gesehen, wow, da tut sich eine neue Welt auf und wir wussten... Da tut sich eine neue Welt auf. Und das ist was, was wir mitgestalten können. Das ist nicht was, was wir uns nur angucken, sondern das ist noch gar nicht fertig. Da gibt es viel dran zu tun und das wollten wir machen. Ja und vor allen Dingen braucht das Kunst und Kultur und die Technik und Rahmenbau, ganz genau Rahmenbau. Also wir waren die, wo die Rechner zugeschraubt sein mussten, wenn man sie benutzte. Die Hacker waren die, wo sie offen sein mussten, weil es cooler ist. Und dann habt ihr die Public Domains daraus entwickelt? Nee, es war anders. Nee, gar nicht ganz, weil Christian Wolf, der mit dabei war, ging nochmal... Ja, egal. Christian Wolf sagt, ihr müsst unbedingt zum Chaoskongress kommen und ich bin dann hingefahren. Es war der zweite Chaoskongress, seitdem war ich auf jedem. Und dann habe ich diesen Chaoskongress mitbekommen und dann habe ich Rehner davon erzählt und Rehner sagt dem Betsch, irgendwie sowas in der Art brauchen wir auch, aber nicht nur einmal im Jahr, es muss einmal Monat stattfinden. Und dann haben wir noch eine ganze Zeit lang... Wir wollten das 1986, wollten wir das schon verwirklichen. Und die Leute von Bunker Olmenwald waren aber eigentlich nur auf Jazz und hatten da keine Lust drauf und dann gab es einen Wechsel in der Leitung von Bunker Olmenwald, ein spannender Kulturort, tatsächlich unterirdisch, ein Weltkriegsbunker und in dem alle möglichen verschiedenen Sachen liefen. Und dann hatten wir plötzlich Freie Bahn 1987 und wir wurden willkommen geheißen und wir sind überwältigt gewesen bei der erler ersten Veranstaltung, bei der ersten Public Domain. Das ist jetzt die hier. Genau. Da standen 100 Leute vor der Tür. Wir kamen natürlich zu spät. Da standen also schon ein Polk draußen, ein großer davor. Kaum jemand besaß selber schon einen Computer. Wir auch nicht. Wir haben aber welche organisiert, wie man da sieht. Da ist ein C64 und wir sehen links an der Kamera und auch rechts am C64 Oliver Ionescu aus Bielefeld, der dann auch eine Zeit lang unsere Datenbank für die Einladungstiketten bearbeitet hat auf dem C64. Und tatsächlich werden wir den später noch in einem Video wieder erkennen. Ja, genau. Das ist ja schon mal so ein kleiner Spoiler vorab. Und dann seid ihr irgendwie unter die File-Share gegangen. Ja, das kann man so nicht nennen, weil File-Sharing, sorry dafür muss man erst mal online sein. Tatsächlich bei der Public Domain, wir haben halt einen Raum aufgemacht, einen Rahmenbau betrieben. Und was halt den Kids reinfiel war, als sie dann gemerkt haben und dann ihre Heimrechner dann hatten und wir sagten, mal bringt ihr doch mal mit, zeigt, was ihr davon macht. Und tatsächlich war schon das meiste, was den Leuten einfiel war, das Ketten von einem Laufwerk ins andere zu schieben, also sprich, sich mit den notwendigen Informationen zu versorgen, damit mit diesen Kisten überhaupt was machen konnte. Das wurde dann, also fanden wir jetzt gar nicht so toll, dass sie da immer nur so rumraub kopierten, wie das ließ. Aber es hatte schon auch einen spannenden Hintergrund, denn damals war Software sehr oft durch Kopierschutz gesichert. Und den musste man also entfernen, bevor man von so einer Kopie was hatte. Die eine oder andere Person erinnert sich vielleicht. Ja, und ich finde, das war ein geniales Lernprogramm, weil unglaublich viele von den Leuten damals gelernt haben, wie man programmiert. Also das erste Programm von einem unserer Freunde, die wir seither kennen, von dem, von der Public Domain, der hat tatsächlich einen Diskettenmonitor geschrieben, um halt Kopierschutz entfernen zu können. Und einige Leute haben dann auch die Programme tatsächlich korrigiert und verbessert, wenn da Fehler drin waren oder haben Intros geschrieben, womit sie dann auch gezeigt haben, was sie selber so drauf haben beim Programmieren. Und es war eine unglaublich lebendige Szene, die die Möglichkeiten der Rechner voll ausgereizt haben. Also zum Beispiel beim Atari, den kompletten Bildschirm benutzt haben, was von der Standardsoftware her eigentlich so nicht vorgesehen war. Von der Standard-Hardware. Ja, von der Hardware. Aber jetzt, ihr habt doch von Bitnapping gesprochen. Und was ist denn das jetzt? Ich dachte, das wäre dieses frühe File-Sharing gewesen. Ja, ja, kann man so sagen, es war halt das erste Mal, dass jemand aus dem Kreis, also von den jungen Leuten, die dazu immer zusammen kam, kam mal einer zu uns und sagte, hey, das ist ja schon ganz cool, was hier läuft. Aber hey, hatte ich mal Lust, so eine richtige Raup-Copy-Party zu machen. Copy-Party. Ja, Copy-Party. Und sagst du, was meinst du denn damit? Na ja, so richtig, so böse. Die ganzen Leute einladen, mit denen wir halt Programme tauschen. Und dazu muss man wissen, dass damals noch eine geniale Möglichkeit der Kontaktaufnahme gab, nämlich Post-Lager-Karten. Man konnte damals tatsächlich anonym Briefpost versenden. Ja, man konnte also im Postamt eine Post-Lager-Karte nicht nur im Postfach beantragen. Da ist das dann ja einem Namen zugeordnet, sondern eine Post-Lager-Karte. Und da wurden dann Sachen für einen hinterlegt und man ging mit der Karte hin und hat dann einfach damit seine Post abholen können. Und das haben die Jungs und Mädels dann halt sehr ausgiebig mit Disketten gemacht und haben darüber halt kommuniziert, dass sie sich halt Disketten, dass sie Disketten getauscht haben. Und ja, die richtige Copy-Party, da haben wir dann überlegt, okay, das machen wir dann richtig, richtig. Und dann laden wir die ganzen Leute ein, mit denen unsere Jungs da Kontakt haben und laden die nach Bielefeld ein. Und dann sind Leute aus dem Saarland, aus Holland, ich weiß nicht, woher noch alles halt angereist. Und die, wir hatten... Die sind über Mundpropaganda eingeladen. Wir haben tatsächlich eine Einladungskarte verschickt. In Stahlblau gedruckt. Alle samt mit einem Paginierstempel fortlaufend nummeriert und kaschiert, damit sie schön fälschungssicher sind. Mit einem UV-Stempel unter der Laminierung. Stimmt, das auch noch. Und also die waren tatsächlich schon ziemlich fälschungssicher. Und das hat Leute, diese Numerierung hat Leute auch dazu gebracht, zu überlegen, die kann ich nicht so einfach weitergeben. Das ist bestimmt registriert, wer welche Karte bekommen hat. Und dann sind nur die Leute mit Einladung auch reingekommen. Sehr geehrter Hecker, sehr geehrter Heckerin. Das lief halt über die Kontakte, die unsere Jungs da aus Bielefeld hatten. Die haben den das per Post an die Post-Lager-Karte geschickt. Und auf diesem Wege hatten wir dann in den Bunker-Umball eingeladen, wobei nicht dorthin, sondern zum Einchecken in die Markstraße 18. Und dann gab es dann die Begrüßungszeremonie. Dann kommt jemand da rein mit Rechner und sagt, hey, wo sollen hier die coole Party sein? Wenn das Bitnapping-Party genannt, nach dem Film Carnapping, in dem wunderbarerweise Massen von Porsches geklaut werden. Also Bitnapping-Party. Und dann kommen die Jungs dann halt rein mit Rechner und so und sagen, wo soll es denn hingehen? Und dann so, Moment mal, sagte dann der Junge, der das die meisten Adressen halt hatte, wer bist du denn und hast du das Spiel so und so, so und so schon? Dann sagt er, alter, habe ich dir doch letzte Woche schon geschickt. Und dann wusste er, okay, der ist echt, das war wirklich so. Dann hat er gesagt, okay, alles in Ordnung. Hier ist die Karte, da musst du hin und finde dich dort ein. Und dann wurden sie zum Bunkerömenball geschickt so. Massen von Leuten checken also bei uns ein und liefen dann mit den Computern zum Bunkerömenball. Es konnte nicht wirklich verborgen bleiben. Aber wir haben eine großartige Party gefeiert, also dort im Bunkerömenball, was wir hier auch sehen, in dem Weltkriegsbunker. Da durfte noch keiner mehr raus. Also darf nicht verpätzt werden. Und Handy, es gab es halt noch nicht. Handy empfangen, übrigens ist da unten auch echt schlecht. Und wir haben für alle gekocht und es gab eine großartige Party. Es war wirklich fantastisch. Ich war mit Ralf, war sein Name weich, dann nochmal für die zweite Runde einchecken da in der Marktstraße und wir warteten noch auf 40 Holländer, die kommen wollten. Und die kamen und kamen nicht. Und haben gesagt, wir geben ihn noch fünf Minuten und dann haben gesagt, okay, zu spät, jetzt gehen wir und dann sind wir los. Und ungefähr zehn Minuten, nachdem wir die Marktstraße verlassen haben, sind dort zwei Jungs, die klingelten, um noch einzuchecken, drücken gerade die Klingel an der Haustür, tippte ihn jemand auf die Schulter und sagte, sie sind vorläufig festgenommen. Und dann wurden sie ins Polizei-Revier gebracht, mussten die Taschen ausleeren. Sie haben geklingelt, das ist eine Straftat. Es wurde dann festgestellt, dass sie leertes Ketten dabei hatten und eine Einladungskarte. Auch der ja nicht draufstand, wo es stattfindet, außer die Marktstraße 18. Das war also insofern hatte man in der Zwischenzeit die Marktstraße 18 aufgestülbert, aber nicht den Bunkerolben, weil wo die rauschende Party abging. Man konnte schon damals nicht die jemienartigen Nördströme verfolgen, sondern war da ein bisschen langsam. Anwalt zu spät, ja. Aber es hatte ein Nachspiel. Also einige der Leute haben dann bei uns übernachtet und wir haben dann noch ein nettes Frühstück bei uns im Schaufenster in der Galerie gefeiert. Und dann kamen die zwei Jungs und die das unangenehme Erlebnis am Vortag hatten. Und der eine sagte, mein Freund ist hier gestern festgenommen worden und wir wollten euch mal warnen. Und dann haben einige etwas Horror bekommen. Und naja, aber dann passierte erst mal tagelang nichts. Ungefähr vier Tage später. Wir hatten die Software für den Atari gerade mit dem kleinen Köfferchen wieder reingeholt. Die hatten wir vorsichtseilbar ausgelagert bei Freunden. Wir wollten aber Rechnungen schreiben und dafür brauchten wir die Software. Na, dann kommen drei schnauzbärte Gehirn um die Ecke und dann ahnt man schon was dann passiert. Und das war unsere erste Hausdurchsuchung. Ja und einer der Gründe, weshalb ist jetzt zum Beispiel solche Informationsschilder Tafeln bei unserem Shop kaufen zu können? Ja, Chaosgruppe gebaut hat. Das chaotikum.org. Die haben das gebaut, lag auch schon mal allen Datscheutern dabei. Gibt es bei uns im Shop Werbeblockende. Und was dann passierte? Die kamen vorne rein und sagten, Kriminalpolizei, Hausdurchsuchung. Ich sagte, kleinen Moment bitte, gehe also nach hinten in unseren Chaosraum und sage, Patlun, Kriminalpolizei. Patlun geht nach vorne und sagt, meine Herren, sie sind aber spät. Sie kommen aber spät. Vier Tage später. Wir haben später das Protokoll dieser Hausdurchsuchung zu lesen bekommen, weil unser Anwalt es uns zugänglich gemacht hat. Und in den Protokollstandern sind offenbar gewarnt worden. Großartig. Das führte dazu, dass sie nicht mehr wirklich erwartet haben, irgendwas von Belang zu finden. Sie haben es trotzdem probiert, besondere Aufmerksamkeit erregten, Aufkleber mit dem Chaosknoten. Die haben wir damals im Siebdruck gedruckt und ähnliche Sachen. Man versuchte uns nachzuweisen, dass bei uns irgendwelche Kids vor Rechnern sitzen, angekettet und die ganze Zeit Frappies bedienen und dass wir daran sozusagen damit unseren Lebenshalt bestreiten würden, was wir nicht taten. Das Verfahren, um es kurz zu machen, ist später eingestellt worden. Aber wir waren ganz nach Vorschrift. Wir haben gesagt, halt, warten Sie. Wir rufen jetzt erst mal unseren Anwalt. Der kam dann und hat vor allem eine gute Figur gemacht. Das war dann sehr lustig. Natürlich war eine Hausdurchsuchung ist nicht lustig, besonders nicht die erste und die zweite war auch nicht lustig. Aber das erzählen wir heute nicht. Das kommt ein Andermals. Wo soll denn eine Serie werden? Aber das ist schon ... Boah, da gehen freie Leute in deine Wohnung. Die dürfen überall reingucken. Auch in die Tüte mit den vergammelten Äpfel. Okay, tut mir leid, liebe Leute vom Wirtschaftsdezernat. Heute sind wir am besten in Kontakt, wenn wir euch immer sagen müssen, dass am Tours oder bei allen Spuren enden. Aber ja, ist halt so. Hat letztendlich in der Szene uns Street Credibility gegeben. Dafür brauchten ... Ja, okay. Aber ich hätte gern drauf verzichtet. Und deswegen wisst ihr jetzt auch, wie wichtig es ist, dass man zum Beispiel vorher mal drüber nachgedacht hat, wie gehe ich denn in so einer Situation damit um? Weil das Gehirn funktioniert dann einfach anders. Ja, ist die Telefone mal deines Anwalts? Die müsste eigentlich hier drin stehen. Nee, die muss da oben drin sein, weil wenn es wirklich gebraucht wird ... Welchen meinst du denn überhaupt? Ja, egal, irgendein. Aber ich hab sie auch nicht im Kopf und es ärgert mich auch völlig. Und deswegen ist es halt so gut, sich so ein Schild auch irgendwo hinzuhängen. Da vielleicht die Nummer auch reinzuschreiben neben die Tür. Wir haben es an der Eingangstür. Und vielleicht auch mal drüber zu sprechen, weil dann ist man einfach in der Situation einfach gefasst. Ich muss vielleicht gerade noch mal ein Schnörkel machen, der noch nicht abgesprochen war. Denn einer unserer Jungs hat gesagt, sollen die nur kommen mit einer Haustür suchen, bei mir finden die nichts. Und dann dachten wir, mal gucken. Und dann haben wir eine Haustür suchung bei ihm gemacht. Morgen ist um vier. Nein, um sechs. Um vier. Ist ja auch egal, Palelun meint, dass wir um vier da gewesen wären. Ich glaube, sechs Uhr reicht eigentlich so in der Szene. Und wir haben dann ein Sturm geklingelt. Er hat natürlich nicht aufgemacht. Dann haben wir gewartet, bis jemand rauskam und dann bumm, bumm, gegen die Tür. Es fällig auf Horror gekommen und wir haben dann eine echte Haustür suchung gemacht. Er stand hinter der Tür und dann ... Also er stand mit erhobener Keule hinter der Tür, hat uns dann erkannt. Also das war schon ... Und dann sagt er, okay, dann sucht jetzt auch und wir haben was gefunden. Und ... Und zwar die empfindliche Adressliste. Also das, was ... Nein, nein, nicht die Liste, einen Brief. Ein Brief, der an einen seiner Tauschpartner ging. Aber ... Ach so, stimmt. Den haben wir gefunden, weil ... Davon gibt es später noch einen Beweis. Die Adressliste haben wir nicht gelten lassen, weil ... Ja, ja, okay. Ja, jedenfalls den Spaß haben wir uns dann auch mal erlaubt. Also da haben wir es dann einmal ausprobiert, einmal trainiert, weil wir gesehen haben, woher dieser Situation ... In dieser Situation fällt ihr echt alles runter. So. Und nach der zweiten Haustür suchung, über die wir jetzt gar nicht reden ... Wir überziehen gerade völlig die Zeit. Kann das sein? Ich sehe dort eine Claudia stehen, die möchte ... Kommt doch gleich dran. Nach der zweiten Haustür suchung habt ihr zum Beispiel dann auch Öffnungszeiten an die Tür geschrieben, weil ihr festgestellt habt, wenn man Öffnungszeiten hat, dann kommen sie nicht außerhalb der Öffnungszeiten. Genau. Und dann schreibt man natürlich 13 Uhr oder so. 14 bis 18 Uhr. Das Geniale ist, weil wenn Öffnungszeiten angegeben sind, dann wird es ja nicht die Verhältnismäßigkeit der Mittel treffen, wenn man dann die Tür aufbricht, weil die Leute noch nicht da sind. Und dann geht man halt als Polizei dann hin, wenn man die Leute antrifft. Das ist doch noch schon mal eine sehr wichtige Information für alle da draußen. Also, wenn ihr gerne aus euch aussuchen wollt, zu welchen Leuten ihr durchsucht werdet, schreibt Öffnungszeiten an eure Tür. Naja, ob es an der Wohnungstür klappt, weiß ich nicht, aber ja. Jetzt kommen wir aber tatsächlich mal zeitmäßig zum nächsten Thema. Wir springen jetzt ein bisschen, schlicht und ergreifend, damit die arme Claudia nicht zu spät ins Bett kommt und gehen jetzt ein bisschen nach vorne. Wir haben ja ganz häufig so David gegen Goliath-Situationen und Leute sagen, nee, das ist doch viel zu groß, das ist doch alles nicht zu schaffen. Aber irgendwie nimmt ihr das meistens sehr gelassen. Und jetzt bitte ich doch mal Claudia, nicht die Claudia entschuldigen, bitte ich doch mal Claudia auf die Bühne, die hat sich nämlich hier bereit erklärt, kommt hier auf meinen Platz und vielleicht kann sie uns ja ein bisschen was dazu erzählen, warum uns diese Situation gar nicht mehr schreckt. Ich muss dazu sagen, ich habe das gar nicht als David gegen Goliath-Situationen wahrgenommen damals. Ich glaube, wir sind da so reingerutscht in diese Metro-Geschichte, also in die Stop-RFID-Kampagne und haben das gar nicht geplant, als wir kippen die jetzt oder so, sondern es hat sich in der Zeit entwickelt und es war eine Verkettung unfassbarer Zufälle. Genau, vielleicht einmal ganz kurz sagen, es geht um die Stop-RFID-Situation, wo wir eben Claudia gebeten haben, jetzt zu kommen. Ich reiche die mal, ich habe tatsächlich eben, als ich mich umgezogen habe, noch einen Anstecker gefällt. Wir haben auch noch welche im Shop, glaube ich. Ja, bestimmt, aber Werbeblockende. Aber der sieht so schön, der sieht so schön schlecht und aus und also ganz glücklich. Ich glaube, das ist noch das Original, mit dem ich dann auch bei der Metro noch auf dem Journalisten Samuel Jawa. Einmal Fenster öffnen, bitte. Genau. Ich fange einfach mal an, die Story zu erzählen. Im Grunde fängt sie an im Herbst 2003, als wir den Big Brother Award an die Metro vergeben haben für den Test-Supermarkt Future Store in Rheinberg, wo sie RFID getestet haben, also so kleine Computerchips als Preisetiketten, die, wenn sie angefunkt werden, eine eindeutige Nummer zurückschicken und das kann mit der Datenbank im Laden abgeglichen werden. Und da ist einfach die Gefahr, dass das früher oder später dazu führt, dass man auch die Daten der Kunden hat. Zum Beispiel, wenn die dann mit einer Kreditkarte bezahlt haben, kann man ja genau diese Ware, diesen einen Karton, diesem einen Kunden zuordnen. Das war so die Grundidee und da haben wir schon einen ungewöhnlichen Text geschrieben damals. Das war nicht die übliche Laudatio somit, der Big Brother Award geht an und so, sondern das war eher so ein Zukunftsszenario, was mit RFID alles denkbar ist. Der hat auch ziemlich eingeschlagen, der ist übernommen worden von Zeitungen, von großen Zeitungen und so. Marion Z. findet einen Bußgeldbescheid in ihrem Briefkasten. Und die haben es gehasst. Die Industrie hat es gehasst, diesen Text. Der ist natürlich auch noch nachlesbar auf Big Brother Awards.de und irgendwie war klar, wir müssen noch was mitmachen. Und dann habt ihr Kesselin Albrecht ausgegraben aus den USA. Eine Aktivistin gegen RFID gab es in Deutschland so noch nicht. Da waren wir die Einzigen, die das Thema so auf dem Schirm hatten und Kesselin kam dann für einen Vortrag nach Deutschland. Und ich glaube, Rena, sie hatte gesagt, die kommt nur, wenn sie den Future Store besichtigen darf. Nein, es war andersrum, wir haben, um sie herzulocken, gesagt, hey, wir haben hier ein besonderes Zügechen, denn in Deutschland gibt es RFID schon im Freilandversuch. Das gab es in USA noch nicht. Und das hat sie natürlich total angepitzt. Ja, und dann hatten wir also am Sonntag eine Public Domain mit ihr angesetzt und gesagt, am Samstag fahren wir zusammen in den Future Store. Wir mussten die Zeit, die sie in Deutschland war, ja auch gut ausnutzen. Wir haben sie den Zughafen abgeholt von Düsseldorf aus direkt dorthin. Und direkt nach Rheinberg. Genau, das heißt, man muss auch wissen, dass alles das, was ich jetzt erzähle, in komplett übernächtigten Zustands stattgefunden hat. Wir hatten alle drei Nächte lang nicht geschlafen, weil wir eine Amerikanerin da hatten, die hell wach war nachts und wir sie die ganze Zeit bespaßen mussten. Und trotzdem, oder deshalb, ich weiß es nicht, hat es dann so funktioniert, wie es funktioniert hat. Genau, wir haben den Supermarkt besichtigt, wir haben uns endlos viel erklären lassen. Das war ein richtiger Tross von Leuten. Wir hatten Presse dabei, die Metro hatte mehrere Leute aufgefahren. Es gibt Fotos mit, ich weiß es nicht, zehn Leute rund um einen Einkaufswagen irgendwie. Und wir haben es alles auch nur noch so ein bisschen im Warenwagen genommen. Es war so viel, was wir da erklärt gekriegt haben und welche Einkaufswagen mit Displays es gab und welche Möglichkeiten, diese Nummer zu löschen, die auf den Chips ist. Und wie die Wage die Banane erkennt. Genau, Sachen, die wir gar nicht wissen wollten. Ja, und aber eben auch viel Technik wirklich. Und wir haben es versucht alles aufzunehmen, aber es war echt schwer. Und wir hatten einen ganzen Tross Leute vom Fillboard damals dabei, die teilweise auch Langeweile hatten, was sich hinterher sehr ausgezahlt hat. Ja, und dann hatten wir am Sonntag die Public Domain mit Catherine und hatten ein kleines Gerät, mit dem wir auch zeigen konnten, wie das funktioniert. Also Ware auf über dieses Gerät halten, dann springt hinten die Nummer um und dann eine andere Ware dahin halten und beim Umräumen von Paddellun sagt jemand aus dem Publikum plötzlich, jetzt ist aber die Nummer umgesprungen, obwohl du gerade gar keinen Shampooflasche oder gar keine Packung in der Hand gehabt hast. Und dann hast du umprobiert und im Endeffekt stellten wir fest, es gab einen Chip in der Kundenkarte. Also die Payback Kundenkarte. Es hat tatsächlich jemand danach gefragt. Also wir haben halt gezeigt hier Philadelphia Käse und unterschiedliche Nummern von unterschiedlichen Päckchen von diesem Käse und dann fragt jemand, was ist denn mit der Kundenkarte und wir glauben wir nicht. Hätten sie uns ja gesagt, haben sie aber nicht. Bettina, du hast doch eine mitgebracht. Genau, Bettina, das waren nicht die Trumpfkarte. Dann haben wir die hingereicht und über das Gerät gehalten und dann sagt es plingend und es kommt eine Nummer und wir haben es kaum fassen können. Und ich weiß noch genau, wie Catherine dort sitzt und ich weiß nicht, 20 Sekunden lang nichts gesagt hat. Und dann hat sie gesagt, holy cow. Ja, also was sie dann gesagt hat, denke ich, war wirklich auch, dass es weltweit das erste Mal, das nachgewiesen ist, dass Kundenkarten mit LFID gechippt sind, was dann endgültig die Übertragung auf den einzelnen Kunden möglich macht. Das war heimlich. Heimlich. Das hatten sie uns nicht gesagt. Wir haben uns das die ganze Zeit, bei allem, was sie uns gezeigt haben, hat sie uns das verschwiegen und es ist nur rausgekommen, weil Bettina aus Langeweile sich eine Kundenkarte hat ausstellen lassen, weil sie nicht bei dem Trost dabei war, sondern mitgefahren war als Begleitung und hat eine Langeweile und hat gesagt, bei der Payback-Karte habe ich noch nicht unterschreib ich mal, davon habe ich neulich auch noch mal ein altes Foto gefunden. Also wirklich ein Zufall völlig verrückt. Und dann, ja, haben wir an dem Abend noch miteinander gesprochen auch mit Catherine und sie hat gesagt, das ist riesig, das können wir weltweit eigentlich als erstmalig im Grunde verkaufen und wir müssen jetzt was tun und dann haben wir die ganze Nacht durch überlegt und geplant, was wir tun haben am nächsten Morgen bei der Metro angerufen und haben ihnen gesagt, wir haben, wir wissen, dass ihr ein Chip in der Kundenkarte habt. Wir wissen, dass ihr uns das nicht gesagt habt. Wir brauchen eine Stellungnahme, weil wir nachmittags mit der Presse raus wollten. Und was Catherine auch am Sonntag noch gesagt hatte, war diese Chips in dieser Karte, die kann man röntgen. Also, wenn ihr ein Röntgengerät habt, kann man sehen, dass dieser Chip da drin ist. Wir brauchen dieses Foto. Und ich hab damals beim WDR gearbeitet und hatte kurz vorher bei einem Röntgenarzt gedreht und hab dann gesagt, okay, gib mir die Karte, ich versuch das und hab morgens um acht diese Arztpraxis angerufen und der hat gesagt, das ist eine ziemlich beknackte Idee, aber wir machen das. Und hat dann auch noch, ja, uns das Ding geröntged und man konnte das super gut sehen. Das war richtig noch so ein altes Filmding. Also es gab es alles auch noch nicht digital. Und wollte mir das auch mitgeben, hängt das so an so eine Wand und ich hab in dem Moment mit meiner alten Digitalkamera ein Foto davon gemacht. Das hat uns dann gerettet, weil am nächsten Tag ein Kamerateam dieses Röntgenbild geschmolzen hat. Ich hab gedacht, ich sterbe. Also, die sagten, oh, das ist ja toll, haben's vor dem Schreienwerfer gehalten und es war so vorzuschmolzen, ja. Und ich hatte dieses unscharfe, verwackelte Digitalfoto. Das hat uns dann hin und hin defekt dann noch geholfen. Ja, und dann hatte ich auch für den WDR einen Termin an dem Montag, war im Auto unterwegs, hab gesagt, ey, ich bin nicht mehr da, mein Handy ist aus, das war ja jetzt schon 2004, da hatten wir Handys. Mein Handy ist aus, ich muss jetzt auch mal raus hier irgendwie nach zwei Nächten. Catherine hat bei mir geschlafen, also bei mir war besonders wenig Schlaf und bin dann weggefahren und kam wieder und sah nur einen Anruf auf dem Handy und es war Rena, die dann sagte, wir haben ein Problem, die Metro hat reagiert und die haben uns ein Foto geschickt von so einem DVD-Ständer, auf dem drauf steht, dass es ein Chip in der Kundenkarte gibt, weil man damit so Trailer von über 18 Filmen freischalten konnte. Und ich bin mir so sicher, dass diese Aufkleber da nicht waren am Samstag, ich bin mir total sicher, aber wir können uns jetzt nicht mehr ändern, wir haben jetzt dieses Foto. Abgesehen davon ist natürlich völlig beknackt den Hinweis auf, da ist ein Chip in der Kundenkarte am DVD-Regal anzubringen. Aber nicht da, wo man die Karte kriegt. Ja, ja, aber... Genau, ja, und dann hab ich noch im Auto gesagt, ich glaube, ich habe ein Foto gemacht von diesem DVD-Ständer. Lass mich nach Hause kommen und dann gucke ich mal. Und zwar war das so, weil wir in diesem übermüdeten Zustand im Supermarkt waren, das glaube sogar Rena mir gesagt hatte, die haben da so Monitore, wo man sich Trailer angucken kann, wir haben beide Medienpädagogik studiert und dann habe ich gedacht, ich verstehe gerade nicht, was das ist mit dem Monitor, aber Rena hat gesagt, das ist wichtig, ich mach mal ein Foto. Wirklich, also... Mit Kind dabei. Und du hast die Erlaubnis vom Vater zu fotografieren. Voll professionell. Also wirklich im Traan, ich habe keinen Schimmer, wohin uns das bringt. Und dann hatten wir diese Fotos und wir konnten anhand der DVDs in diesen Ständern auch noch zeigen, dass es wirklich nur zwei oder drei DVDs den Platz getauscht hatten von Samstag auf Montag, aber dass sie ab Montag etwas dahin geklebt haben, um uns zu entkräften. Dass das am Samstag noch nicht dahin und damit haben sie wirklich ganz dumm gelogen und das war das Ding, was sie wirklich gekillt hat. Und das war auch ehrlich gesagt das, was mich am meisten motiviert hat. Also ich habe viel erlebt beim WDR, aber zu wissen, da ist eine Profipresse Stelle, die mich blank anlügt. Das hat mich so wütend gemacht, dass ich halt auch am Dienstag als Kessler dann irgendwie schon wieder im Flieger saß und weg war, gedacht habe, ich will, dass wir diesen Laden zumachen. So, hab nicht gedacht. Stimmt, du warst ziemlich angepasst, wir hatten irgendwie das Gefühl, du wolltest jetzt nur noch gegen mich drunter und gegen DVD arbeiten. Wir sagten, nee, es gibt noch andere Themen, aber da mussten wir echt manchmal ein bisschen so die Zwiebel anziehen, ja. Ja und es war auch so, dass wir an dem Dienstag danach, wo dann unser Vereinstreffen war und darüber gesprochen haben, mehrere Leute mit am Tisch hatten, die bei der PD gewesen waren und das erste Mal auftauchten in einem unserer Treffen und alle durch diese Entdeckung der Kundenkarte an dem Abend dann irgendwie auch motiviert waren, zu kommen und ja, insofern hatten wir dann den Schwung, so sagen wir, machen das jetzt. Also wir waren zehn, zwölf Leute oder so, ja, also nicht die Bassen, also wirklich wenige, wir hatten 60 Mitglieder. Der Punkt, wo du sagst, so total angelogen zu werden, das ist echt eine neue Erfahrung. Wir haben dann ja eine Presseerklärung gemacht und haben die zwei Fotos nebeneinander, also Metro behauptet, sie würden am DVDregal hinweisen, tatsächlich am Foto am Samstag, Foto am Montag. Und ich habe dann mit Journalisten telefoniert, unter anderem mit der Zuständigung für den Bereich Handel von der Financial Times und ich sagte zu ihr, Sie werden es vielleicht nicht glauben, aber dieser Pressesprecher, der hat mir einfach ins Gesicht gelogen, also ich bin fassungslos, die Frau von der Handelsredaktion sagt, ach, wissen Sie, ich habe mit dem Thema Handel täglich zu tun, ich werde täglich von Pressesprechern angelogen. Ich glaube Ihnen und dann ist ein großartiger Artikel in der Financial Times erschienen, wo das Thema zerflückt wurde und das führte dazu, dass später es auch in den ARD Börsen Nachrichten stand, um den sinkenden Kurs der Metro zu begründen. Wir haben es gerade auf dem Schirm, das war schon online. Das war schon eine chipkarte, also wenn wir damals schon gewusst hätten, was Put-Optionen sind und gerne Casino gespielt hätten, hätten wir vielleicht den Föhrbott ein bisschen finanzieren können auf den sinkenden Kurs der Metro zu wetten. Aber wir sind gerade im Stück zu weit vorgegangen, weil davor gab es nämlich noch etwas, nämlich wir haben eine Demo gemacht. Das sieht man auch da. Das, ich weiß nicht, ob man es gut sieht, aber vielleicht ganz ein bisschen. Genau. Das Bild ist das, was um die Welt gegangen ist, was in USA und in Australien gedruckt worden ist von der Demo, die deutschen Protestieren gegen RFID. Das sind noch Freunde von mir drauf, die mit uns gar nichts zu tun haben, die nur in der Nähe von Detten, die Düsseldorf wohnen und uns besuchen wollten. Aber eben auch viele Föhrbottmitglieder und Menschen, die aus dem Internet, wie einfach nur aus dem Internet kannten oder aus dem Heiseforum. Aus dem Heiseforum. Also da haben sich wirklich das erste Mal, glaube ich, wirklich Leute auf der Straße versammelt, ohne dass es jetzt so ein großer Demo-Auftrag war. Im Schneekaus. Also wir konnten nicht mit dem Auto fahren. Und das habe ich auch noch mitgebracht. Wir haben danach aus Spaß mal den Metro Future Store mit Demo auf Postkarten gedruckt. Das waren unsere Weihnachtspostkarten in dem Jahr, weil das hat uns bekannt gemacht. Zwar als Lebkuchenhäuschen. Ich hoffe, man kann es erkennen. Ja, und dann gibt es noch eine nachfolge Geschichte, die dann im nächsten Jahr passierte, eine, die ich ganz kurz noch erzählen kann. Und zwar habe ich. Moment, das ergebnis muss ich noch mitteilen. Das, das Irre. Ja, wir haben uns durchgekämpft. Wir sind mit Regionalbahn gefahren. Man sieht da auf dem einen Bild doch da, wo den Schneemann gebaut. Man muss noch dazu sagen, das war ja ein weltweites Event. Und das Spannende war, dass für Leute in den USA das unglaublich war, dass Leute etwas so schlimm finden, dass sie in einem Schneekaus demonstrieren gehen. Also das hat dem Ganzen nochmal viel mehr Gewicht gegeben. Ja, wir waren schon ziemlich gut. Und wir haben das eben durchgezogen. Diese Demos waren 50 Leute durch Rheinberg gezogen sind. Ich weiß nur, eine Frau aus Rheinberg kam zu uns und sagte, ihr demonstriert gegen den Laden. Ich bin euch so dankbar. Weil die ganze Zeit erzähle ich meinen Nachbarn so. Da gehen unglaubliche Sahnen vor. Die machen Dinge, die, die, wenn die durchkommen und über sind, die, die werden mit uns mitspielen. Und die halten mich alle für verrückt. Und dadurch, dass ihr jetzt da seid, als ganz normale Menschen, die jetzt halt demonstrieren, war ihr so. Wir haben sie halt abgeholt. Genauso wie wir in vielen Leute aus dem Heiseforum auch jetzt endlich mal merken, da sind mehr Leute. Ich bin nicht allein mit diesen Bedenken, die wir da haben. 2004 war Datenschutz jetzt noch nicht so, das fände sie Thema. Und und das sehr Schöne war, dass Metro aufgrund der Demo und es dann im Brief geschrieben hat, dass sie alle Payback-Karten austauschen und nie wieder ein Schiff dahinein tun werden. Also wirklich auf, wenn wir mal wieder tun. Sie haben einen Fax geschickt und haben geschrieben, dass sie wegen der emotional aufgeheizten Stimmung die Karten zurücknehmen und dann Karten ohne halt dagegen austauschen. Natürlich nicht aus irgendeinem sachlichen Grund. Ja. Und das heißt, wir haben einen. Sieg erreicht, also wirklich Sieg, darf man jetzt mal sagen. Und das für mich war das so ein Punkt, als ich dann gesehen habe, wie viele Leute uns gratuliert haben gesagt, oh, toll. Auch gesagt, man kann ja doch was erreichen und dann eben auch sich engagiert haben, weil dieses es hat ja doch alles keinen Sinn plötzlich weg war, sondern für mich war das Wichtigste dieser Geschichte, wirklich Leuten zu zeigen, man kann etwas erreichen, hartnäckig sein, dauerhaft sein, gut recherchieren. Also nicht einfach nur rumproleten, wie ich das manchmal mache, sondern wirklich sich auskennen und vorangehen. Und das hat, glaube ich, für die Datenschutzbewegung. War das ein Meilenstein? Ein Meilenstein auf jeden Fall in Deutschland oder Europa. Man muss sich klarmachen, wir waren halt circa 60 oder 65 Mitglieder im Föhrgurt. Und Metro war der drittgrößte Handelskonzern weltweit und Handelskonzerne arbeiten wirklich mit harten Bandagen. Und wir haben sie geschafft. Ja, und dazu noch die Abschlussgeschichte von mir jetzt. Kesselin hatte an dem Sonntag gesagt, wenn ihr euch mit denen anlegt, dann passt auf, weil das ist gefährlich. Seht zu, auch auf lange Sicht, dass ihr eine saubere Wester hat, bezahlt eure Putzfrau, meldet sie an, macht eure Steuererklärungen. Also lebt ein Leben, das keine Angriffspunkte bietet, wenn ihr euch mit solchen großen Playern anlegt. Und wir haben das damals für ziemlich übertrieben gehalten. Wir haben gerade noch diese theatralischen Amerikaner. Aber genau das ist dann eineinhalb Jahre später tatsächlich passiert. Und zwar gab es ein Seminar der Bundeszentrale für politische Bildung zum Thema RFID, das komplett von der Metro gesponsert war, mit Besuch im Future Store und so weiter und so fort. Auf diesem Seminar habe ich dann, als wir das mitgekriegt haben, irgendwann gesagt, Leute, das ist ein Journalistenseminar. Warum melde ich mich da nicht eigentlich an und habe das gemacht. Wenn da gewesen, habe natürlich da nicht rum irgendwie aktiviert oder so, sondern habe mir das alles erklären lassen und zeigen lassen, habe auch mich eigentlich mit keinem Journalistenkollegen jetzt kritisch unterhalten oder irgendetwas. Sondern es gab einen Missverständnis in einer Vorstellungsrunde, wo jemand anders gesagt hat, ich bin hier als U-Boot der Landeszentrale für politische Bildung. Und aus dieser Sitzung ist irgendetwas an die Metro getragen worden. Ich hätte damals gesagt, ich wäre ein U-Boot des Fürbottes. Das stimmt gar nicht. Ich habe mich da einfach nur vorgestellt als Journalistin. Ich arbeite für den WDR, aber der Transparenz wegen sage ich, dass ich auch beim Fürbott mitarbeite, aber das hat hier nichts zu suchen. Das war meine Aussage. Und das ist falsch verstanden worden von der Metro. Hat die Metro dann aber dazu gebracht, einen Brief zu schreiben, den wir jetzt nicht direkt in die Kamera halten. Im April 2005, also 15 Monate danach oder 12 Monate nach der Demo an die Studioleitung im Studio Bielefeld, in dem ich gearbeitet habe, indem sie sich kritisch äußern oder besorgt äußern über den Zustand des öffentlich-rechtlichen Rundfunks, wenn ich dort arbeiten darf, weil ich doch Aktivistin bin und deswegen als Journalistin eigentlich nicht mehr tragbar. Und sie haben nicht nur diesen Brief geschrieben, sondern sie haben auch das Foto mitgeschickt, wo ich mit Padeloune auf der Demostehe und unsere Laudatio vorlese. Dies ja auch im Internet gab und so weiter, also die auch überhaupt kein Geheimnis war. Aber dass ich da als Lesende mit Auftage, ich glaube, Lena, du warst heiser und konntest dich deswegen nicht eingeschrien. Ich habe Pressearbeit zu Hause gemacht. Ja, stimmt, du hast Pressearbeit zu Hause gemacht. Auf jeden Fall haben wir das vorgelesen. Dieses Foto wurde mitgeschickt und das war dann so, dass ich abends ins Studio kam. Es war eine Abendveranstaltung bei uns, eine Kulturveranstaltung im Studio. Und mein Chef sagte, komm mal morgen, wenn mir vorbei. Habe ich doch, hab ich was angestellt? Und er sagte dann, nee, ich glaube nicht. Aber du wirst dich umgucken, so. Er hat mir diesen Brief vorgelesen, wo sie eben im Grunde davon ausgehen, dass ich auf diesem Sender nichts mehr zu suchen habe. Und mein Chef hat darauf sehr engagiert, reagiert und also er hat bemündlich etwas gesagt. Ich habe es eben nochmal nachgelesen. Es steht in dem Brief so leider nicht drin. Aber er hat gesagt, wenn die sagen, sie machen sich Sorgen um eine Zustand des öffentlich-rechtlichen Rundfunks. Wenn ich da arbeiten darf, dann macht er sich Sorgen, um die Metro, dass sie es nötig haben, eine Lokaljournalistin so anzugehen. Der Punkt ist, es hätte mich meinen Job kosten können. Wenn ich nicht eine saubere Weste gehabt hätte und mit meinem Chef zusammen wirklich ein gutes Verhältnis gehabt hätte. Der war auch unglaublich cool. Ich kenne es, mich ein Tamm und ein fantastischer Mann gewesen. Und so Leute wünsche ich mir auf Intendantenbrüsten. Mit dem Rückgrat. Ja, aber es war halt wirklich auch so, dass ich sobald ich zum Beispiel eine Tagesreportage über einen Schulhof mit Videoüberwachung machen musste. Immer gesagt habe, sorry, kann ich nicht. Ich bin mein Fürbott. Ich bin Partei. Alles, was mit Datenschutztämen zu tun hat, kann ich hier im Laden nicht machen. Und das war oft nervig. Das haben meine Kollegen gar nicht gut gefunden. Nach dem Motto ja gerade, weil du doch weißt, worum es da geht. Und ich habe das immer abgelehnt. Und das hat mir am Endeffekt in den Hintern gerettet. Dadurch konnte ich dann auch bleiben. Und wir haben dann auch kurz überlegt oder du hattest, glaube ich, in deinem Telefonat dann mal gesagt, bring mir den Brief, da machen wir was draus. Eine Presse-Kampagne. Und ich habe gesagt, nee, was mich jetzt gerade schützt, ist der Abstand. Und das haben wir dann auch durchgehalten. Also ich habe von diesem Brief auch bis heute noch nie öffentlich erzählt. Michael Tham hat tatsächlich dem Journalist, also dem Medium, mal ein Interview dazu gegeben. Ach ja, zwei, drei Jahre später. Und tatsächlich war ich zu der Zeit im Kontakt mit Monitor. Und ein Monitor-Redakteur hat mich darauf angesprochen. Denn dieser, sag mal, letzten Monat, im Journalisten, die Story mit der Metro warst du das. Obwohl es keinen Hinweis auf mich gab. Aber das spricht sich ganz schnell rum. Und das ist wirklich etwas, was einen ja einfach auch ganz schnell den Kopf kosten kann. Also das war mit Sicherheit keine Frage nach dem Motto, du bist doch die mit der roten Jacke. Der hat es gefragt, um zu gucken, wie ich reagiere. Das heißt, auch Jahre später hätte das schlecht für mich ausgehen können, wenn ich damals was falsch gemacht hätte. Also von daher licht euch mit den Goliath an, aber passt gut auf euch auf und habt uns noch eine Weste. Das habe ich aus dieser Nummer gelernt. Das reichen wir da in diese Kameralinse hinein, weil das ist tatsächlich etwas, was sehr, sehr notwendig ist. Gerade wenn man Dinge macht, denen ganz bewusst man auch Übertretung macht. Ich darf mal erinnern, wir kommen zu dem Thema Mailboxen. Man z.B. mit illegalen Geräten arbeitet und man sagt, nee, das machen wir, weil es ist richtig, das zu tun. Auch gerade dann braucht man eine, ja. Sollte man keine anderen Sachen rumliegen? Man sollte keine keine bösartigen Dinge tun, sondern sie sollten immer für Frieden und Weltzustand und so sein. Was für mich einfach die größte Lehre aus dieser Metro-Geschichte war, war einfach, dass der Zufall einfach wirklich häufig die besten Geschichten schreibt. Das hätten wir mit Arbeit nie erreichen können, sondern wir haben den Zufall verwandelt. Das war immer noch viel Arbeit. Aber ich glaube, wenn man das als Drehbuch irgendwann mal so, wie so ein etwas Snowdenfilmen oder so verfilmt, dann sagen alle völlig unrealistisch, aber die Verkettung von Zufällen von Kundenkarte und Chip und Langeweile gehabt und hinterher noch tatsächlich die Sachen im Foto, die man nicht gedacht hätte. Ich glaube, wir erzählen das auch, um darzustellen, wie wichtig dieser Zufall ist. Weil ganz viele Dinge haben uns aufgrund von Konsequenz und Magie, die es nicht gibt, aber trotzdem funktioniert, immer wieder dahin geführt, dass wir auch Zufälle erzeugen können. So, dass man sie erkennt und die Gelegenheit ergreift. Ich glaube, das ist das ist der Punkt. Sie ist weniger esoterisch als ich. Genau, bevor Lena jetzt gleich der Kopf explodiert, weil wir zehn Minuten überzogen haben, gebe ich das Mikro wieder ab. Vielen Dank, Claudia. Ja, vielen Dank, Claudia. Das war wunderbar. Und übrigens diese Geschichte mit Lena hat gesagt, das ist wichtig. Also mache ich es mal, das kommt mir irgendwie auch bekannt vor. Und meistens hat sie recht. Also im Nachhinein stellt sich das dann raus und insofern auch mal was zu machen und drauf loszuarbeiten. Ich setze mich jetzt mal wieder nach da drüben. Auch einfach mal drauf loszugehen und sich nicht gleich von irgendwelchen Zweifeln abzuhalten zu lassen. Und dann kann man als mit 50 Personen den Metrokonzern in die Knie zwingen. Das ist doch mal eine gute Nachricht. So, jetzt machen wir wieder einen kleinen Sprung zurück und kommen mal wieder zum Kongress. Und zwar, Lena, du warst ja eine der ersten Frauen auf dem Kongress. Wie waren das so als zwei? Zwei gab es, ne? Ja, die andere war Uschi Ursula Wetzel aus Frankfurt, mit der ich immer noch im Kontakt bin. Ganz großartig. Paralloon und ich kam beim Kongress an. Wir trugen unsere grauen Kisten, die wir immer noch haben, mit irgendwelchen Kram. Ich glaube, wir hatten. Ja, ja, Atari, Rechner und Kram. Und ich glaube, wir hatten so schwarze Wollmasken, die wir aus Kanada weil es dort echt kalt ist in Winnipeg. Hatten wir und kamen also vollmaßkiert am Eingang an. Und dann machten Leute die Tür auf und sagten, Hallo, Rena, hallo, Paralloon. Rena ist sofort erkannt. Ich fühlte mich sofort wohl, weil ich dachte, hey, tolle Szene. Das ist doch klar, hier muss ich sein. Und dann beim Rumlaufen habe ich mich dann ein bisschen gewundert und dachte, wo sind denn die Frauen? So, da waren 350 Jungs und ich habe dann noch eine Frau getroffen und Uschi, großartige Frau. Aber sie hat dann das Chaos Café gemacht. Sie hat Vollleitbrötchen gebacken. Frauen in die Küche. Ja, und das war der Moment, wo ich mir geschworen habe. Also ich koche ausgesprochen gerne. Aber und gut und auch für viele Leute gerne. Aber das war der Punkt, wo ich mir geschworen habe. Beim Chaoskongress werde ich nicht in der Küche arbeiten. So und ich habe mich dann gefragt, warum kommen die Frauen nicht und wo bleiben die? Was hält die ab? Wissen die nicht davon? Haben die haben die Sorgen, dass sie sich da nicht gut genug auskennen, dass sie da anerkannt werden oder was ist es? Und dann habe ich versucht, Frauen einzuladen zu dem Kongress aus Bremen von der Uni. Da gab es nämlich so ein Projekt, die bei der Gesellschaft für Informatik Frauen, Räume, Computerwelten haben die auch so ein Buch geschrieben. Ich bin dann extra nach Bremen gefahren, um die Frauen einzuladen für den darauf folgenden Kongress. Dann stellte sich raus, die erstens haben Frauen inzwischen Weihnachten ein neuer Jahr richtig viel zu tun für Familie. Ganz oft. Das andere war, die hatten ein bisschen Sorgen, dass sie dann vor 350 feixenden Computer-Friegs irgendwie da stehen und Leute sie auslachen und irgendwie, dass das nicht gut funktioniert. Und dann dachte ich mir, OK, wenn ihr nicht wollt, dann mache ich das selber. Und dann haben wir ein Workshop halt einfach mit ins Programm geschrieben. Wir haben Einladung damals auch verschickt für den Chaos Kongress. Wir haben uns richtig reingehängt und mit organisiert und Leute gewonnen, dort Vorträge zu halten und so. Und dann stand da eben ein Hexenworkshop und war dann auch erklärt in der Presseankündigung und so. Und zack, waren Frauen da. Hexe, Hacker und Hexen, das hatten wir schon tatsächlich bei der fünften Public Domain in der Einladung stehen. Ja, tatsächlich, also da gibt es noch einen auf Atari mit Siegnum ausgedruckt, ausgedruckt mit dem neuen Nadeldrucker, ein Einladungssäcke und da stand ein Hacker und Hexen. So, also Hexenworkshop und da waren dann tatsächlich tauchten Frauen auf, die die dann an der Stelle eben gesehen haben, ja, ich bin mit gemeint, ich bin eingeladen und das war faszinierend, wenn ich das kurz noch erzählen darf. Ich habe dann einen Workshop gemacht und habe dann einfach alle gefragt, was macht ihr denn Anrechner? So, ich bin neugierig und dann sagt eine, ja, ich mache nur Grafik auf dem Mac und eine andere sagt, ich schreibe Texte. Also nur so und eine Dritte sagte dann, ich kann nur UNIX. Nur und dann sagte ich, halt Stopp, Moment. Hört ihr euch eigentlich mal selber zu, was Sie da gerade sagt, wenn jetzt ein Typ hier sitzen würde? Der würde sagen, ich bin der totale Crack in UNIX und alle anderen Betriebssysteme sind scheiße. So. Ist das so? Und das war wirklich so ein Augenöffner und wir haben dann sehr viel darüber gesprochen, was nervt. Und das eine war viele Frauen sagten, Männer können schlecht Technik erklären also oder die geben sich keine Mühe. Wenn ich frage, wie funktioniert denn das? Ich komme da gerade nicht weiter. Dann sagt mein Freund nicht, probier doch mal das und das. Guck mal in dem Menü oder gib mal folgenden Befehle ein. Dann kannst du das rausfinden oder Menü oder irgendwas. Sondern der schnappt sich meine Tastatur und sagt, lass mich mal gerade anstatt zu erklären. Und dann haben wir uns gesagt, ich habe bei dieser Hexen Workshop Barbara Töns kennengelernt aus Hamburg. Damals noch aus Berlin. Und wir haben dann gesagt, wir machen dann mal die Probe Probe auf Exempel und dann fragen wir doch einfach mal, Hacker, bitten Sie uns ein Technik Thema zu erklären. Und das haben wir dann gemacht beim Kokon. Das war der Kongress, der erste Kongress, der nach einem Kongress zum üblichen Zeitpunkt, also zwischen Weihnachten und Neuer, dann im Februar des kommenden Jahres lief, nämlich nach dem Mauerfall. Also 1990 im Februar gab es den ersten Kongress in Ostberlin, im Haus der jungen Talente, hieß das sehr abgefahrenen Name. Und dort haben Barbara und ich zweieinhalb Stunden gefilmt, also zweieinhalb Stunden Material aufgezeichnet. Daraus haben wir acht Minuten Video-Clip geschnitten und Lena und ich haben den letzten Nacht noch auf fünf Minuten etwa gekürzt und den zeigen wir euch jetzt. Da sind eine Menge wichtiger, spannender, bekannter Leute drin. Werdet ihr sehen, wir haben uns gestern auch noch die Mühe gemacht, ihn zu untertiteln, damit ihr die Namen, damit ihr die Leute wieder erkennt. Ja, also einige kennt man auch vom Namen nicht mehr so, nur die Leute, die halt schon früh dabei waren, kennen die noch. Also das sind die, die auf dem Chaos Computer Club einfach auch angeschoben haben und auf deren Schultern wir heute noch rumstehen, wir alle. Ja, dann gucken wir uns den doch jetzt mal an, die gekürzte Fassung. Die langen Version gibt es übrigens auch auf unserer PeerTube, die dann im Komplett sehen möchte. Digital-Courage-Punkt-Video. Film ab. Ja. Nee, gar nicht so einfach. Kannst du es machen? Moment. Ich frage das alle einfach so. Das Vollzeug wird sich schnell heiß. Den Drucker treibt den Drucker. Nee, also irgendwie. Aber hier wirkt, hier hat man uns jemanden. Da ist die Kamera. Nein, natürlich nicht. Ach, sehr gut. Kannst du es erklären? Na jetzt gleich schon nicht. Das ist aber nicht irgendwie so weh als Frühstückskernwesen. Nein. Nee, weiß ich nicht. Drucker-Treiber sind so, sie tangieren meine Interessenwaage nicht so echt. Hm, ein Drucker-Treiber. Oh, das ist zu schwierig, keine Ahnung. Der Drucker-Treiber, der ist ein Programm um Texteabwärtsprogramm. Nee, ich bin Drucker-Treiber, doch. Also ich meine, das ist ein Teil von einem Texteabwärtsprogramm, das dir hilft, dass du einen Drucker ansteuern kannst oder das ist ein eigenständiges Programm, das dir hilft, ein bestimmter Drucker zu senden. Was ist ein Drucker-Treiber? Also ich habe es mittlerweile aufgegeben, Druckerfumme zu treiben. Ein Drucker-Treiber? Das ist einer, der steht in einem Drucker mit einer Peitsche und sagt, hey Drucker, hey. Das ist jetzt irgendwie verkehrt. Also jetzt mal, das ist so was ähnliches, wir auf dem Galerenschiff, das macht der Trommler. Drucker-Treiber, das ist ein triebhafter, ein triebhafter Software. Wirken wie zwischen Dingen, das sind was zwischen Computer und Drucker, das sind was. Meistens Software. Aber genauer ist es auch nicht. Was ist das für ein Drucker? Wie gut ist der noch da? Ja, manche Programme sind schweiber, sie haben eine andere Enquote, das sind was wie Drucker, das ist so was. Dann muss hier dem Drucker jetzt sagen, dass wir den Scheißer ausdrucken. Sagst du mal, was ist an der Wahrheit eigentlich so komisch? Übersetzt die Ausführer, ein Programm, egal was für Ausführer und was für Format, er erzahlt einen bestimmten Format vom Ausführer von einem Programm in einem bestimmten Eingangsformat vom Daten für einen bestimmten Drücker. Das ist ja ein Drucker-Treiber. Keine Ahnung, was das ist. Ein Drucker-Treiber übersetzt einen bestimmten Ausgangsformat, ein Programm in einem bestimmten Eingangsformat für einen bestimmten Titel von Drückern. Das heißt ASCII, das ist ein amerikanischer Standard-Charakter-Interface oder so. Es sagt amerikanisch, es sieht aus wie das ganze Welt. Wie geht es denn? Dazu gibt es den Drucker-Treiber. Er fällt sich zur einen Seite zum Programm, was abläuft. Immer gleich. Das Programm sagt Fettdrucken, der weiß, der Drucker-Treiber soll jetzt Fettdrucken und tut dann, was er mit seinem Drucker tun muss, damit dieser Drucker Fettdrucken. Informationen an Drucker beitragen werden. Wenn da z.B. was Fett gedruckt werden soll, dann muss es einen Drucker-Treiber geben. Der weiß, wie man dem Drucker sagt, dass er Fett gedruckt, gehaben, gewerben, gewillt. Auf dem Land gibt es dann noch irgendwie so was wie die Umlaute. Die müssen da auch alle stimmen. Und wenn da irgendwelche Probleme in der Art sind oder aus dem Drucker überhaupt nichts kommt, dann ist das zumeist der Drucker-Treiber. Ein bestimmtes Programm, meistens der Text-Fahrweiter- oder Grafikprogramm, den speziellen Drucker-Ansprechen kann. Also wie verschiedene Droger gibt es verschiedene Droger-Treiber, damit der Droger trotzdem ansprechbar ist vom Programm. Ich nehme an, ich habe langsam den Anruf, ihr wollt also hier irgendwie vorführen, das Computer fliegt alle so ein bisschen im Komposite und solche hochtragenden Fachwörter benutzen, aber nicht erklären können, wahrscheinlich selber nicht wissen, was ihr eigentlich durchkommt. Ich konnte mich doch erfolgreich werden. Ich habe meine informatorische Selbstbestimmung gewartet. Ja, so ist es. Ja, jetzt wissen wir alle... Jetzt wissen wir, was ein Drucker-Treiber ist. Das wissen wir alle, was ein Drucker-Treiber ist oder auch wie das jetzt läuft, so wie der von vorne los, drücken wir Pause. Jetzt wissen also alle, was ein Drucker-Treiber ist und vor allen Dingen haben glaube ich jetzt einige von uns eine Vorstellung davon, warum das nicht ganz einfach war, in Erfahrung zu bringen oder sich irgendwie so Technik-Sachen erklären zu lassen, weil da gab es doch schon ziemlich viele Ls und Ös. Also einige wussten es einfach nicht und versuchten es zu überspielen oder Scherze zu machen darüber. Andere haben sich richtig Mühe gegeben. Also Pengo oder Rob zum Beispiel haben schon sehr ernsthaft geantwortet und versucht es, also auch verständlich auszudrücken, wirklich Klasse. Und andere haben halt irgendwelchen Unsinn geredet und als ich es beim Schneiden vor und rückwärts mir dann immer wieder angeguckt habe, um dann Sachen zu schneiden im Studio, damals noch, das war noch auf Umatik dann in einem Studio vom DFFB, dann ist mir aufgefallen, dass Stefan Weihroch immer, wenn er mit Barbara gesprochen hat, die eine Augenbraue hochgezogen hat und wenn er mit mir gesprochen hat, die andere Augenbraue hochgezogen hat. Barbara blond und mit Kamera und die kannte er noch nicht und wusste nicht, dass sie eine coole Programmiererin ist und mich kannte er schon und wusste, U-Vorsicht ernst zu nehmen. Barbara Koboll. Genau. Barbara hat später Generationen vor dem Jahr 2000 noch schnell eine Einführung gegeben, damit sie die Jahr 2000 Katastrophe abwenden konnten. Aber jetzt springen wir noch mal ein bisschen zurück in der Zeit. Den Feminismus habt ihr zwar immer wieder an verschiedenen Stellen auch eingebracht. So auch, 1989, habe ich hier stehen, da seid ihr unter die Internet-Provider gegangen. Oder kann man das so sehen? So würde ich das nicht nennen. Aber da sieht man die Bionic. Das waren Vorläufer. Ich erkläre manchmal Leuten, was wir damals gemacht haben, dass ich sage, naja, wir waren sowas wie Internet-Provider, natürlich Kokolores. Wir haben ein Mailbox-System betrieben, also ein Stone-Forward-System. Wunderbare Software. Bionic haben wir es genannt, wir haben ein Mailbox-Ag, Bielefeld auf Ship oder wie man es lernen möchte. Aber auch, weil wir wollten, dass das eine gewisse Art Eigenleben entwickelt. Das ist so ein bisschen was Organisches aus der Technik. Hör ich da schon wieder in den Rahmenbau raus. Genau. Wir haben darüber nachgedacht, dass ganz viele Leute, die aus Technic-Begeisterung so eine Mailbox-Unfalle sich hingestellt haben, da haben wir uns auch durchtelefoniert. Wir haben einen Modem. Weil wir uns mal verhört haben, ich habe 50 Euro gehört, dann wirklich solltest du 350 kosten. Nein, demag natürlich. Wir waren Bettelarmen und da mussten wir es kaufen. Dann hatten wir es und haben uns durch Mailboxen durchtelefoniert. Wir fanden das ganz faszinierend. Es hat auch Spaß gemacht, dazu zu schreiben. Aber was dann wirklich ganz, ganz spannend war, war dann eben zu sagen, wir wollen ein eigenes System auch installieren. Wir wollten nicht nur Technik-Diskussionen oder Programme runterladen. Wir haben jetzt nicht viele Programme. Wir waren jetzt keine Raubkopierer, wie das sonst viele gemacht haben. Das wurde kommuniziert, das waren Texte, das wurde diskutiert. Wir wollten, dass kommuniziert wird. Wir wollten rausfinden, wie geht man damit um. Wir haben als erstes mal dieses, du kannst als User den Sysop anschätten. Das haben viele gemacht, weil sie dann nebenbei gechattet haben. Die Leute sollen infrage im Rechner kommunizieren. Und dort mit anderen Menschen, aber jetzt nicht mit uns, weil wir uns da auch ganz rausnehmen wollten. Wir waren die Systemputzfrauen im Grunde. Und diese Mailbox, also was wir da gemacht haben, wir haben das so als unseren Bielefeldversuch gesehen. Wir wollten halt rausfinden, also uns war klar, diese Art Kommunikation wird die ganze Welt durchdringen. Das wird einfach sein. Und das ist das, was wir dagegen wären. Und Modems und Faxgeräte einbauen, um nicht zu merken, dass sie auch in einem Datifahren-Übertragung machen. Das wussten wir, wir wollten rausfinden, wie muss man damit umgehen. Weil es gab erste Dienste, die waren sau teuer. Die haben eine Nachricht verschicken, 20 Mark gekostet oder so. Also völlig gaga. Es gab ein professionelles System, das ist Geo-Net. Genau. Das sah von der Oberfläche hier ziemlich ähnlich aus, wie das, was wir uns dann halt, für das wir uns entschieden haben. Vielleicht umgekehrt. Unseres sah sehr ähnlich wie Geo-Net aus. Ich gehe jetzt einfach mal von uns aus. Aber Geo-Net war sicher der Vorläufer. Und man sieht ja, es ist einfach Text auf Monitor. Und man konnte einfache Befehle eintippen. Und man konnte auch deutsche Worte lesen, senden und so weiter, die man auch mit einem Buchstaben oder zwei abkürzen konnte. Und konnte damit halt nach kürzester Einlernzeit, konnte man damit recht virtuos umgehen. Es gab auch eine grafische Eingabe-Möglichkeit. Das war auch schon mit drin. Hypertext ähnlich. Ja, aber bevor wir uns jetzt hier in den Details verlieren, irgendwie habt ihr da ja festgestellt, dass Datenschutz nicht ganz unwichtig ist. Ja, vielleicht sollte ich das erzählen. Weil das war so, ihr seht da die Tür hinter Renas Kopf. Und wenn man aus dieser Tür herausgab und zur Küche kam, die jetzt an der anderen Seite war, genau, dann haben wir immer auf den Rechner geguckt, weil der konnte ja natürlich abgestürzt sein. Man guckt sowieso immer auf einen Monitor. Da bewegt sich ja irgendwas. Und dann ist man natürlich neugierig. Man sieht, vielleicht darf ich kurz ein, es gibt gleich zwei Protagonisten in dieser Geschichte und deren Namen wurden von der Redaktion verändert. Okay, ich habe schon wieder vergessen, wie wir sie verändert haben. Aber egal. Sie heißen jetzt Frank und Martina. Okay, gut. Also wir haben, also dann guckt man so auf den Rechner, man erfasst mit einem Blick alles, was auf diesem Monitor ist, sind ja nicht viele Informationen. Ich sah also, Frank war gerade eingeloggt und schrieb gerade, war eingegeben, wir hatten an Martina und ersten Text war Lieber Martina und in dem Moment kam so, ach guck mal Alten, Frank hat was mit Martina. Aber mir war auch sofort klar, das geht mich überhaupt nichts an. Also wenn mir das ein Indiskreter Mitmensch sagt, okay, wenn Frank mir oder Martina mir das selber sagen, auch okay, aber nicht, wenn ich Betreiber von so einem System bin, dass ich dann darüber Informationen mitbekomme, nämlich erstmal einfach überhaupt nichts angehen. Übrigens, Jena Frank. Heißt ganz anders. Wir sind immer noch sehr gut befreundet. Genau, das wollen wir auch bleiben. Und der kam dann am selben Tag zu uns zufällig, weil er eigentlich immer ganz viel bei uns war und darum programmiert hat. Ich habe ihm gesagt, du, ich habe gesehen, du hast an Claudia geschrieben. Ich finde, das geht mich nichts an. Du gehst hier nicht eher raus, weil ich nicht mehr mitbekomme, wem und was du schreibst. Wir wollen nicht mitlesen und zwar weder, wenn Nachrichten geschrieben werden, noch wollen wir in Postfächer von Nutzern reingucken können. Und das war der Anfang von der Verschlüsselung in Zerberus. Die Postfächer waren dann nicht mehr für die Systembetreiber lesbar. Also auch nicht, wenn ich dann halt auf der Festplatte nachgeguckt habe, in das entsprechende Verzeichnis gegangen bin und dann einfach mal mir die Dateien angeguckt haben von dem jeweiligen Nutzer oder Nutzerinnen. Das ging nicht mehr. Die wurden nämlich dann mit dem Passwort von dem entsprechenden Nutzer verschlüsselt. Und vorher, ihr seht es ja, was wir da sehen, ist das, was andere Leute gerade auf dem Rechner machen. Das heißt, wir konnten im Grunde alles mitlesen, was heute immer noch Maschinen letztendlich können und rausholen. Also wir waren die Überwacher. Und zwar ob wir wollten oder nicht. Und in dem Moment ist mir klar geworden, auch weil ich zum Beispiel eine Sache hatte. Ich sah, wie sich spät abends ein anderer Bekannter eingelockt hat und dreimal Lock-in Versuche machte und dann auch immer wieder sich korrigiert hat. Dann habe ich am nächsten Tag auf dem Markt getroffen, habe gesagt, naja, du hast ein Gäste, aber ganz schön diski enttos. Und er, woher weißt du das? Na ja, du hast dich... Leute, das geht mittlerweile alles voller automatisch. Für uns war das aber so, die Erkenntnispackung zu sehen. Boah, was kann ich alles mitkriegen über andere Menschen? Wenn über kleinste, zentralen Ställe sitze, wo viele Leute halt kommunizieren. Ja, und auch wer mit wem kriege ich genau mit und so. Und das muss verschleiert werden, weil das sind richtig gefährliche Informationen, wenn wir böse Menschen wären, was wir ja leider nicht sind. Ich nehme das leider zurück. Dann hätten wir unglaubliche Dinge damit machen können. Und das wollten wir nicht, sondern was wir machen wollten, war eine bessere, digital verletzte, lebenswerte Welt und haben uns dann eben mit der Software beschäftigt, mit dem Programmierern getroffen, Vorschläge gemacht, wie man das besser machen kann. Und in welchem Richtung geht es jetzt? Und waren gemeinsam mit Cerberus dann in einem Team? Cerberus. Das hast du ja schon gesagt. Das ist so ein dreiköpfiger Hund. Ja, Hund ist ein bisschen verharmlosend. Die Leute, die die ganz frühe Mehrbachsszene kennen, wissen, dass es ein anderes Programm gab, namens Fido. Fido ist eher der Schoßhund oder die Promenadenmischung. So erklären es auch einige, weil der Rechner dafür aus verschiedenen Sachen ursprünglich mal zusammengeschraubt war. Aber Fido war sozusagen das System, wo sehr viel Kontrolle ausgeübt werden konnte, wo die Systembetreiber mitgelesen haben und sogar private Nachrichten zensiert haben, die von einer Person an eine andere gingen, haben die sich dazwischen geschaltet, wenn sie die irgendwie unpassend fanden. Und das haben wir live berichtet bekommen bei einer Public Domain, bei unserer Veranstaltung. Das wollten wir nicht. Und Cerberus kam uns da sehr zu pass. Cerberus ist sozusagen die wildere Variante, die immer schafft, einen Kopf aus der Schlinge wieder zu ziehen. Und das ist die Software, die dann auf der Bionic lief? Das war die, Cerberus ist die Software, die auf dem Server gelaufen ist. Und man konnte dann halt entweder direkt reingehen und auf der Oberfläche halt in der Kommandozeile halt Befehle eintippen. Oder es gab später auch einen sogenannten Point. Mit dem konnte ich dann mit einem schnellen Anruf einmal ein komprimiertes File abholen, wieder auflegen. Und dann packte der Rechner zu Hause das halt das komprimierte File aus. Und dann konnte, dann hatte ich meine eigene Oberfläche. Das hat ermöglicht mehr Leute gleichzeitig zu bedienen auf einer Telefonleitung. Früher gab es halt ein Telefontakt. Also telefonieren war so teuer. Das lief über Telefon und das hatte alle paar Minuten, wurde halt Geld gecharged. Und je länger man drin war, desto teurer. Es gab Leute aus unserer Umgebung, die haben teilweise komplett der deutschen Post gehört, weil sie so viel Schulden bei denen hatten. Und mit dem Point konnte man das natürlich sehr kostengünstig. Vor allem die Mailbox holte halt zum Ferntarif die Nachrichten ab. Da gab es eben auch öffentliche Nachrichten. Und die Nutzerinnen und Nutzer konnten die Nachrichten dann zum Ortstarif halt bei ihrer lokalen Mailbox halt abholen. Und das lohnte sich dann richtig. Einmal den ganzen Kram abholen und die Nachrichten, die die Leute dann verschickt haben, dann beim nächsten Anruf weiter zu verteilen. Das hat ein bisschen gedauert, aber es war low-tech. Es war low-cost und hat wirklich viel, viel ermöglicht an Bürgerbewegungen, für Umweltbewegungen. Damals war Chernobyl halt passiert. Und dann hat man angefangen, Radioaktivitätswerte auszutauschen oder ähnliche Sachen. Und hier bei dem Bild übrigens mal von der Posernummer da abgesehen. Hinten dran, was ihr da seht, das waren die einzelnen PCs auf den jeder PC-Betrieb ein Modem, wo dann über ein Novellnetzwerk dann die verschiedene Mailbox-Sports zusammengeschaltet waren. Davon hatten wir halt dann regalweise Rechner da dran. Das geht noch auf MS-DOS. Und jetzt steht der Stapel US Robotics, da wo mein Zeigefinger gar zu komisch gezeigt. Ja, also das war schon eine ziemlich aufregende Nachrichten. Alles Modems ohne Zulassung, ja. Ja, wir müssen mal ein bisschen weiterkommen. Mir ist übrigens aufgefallen, wir haben im Vorfeld ziemlich viele Themen auch rausstreichen müssen. Eines ist dabei rausgeflogen, wo ich aber trotzdem mal für die jüngeren Leute, das einmal erwähnen wollte, der Name Föbut ist nämlich ein paar Mal gefallen. Wir wollten eigentlich erklären, wie es dazu kam und wie es zu der Namensänderung kam. Ist aber rausgeflogen. Auch da können sich Leute, die sich dafür interessieren, das Video, 8 Minuten oder so hat das damals gedauert, da haben wir das ausführlich erklärt, wie es zu dem Namen kam und warum wir einen neuen Namen haben wollten und dann jetzt eben auch Digitalcourage heißen, findet sich auch unter digitalcourage.video unter Föbut sucht einen neuen Namen. Föbut reicht eigentlich schon. Und wie man das Buch stabilt, das findet man dann im Video raus. Ich dachte nur, dass ich das einmal dazusage, so hießen wir früher. Wenn ihr dieses komische Wort wieder hört, damals, das waren halt die Föbutzeiten. So, nächstes Thema hat auch ein bisschen was mit telefonieren zum nicht unbedingt Ortstarif zu tun. Irgendwann sagte mal jemand, ein Journalist glaube ich, dass es eigentlich in Sarajevo, in Sarajevo ein Bielefelddenkmal geben müsste. Nee, in Sarajevo. Dann habe ich es falsch auf meine Karte geschrieben. Ich habe es falsch gesagt, sorry. Warum sollte es da ein Bielefelddenkmal geben? Und wer hat das noch mal gesagt? Das war bei einer Veranstaltung viele Jahre später. Der Grund dafür ist, dass wir, nachdem der Bürgerkrieg in dem ehemaligen Jugoslawien losging, 1991 ist bei uns jemand aufgelaufen, der dort als Friedensarbeiter tätig war, der versucht hat, dort Menschen gewaltfreien Widerstand beizubringen, damit sie zum Beispiel ein Gebäude schützen davor, dass es erstürmt wird oder so, indem sie dann halt das blockieren, aber eben nicht Gewalt ausüben. Und der hat mit verschiedenen Friedensgruppen auf den verschiedenen Seiten dort gearbeitet und hat dann gemerkt, es funktioniert nicht mehr richtig, weil die Kommunikation unterbrochen worden war. Die neuen Machthaber in den verschiedenen Teilrepubliken, die sich da gegründet hatten, die haben zum Teil die Kommunikationswege aktiv unterbrochen. Also man konnte zwischen Serbien und Kroatien nicht mehr einfach telefonieren. Das heißt, die Leute waren darauf angewiesen auf die lokalen Radios. Die lokalen Radios haben die Kriegsstimmung geschürt und haben gesagt, die andere Seite hat den Waffenstillstand gebrochen und jetzt müssen wir aber und so. Und deswegen war es so wichtig, dass die Friedensgruppen andere Möglichkeiten des Austausches haben zwischen den verschiedenen Republiken. Und das hat Erik Bachmann, der als Kriegsdienstverweigerer aus den USA nach Deutschland gezogen ist und im Umweltzentrum in Bielefeld auch tätig war. Und der hat sich dort engagiert. Und der hat das dann zunächst als Fax-Kette gemacht. Also die Friedensgruppe in Sargrepattern hat dann ein Fax nach London geschickt. In London wurde das Fax wieder in das Gerät gestopft und dann nach Belgrad in Serbien gefasst. Weitergerutet. Genau, das ist nur unglaublich teuer, weil das dauert mit dieser grafischen Übertragung eine sehr lange und schlechte Qualität, sehr umständliche Handarbeit und so. Und dann hat Erik gesagt, hey, ich habe da gehört, da gibt es so etwas wie Mailboxen, das müsste doch einfacher gehen. Und dann ist er bei uns aufgelaufen und hat uns Löcher in den Bauch gefragt, wie funktioniert das, wie kann ich das installieren. Und er hat sich da total reingefuchst und er hat dann angefangen dort Mailboxen zu installieren. Und dann gab es ein ganzes Netzwerk, das hieß Samir. Samir heißt für den Frieden, wie Mir, wie die Raumstation. Und er hat dann dafür gesorgt, dass die vor Ort dann halt von Friedensgruppen betrieben wurden und dass die dann wiederum Kontakt mit uns in Bielefeld hatten. Denn der Trick war, sie konnten zwar nicht zwischen Serbien und Kroatien telefonieren, aber Auslandsgespräche gingen immer noch. Und das heißt, die Bionic in Bielefeld war der zentrale Knotenpunkt für das Samir-Netz in Jugoslawien. Und wir haben die verschiedenen Boxen angerufen und die waren halt in Sagreb, in Kroatien, in Belgrad, in Serbien, in Sarajevo, in Bosnien, Tussler auch in Bosnien, Pristina, in Kosovo und irgendeine fehlt mir noch. Ljubeljana, Ljubeljana, ich komme gerade nicht mehr drauf, es spielt. Jedenfalls, da war unglaublich was los. Sarajevo ist drei Jahre belagert worden von den Serben. Die Computer für die Mailbox sind dort durch Tunnel reingeschmuggelt worden in die Stadt. Man hat geschafft, dort drei Telefonleitungen zu requirieren. Das war eine hellen Tat, weil in Deutschland kostete zu der Zeit eine neue Telefonleitung, sich von der Post geben zu lassen, kostete 100 Mark, in Bosnien kostete das 1.000 oder 1.500. Und die haben geschafft, aber mehrere Telefonleitungen aufzutreiben und haben dann dort das System installiert. Und dann müsst ihr euch vorstellen, 5.000 Leute in Sarajevo haben diese Mailbox genutzt. Das ist der Wahnsinn. Um dann Kontakt zu ihrer Verwandtschaft aufzunehmen. Die Außenwelt war abgeschnitten über drei Jahre von der ganzen Außenwelt, die sind verrückt geworden. Und das alles lief über Bielefeld? Das alles lief über Bielefeld. Habt ihr eine ordentliche Telefonrechnung gehabt? Ja, wir hatten eine astronomische Telefonrechnung. 5.000 Mark im Monat oder so, oder mehr? 8.000? Ja, aber Eric Bachmann hat geschafft, einen Antrag zu stellen beim Open Society Foundation. Und die haben die Telefonkosten übernommen. Und es war wirklich ein großartiges Projekt. Ich war später in Sarajevo, um eine rechtliche Angelegenheit zu regeln. Und habe nach einem Anwalt gesucht, der auch Deutsch spricht. Und der hat dann mich beraten. Und am Ende habe ich ihn gefragt, was bin ich Ihnen schuldig. Und dann sagte er gar nichts. Ich habe das Samiennetz genutzt. Und das war so wichtig für uns. Und er hat dann erklärt, dass er durch das Samiennetz seinen Bruder wiedergefunden hat, der verschollen war. Und seiner Mutter das berichten konnte. Also dieses Menschen wiederzufinden, Familien. Das macht man sich manchmal so in unserem Wohlstand gar nicht klar, wie wichtig das ist. Und auch Hilfsküter wurden darüber koordiniert. Und wir haben eine Menge darüber gelernt, wie vorsichtig man sein muss, damit solche Informationen nicht militärisch genutzt werden. Also auch, die haben gelernt, dass man in Kriegsgebieten nicht verschlüsselt sendet. Man muss damit offen umgehen. Weil wenn man jetzt verschlüsselt sendet, dann könnte das ein Grund sein, jemand als Spion, halt ... Standrechtlich zu erschießen. Und zwar wirklich tot machen. Also kein Scherz. Wow. Also, das ist ein dickes Thema. Und da sieht man auch mal wieder, wie wichtig Kommunikation in Bezug auf Friedensarbeit und Antikonfliktarbeit ist. Ja, und das passt eigentlich auch zu unserem nächsten Thema. Springen wir jetzt wieder mal wild durch die Zeit. Nämlich eine Zeit, in der ich auch schon dabei war. Nee, das ist es noch nicht, das kommt erst noch. Wir brauchen dann gleich mal wieder ein Video. Nee, das Video kommt erst am Ende. Es handelt sich dabei ... Ein bisschen vorbereitet haben wir uns. Nämlich ein Thema, das wir noch einen weiteren Gast haben. Der ist uns aber diesmal zugeschaltet. Es geht um den Aktivkongress. Denn da haben wir ja organisiert Veranstaltungen, wo wir gemeinsam uns vernetzen. In der deutschen Datenschutzbewegung nenne ich es jetzt mal, alle, die da aktiv werden wollten. Und das ist jetzt im Moment halt auch so, Coronös ein bisschen ... Unterblieben. Aber wir erinnern uns ganz besonders gerne daran. Und deswegen will ich jetzt mal gucken, Regie, schaffen wir es, IJ dazuzuschalten. Der war nämlich von der Erststunde an dabei. Und ich habe keine Ahnung, wo wir den jetzt sehen oder hören. Sehen wir den überhaupt? Ich höre ihn, das ist sehr schön. Hallo, bist du da? Hier bin ich. Da ist er ja. Sag mal, erzähl mal, dass du am meisten in Erinnerung geblieben bist. Am meisten in Erinnerung geblieben ist, ist natürlich die tolle Gemeinschaft, die man dort hat. Und vor allen Dingen auch die Motivation, die man dort teilweise bekommt. Wenn man so wie ich am Rande der Republik wohnt und nicht in Berlin, wo ganz viele Aktivisten und Aktivisten sich rumtreiben und mit denen man viel machen kann, dann ist zum Beispiel der Aktivkongress einer der großen Events, sag ich mal, wo man dann Gleichgesinnte trifft und halt auch Motivationen wieder tanken kann. Weil wenn man es nur vor sich alleine in seiner kleinen Gemeinde herum vorwirke, dann ist das immer schwierig, die Motivation zu finden. Warum mache ich das eigentlich? Wieso bin ich hier alleine? Warum hilft mir keiner? Und das ist beim Aktivkongress halt komplett anders. Wenn man dorthin kommt, dann ist man vielleicht noch so ein bisschen, ja, was mache ich denn hier? Wie läuft das Ganze denn überhaupt? Wer sind die ganzen anderen Leute? Geht man halt eigentlich wieder weg, indem man Freunde gefunden hat? Man ist wieder motiviert. Man weiß, wofür man das macht. Man kriegt ganz viele tolle Geschichten, erzählt, was die Leute bewegen. Und da fühlt man, man ist halt nicht alleine. Man teilt sein Leid als Aktivist sozusagen mit ganz vielen anderen und kriegt ganz viel Input von den anderen, was man alles noch machen kann oder wie man es besser machen kann. Das ist so wichtig, dass man dann auch zusammen sitzen, Bier trinkt oder je nachdem, wo es stattfindet, dann zum Beispiel auch Tischstöne spielt oder halt auch auf die Gegelbahn geht oder wo auch immer das dann stattfindet. Das ist also ganz toll. Und da habe ich halt auch ganz viele Leute kennengelernt. Auch die Leute, die ich hier bin, die ich hier bin, die ich hier bin, die ich hier bin, die ich hier bin, die ich hier bin, die ich hier bin, die ich hier bin. Und also sie gibt mich auch in der Nähe auch noch sehr, sehr bei uns noch sehr gut. Und da ist das zu meinem Kompetent auch, ja, von Digitalquarage vom AK Vorrat, von den Cryptopathis, die dann auch regelmäßig dort ihre Workshops machen oder ihre Cryptopathis auf dem Aktivkongress. Und das ist einfach ein ganz tolles Erlebnis. Ja, vielen Dank für den Bericht. Hast du noch irgendwas hinzufügen Ja, eigentlich nur wer die Gelegenheit hat, um mit dahin gehen, wer das auf europäischer Ebene machen kann oder möchte, der findet natürlich bei der Freedom Note 4 halt einen europäischen Ersatz für die ganze Aktion, wenn der Aktivkongress ja eher so oft deutschlandweit ausgerichtet. Die Überleitung, genau, die Freedom Note 4 kommt direkt danach, aber nur in Kurzfassung. Hier haben wir jetzt ja auch ein bisschen mitgedreht und wollten auch mal den Aktivkongress ein bisschen vorstellen und dieses Video ist von, ich weiß es gar nicht wann, also jedenfalls waren wir da noch in, nee, das ist in Hattingen schon, ganz angefangen hat es ja in Hamburg und dann sind wir nach, wurde geschlossen und seitdem waren wir dann mehrere Jahre, viele Jahre in Hattingen. Bis auf ganz zuletzt, da haben wir dann in Bielefeld hier eine ganz gute Location. Im Rundenhaus, aber wir würden sehr gerne tatsächlich auch wieder Aktivkongresse machen. Wir müssen mal schauen, wann die Corona-Lage ist wieder gestattet. Also es sind etwas älteres Video, aber vielleicht kennt sich ja doch die eine oder andere Person wieder. Wir spielen es mal ab. Man wird hohen. Eine Vernetzung der verschiedenen AKs untereinander. AK steht für Arbeitskreis. AktivTIV, das V für Vorratsdatenspeicherung. Das C für CCC, Kongres, das große E für AK-Elektronische Verwaltung. Das Z für Zensur steht da auch für Zensus. Also die Idee gewesen, Leute an einen Tisch zu bekommen. Dass wir jetzt auch einige Sachen, die so nebenbei laufen, die sind man sich im Madingliste monatelang den Mundfuß nicht redet, hier beim Bier mal eben schnell beilegen kann. Dass man aber auch gemeinsam eine neue Vision findet. Wir haben Paar de Lune zwischenzeitlich verloren, so ist das eben bei live, da muss manchmal jemand kurz verschwinden, der taucht bestimmt gleich wieder auf. Dass an der Aktivkongresse gleiche, ähnliche Veranstaltungen haben wir eben auch europaweit gemacht, nämlich mit dem Freedom Not 4. Eigentlich haben wir dazu auch ein kleines Video mitgebracht, aber wir haben uns gerade in Anbetracht der fortgeschrittenen Zeit entschieden, dieses Video jetzt mal zu überspringen. Es sei denn Paar de Lune kommt jetzt nicht wieder zurück, weil für das nächste Thema brauchen wir ihn nämlich. Aber Freedom Not 4, wir werden da sicher noch mal zu kommen. Also wir sehen das jetzt mal als Pilot hier und wir können diese Reihe mit Erzählungen sicherlich fortführen. Was haben wir als Nächstes? Ja und als immerhin anders als der Aktivkongress findet Freedom Not 4 ja auch weiterhin statt, eben digital. Da ist Paar de Lune auch wieder da, herzlich willkommen zurück und hat ja auch dieses Jahr stattgefunden, auch mit so einer kleinen Welt lief auch ganz nett, also kann man sich auch mal angucken. Aber jetzt gehen wir einfach direkt zum nächsten Thema, das ist eines meiner Lieblingsthemen und deswegen muss es unbedingt sein. Und zwar gab es ein Produkt, es gab mehrere Produkte in unserem Shop, über den Shop haben wir jetzt ja auch noch nicht wirklich geredet, wie es dazu eigentlich kam und warum es den braucht. Und ein Produkt, was es aber in diesem Shop gibt, das ist ja besonders groß rausgekommen und das steht im Zusammenhang mit dem Camp in Holland oder mit einem der Camps in Holland und die Geschichte, die zieht einen ganz hübschen Bogen und die würde ich so gerne von euch noch mal hören. Ich mache dazu sogar ein paar Bilder auf. Oh ja, das geht um Pädagogik für Nerds, ne? Haben wir das hier noch im Wechsel? Fangen wir schon mal an, ich fummel hier. Okay, also Thema Videoüberwachung, das hat uns Anfang der 2000er Jahre sehr beschäftigt. Wegen verschiedener Pilotprojekte und Änderung von entsprechenden Polizeigesetz und so weiter. Wir haben es dann auf die Spitze getrieben und halt Videoüberwachung auf Toiletten uns vorgestellt, so als so schlimmer kann es nicht werden. Und haben uns dann für das Hacker Camp in Holland eine kleine Aktion überlegt und haben dann Schilder entworfen, wo auf Niederländisch, auf Englisch und auf Deutsch drauf stand. Aus hygienischen Gründen wird diese Toilette Video überwacht. Wir danken für ihre Verständnis. Wer den Workshop zu Social Engineering von einem der Holländer mal mitgemacht hat, weiß, dass man immer einen Grund angeben muss. Also wenn man, wenn man von Leuten irgendwelche Informationen rauslocken will oder die zu irgendwas bringen will, was die eigentlich gar nicht wollen, dann sagt man irgendwas. Aus Sicherheitsgründen. Aus Sicherheitsgründen, genau. Und hier jetzt aus hygienischen Gründen wird die Toilette Videoüberwachung völliger Blödsinn, aber leuchtet Leuten trotzdem total sofort ein. Unglaublich, ja. Padelun und ich sind also zum Anfang dieses Camps, das auf einem Unicampus stattfand. Überall waren Zelte und die ganze Infrastruktur, wie das eben so bei Hacker Camps ist. Und es standen jede Menge Dixie-Cloes dort rum und Padelun und ich sind von Dixie-Clo zu Dixie-Clo und haben halt mit Scheißjob und haben überall diese wunderbaren Schilder aufgeklebt und haben dafür gesorgt, dass wirklich alle damit versorgt waren rund um das ganze Camp. Das gab dann einige ziemlich lustige Effekte und wir haben feststellen können, dass wir sehr auch Hacker-Ding-Glauben schenken, die da irgendwo einfach stehen. Und da steht ja, obwohl da unten Big Brother Awards, die eben draufstehen. Wir sind keiner gesehen. Das ist, ja, was war ein kleiner Hinweis, aber der wurde überlesen. Und dann passierten einige sehr lustige Sachen. Wir bekamen mit, wie in einem Zelt, heftig darüber diskutiert wurde, ob das wohl in den Niederlanden zulässig sei. Und wenn das jetzt zulässig sei, die Toilettenvideo zu überwachen, ob dann nicht mindestens eine Toilette zur Verfügung gestellt werden müsste ohne Kamera. Eine, was ja völlig ausreichend ist für Tausende von Besuchern natürlich dort. Anderswo, also sagten Leute, ich gehe nur auf die Toiletten, wo keine Aufkleber drauf sind. Die waren natürlich als Souvenir schon von Leuten mitgenommen worden. Wir haben nachgehängt. Aber die Krönung war dann wirklich an einem Samstagabend kam jemand zu uns und sagte, boah, einige sind schon so abgedreht. Ich habe gerade Leute gesehen, die haben eine Toilette umgekippt und auseinandergenommen. Am Tag danach, wir saßen auf unserem schönen Führbotsstand und hatten auch diese diese Schilder da liegen. Wir hatten natürlich immer unseren Shopstand. Das ist ja eines unserer Arbeitsmittel, kommen wir noch dazu. Aber da lagen auch diese Schilder. Dann kommt jemand und macht, oh, nein, die sind von euch. Wir haben gestern eine Toilette auseinandergenommen, um die Kamera zu finden. Ja, Hacker, schrauben es auf und gucken rein. Aber haben sie nicht gefunden? Sie haben keine gefunden. Ja, diese diese Kleber haben wir dann klein und nur in Deutsch. Dann halt noch für den Shop gemacht sind absolut ein Renner für WG Küchen. WG Klos und auch zum Weiterverteilen natürlich. Und die haben im späteren Verlauf, ich sagte ja gerade schon, wir kämpfen gegen Videoüberwachung, spielten sie noch eine Rolle. Ja, da kommen wir gleich noch zu. Aber erst will ich was dazu sagen. Kleine Überleitung auf den Shop, weil auch okay. Ja, der Shop muss jetzt noch mal erklärt werden. Also wir hatten ja damals 2004 diesen Shop dann aufgebaut, weil wir durch den Schnee nicht mit dem Zug fahren konnten. Nee, nicht mit dem Auto fahren konnten, weil die Straßen zu waren. Und da konnten wir die T-Shirts mit Stop-RF-ID nicht mitnehmen, die wir an die Leute verteilen wollten. Und die hatten wir dann alle noch liegen. Und dann haben wir, hat Axel einen Shop aufgesetzt, die T-Shirts da reingetan, damit wir die dann irgendwie auch wieder verkauft kriegen. Und das Shop ist halt ganz prima, weil man dort drin einfach ganz tolle Sachen an Leute verbreiten kann. Und wir haben uns dann überlegt, dieser Toilettenaufgeber, die hatten, waren so ein Erfolg, dass wir gesagt haben, das bringt Leute so gut zum Nachdenken über Videoüberwachung und ob der sinnig oder unsinnig ist, also sprich immer unsinnig. Das sollten wir verbreiten. Dann haben wir erst überlegt, diese A5-Großenteile dann so zu drucken, auch in allen drei Sprachen. Das war aber nicht finanzierbar, sie werden dann zu teuer geboren. Und dann kamen wir drauf, solche Kleinen zu machen, die waren relativ günstig zu kriegen. Und dann haben wir aber immer zehn Stück zusammengepackt, damit nicht Leute nur einen haben, wenn sie dann zweimal 50 oder 2,50 Euro jetzt dafür verkaufen, ausgeben. Fünf Mark haben die mal gekostet, 2,50 jetzt. Und damit sie einen für sich selber haben, für die eigene Toilette und neun zum Verschenken, damit die sich auch verbreiten, exponentiell und so, kennen wir jetzt ja alle. Und was tolle ist, wenn man so ein Shop hat, dann können Leute einfach, wann sie wollen, es bestellen, wird eingetötet und versendet. Und die haben sich einfach riesig ausgebreitet, ich weiß nicht, wie viele Tausende von den Dingern wir weitergegeben haben. Und das hat einfach immer funktioniert und verlässlich. Und die haben noch eine große Rolle gespielt bei der nächsten Geschichte. Die funktionieren ja auch bis heute wundervoll. Und die nächste Geschichte, das ist wirklich eine meiner Lieblingsgeschichten. Und tut mir leid, Padeline, aber ich finde, Rina erzählt sie schöner. Okay. Oder ihr erzählt sie zusammen. Aber ich falle hier ins Wort und sie... Sie beginnt, wenn ich das richtig sehe, mit die... Nein, oh, das ist Axel. Genau, das ist Axel, hallo Axel. Und die Stop-RFID-Kampagne. Genau, und das war... In unserem Schaukasten. Da sind tatsächlich einige Fiburts beim Löten von RFID-Armreifen, die dann auch im Shop verkauft wurden. Und der Shop hat sich immer mehr etabliert als Unterstützungs-Beruf als Infrastruktur. Genau, da stehen noch Mailboxen und so weiter. Aber mach mal weiter, das ist... Ja, also mit diesem Bild beginnt die nächste Geschichte zusammen. Ja, die Rot-Grüne Regierung in Nordrhein-Westfalen hatte beschlossen, Videoüberwachung an öffentlichen Orten zuzulassen. Wir reden um die Zeit um 2000 rum. Es war, ja, es war... 98, ne? Ja, es gingen so in 2000er und da waren wir natürlich dagegen. Dann hat aber tatsächlich die Regierung in Düsseldorf der Teufel geritten und sie haben das Pilotprojekt, um festzustellen, das Videoüberwachung, ja, was total sinnvolles sei, an Kriminalitätsschwerpunkten. Dieses Pilotprojekt haben sie ausgerechnet nach Bielefeld gelegt. Vor Euren Nase. Vor unsere Nase in den Ravensberger Park. Das ist da, wo die Heche Leih auch ist, wo wir immer jetzt die Big Brother Awards verleihen oder fast immer, ist ein schöner Innenstadtpark und mit einer ganz normalen Kriminalitätsrate, würde ich sagen, im Wesentlichen durch Drogengeschäfte und ähnliches bestimmt. Aber wie auch immer, die tatsächlich hatte, die innerhalb der Koalition hatten sie gedealt, das Zuzugsalter von Migrantenkindern kriegt ihr und dafür lasst die aber Videoüberwachung zu und da waren also komische Dinge gelaufen. Wir waren da natürlich... Die Grünen, die machen öfter solche... Ja, das sind komische Diets, aber ja, jedenfalls wir waren dagegen. Dann gab es eine Landesdeligiertenkonferenz, wie die Grünen halt ihre Parteitage nennen, also ein Landesparteitag. Und die Grünen aus Bielefeld waren auf unserer Seite und waren engagiert gegen Videoüberwachung. Und wir haben dann gesagt, wir machen da einen Infostand bei dem Parteitag. Und das ist das, was wir da jetzt sehen. Das ist das ist der Infostand. Allerdings, als wir den anmelden wollten, wurde uns beschieden, es sei kein Platz für unseren Infostand. Das geht leider nicht. Sieht gerade nicht so aus, ne? Sieht nicht so aus. Und dann haben wir eine unserer Techniken, die wir immer noch gerne einsetzen. Wie hekt man sich in einen Parteitag? Ja, man baut guerillermäßig ganz früh morgens auf. Wir sind halt ganz früh hingefahren und haben einfach schon mal aufgebaut. Und genial. Dann hat uns sogar jemand vom Fernsehen geholfen, die Lichter, die Scheinwerfer richtig zu setzen, damit das gut ausgeleuchtet war. Wir haben vorher diese Holzteile da bauen lassen. Wir haben diese wunderschöne Ausstellung, also in Miniatur mit mit Bonsailbäumen und wo man drumherum laufen kann. Mit Sprüchen wie flächendeckende Videoüberwachung einführen, um flächendeckende Videoüberwachung zu verhindern. Wie wollt ihr das später euren Kindern erklären? Weil das war die Argumentation, wenn wir jetzt keine Videoüberwachung einführen, dann kommt die böse CDU und dann gibt es flächendeckende Videoüberwachung. Das Quatsch aus die Wurzni. Es war alles Quatsch. Aber die eigentliche Geschichte kommt jetzt, nämlich das Thema Videoüberwachung war dann von den oder soll ich dazwischen den Rundgang noch erklären? Nein, später machen wir noch eine Sendung. Ja, das Thema Videoüberwachung war auf 23 Uhr angesetzt. Man hoffte damit dem Thema also etwas so die Luft rauszunehmen, weil man dachte, um die Zeit ist das nicht mehr so engagiert. Aber aber Fehler tatsächlich meldeten sich zum Thema Videoüberwachung richtig viele, sodass ausgelost werden musste. Wir sprechen darf als erstes ausgelost wurde Willem Achele Pöhler engagierter Anwalt aus Münster, der übrigens jetzt unsere Klage gegen den Fingerabdruck im Personalausweis führt. Ich habe gerade gedacht, irgendwoher kenne ich den Namen noch genau. Willem Achele Pöhler hat sehr, sehr klar erklärt, warum Videoüberwachung im öffentlichen Raum schädlich ist für unsere Grundrechte und so. Danach kam eine Frau ans Rednerpult und sagte, mein Vorredner hat die juristischen Dinge alle schon prima erklärt, muss ich nichts mehr zu sagen. Ich wollte nur sagen, alle Frauen, die hier im Veranstaltungsort in den Rheintierassen hier in Düsseldorf schon mal auf Toilette gewesen sind, die werden gesehen haben. Die Toiletten hier werden videoüberwacht und dann ein großes Gemurmel im ganzen Saal. Die Veranstalterin, ich stand grinsend an der Tür vom Saal, die Veranstalterin guckte zu mir rüber und wie angestochen, kam sie zu mir rüber gerannt und sagte, diese Aufkleber, diese Aufkleber, die sind doch von ihnen. Genau, dann fragte jemand, wieso Videoüberwachung? Und dann, ich sagte ihr dann, ist es nicht beunruhigend, dass die Leute hier annehmen, das könnte wahr sein und was dann passierte, war, sie ging wieder nach vorne und sagte, nein, hier im Veranstaltungsort gibt es keine Videoüberwachung und dann kam vielstimmig aus dem Saal. Das steht da aber. Und das haben sie nicht wieder weggekriegt. Es gab eine Zweidrittelmehrheit gegen Videoüberwachung bei diesem Parteitag. Wir haben erwartet, dass wir eine Niederlage einfahren, aber dann haben wir Sekt geköpft und es war großartig. Also diese Aufkleber haben schon richtig was bewirkt? Ja, ich glaube noch mehr bewirkt, als wir selber wissen, aber an der Stelle durften wir mal dabei sein. Das Blöde bei politischer Arbeit ist ja doch auch immer, dass man die Erfolge gar nicht so richtig mitbekommt. Wenn man wirklich Erfolg hat, kommen andere und sagen, es war ihr Erfolg, aber an der Stelle war es klasse und hat Spaß gemacht und wir haben heute noch große Freude mit vielen von den Grünen. Zum Beispiel Britta Hasselmann hat das Foto gemacht von unserer Burg in unserer RC3-Welt. Die verschneite Sparrenburg, die ihr entdeckt, wenn ihr ganz nach oben geht. Ja, danke für diese schöne Geschichte. Ich habe gerade von der Regie gehört, eine können wir noch. Ok, halb ist Schluss und wenn wir uns kurz fassen, dann müssen wir uns kurz fassen. Was wollen wir denn noch? Für die allerletzte, die wir uns noch vorgenommen haben, hatten wir acht Minuten geplant. Das könnte also hinhauen, wenn ihr euch ... An die Zeit halt, aber wir haben noch zehn Minuten. Es geht dabei um Hartnäckigkeit. Und das ist ja auch ein Wort, das uns häufiger mal begleitet, dass wir auch hartnäckig an den Themen dranbleiben wollen. Und in dem Fall ging es um die Datenschutzgrundverordnung zu einem Zeitpunkt, als eigentlich davon noch niemand was gehört hatte. Und als der ganze Lobbyismus anfing oder anfangen wollte in Deutschland und in Europa, den Datenschutz eigentlich komplett auszuhöhlen. Und dazu haben wir auch ein kleines Video mitgebracht, was etwa vier Minuten, vier und ein halb dauert. Ach so, wir können gerade kein Video gucken, weil uns der ... Wir reden kurz weiter, wir wollten eh kurz das Video einleiten. Wir wollten kurz was darüber sagen, genau, vor der Datenschutzgrundverordnung wurde von der deutschen Regierung immer verkündet, wenn da jetzt was Europäisches gemacht wird. Das muss aber richtig gut werden. Da müssen wir auf jeden Fall mindestens die Standards halt haben, die wir in Deutschland bei unserem großartigen Datenschutzrecht haben. Und deswegen müssen wir da besonders sorgfältig mit umgehen, sodass alle das Gefühl hatten, oh ja, die wollen richtig hohe Standards einführen. Das Gegenteil war der Fall, man versuchte mit dieser Verzögerungstaktik dafür zu sorgen, dass das Gesetz überhaupt nicht beschlossen wird. Und an dieser Stelle müssen wir ein ganz großes Lob loswerden, an Jan Philipp Albrecht, der im Europaparlament und als Berichterstatter im Liebeausschuss dafür gesorgt hat, dass man über alle Parteigrenzen hinweg dort geschafft hat, sich zusammen zu raufen. Und die 4000 Änderungsanträge, die es, glaube ich, die von Rechtsanwaltskanzleien von entsprechenden Digitalkonzernen geschrieben worden waren, um das abzuwenden. Die haben geschafft, das auf 100 Fragen zusammen zu dampfen, die dann abgestimmt werden konnten. Und ganz kurz noch, es wurde dann immer im Ministerrat, hat Deutschland dann immer dafür gesorgt, dass das weiter verschleppt wurde und verwässert wurde. Das sind aber Informationen, die nicht öffentlich sind. Und wir wollten genau an der Stelle das Innenministerium, was auch Ministerrat halt sitzt, die wollten wir adressieren und sagen, Leute, das geht so nicht. Wir wollen diese Gesetze haben, denn die schützen uns. Bei uns haben Sie immer gesagt, wir wollen unseren Datenschutzstandard erhalten. Vielleicht dazu. Wir haben eine Unterschriftenaktion gemacht. Da konnten Leute bei uns also wirklich sich... Innenministerbriefen. Wir natten das Innenministerbriefen. Wir haben eine Übergabe in der Aktion gemacht. Wir gehört ja auch mal ein bisschen zu, dass es Spaß macht. Also für die Presse Spaß macht. Für uns auch. Wir wollen auch Spaß haben, aber auch Leute da draußen Spaß haben, damit sie auch bei so Aktionen das mitbekommen. Und wir in Druck über die Straße reinbringen. Und das haben wir gemacht zum Zeitpunkt, also wir eigentlich noch überhaupt nicht davon ausgegangen sind, dass das irgendwann doch mal was wird. Wir sind schon davon ausgegangen, weil wir wissen, wenn wir was machen, dann wird das auch was. Also wir zeigen, wir spielen jetzt mal das Video ab. Wir sind heute vor uns Innenministerium gezogen. Nackt fühle ich mich schon seit einiger Zeit. Die Privatsphäre geht verloren. Das ist die EU-Fahne. Wir haben Innenminister Friedrich einen offenen Brief mitgebracht, den wir im Internet eingestellt haben. Ich baue hier jetzt noch auf die Schnelle ein paar Ländenschutze. Die bekommen unsere Models an. Da werden noch Paragrafenzeichen draufgesprüht. Datenschutz ist sozusagen die Voraussetzung dafür, dass wir als autonome Wesen selber bestimmen können, dass wir in einer Demokratie unabhängig bleiben können und selber entscheiden können. Je mehr wir mit dem Internet arbeiten, desto mehr Daten fallen an. Und desto mehr werde ich auch manipulierbar, weil ich ja nicht weiß, wer hat eigentlich welche Daten von mir, wer weiß was von mir. Die Tendenz ist im Moment, dass Firmen wie Facebook uns weiß machen wollen, dass unser privates ja alles öffentlich sei. Und gleichzeitig privatisieren sie das, was eigentlich öffentlich ist. Ursprünglich war die Idee gut, ein einheitliches Datenschutzniveau in Europa herzustellen. Das Problem ist nur, jetzt sind Hundertschaften von Lobbyisten unterwegs. Der Entwurf der EU-Kommission, der dafür gemacht wurde, war schon einigermaßen in Ordnung. Allein die amerikanische Handelskammer hat 70 Lobbyisten nach Bussel geschickt und dort die Abgeordneten und die EU-Kommission zu bearbeiten. Diesen Entwurf zu verbessern, wo es geht. Die Gefahr besteht ernsthaft, dass jetzt diesen Lobbydruck nachgegeben wird und dass der Datenschutz so, wie wir ihn bei uns kennen und schätzen geopfert wird. Wir haben sowieso kaum noch Kleider an. Nur noch ein paar unserer Datenschutzgesetze schützen uns noch wenige Paragrafen. Jetzt kommen die Lobbyisten an und zerren daran, ziehen auch noch die wenigen Paragrafen weg, die uns heute noch schützen. Das ist unbarrig. Herr Stenzel, in Vertretung von unserem Bundesinnenminister Friedrich, möchte ich Ihnen unseren offenen Brief überreichen, den viele Organisationen unterschrieben haben. Ein breites Bündnis, wir verlangen vom Innenminister, dass er unsere Grundrichte auch in Brüssel vertritt. Das sind ganz furchtbare Dinge, die da gerade passieren, die wir spätestens ihre Kinder und Enkel immens bereuen werden, wie es jetzt mit den ganzen Aufweichungen geplant ist. Ich überreiche Ihnen hiermit einmal den offenen Brief an den Innenminister und mit den Unterschriftungen von allen, die diesen Brief mit unterzeichnet haben. Wir fordern, dass die Datenschutzverordnung nicht weiter aufgeweicht wird, dass es unabhängige Kontrollen gibt, dass klare Definitionen geben muss, dass Schlupflöcher zugemacht werden, dass ein Verstoß gegen das Gesetz auch geahndet werden muss und dass die Strafen spürbar sind bei Verstößen. Denn es gibt so viele neue technische Möglichkeiten der Datensammlung und der Verarbeitung, dass dort dringend geboten wäre, es zu verbessern. Das hat mich schon zum Nachdenken bewegt, jetzt diese Aktion, die nackten Bürger, das, was sie noch anhaben. Und es ist schon ein sehr wichtiges und auch ein sehr ernstes Anliegen des Innenminister und auch die gesamte Bundesregierung von anderen verfolgt hat, nämlich, dass wir die deutschen Standards, die wir haben, nicht absenken und dass wir vielleicht an ein oder anderen Schüler auch noch einen draufsetzen wollen. Mehr Daten bedeutet mehr Datenschutz und ich glaube, es ist ganz wichtig, sich auch klarzumachen. Das ist für die Wirtschaft wichtig, es ist bereits jetzt zu wissen, es gibt ganz strenge Regularien, die kommen nicht erst später, sondern jetzt sind sie da, damit Produkte so entwickelt werden können, dass sie so auf dem Null nicht mehr da sein können. Das war dieses Video, da haben wir ihn ja auch gehört, wie er gesagt hat, wir wollen da sogar noch eine Schippe drauflegen. Damit hatten wir er ein bisschen festgenommen. Und im Nachhinein muss man sagen, viele dieser Forderungen sind ja dann doch auch Realität geworden. Ja. Und auch diese Aussage von Padelun am Ende, fand ich jetzt ja nochmal witzig, diese Sache mit Verlässlichkeit starker, Datenschutz ist eine Sache der Verlässlichkeit. Die DSGVO wird ja jetzt weltweit quasi schon zum Vorbild genommen, weil es eben Firmen hilft. Und das ist eben so die Sache, wo wir auch einfach gelernt haben, dass Hartnäckigkeit sich lohnt und auszahlt. Und damit, uiuiui, wir haben ein bisschen später angefangen und dafür gar nicht mal so arg überzogen. Ja, sind wir am Ende. Wir danken dafür, dass ihr so lange dabei geblieben seid. Hoffen wir, dass noch welche dabei sind. Ja, genau, hoffen wir mal. Und ich danke euch fürs Erzählen und es gibt mit Sicherheit noch ganz viele weitere Geschichten, die wir so mal nach und nach aus euch rauskitzeln lassen. Vielen Dank, Lena auch für das Auskitzeln. Moderieren. Danke. Fortsetzung folgt. Vielen herzlichen Dank. Es war unglaublich viel, unglaublich spannende Historien. Wir sind noch drauf. Wir haben auch noch eine Frage aus dem Publikum. Ich weiß nicht, wie wir die jetzt am besten weitergeben in den Raum. Erstens mal ein großes Dank. Ja, es gab eine Frage. Wir haben nur keine Sound. Und zwar, wer ist denn der fluffige Ball, ist Vierbeiner, der euch die Finger geklaut hat? Und was, wie heißt er und welche Hunderasse? Also, ich muss dazu sagen, das ist Cookie. Muss man akzeptieren, kann man nicht wegklicken. Ein Weibchen, Maltesermischling und ja, und total süß. Hat bezieht es dir immer das ganze Büro? Ja, aber Maltesermischling hat unter dem Shop verkauft. Vielen Dank. Also, ganz herzliches Dank, wie gesagt, sehr viel. Also, ich würde gerne mehr hören. Ich würde gerne mehr hören. Ich glaube, aber so langsam als ich ja will, wollen wir alle ins Bett. Ich wünsche euch noch einen wunderschönen Abend und vielen Dank für diesen absolut tollen Abschluss des Tages. Wir sehen uns morgen dann hier wieder im Stream bei Chaos Studio Hamburg. Danke nach Hamburg und danke an alle, die dabei sind. Auch danke für den wunderbaren Rahmenbau aus Hamburg. Yes. Und den wunderbaren Rahmenbau hier in der M26. Tschüss. Gute Nacht.