 Je vais passer la parole à ça tout de suite. Il y a des dames à ma gauche qui voulaient parler. Il y a madame Estelle, madame Christine. Vous avez la parole. Bonjour, Estelle Yousoufa, je suis journaliste de formation. Je viens de Mayotte dans l'Oscar Indien, département français, africain. Et je rebondis sur les propos de M. Chertidiane Gadio. En effet, la discussion sur l'Asie concerne le continent ne serait-ce que parce que la moitié du continent a un océan indien qui, sauf erreur géographique, est quand même déjà l'Asie. Cette discussion qui se tient ici aux Émirats devrait nous tous nous rappeler à quel point toute l'Afrique de l'Est est aussi une Afrique qui a été conquise par les Arabes. Du golf qui ont amené l'Islam mais aussi le commerce des épices et l'esclavage. Je fais ce rappel historique parce que j'ai un peu surprise par le peu de place qu'à le continent dans les discussions à la World Policy Conference. Et surtout par le fait qu'effectivement l'Afrique est absolument actrice et doit être considérée comme une actrice sur la scène mondiale et que pour le moment elle n'est que sujet. Dans les discussions en tout cas je le regrette. La deuxième chose qui m'a interpellé dans la discussion c'est effectivement la question de la sécurité. Comme cela a été souligné, Daesh est jusqu'à Cabo Delgado, c'est-à-dire à 400 km un territoire français. Nous à Mayotte on est concerné de constater que la France ne prend pas la mesure du risque que pose Daesh. Le président Kagame envoie ses troupes étant mieux. Le sujet c'est l'Union africaine qui je le rappelle est largement financée par l'Union européenne. La faiblesse de sa réponse sur cette crise nous interroge, nous contribuables européens, cuit de notre politique. Et cette question se pose non seulement sur l'Afrique de l'Est mais effectivement sur toute l'Afrique de l'Ouest dont la zone francophone nous constatons avec effarmant l'effondrement extrêmement rapide qui interroge là la politique française dans la région. Je vais plus loin parce que effectivement la question de la Chine et de la radicalisation extrêmement rapide et en tout cas brutale de l'échange entre Washington et Beijing interroge l'Afrique. Le président Kagame l'a dit très directement mais c'est pas qu'une question de dette, c'est aussi de comment est-ce qu'on tire le bénéfice de cette crise. C'est une crise stratégique, on refonde tout l'espace mondial, comment est-ce que l'Afrique se positionne. Et là-dessus je ne sais pas si la réflexion est effectivement engagée, j'aurais souhaité que ce soit l'objet des discussions et pour revenir sur les propos de Monsieur Zinzou par exemple, j'offre une petite piste sur la question fiscale pourquoi est-ce qu'on n'a aucune discussion en Afrique sur le blockchain, sur le digital banking, pourquoi est-ce qu'on n'a aucune discussion sur comment est-ce que les Etats-Africains qui enrichissent les économies africaines qui enrichissent Orange Money ne bénéficient pas comme manière de lever un impôt pour les Etats-Africains dans lesquels elles opèrent. C'est-à-dire que les discussions qu'il y a avec les GAFA en Europe doivent être des discussions qui se tiennent en Afrique mais là-dessus il n'y a pas de réflexion là-dessus. Et pour revenir sur les questions de sécurité, effectivement la question de la cyber-sécurité en Afrique est une crise qui n'est absolument pas soulevée dans les discussions. Voilà, ce sont des sujets qui pour moi me paraissent urgent et si on ne veut pas parler de trahison du futur, là pour le moment l'absence de réflexion là-dessus ouvre quand même des perspectives à ça inquiétante. Merci. Madame Clézine de Souche. Oui, merci Monsieur le Président. Je me suis réjoui du discours narratif mobilisateur que j'ai déjà entendu, enfin que j'ai entendu que nous avons eu l'occasion à la chance de pouvoir entendre en tout cas morcer ici, comme le souhaitait Madame la Premier ministre. Deux réflexions sur d'abord la question, une question de fond et une question de méthode pour justement aller dans le sens de l'impulsion qui a été donnée en certains domaines par l'Afrique pendant ces deux années, la question justement de l'invitation, de l'incitation, de la sommation pour le retour de bien culturel. Je pense que c'est un débat, bon, ceux qui sont autour de la table, beaucoup d'entre nous le connaissent mieux que moi, mais je pense qu'il y a eu effectivement de la part d'Afrique une sorte d'impulsion donnée pour un grand débat, une réflexion mondiale qui s'est dordée déjà traduite par sa nombre d'actes, qui évidemment ne limite pas la problématique à ce qui a été fait ou ce qui est en train de se faire. Mais je pense que là, l'Afrique a véritablement, j'allais dire, donné une impulsion tout à fait remarquable et non seulement montrer la place de la culture, de la mémoire dans le développement et dans la place, une place sur la scène internationale mais également bien sûr pour l'avenir, pour nous tous, une réflexion amenée, je pense qu'il y a là effectivement une des thématiques abordées pour l'avenir. Deuxièmement, sur la méthode générale. Il faut savoir que l'Afrique, évidemment, la place que l'Afrique tient à l'IFRI, celle qu'elle a tenue, d'où on vient pour savoir où on va. Et déjà, il faut se féliciter, on l'avait déjà dit il y a deux ans qui est effectivement un atelier sur l'Afrique, ce qui n'était pas le cas pendant des années, mais également que nous avions recommandé lors de la session de Marrakech que effectivement les compétences, les analyses africaines puissent participer du débat plus général sur les thèmes qui sont abordés en séance plénière. J'y vois pas la question de l'espace, mais au niveau des thématiques générales et du dialogue entre les continents. Je pense que notre atelier peut recommander, une fois encore, effectivement, qu'il puisse y avoir, c'est pas exclusif, non seulement un travail à atelier, un travail en plénière. Et également, M. Antilles vient de prendre la parole, lui dirige le groupe afrique à l'Institut français des relations internationales et je pense qu'il pourrait avoir une synergie peut-être plus grande ou en tout cas plus prometteuse sur ces différentes questions pour assurer un petit suivi. Le premier point, M. le Président, je m'arrête là. Oui, un discours mobilisateur, une place peut-être dans les débats comment il le dire plus grande. Mais surtout, j'allais dire comment disposer d'instruments, notamment d'ouvrages ou en tout cas d'éléments écrits ou sonores ou ce que l'on veut, qui permettent justement de faire le point sur ces éléments, ces zones d'ombre et ces avancées. Parce qu'il faut, j'allais dire, il faudrait qu'il y ait en fait un rapport, un rapport global qui fasse cet état justement de ces différents secteurs dans lesquels il y a des événements positifs et d'autres qui, évidemment, laissent à désirer et qui puissent être portés à la plus grande connaissance du public. Alors on est tous autour de la table, on sert un nombre à avoir fait des rapports et à faire des rapports, etc. Mais est-ce que ce sont les bons rapports pour être mieux, j'allais dire, plus complet et peut-être mieux diffusé, moins technique, etc. Je me pose la question, en tout cas, c'est une question que je mets sur la table parce qu'il est certain que ce sont des éléments importants à pouvoir discuter aussi bien avec les partenaires qu'à l'intérieur. Merci beaucoup, M. le Président et merci à tous pour vos interventions. C'était tout à fait passionnant, merci. Bonjour, merci. Maintenant je vais, je souhaiterais que personne ne sorte de cette salle frustrée. Ceux qui n'ont pas parlé, ils sont sommés de parler, même si c'est une minute. Alors je prends la liste de ceux qui veulent intervenir, qui sont sur ma gauche. Comme ça je continue la lancer à gauche. Levez le doigt et vous donnez vos noms, je vous inscrit pour au moins me gratifier d'un mot, à gauche. Personne? Non, attends, toi tu es intervenant. Non, non, c'est ça, je t'explique chers amis, que j'ai un droit de réponse quand même. Quand les débats seront termis dans la salle les communiquants vont dire, je vais en fonction du temps, je vais donner la minute qu'il faut et là je vais pas vous consulter je vais d'autorité donner la minute qu'il faut pour répondre rapidement. À gauche personne, à droite personne Bon, alors vous notez tout ce que j'ai voulu j'ai exigé que tout. Ah, monsieur vous voulez parler? Bon, alors, ah, monsieur vous avez la parole, il n'y a que ma gauche qui est active. Merci beaucoup, je... Monsieur, c'est monsieur? Michel Kazachkin. Je vous remercie aussi de votre présidence et j'aimerais remercier tous les intervenants c'était très intéressant, je voudrais juste m'arrêter sur un seul point à propos du Covid-19 c'est que ce qui ressort de ces 2 jours et du climat environnant c'est qu'on est dans un momentum, comme on dit en anglais pour des changements et des grandes réformes et il y a 3 lieux de débats dans lesquels des réformes profondes et des changements en termes de financement internationaux vont être discutés dans les prochaines semaines c'est le G20 c'est l'Assemblée mondiale de la santé extraordinaire sur le Covid en novembre à Genève et c'est les Nations Unies. Et quand je regarde les propositions qu'il y a autour des changements de gouvernance en matière de santé au plan international je vois finalement que c'est à l'Assemblée générale des Nations Unies que l'Afrique pourrait au mieux être placée pour porter sa voix et être dans une dimension inclusive du débat et pour l'instant il n'y a pas beaucoup de pays africains qui se sentent alliés à une coalition actuellement menée par le Canada, la Corée du Sud et d'autres pour réclamer une Assemblée générale extraordinaire des Nations Unies sur le Covid comme il y en a eu sur le SIDA, comme il y a eu sur Ebola et comme il n'y a pas pu en avoir jusqu'à présent du fait de blocage en particulier lié au conflit sino-américain il me semble absolument essentiel si on parle de constituer un nouveau Global Health Threats Council ou une autre instance de gouvernance sur la santé mondiale que la voix de l'Afrique s'exprime de la meilleure façon de le faire ce sera à travers l'Assemblée générale et pas seulement à travers le G20 où l'Afrique n'est représentée que par un pays. Je vous remercie monsieur je vais le noter dans la conclusion alors je voudrais donner la place au paneliste mais avant je voudrais que monsieur Antilles enregistre une de mes propositions une de mes protestations j'ai dit que tout le monde a la langue libre y compris moi ici bon, on m'a chargé d'être président on m'a donné une liste de ceux qui doivent intervérir et avant qu'on arrive ici j'ai réclamé j'ai appelé l'IFRI pour savoir quel sont ceux qui sont désirés d'office dans l'Atelier Afrique vous l'aurez, vous l'aurez je n'ai pas eu j'ai l'ai eu au dernier moment et sur la liste je n'avais pas un certain nombre de noms par exemple madame Nardoz Békely Thomas n'était pas dessus et je ne sais pas quand toi tu as eu ça mais moi le papier que j'ai tu n'étais pas dedans alors les programmes ont changé non c'est pas bien parce que vous me mettez dans l'ambara et oui c'est la deuxième position après le check moi le papier qu'on me donne celui qui est en deuxième position c'est Nathalie de La Palme mais qu'est-ce que vous voulez que moi je fasse donc cette protestation vous serez chargé de le porter alors je voudrais vous proposer ceci parmi tous les panelistes les deux qui ont appelé le plus de commentaires c'est c'est-à-dire Gadio tout le monde est touré vous êtes d'accord alors si vous ne voulez pas d'inconvénage je vais donner la parole on n'a pas été on a pris acte de ce qu'il a dit bon tout le monde doit bon ok donc je reçois l'ordre alors le check il est parti madame Nathalie de La Palme pour le faire pardonner je me plie à la méthode démocratique juste une réponse peut-être sur la question du PIB par habitant par personne en Afrique je pense qu'il y a quand même une réponse qui est assez claire c'est que quelles que soient les progrès de la croissance économique et ils sont considérables ils continueront de courir après la croissance démographique c'est vraiment un calcul très très mathématique la deuxième chose c'est pour redire et pardon parce que comme j'ai un peu accéléré j'ai dit c'est pas du tout une vision pessimiste que je voulais donner j'espère que je n'ai pas été mal comprise j'ai parlé en anglais pour notre hôte mais j'aurais peut-être dû finalement faire la présentation en français je pense que c'est l'opportunité le moment où jamais effectivement d'inventer, de créer de définir des nouveaux modèles de développement avec une souveraineté africaine beaucoup plus grande qui lui donne sa pleine place aujourd'hui dans les équilibres globaux je vous remercie monsieur Chiantidian Gadio monsieur le ministre merci beaucoup je trouve monsieur le Président pardon cette fois-ci je vous demande de prendre exemple monsieur madame de la Palme non monsieur le Président vous avez demandé qu'on respecte le temps de parole moi j'ai fait moins de 7 minutes mais avec les collègues qui ont fait 20 minutes non non avant, avant, non non non s'il vous plaît monsieur le Président donc avec tout le respect que je vous dois je veux dire que c'était quand même déséquilibré parce que si j'avais 20 minutes j'aurais peut-être pas fait la même intervention en allant très vite je vais essayer de m'expliquer et ce qui fait que j'ai donné l'impression de prêter le flanc et je pense que le premier ministre pour qui j'ai beaucoup d'amitié de respect il le sait, je pense qu'il a été profondement injuste avec moi et mon intervention profondement injuste il m'a fait dire des choses que je n'ai pas dites et ensuite la résolution de nos différences prendra beaucoup plus de temps que les 5 minutes qu'on a ici on a des différences fondamentales on a même des divergences dans la façon de percevoir d'agir dans le continent j'ai fait 10 ans à l'Union africaine commise des affaires transgères l'Union africaine ne marche pas monsieur le Président c'est pas parce qu'on a pris un groupe d'experts qui a fait un bon travail pour les émissaires de l'Union moi j'ai participé aussi dans les groupes du Président Kagame avec le ministre Kabirouka sur la réforme les groupes du Président Obasanjo sur comment financer l'Union africaine j'ai quelques idées sur comment fonctionner l'Union africaine l'Union africaine étant de ça des espérances des Africains c'est une union à changer complètement elle ne sait pas où elle va quand l'Union africaine demande quasiment d'un problème avec l'Union africaine et je suis franchement désolé de voir comment les choses sont présentées en thème de chiffres on peut voir un festival de chiffres, etc la croissance tout ce qu'on veut parler de 5% de Mali aujourd'hui parler de 5% de croissance ou Burkina en face de 3% quelle importance ça a quand des régions entières de Burkina vivent sous la terreur plus de 1000 écoles sont fermées au Burkina quand 1.300.000 citoyens sont déplacés de leur zone quand la terreur règne partout ça n'a aucune sorte d'importance que d'insister sur le taux de croissance de ces pays-là c'est pour dire que la situation est extrêmement grave quand j'étais encore étudiant un peu plus âgé d'ailleurs parce que je faisais mon doctorat aux Etats-Unis je faisais des conférences régulièrement un peu partout et je dis régulièrement que je renvoie deux ados les afro-pésimistes et les afro-optimistes parce qu'ils sont dans la même problématique chacun de juger de juger comment les chiffres lui permettent d'être optimiste ou d'être pessimiste j'avais dit moi que les pan-africanistes ceux qui croient en l'Afrique, ceux qui luttent pour l'Afrique sont des afro-inconditionnels que ça aille bien ou que ça aille mal ils sont inconditionnellement attachés au futur du continent c'est notre combat et je disais que notre continent allait rebondir parce qu'on était encore plein d'espoir malheureusement ce que j'ai présenté ici comme chiffre pourquoi un 60 ans de modèle de développement on a zéro pays émergent en Afrique il y a quelque chose qui structurellement ne marche pas et c'est quelque chose pour ainsi dire c'est ce que les chers hantédiops tous les grands pan-africanistes du continent ont vu dans les années 60 que le schéma que nous avions pris ce que j'appelle les chevauchers solitaires des Etats-Africains ça allumait à un échec collectif tous les pays du monde qui ont eu les bons modèles sans sortir relativement en Afrique, certains pays le Maroc et d'autres se sont relativement bien débrouillés mais pour l'essentiel allez en Guiné-Bissau allez en Gambie venez dans certains contrées du Sénégal regardez un peu ce qui se passe un peu partout dans le continent je suis désolé on pouvait faire 100 fois mieux que ce que nous sommes en train de réussir maintenant j'avertis sur le terrorisme beaucoup d'intellectuels ne partagent pas cette démarche parce que les gens préfèrent qu'on parle de ce qui marche de ce qui va et qu'on continue d'encourager les africains à croire fondamentalement que nous sommes dans la bonne direction je ne le crois pas je ne crois pas que nous sommes dans la bonne direction Monsieur le Premier, je vous donne une information ce qui travaille dans le projet du califa islamique il s'appelle ça califa islamique 2025 basé en Libye ils ont organisé récemment une opération qui a coûté très cher à l'Afrique et au Sahel ces gens là, c'était qui l'État islamique qui passe un accord al-Qaeda qui passe un accord avec le général Aftar qui passe un accord avec Wagner et qui passe un accord avec des rebelles chadiens ils organisent une opération c'était pour éliminer le président Idris Debis c'était pas autre chose, dès qu'ils ont réussi ça ils ont reculé ces gens là, nous les suivons depuis une dizaine d'années avant régulièrement des informations que le président Idris Debis, que Dieu est pitié de son âme je lui ai dit est-ce que vous êtes au courant de tout ce qui se trame en Libye etc je lui ai donné les informations que j'avais il me répond, non seulement je suis au courant mais personne ne peut échapper à son destin mais je sais qu'ils ont décidé que j'étais le verrou qu'il faut d'abord éliminer pour régler les problèmes et prendre le Sahel et construire ce qu'ils appellent le califa islamique à l'horizon 2025 alors moi quand je suis informé de ça, quand ils enlèvent des amis Libyens qui sont proches de ces milieux en tout cas qui sont bien informés d'ici qu'ils enlèvent des enfants au Niger, des enfants au Nigeria au Tchad ils les forment dans des madrasas, des écoles islamiques ces enfants à 12 ans sont formés jusqu'à l'âge de 19 ans certains étaient enlevés en 2012-2013 aujourd'hui ils ont 20 ans ils peuvent accéder les colosses des gens bien formés bien formés au maniement des armes ces gens préparent une offensive en général contre le Sahel je ne peux pas être informé de ça et aller dans des réunions et ne pas dire que la plus grande menace contre l'Afrique aujourd'hui c'est le terrorisme j'y crois fondamentalement et que l'Afrique n'a pas de réponse n'a pas de solution innovante et que nos dirigeants esquivent la question régulièrement le sommet de l'Union africaine en février 2020 avait décidé d'un sommet extraordinaire sur le terrorisme sur la cause de la pandémie ce qui est normal mais depuis l'heure on n'arrive toujours pas à tenir ce sommet alors que c'est d'une grande urgence nous voulons une armée africaine nous voulons des forces pan-africaines qui prennent en charge la lutte pour la sécurité du continent et pour la sécurité des Africains comment des gens qui ont peur d'aller cultiver qui ont peur de se déplacer peuvent développer leur pays peuvent faire avancer le continent et avant si c'était une menace localisée l'Algerie a mené une guerre de 10 ans entre 150 000 et 200 000 morts contre le terrorisme le Maroc déjoue chaque jour un attentat terroriste la Tunisie vous partez de là-bas maintenant vous aboutissez au Mozambique avec la province de Cabo Delgado ce que le président Kagan a fait est un acte pan-africain que nous avons tous salué mais je dis que l'Afrique a de sérieux problèmes qu'on ne peut pas les sous-estimer on ne peut pas continuer à donner des chiffres de ce qui marche comment nos intellecteurs moi quand nos amis du Kedor ont sorti dès le début de la pandémie ils ont sorti une note interne l'effet pangolin annonçant que les morts vont joncher partout les rues en Afrique il y aura des millions de morts et que les islamistes vont prendre le pouvoir un peu partout il y aura des révoltes populaires je les ai avertis que ce genre de message est bien venu en Afrique il ne faut pas casser le moral des gens et ensuite quand la France faisait 20 000, 30 000 contaminations par jour on n'avait même pas 10 contaminations au Sénégal même pas 12 donc des gens qui ont de sérieux problèmes avec pitié des gens qui pour l'instant se portaient relativement bien et gèrent bien la pandémie donc il y a ce genre de situation globalement dans le continent il faut dire la vérité à la jeunesse africaine je constate que depuis 60 ans et particulièrement les 20 dernières années les politiques qui sont mises en œuvre par rapport à la jeunesse africaine n'ont pas donné les résultats escomptés ces jeunes-là vous disent ne nous parlez pas des dirigeants africains aujourd'hui ils ne veulent même pas en entendre parler si vous voulez commencer une discussion il se détourne de ces discussions-là parce qu'on est en train de le enlever l'espoir l'espoir qu'on peut bâtir une Afrique une Afrique atteigne le niveau de la Chine ou de l'Inde quand le Président Clinton dit que si l'Afrique centrale l'Afrique centrale, Gabon, les deux Congo etc. se mettaient ensemble qu'il pèse 31 000 milliards de dollars potentiellement plus que le budget des États-Unis, la Chine du Japon etc. combiné quel est le problème ? c'est comme si encore une fois Bachir Bani Ahmed de Jeune Afrique il a écrit deux éditos que Dieu et Peter sont l'âme aussi disant que le jour où les Africains sonissent dans une union politique le lendemain ils sont le quatrième pays du monde le quatrième pays du monde et qu'ils ne comprennent pas qu'on veut rester fragmenté comme disait chère Antédiop dans des États non viables il n'y a pas un seul État africain qui peut garantir sa souveraineté qui peut défendre son territoire qui a une armée pour cela et les terroristes l'on pouvait avec des pickups donc le continent de ce point de vue du point de sa sécurité de ses projets de développement a de serrés problèmes et l'intelligence africaine doit se pencher sur ces problèmes et apporter des réponses stratégiques et comme j'ai dit quelqu'un a dit nous avons des stratégies maintenant je suis désolé, je pense que l'Afrique n'a pas de stratégie elle cherche encore, merci merci monsieur Gadiot je vous laissais parler pour les gens que vous savez je parle à madame Isabelle Guigou elle est déjà partie donc je passe à madame Amina Tatouré je ne dirais pas grand chose de plus d'abord nous avons pas beaucoup de temps pour cela mais en réalité je crois que mes deux chers frères disent la même chose sur des temps différents et des perspectives différentes mais je pense que nous avons tous nous avons tous les mêmes préoccupations de sécurité de développement économique j'enregistre l'alerte du ministre cher Gadiot que je mets dans un contexte ou vraiment on sent quand même un changement d'attitude des dirigeants pour une meilleure prise en compte des intérêts africains je crois que c'est de cela qu'il s'agit moi ce qui m'intéresse dans ce genre de de setting c'est quand même de changer la perspective qu'il y a sur l'Afrique qui est une perspective très en retard qui se concentre sur nos intérêts et c'est le point de vue des partenaires comme je dis dans beaucoup de conférences où l'Afrique est sujet puisque acteur la perspective de chacun c'est selon ses intérêts et il est important quand même qu'on change cette perspective en termes de partenariat gagnant gagnant et ça c'est le grand combat que l'Afrique doit engager avec ces différents partenaires parce que l'évolution a changé et vous aurez de plus en plus des présidents qui sont nés bien après les indépendants c'est mon cas et puis les plus jeunes vont arriver la colonisation et machin ils n'en ont plus rien à faire ils sont dans un autre monde ils sont décomplexés et ça je pense que c'est important que cela commence tout comme je constate aussi et ça il faut le dire un changement de perspective des jeunesses européennes etc. quand ils arrivent au pouvoir peut-être qu'ils sont pris dans un système où les comportements ne sont pas si changants que ce qu'on a vu disons par le passé mais ça je pense que c'est un travail que les intellectuels africains doivent faire pour que justement cette perspective la change et je crois que nous avons nous-mêmes à faire un travail de public relations quand on ne fait pas on vous mettez les chaînes c'est un pays, ça coûte de l'argent aussi faire de la relation publique organiser de grands forards avoir de la publicité sur CNN et autres c'est beaucoup d'argent mais à mon avis c'est un investissement qu'il faut faire parce que ce qu'on récolte de tout ça c'est une perspective du risque qui n'a rien à voir avec la réalité et ça nous coûte des taux d'intérêt sur les marchés beaucoup plus élevés que ce que ça devrait être maintenant la question de la sécurité il faut qu'on puisse avancer vers des propositions très concrètes je considère qu'il faut quand même des troupes d'interposition de prévention africaine qui seront pas peut-être mobilisés sur des bases permanentes mais en fonction un peu des événements et surtout faire beaucoup plus de prévention parce que je pense qu'on n'a fait pas suffisamment on laisse les choses se détériorer et arriver à un moment où c'est vraiment impossible d'agir donc voilà moi ce que je voulais dire mais je crois qu'on est tous préoccupés par la même chose c'est comment accompagner cette dynamique de progrès et de volonté des jeunes africains de s'en sortir parce qu'on a beau dire ce qu'on voit aussi sur les télé des jeunes embarqués dans des pirogues de fortune qui me ramèrent, qui veulent coûte que coûte venir en Afrique mais on ne montre pas l'autre côté tellement de créations d'emplois d'innovation etc et ça c'est à nous de le faire nous africains personne ne le fera à d'autre place donc voilà moi ce que je voulais dire en me félicitant de ce débat peut-être qu'une des recommandations monsieur le président de l'Océan c'est quand même pour la prochaine édition qu'on soit moins entre nous et qu'on soit en plein air pour discuter de ces questions là et informer le reste des participants ça c'est en tout cas pour ce qui m'en concerne une des recommandations que je suggérerai je vous remercie je vous remercie aussi monsieur le premier ministre Lionel Zézo merci monsieur le Président je vais mettre encore mes pas dans ceux de madame Tauré les questions ce n'était pas du tout je n'ai pas créé des controverses de blessés tels ou tels mais d'essayer de dire il y a des progrès qui se font et même en période de pandémie et où est-ce qu'on en est et sur quel front il faut agir vous savez les économies monsieur Antilles sont pas mal connues on a révisé effectivement le PIB du Nigeria de 84% celui du Ghana de 40% celui du Bélin de 20% c'est le Togo il y a quelques mois on a fait Djibouti pour 20% parce que les nomenclatures des comptes nationaux exactement comme en France changent mais pas au rythme ou change l'économie et par exemple tout le domaine des télécom était complètement sous-estimé tout le domaine des services donc ce n'est pas l'opacité sur le secteur informel on le recoupe par toute une série de moyens le secteur informel c'est pour l'essentiel l'agriculture et l'agriculture on a tout à fait les moyens d'arriver à simuler la production même si on n'a pas de déclaration pas de TV à rien on est parfaitement capable de savoir exactement quels sont les emblavements on arrive à peu près à reconstituer le secteur informel qui ne se déclarent pas et en revanche il y a des éléments technologiques et de services qui étaient pas très bien mais plus vite parce que ça va plus vite en Afrique qu'ailleurs parce que au lieu de faire une croissance de 1,2% comme la France on a fait des 15 ans de croissance à 5% depuis 2015 il y a un effondrement du prix relatif des matières premières minérales qui expliquent que 70% du tassement et en revanche évidemment les pays qui sont pas dépendants des matières premières minérales par exemple le pays de l'UEMOA par opposition au Nigeria et au DEAO sont allés beaucoup plus vite en 2015 un tout petit problème d'avoir une monnaie commune un jour c'est que nous sommes en général à contre-cycle dans les pays francophones d'Afrique de l'Ouest du Nigeria tant que le Nigerien est à une pétromonnaie comme les hydrocarbures baissent énormément et que l'agriculture monte énormément et les services montent énormément dans l'économie nigerienne on va se ressembler de plus en plus mais pour l'instant c'est un sujet et donc c'est vrai que le CA les deux partis de l'Afrique qui vont le plus vite en croissance sont très connus pour des raisons très connues c'est le CA autour du Kenya, Tanzania ou Ganda, Burundi, Rwanda et c'est l'UEMOA, les 8 pays de l'UEMOA c'est les deux pôles de croissance très fortes parce que c'est une économie diversifiée pas dépendante des matières premières minérales qui ont eu un problème de prix relatif inverse après 2015 ce qu'il a été dans les 10 années qui précédaient de même sur l'urbanisation oui on sait parfaitement qu'il va falloir accommoder en quelques décennies il va falloir accommoder plusieurs centaines de millions d'urbains nouveaux, on sait que ça va être un ressort de croissance économique très important mais évidemment il y a des pays qui ont une capacité de planification qui est plus grande que d'autres et ça va être le CAO dans un certain nombre de pays, il n'y a pas de doute et ça va être bien administré dans d'autres pays et ça va être un des défis d'avoir une gouvernance urbaine ça pose des tas de problèmes regarder les problèmes politiques des maires de très grandes agglomérations dans nos pays parce que comme vous faites en moyenne dans les pays africains 75% du PIB dans la capitale pour ne pas dire 90% dans les villes mais vous faites 70% j'exagère parce qu'il y a toute l'agriculture qui fait quand même globalement 25% du PIB mais vous avez une très forte concentration dans les villes capitales et donc ça pose des tas de problèmes d'autonomie financière quand l'admérique Dakar fait un projet d'émission obligataire qu'elle pourra parfaitement servir avec une garantie de l'USID c'est très novateur c'est exactement ce dont on besoin nos villes mais ça pose un problème politique au Sénégal que je ne vais pas expliquer parce qu'il y a de bien meilleurs spécialistes que moi vous voyez moi je regarde le destin des maires de Cotonou c'est pas facile d'être le maire de Cotonou parce que c'est l'autre pouvoir si on le laisse à devenir dans le pays l'autre pouvoir économique pourtant il va falloir trouver des moyens de gouvernance urbaine moi je mettrai ça dans le rapport si j'étais le président de séance évidemment que vous avez soulevé un problème d'urbanisation qui a été soulevé aussi par d'autres orateurs mais surtout je voudrais dire que j'ai dit ça en toute amitié mais pour qu'il y ait un peu des bas simplement je suis d'accord avec vous si vous me demandez aujourd'hui dans l'absolu est-ce que je suis heureux de l'Union africaine je vous dirais non et j'adhère à ce que vous avez dit l'Union africaine ne marche pas mais c'est comme si vous me disiez le nu est un machin bon après le président français Jean Alde Gaulle a dit que le nu était un machin et à certains égards ça reste un machin bon j'ai essayé de vous dire il y a des progrès ce qu'elle a fait en matière de financement ces derniers mois c'est un espace de progrès d'avoir trouvé quatre envoyés spéciaux d'avoir demandé à Astrive Masiyuwa de s'occuper de la logistique c'est un progrès je ne vous dis pas que dans l'absolu on a atteint le niveau de pertinence je vous dis les progrès sont des vrais progrès je suis parfaitement conscient qu'on a créé un fond de paix et de sécurité et je suis parfaitement conscient qu'on l'a pas rempli donc c'est mieux de avoir créé un fond et de commencer à dire et que des gens comme le président Kagame l'incarne et le fasse les africains doivent commencer à intervenir c'est pas une mauvaise chose que les Kenyans et les Etiopiens et fait en Somalie que l'armée américaine n'a pas réussi à faire l'armée américaine a eu une défaite, une de ses premières défaite spectaculaire et puis, si aujourd'hui il y a une Somalie qui est un avenir, c'est grâce aux Kenyans et c'est grâce à l'Ethiopie il y a des petits pas, il y a des petits progrès donc je vous donne un acte je ne suis pas du tout comme africain satisfait de nos organisations mais je constate qu'elles vont dans le bon sens au lieu de régresser c'est tout ce que je voulais dire c'est notre divergence et peut-être là c'est que je pondère ça un tout petit peu plus plus généreusement que vous aussi d'accord que les taux de croissance sont pas très significatifs je suis de votre avis il faut préciser qu'au Sénégal c'est pas 75% du PIB mais l'agglomération de Dakar c'est quand même plus de 60% du PIB alors que c'est 75% d'agglomération du Grand Cotonou il faut qualifier quand on parle de PIB il faut qualifier ce que ça veut dire par tête mais on a de plus en plus d'informations tout à l'heure vous nous disiez est-ce qu'on a les bons rapports à côté de moi il y a la productrice de toutes les informations de gouvernance sur un très grand nombre des dizaines d'indicateurs qui sont des métriques des instruments de mesure absolument nouveaux regarder les perspectives économiques africaines de la BAD oui et on commence à avoir des instruments y compris des instruments de fondation africaine ou d'organismes multilatéraux africains qui donnent une bonne qualité d'informations et on commence à avoir des économistes qui nous donnent des instruments et qui sont des économistes africains donc on a besoin pour développer des modèles africains parce que nos modèles sont de plus en plus africains mais surtout ce que je veux dire je suis entièrement d'accord avec ce que vous avez dit sur le terrorisme et sur l'alerte moi j'ai les mêmes informations que vous en plus les informations qui montrent que notre pays le bénin Monsieur le Président de séance comme le Togo comme le Ghana sont la prochaine cible parce que c'est pas seulement le califa 2025 c'est pas simplement il part pas de Socotto vraiment jusqu'à la mer et tout à l'heure on nous a interpellé sur l'océan indien oui, il y a une diagonale de terrorisme et franchement on n'en est pas exonéré moi j'étais dans une conférence à Nairobi il y a 15 jours en tournage de Saint-Garde-du-Corde ça a aucun sens sauf que quand les Chebaps font un coup de main à Nairobi ça fait 50 morts et dans les universités ça fait 150 oui, votre alerte je pense que elle est très sous-estimée et nous n'avons pas les moyens de répondre nous sommes infiniment moins riches que les terroristes vous voyez, il y a 310 000 hommes dans les forces armées françaises pour un territoire qui fait le tir du Mali au Mali, les hommes en uniforme sont 13 000 nous avons tout à l'heure Nathalie a commencé je crois que c'est très important en disant le nombre de médecins et de lits d'hôpital par 10 000 habitants mais on a le même niveau d'indicateur en termes de policiers de gendarmes et de soldats par dizaines de milliers d'habitants on n'en a pas on ne tient pas un million et demi de territoires avec 13 000 hommes ça n'est pas possible ça n'est pas possible, il y a une raison pour laquelle il y a 310 000 hommes hors police mais gendarmerie comprise c'est impossible et ça recoupe ce qu'on disait quand vous dépensez 2% pour la santé c'est la même logique qui vous fait dépenser 3%, 2% du PIB en temps de guerre pour l'économie militaire, pour de la sécurité aujourd'hui si vous voulez donner de l'aliment à votre thèse que je partage complètement du fond monétaire international qui félicite le CHAD il y a 2 ans, juste avant la pandémie d'avoir réduit son difficile budgétaire à 0,8% du PIB vers la France-État à 9% je vous félicite d'avoir suivi nos conseils 0,8% du PIB dans un pays qui a sur la sécurité du nord du Cameroon de l'ouest de Nigeria, du Niger, du Mali c'est absolument scandaleux regardez, l'aide publique au développement ne peut pas venir financer l'aide à la sécurité mais c'est un verrou à faire sauter donc on a des sujets de gouvernance que le fond monétaire arrête de considérer hors budget de la défense des pays en guerre c'est inimaginable c'est inimaginable, personne ne le dit disons-le ensemble ça c'est un vrai sujet de gouvernance même chose, sur l'aide publique au développement on est légitime à recevoir de l'aide de sécurité ça demande des moyens électroniques c'est très important et puis disons-le on a démantelé beaucoup de nos services publics dans les ajustements structurels des années 90 et maintenant on nous dit vous contrôlez plus vos territoires vous n'avez plus de services publics dans les deux tiers du Mali on a démantelé c'est vrai nous sommes en dépassement de 45 minutes voilà monsieur le Président mais je voulais apaiser on est franchement comme Lady Aminata ça se passe entre amis grand mouvement de tolérance je crois qu'on dit la même chose sauf que moi les petits pas bon je les compte et vous marchez à grandes enjambées bon merci monsieur le Président je crois que nous avons terminé je suis resté un peu sur ma fin parce que je vais voir, je vais beaucoup de travail pour faire un petit rapport demain alors je dois dire ceci est-ce que monsieur Antilles a été satisfait à cette question oui bon alors je dois dire que je remercie madame Christine de Souch d'avoir évoqué la question de culture c'était dans mon papier mais comme j'ai voulu gagner du temps l'Afrique a fait un pas mais dans le même temps l'Union africaine ne marche pas comme elle devait marcher les petits pas les grands pas il faut le dire et merci de l'avoir dit parce que dans la faille sénabrée par 3 fois j'ai failli démissionner le Président de la commission de l'Union africaine m'a mandaté pour aller au Sénégal pour que le Sénégal de trouver un système juridique pour que le Sénégal puisse juger j'ai trouvé avec d'autres collègues on a trouvé et puis ça commençait à zazoter à mon nom de dribblez zigzag et on est arrivé au financement seul le Sénégal le Chad et la commission de l'Union africaine ont mis de la zone à cette affaire le Président de la commission m'a envoyé faire le tour en Amérique et en Europe pour qu'il mandait de la zone pour financer au final c'est l'extérieur qui a financé ce procès à l'exception du Sénégal, du Chad et de la commission de l'Union africaine or deux fois par an il votait des résolutions pour que tout le monde finance c'est anormal et il faut le dire merci de l'avoir dit depuis la création de l'UEA des colonies comme ça existent des choses qui sont pas justes existent et il faut le dire ensuite on a créé une cour africaine des droits de l'homme et des peuples il n'y a eu depuis la création de la cour que 10 états sur 77 qui ont ratifié le protocole de la cour et sur les 10 états il y en a 4 qui ont retiré leur adhésion et aujourd'hui cette cour ne tourne la cour pour 6 états africains c'est une honte pas normal il faut le dire enfin je dis ceci quoi un crouement avait vu juste en 1964 au sommet du Caire provoquant lire de tyrannes et dits il faut créer une armée continentale mais ce que quoi un crouement avait dit ça a été mis en oeuvre à Equimogue j'étais ministre d'affaires étrangères et par deux fois de suite mon président disait de donner ce gros a été président d'exercice de la CDAO donc j'ai eu tous les généraux les machins qui commandaient les coumogues là sur mon dos on m'appelle 1h00 du matin, 2h00 du matin, 3h00 du matin moi j'appelais c'est Amara en Côte d'Ivoire j'appelais Moussa Fanias au Sénégal on se conceptait voilà tous les 2 principaux musiques j'appelais et ça a très bien marché pourquoi il n'y a plus de coumogues alors il n'y a rien de problème il n'y a rien de problème parce qu'il y a eu les coumogues parce que le Négéria s'est mis en force dedans aujourd'hui le Négéria hésite parce que le Négéria avait beaucoup banqué à l'époque et des cas de ce genre où il y a l'inconséquence de nos organisations euh ça existe donc vous êtes d'accord l'un fait grand part vous dénoncez vos petits pas vous appelez ce qui est positif et nous sommes tous d'accord il y a d'autres cas qu'on doit dire je voudrais vous remercier tous d'avoir participé à cet atelier et vous rassurez que je suis aussi déçu que vous tous qu'on n'a pas eu le temps de creuser davantage les passionnantes questions que vous avez évoquées Sous-titres réalisés par la communauté d'Amara.org