對 對 對那跟大家報告一下因為我們這個基地有一個很大的挑戰就是我們也很想能夠做到像剛正文講台北市創中心可以開到11點所以我們9點9點會後大家可以很熱烈的更多的互動交流討論我們很想做到這一點但比較可惜的是目前現在還沒有突破那目前呢因為去年我們第一年開幕去年基地第一年開幕基本上是9點之前整棟要清空所以基本上去年沒有什麼晚上的活動因為大部分活動不會8點就結束然後大家收場然後9點清空那我們今年有很努力的爭取多爭取了半個小時所以今天活動結束9點之後我們要再半個小時內所有人東西場附好所有人要離開這種大樓所以我們有滿挑戰的但是很感謝正文剛才聽到這個挑戰他會願意幫忙回去看看有什麼方式可以一起協助我們突破這個挑戰讓這個基地可以有更好更棒的交流的空間跟我們第一個目標跟射送東西一樣一起可以突破到11點在關門那這個需要跟大家講等一下9點結束之後我知道大家一定會想繼續聊甚至認識這邊的朋友我們很鼓勵那我們可能就要請大家移駕到1樓的廣場如果要繼續聊的朋友繼續換影片的朋友我們辦活動是有一個我們千萬不要聽完演講就走然後只帶走可是沒有帶走新朋友所以來我們的活動一定要做幾件事情第一個 專心聽講好好認識跟講者互動第三 一定要帶走新朋友一定要認識這邊可能都是很熱心的射送夥伴但是為了怕大家等一下很熱情的認識新朋友就忘記合照我們先來大合照一下所以我們還是不好意思請大家移動一下我們到這個經歷的背景牆前面我們來做一個大合照謝謝大家我要傳給你導體你喜歡那個嗎你喜歡那個嗎最後一張了你不照你不喜歡然後我們想要拍照兩邊的夥伴不要害羞前面還可以錄影一下不好意思不要在旁邊太旁邊位切不到對不對 我們前面搖火區站上拍吧站上黃色的那位衣服那位先生那個頭出來一點因為看被遮住後面的朋友自己找空位喔來 1 2 3大家可以換個動作換個動作換個笑容不用緊張不然大家都比愛心正為都比愛心好 正為比愛心1 2 3好 我們再做一張大家喊個口號吧大家愛不愛射霜基地然後就愛來 大家愛不愛剛才的QA其實是用運用slide的形式其實這個是正為在巡迴演講的時候都會用的那也是給大家一個示範我們射霜團隊其實可以有很多科技工具的搭配讓我們在不管在互動商鋒在擴散影響力上面可以有更有效的工具那還是第三階段還是用一個比較傳統的形式就是因為我們跟大家習慣形式還是讓大家體驗一下那當然是要加入孔平我們來QA大混戰的時候那我第一個問題我先我先請教孔平用看我的角度來分享一下剛才正為有分享台北射霜中心他們在行政院做很多的努力來協助射霜團隊那我們邀請孔平有一個很重要的原因是因為他是台北射霜中心第一屆的團隊第一屆入駐的團隊對白費代替的時候所以是義有先鋒軍那我們請孔平用他是身為射霜團隊角度來分享一下他當時進駐射霜中心到現在射霜中心的甚至他們一切的這些努力對他們有沒有實質上的幫助或者他怎麼看待政府資源的運用的這件事情我們請孔平先分享我們並沒有實際進射霜中心辦公過OK所以比較像是有進駐但是沒有在來辦公坦白說那時候回去射霜中心最重要理由只有一個就是我也要可以跟唐鳳講話這也在過程當中的確有實現這樣就是了這樣子那一方面當然是因為就是因為我很喜歡他所傳達的一些概念包含這麼實手的納其這種概念然後另外一方面也知道說因為政委在中間擔任就是本來應該是公佈之間的橋樑所以旁邊的是政府跟新創之間的橋樑這樣子然後所以也希望可以跟他多一點互動看一下完轉在這一塊還能有什麼樣的發展那對我們來說因為射霜中心在台北的營運單位是知識會還有天天居那KPG對我們的幫助也的確是滿大的因為他打開我們從原本只做學校的課程組織變成是可以跟企業的CS做合作然後幫我們調整你跟企業的檢報應該要怎麼講你的體驗應該要怎麼做等等之類的然後幫他射霜中心這邊也時不時會有一些梅格的工作那這個對我們來說會是重要的雖然說坦白講那也很正常對因為企業不知道你是誰然後你也不瞭解他的需求是什麼OK所以不成工程很正常但是10個公司裡面只要有中一家對我來講可能就是個五十萬一百萬的金額也是滿划算的OK所以我覺得最主要的幫助這一塊是有然後當然我們那時候在台北因為有需要舉辦一些營隊那射霜中心的場地其實非常的漂亮所以我們也有把營隊辦在射霜中心這邊來執行那當然也包括射霜中心拉一些地方的媽媽OK地方的爸爸有小朋友在那裡辦營隊他總要進去嘛所以讓他們進去看這樣子OK所以我們進駐大概時間不長然後半年左右的時間這樣子那已經達到我當初的KPI目標有關於那種所以我就很開心的這樣子那我們也請鄭委分享一下現在目前到第三屆的就是射霜中心在目前進入第三屆的爭權過去兩兩期的團隊在過去一年的這樣子的努力有沒有什麼有沒有哪個團隊的案例是你覺得很值得跟台北台中市況團隊可以分享讓台中市況團隊可以再多學習的部分這個就像溫秀這個問老師說還有學生最喜歡一樣我一下子有錄影這個很困難講一個得字所有其他的字我自己覺得就是我們在射霜中心我們第三期現在的這個團隊其實幾乎完全是前兩期的我們透過就是事務Try and Error然後告訴我們說可以往什麼方向做得更好所以我會我會比較偏好的回答的方向是說我們做的哪些調整那大家要理解那些調整都是前兩期的就是學長節目做出來的一個具體的共識那當然不一定能夠找到那麼多這裡但是我覺得但是這個過程是非常的重要我自己印象比較深刻的就是說像我給大家看我認識的場地然後其實那個重庭是非常的漂亮就是照起來非常的上喪那但是他長期以來有一個困難就是說你很容易就穿過他他沒有讓你留下來的這個右翼所以就會變成是說你在某個地方辦活動那大家就是穿過這個重庭然後去那個地方辦活動然後他本身就是變成是你先知道這個地方有活動你才會過來他比較不會莫名其妙被發現對那所以我記得滿印象深刻就是我們在周年的時候辦了一個事情然後事情就是請所有的進駐團隊然後射床然後落端隊等等來擺攤那時候大概就有一個共同願望是說我們希望能夠在這裏就已經可以看得到我們不需要專門知道這邊有這個東西才會來所以我們在就是這一期的第三期的改進裏面花了滿多的力氣大家提了非常多想法譬如說提一個什麼氣球當然可能是固定式不是真的親氣球讓你在見過的話就可以看到這邊有東西或者是因為那是空中裡面把牆壁樓空然後在外面就可以知道裡面的存在然後他把動線盡可能把人一進來就找到地下室那地下室的話像你知道中小學科展一樣就是把各種這樣子的攤位一進去翻臉已經到地下室了大概也不會想好跑出來然後所以就會就是一面看起來然後一面可以去跟團隊有更多的互動等等所以我會覺得說其實裏面的每一個在擺攤的時候像就是我剛剛有給大家看那個J-MAX就是電電扇那電電扇在多分的城市的時候大家都會覺得說我一進過我發現它存在的話我就會覺得這個互生有意義而且真的他也不知道日本能夠設計J-MAX這些東西但是我們這個動線怎麼樣讓大家更能夠駐足更能夠停留那這個其實就是前兩期我們有給我們的共同的一個feedback那所以我覺得當然就是如果有碰到共同射窗的話我們大概6月吧6月7月會有一個完全的一個大反射那大反射之後就會變成一個更容易讓甚至沒有聽過射窗但是經過別覺得很有趣的人他能夠進入一個更能夠好好聽的空間裡面所以這是大事的回答我盡量不要就是把你家拿一個特別做的罪回去沒有辦法找對好那我們在另外就回到狂評那在經營的這個路上因為其實剛才在問的時候很多很多朋友在問說我又要保持公益的使命我又要想辦法能夠賺錢那我很有熱情投入了公益的使命其實我在因為我們台中很多朋友也是這樣很老實的客氣是我收錢收稍微貴一點會良心不安這樣會不會對於做社會創新做公益是不是有違背那完喘怎麼看待這件事情或是怎麼調整自己這個比較難如果這樣子一律的人歡迎匯款給完喘學校多賺的都給我這樣OK那開玩笑的確有蠻多社會企業像我們一樣定價策略是定在總高價比如說綠藤生機他的洗髮精一點都不便宜這樣子OK對 很貴那所以因為畢竟是社會企業營運方式我們先命題在社會企業所以你還是需要有獲利的方法那你也要知道市場上的錢在誰手上這個很重要所以會鎖定稍微貴一點的價格那就會鎖定你的客戶是誰但你的客戶不見得是要你服務的對象比如說用綠藤生機他真的服務對象可能要解決的是非洲那邊的小農種植的問題所以他就跟他們做契作但是他把它包裝得很好然後餐點品質也很高然後可以賣很高的價錢但永遠我覺得也不是說永遠大家要注意一個很重要的陷阱就是有社會企業會把公益這件事情放在他的賣點之一我必須說賣點之一就說這個是小農的或是我這個是弱勢做出來等等之類的他當然可以試但最後還是要回歸你的東西到底好不好這件事情否則你很容易會很像一些NGO單位在賣月餅發現大家會跟你買月餅只是因為他想要做公益並不是因為你月餅好吃所以一旦他不想做公益的時候他就不要買你的月餅了我當然去買更高級的月餅所以這也是做社會企業一個兩盤的地方你既要做自己想做的事情你要做這個社會需要的東西這是非常重要的然後那個需要的東西要人家願意掏錢出來賠你OK當你可以做出這麼好的東西你又不想賣這麼貴的錢的時候那你來找我你賣我可以多一點錢好不好OK這就是生態戲所以那到底怎麼走出錢這件事情坦白說我個人認為你有足夠的壓力就會想要賺錢像我因為有家庭我一個月不吃不喝就是十幾萬的出去我的家庭就是這樣我如果沒有找到一個好的營利或獲利方式的話我只能回去上班我只能等我退休的時候或是在我休閒的時候再來做完整修小這件事情OK所以有時候錢對我們來講其實就是一個保健因子怎麼叫保健因子就是沒有他你會很難生活的下去所以他其實是要夠用就好了所以有些社社創的單位創辦人本身沒什麼金錢的壓力等等之類的那你也會發現說有些在這個狀態下他也好像也不太需要跟社會要錢或等等之類的所以他的公司有時候就載服載成一陣子很簡單因為他沒有生存的壓力那當然就是慢慢做OK但我有所以我覺得好好做所以要怎麼樣突破不敢賺錢這件事去買一間房子或是一個小孩就會告訴你就是想盡辦法的要賺錢而且要把台北市的房子台中市的房子可能壓力不夠大齊齊也這麼齊齊都沒有台北市這麼厲害那同樣的問題也請教政委只是用比較宏觀的角度來看就是因為政委在做社創巡迴作難也處理過很多社創團隊的疑難雜症所以政委比較大家比較會碰到什麼樣的困難那目前現在以政府的體系現在可以做解決到什麼程度那他們要自立更生最主要的部分要注意的東西其實我蠻想呼應一下剛才這個論點我覺得非常好就是說你只要講得出來你賺錢要發到哪裡去其實就夠了就是你只要給得出一個交代那你賺的錢是要用在小孩的房子上那賺的錢是用來蓋山非洲的教育要賺的錢是用來蓋山或地方的水質那當然你講那你拿得出證據來那其實到這個程度就已經很好了大部分人都會覺得這是非常合理的大家並不會覺得說你只要用苦行的方法來做社會創新我想台灣是沒有這個沒有這個文化沒有這個期待的那所以我覺得這是就是講清楚你的出交代這是非常重要那回到在整個台灣的格局來看的話其實以前我覺得很多的困難都問題是政府造成的就是政府的所謂的組織型態室的管理他先生就造型想要做社會創新的人比較難跨組織型態來解謀我特別在講就是公司型態說他就叫以立委目的那你如果就是一面要做公益的話隨時要擔心小股東商業司隨便誰來幫你打開那這是一個嘛那合作式型態尤其若你是老都是常常就會碰到說那不要老了總共就是僱主那我到底要怎麼老了那這個僱主證明書到底要怎麼樣開出來會有各種各樣自己就是對你不是很Friendly的因為就是老和社已經並沒有那麼有型態但是現在就有比較多人會願意開始用的做社的這個型態那當然同樣的就是NGOPO的那個型態那他們的責心也是說那你現在要做電子師傅要做行動師傅等等然後發言書你看的人不知道說其實你有事情登記就可以了往往都要你去搬一個公司登記你還要有公司登記然後所以就只好設一個子公司然後商業司就會跟你說你又不能設子公司那你去搬法你發現沒有呢你說不可以所以我的意思證實你像的這些跨組織型態的這些問題常常都是因為傳統就是共產黨那個年代的政府的就是你賺錢就是跑賺錢那花錢就是做工藝就是花花花錢等等的這種不同的想法來造成的那所以我們當然是就是修共立法然後讓你留給子公司讓老和社能夠進入這個政府的另一個流程所有這些基礎工作我們大概就是最近兩年就是不斷的有人在詢問的時候提出來我們回去就馬上解決所以到現在就不過我感受就是因為組織本而導致的帶來的困難現在已經消耗你的差不多了那大家也常常能夠理解到說其實它叫中小企業處但它推出來很多東西你只需要有稅金那這樣你就沒有管聽型態這種組織型態所以就是因為組織型態就像一個先入會出的刻板影響這個問題我們才先解決了那在未來我覺得有一個蜥蜴他已經講了他去跟國際小企業的目標加一扣合那其實為什麼我到哪裡都帶這個17色的永續發展目標的這個徽章大家可能也有看到我們在社團會不斷發那個17色環節提示大概就這樣提醒大家說其實你只要講得清楚你的工作跟什麼有做扣合譬如像說如果你是教小學階段的人像是設計那你就是扣合永續發展的目標像是4.6num就是讓小孩不僅能夠試圖也能夠認得資料那你只要講出這個在整個國際的作品系裡面有非常多資源的使用也不是起局限在台灣這邊的詳細人士評審人士等等你可以看到也進入這個所以就是說你一旦有扣合到SDG之後去找國際資源這個工作有很多中級的工作可是如果你講故事的時候可能只是用可能PDF然後都是中文也沒有雅賞永續發展的目標的話那你能夠接觸到的這個就是Social financing的這樣子的一個就是文字這些就會受到相當大的限制所以能不能跨出這個世界性的這一步我覺得是蠻重要的完整這邊在過去的這些日子裡面有沒有跟剛剛講到跨組織形態的過分那完整這邊在過去在跨組織的一些合作對象的尋找設定尋找或洽談或執行合作上面有沒有碰到什麼比較印象深刻的不管是挑戰也好說說成功案例也好可以分享給大家讓大家可以擴展更多的合作的可能就像我剛剛言講講的我們有蠻大一塊以收視來自於企業跟NGO歇傻相關的活動那這坦白說也是完轉第一年可以好好存活下來的原因因為我們在開始的第一年就跟樂事會合作那他是一個蠻大的國際NGO組織那之所以可以跟他這樣合作機會我印象很深刻是因為DFC的請經文CATE幫我們介紹的所以我常常會鼓勵一些做新創的夥伴找跟你相關產業比你早做大概三到五年的人跟他聊跟他要的資源請他幫你介紹他可以很快的給你一些資源因為你走的路他走過了你要的資源可能都在他手上所以剛剛也呼應就是要我提的就是怎麼看待資源這件事情坦白講資源多寡並不重要重要的是你懂不懂得用這些資源你懂得去跟別人要資源來用這是非常重要的就是在新創的階段不要自己悶著頭做什麼東西都想要自己來什麼東西都想要自己原創沒有辦法等你原創完的時候你公司錢已經燒完了OK 所以懂得去找比你稍微走前面幾步的前輩跟他請教請他給你一些建議請他幫你介紹一些資源那個會很有幫助我們第一年就是因為徐興文的介紹未來Family然後跟那個勒斯衛組織就大概帶了200萬劑來我們就可以活下來就這樣而已我們只是去找他聊天他就趕到醫院我們介紹所以想想看在年久的這條路上有沒有在你前面一點點的活把為什麼要特別講他前面一點點他跟你插句太大比如說他這個行業做了好幾十年就是大企業等等之類的他不見得會有你要的資源他也不見得可以體會你現在在什麼過程但如果找你三五年的這些人你跳過了坑他都跳過了OK 你看到資源他有所以他可以給你一些很具體你需要的東西那等你穩住了以後比如說再像我們去去跟一些大公司合作等等之類的那人家就會比較容易接納你OK大概是這樣謝謝那正為在這個方面有沒有什麼不可以請可以分享給大家這個怎麼樣子去要資源還有彈劾還有彈合作擴展合作對象對對 其實其實這真的是一個解禁因為我發現很多人來我的Outfit Sour最後就會用這個我的主持稿裡面的特定段落然後就營造出一種說你看正為也看過完全度很高或者是說這個理念很好或什麼因為大家知道我不隨便講因為有人要我承擔一個團隊我就承擔一個團隊我們一定是有非常具體的東西才會這樣做那我覺得這個也是無形之中讓大家知道說其實就是就算看起來好像是我再幫你賣產品或賣服務這也沒有什麼關係就是說這有點打破一般大對公務員的傾向就是說公務員一般是說你維持社會結構穩定好像不是說這個你可以去幫我廠商賣東西但是從我的角度來看因為我們在行政院原本部那原本部以下就是所有的部會32個可能有31個都比較相似就是他每年都是要花錢那花錢是為了要達到社會上面的無限價值文化部也文化部也為了價值為了價值當然也不要賺錢就中央營造團隊管不到他但是另外31個這個是非常重要的就是說你跟他看說你在做的這件事情比起他本來用偉大的或是用他自己執行的方法要有效率的話你就是他的偉大你就不是他的國際如果你你是說我是廠商我來廠商我來做什麼東西你就是他的國際他的KPI就是你的KPI就是他的KPI就是你的KPI那你就是以他KPI為一個行動但如果你出來是說沒有你現在想要達到社會價值你覺得向人或外流結構化的這個問題或者是就是青年農民返鄉之後不知道要怎麼樣子去結合整個他們的運銷等等這些問題這些都是每一個部位想要解決他說同樣這些問題我有一套不同的KPI但是我到最後同一塊錢你能夠解決一個問題但是你給我一塊錢我可以解決1.5的問題我也解決了兩個問題那這個時候他就會覺得那你是夥伴的關係不是夥伴自己關係你會很容易的取得不會的資源而這個資源不一定是透過補助的形式大概都不是透過補助的形式有些是透過夾住的形式有些是透過共同營銷的形式那有些是像我們社創的那樣的行動就是你只要有在做登錄登錄中小企業處覺得說這跟我們現在在推的我們想說以防創生是有關的那他就會免稅的去幫你做行動然後做通路推送等等那所有這些其實都是因為政府確實有一些我們覺得想要達成一些受的價值那大家只要能夠證明說我這樣營運了一年我做的在同樣的單位性本領做的一個政府最好能夠量化但即使不能量化你能夠實話地說那我這可以應該就找到一個量化看那在這個時候你是從政府人員的角度來看就非常願意跟您談因為很可能你做的這個東西都變成他下個年都去爭取律師所以就是要把政府的每個部門每個三級行官每一個市政府的局處都看成一家企業那這樣子的話你就會開始問你會來問NPU的問題就是那你上個年度營運金最多上你的上下一個這個合作夥伴大概是什麼今年最重要如果你只能達成三件事情是哪三件事情等等那你跟他談的這個角度就會開始改變就不會覺得說好像總是只是廠商這樣的一種關係謝謝那另外的話因為Socialwide的部分在台北推行的比較早那我們不會想引介Socialwide的這些觀念跟實作現在目前的成效給台中的夥伴們可以了解因為未來我們也期待在台中可以有這個機會在Socialwide的部分可以更前進一步能把台中的很多的傳產的廠商的力量可以結合進來所以會孔平同學也分享一下在台北你自己或是在觀察到Socialwide推行上面有沒有什麼想法這個社創中心那個時候也有在做一些推動的媒體對By Power我今天今天採取那個松盈簡報的那但坦白說之前的社創的採購比較偏向是商品類會是商品類的主要原因很簡單因為逢年過節企業都會採購一些東西商品那可能與其採購一般的商品政府提供的是採購設計的商品所以他比較容易進入企業的採購鏈裡面那像我們這種做課程做服務的就會比較困難他可能會走的是比如說企業內訊或是政府部門的內訊這樣的模式來進行但是目前以玩轉來講我們在這一關還沒有發生還沒有發生過那樣子那我們比較像是直接跟企業的企業傻單位做專門的合作這種是有的那這也算是採購是當然因為我們我們補充一下背景就是我們第一年做發音套那是兩年前那當年好像是八千萬左右那當然但是概念非常簡單就是說你買的然後是在我們設計那個登錄上有登錄的那這個這個KPG就會幫你累積累積到一百萬差不多出來頒獎差不多就是這樣子的一個概念那確實在第一年的時候大概真的都是比較多第二年我們去年就到一年五億那一年五億的時候其實有超過一半都是供應鏈做的那他也有可能是他在第一年CSA購買的時候發現說這個品質真的品項像做得好所以他願意把他進入供應鏈這個也是有的像錄影廠咖啡等等他就是可能買了一次他就說這個值得做我們明天的品項或者全家天多鮮物這些大家比較聽得過的比較大的公路上慢慢就發現說我就是做好事而已那大概是這個背景就補充一下但確實是什麼形態比較少那因為其實在做的一些夥伴其實做服務形態的也滿多的以台中的社會創新的推動來講有幾個方向是台中滿關心的第一個是銀行那第二個是食安食農的部分那銀行本身就是一堆的服務除了本來就做服務區的廠商以外其實都是一堆的服務那食農呢當然比較容易有產品而且中張頭其實在農村農村發展上是滿棒的對那可是另外另外一個是移工那移工的部分其實也是服務類的為多那所以在服務推展上面有沒有什麼完全是可以給這些服務類型的我們再做一些服務類型的夥伴們一些推展上的一些建議我覺得商品呢以商業的概念來看一樣就是你的東西到底要賣給誰你的服務對象服務對象跟賣對象不一定要一樣但一開始創業想的第一件事情就是到底錢從哪裡來非常重要不要又出力又出錢然後就把自己搞死就是一定要有幫你付錢你要找到那個人或是誰如果你的對象沒有辦法付錢給你的話找人幫他付錢一定會很在意這段的價值你要做的工作是找到這群有錢的人然後他願意付你這一群人這個我覺得是初期最最最重要的東西不管你是服務或是商品都一樣然後銀髮的實濃的然後這些單位我也都有認識的的設創在做這些事情所以如果說你是做這一塊但是你想要找到更多的消息的話或許可以再來查我可以幫你去駕駛因為我們是那個也是設計有I-Level的成員所以會有認識一些這樣的人他們或許他們可以給你們一些建議或是想法或許你要做這些可能早就有人在做OK那也或許他跟你講說那這些你在他們的經驗可能不太要辦法做那可能會給你們一些更具體的建議這樣子另外一個問題我比較請教是在原材上面的問題對因為大家很多很多朋友們傳統傳統上的觀念就會覺得做事的窗戶不管是PO型態合作式型態還是公司型態都只會想到辛苦剛才其實也有沒有問那怎麼吸引優質的人才投入因為剛才大家都問的問題是怎麼吸引青年投入可是我們其實在經營一個種子更關心的是優質的人才比如說台大電機那台大電機碩士願意投入這樣的生活創新的行列其他更優質的人才他們在找工作上面都有很多有另外的選擇怎麼吸引他們願意投入這樣子可能出奇的回報看起來沒有多明顯有這樣的行列那兩位都是優質的人才會跟我們一些分享建議我們找人他很特別履歷表既然先要求他不用告訴我性別生日學校科系不在意我在意的是你過去做哪些事情這樣子那為什麼人家對我們有興趣呢坦白說也是因為我們完整的學校一直不斷的在各界去傳達我們自己的理念那認同我們理念的人就會來找到我們所以這是我覺得滿吸引的地方因為你一定是因為某個理念的出發的那只要你把這件事情講得夠響亮透過一些媒體或是比如說進駐到射裝中心他們會幫你發布這樣子那你自然而然會吸引到對這個主題有興趣的人主動來找你那這個都是很好的人才因為他已經有理念這樣子那我們自己在找如果說以社會新鮮人來講的話我們要坦白說以社不要講社創一個新創公司中小企業那在就業國然會要找人跟一間大企業或是外商要找人哪一個比較容易可能是大企業或外商因為一出社會都希望自己的履歷漂亮所以就想要進大企業或外商也不知道是不是個坑反正都會這樣想那所以呢我們在找人的時候就要更早一點比如說從實習生開始大一到大三的實習生我現在公司有七個證實的員工扣掉我們責任以外剩下我們幾乎都是從實習生來的因為他們在實習階段就想要找一些有意識的形成公司服務那就讓他進來幫忙幫久了可以變堅持畢業了那你要不要進來上班好啊順理成章就跟著進來上班直接避開就業市場所以我們要找人就是要比一般的企業還要再找一些些從實習生階段就開始這樣子然後另外我們也有一些願意來幫忙的人可能是家長或等等之類他就會因為說認同年齡主動來當我們的顧問或是主動幫我們去介紹生意等等這些都會有所以一樣回到一個重點就是我們在做一件很好事情可是這些很好事情要怎麼讓社會知道那越多人知道你就可以吸引越多自從到的人加入你謝謝雖然是新鮮的內容那這個其實非常有策略原因就是你講的就是說我們做政府的數位創新那我們也知道說如果你有那樣子能努力的話你領席我的薪水跟你這邊的薪水那是完全沒有辦法去完全用薪水去留下人嘛我光是加入那個薪水就是以前的三個之一不到所以就是說你必須要一些別的東西來留住他那最簡單的就是說他正在覺得他正在對他的社會他的家族他的朋友我們創造假期而且他可以講得出很清楚說你看你去年報稅就是卡卡的經驗因為我有加入這個訪工的實習團隊所以你去年報稅就很順了那這樣的他能夠講出這句話說真的這個比比以前這個重要很多因為大家就會覺得說那個你真的是沒有出席然後真的是解決了社會上這個所以就是乘客已經有的問題等等所以在學習的這個階段這是非常重要所以就是為什麼在好像教育部是讓大家在大三大四的時候就可以挑一些問題來創業那在那個階段家長比較不會覺得你創業會寫什麼文貴因為你有教授代責你有老師代責你有關心你的學長姐們的代責那在這個情況下第一個就是就算失敗了那就是學習的一部分第二個就是說如果成功那很方便表示一畢業社會就有出路所以U-Star的社會企業組也是我們常常在看就是新的社團團隊出來的這個地方而且就是這個意外的其實所有這些U-Star出來的它的存貨率是比一般的形狀要來得高的所以意思就是說有這個人脈的支持大家認同共同地點的支持真的是很重要那今年因為業力發展要上路了所以各位的這個手又可以再往前面更深一點點就可以到高中因為高中現在這個就有點像以前大學服務學習一樣現在高中的課法會也都在找加上家廣校定畢修校定選修那些以前是社團的以前是第八節課的以前是什麼東西的只要你還會證明說這能夠讓小孩培養自防互動更好的素養也就是各位在做社會創業做的這些東西那學校的課法會同樣地會把你們當作很重要的伙伴不會當作國際那所以在這個情況下你就可以甚至是涉入這個高中的或甚至國中的課法會的運作然後說學生在學習的過程裡就是還一起做這樣子的共同創作那當然這些並不是職工當然還是學習還是要讓小孩學到的東西他學到的時候他就比較不會有一種好像我追求更高的學位只是為了把社會資本累積在我身上他就比較願意去說那我念大學或怎麼樣他學的是能夠讓他當年在頂所接觸到的這些社會重新團隊能夠更好的他可能加入你的團隊一陣子當時實習生或者當作就是學生那但是他發現說應的團隊裡面缺少什麼技能那他反而會願意說那我去大學就學這個技能然後回頭來不像這個技能的不足所以我覺得現在真的大家就開始往外面我這麼想這些都非常重要那在這我們要幾分鐘時間有沒有打位朋友要繼續再為一些你有興趣的問題這樣子就走進去然後這樣跨出去一進一出跨出去創新才有跨出跨出去然後再來應該第二步就是說資源來講的話六過半的資源像其他一些事情他支援的少那一些支援少的縣市如何去六這些資源比如說像這麼一點比如說可以用很多課金比如說像有些人他可能他餐飲很好就是他很會罵那如果用這個課金來幫助這些比較資源那麼好是這都非常重要我想我先回答後面的這個其實後面這個就是地方創生為什麼要推這支企劃我們可以看到說地方創生這類標的就是重點發展的這些區域就是任何時候你提案就算這個提案看起來就是很不重心但是我後來是幫你服務到的這些區域大概都沒有留足他這個就是他們透過TESA三條系統去做統計之後發現就是任何老化或者外流或者公共化最嚴重的地方那六都絕對不實際的地方那所以這些地方它就是所謂的地方創生優先推動區域不管是農山營終結城鎮或者是元香那只要這些能夠講得出一套說就像你剛剛講的我們怎麼把這個地方的特色不管它是農山營或者是觀光域或者是在地的溫室工作隨便什麼你只要講說你請讓大家跟我們走出去跟我們認識到這個平台那這邊就會至少我們剛剛講那些常常被六都強走的那些計劃的百分之十會優先的投入到這個地區去那這個滑鼠值會增加都會減少所以我想就是趕快民進區一個地方創生一個景體那現在像在上下游在就是很多相關的網路媒體裡面已經有很多朋友在分享他們的例子了所以我想這個就在網路上多了解一下但是地方創生就是為了就是那些沒有來源會源源只有六都市長來對而設計的這樣子一套致力方向那前面的部分就是怎麼樣讓人願意踏入重新大概兩個一個就是說你盡可能就像我剛剛講大概都有十分鐘的閃爍所以你知道某件事情讓他能夠在十分鐘以內這樣做出來那他只要一採以過他大概就會覺得說我是其中一份子但是如果你要他試這個新的方法超過十分鐘那就很困難舉例來講我在錄了之後我就比較難到處那很好受教訓就比較沒有一種習慣所以我現在在這個運動的方式就是在手錶上面有一個叫做7他就是只需要七分鐘的時間最多只需要把椅子給你補強就可以開始運動所以我就可以知道說那我一定有七分鐘來運動我在兩場會議中間我至少有七分鐘的時間來運動那他只跟我要七分鐘可是他如果要跟我要七十分鐘他不想說健身房我大概就撥回去了意思就是說當你跟他差不多的七分鐘十分鐘他行程習慣之後這個創新他就會覺得不行也沒有那麼創新也不算是創新這就是我相信所當然的事情可是如果你一開始不要他大幅度會調整他習慣他大概就會去做這第一個那第二個就是說還是就是要connected就是他做的時候不是閉門做而是說不怕別的朋友知道我正在用像說零拍攤的或者是零污染的零廢棄污的再也不用塑膠帶等等這種東西不是他一個人做而是他不怕情況還有知道那這個時候當他平常記錄他的時候他有一天覺得等於那他是不是稍微脫離一下的時候反而是他行程他會告訴他說你不是說你今天開始寫這個每個禮拜要寫出什麼之類的這個就會有社會力要求他繼續往這個創新的路上去走所以我想剩餘萬人金壓力這個一開始是非常重要的但是你等於要介入你現在這邊之前你要讓他有一個就是七分鐘或十分鐘能夠踏入的一個first bite就是先要效果這樣子的好來朋友有問題剛剛有聽到那個完整的問題創害人有說過就是說那你在做這個課程的時候是先遞假然後再想他的課程但是因為服務或是課程這種東西很難讓他給小費者知道那你是怎麼說你的小費者就是讓他知道他的話的這份錢是有達到副抄索子或者是等價的這個有錄影喔大家可以講秘訣是這樣一個商品的價值尤其是課程類的價值還有他願意支付的價格取決於小費者的多少錢也就是說完整的課程我一樣可以訂3000塊一樣可以訂1萬塊都會有一個副只是來上課的人不一樣踢也不一樣所以你的定價某種程度就會馬上決定你的客戶輪廓到底哪些人會來消費那至於說他付了1萬塊錢進來應對他想要學什麼東西那當我們賣點就會去做家長房盤調查你會在意孩子的什麼國際關你會在意孩子的什麼機關系的誤導等等之類的那這些要出示我們能做的嗎是那我就把它放在我們的賣點上面去吸引他們來參加調整那只要在遊戲的過程當中他也的確有這些展現那家長通常就會很難逼那我們的課程跟Libac最大的困難地方在哪裡呢我在帶的這些東西都是很軟細的東西都是很難有成果發表的東西所以呢當然也會有一些家長還沒報名就來挑戰我們說那你這個東西學完以後我怎麼知道孩子有沒有進步我說還真不知道還真不知道我怎麼知道他現在學完了解決問題的技巧以後他能不能真的用來生存我還真不知道但是後來我們在做家長訪談以後發現會選擇我們的爸爸媽媽通常他沒有那麼在意結果所以真的很在意一定要有成果一定要有成品那些家長他不會來報我的一對你也不用花力氣去跟他們溝通算了吧放掉他真正喜歡我的家長你要去好好瞭解他你為什麼喜歡我原來是因為我跟孩子互動的方式你很喜歡原來是因為我們在裡面給孩子有足夠的空間他喜歡這些東西所以後來我們發現說喜歡我們服務的家長他在意過程大於結果那我要做的決定是什麼我只要把過程做到極致一對的上午下午會給家長通報他們上午做了哪些事下午做了哪些事等等之類的小孩子回家以後因為我的遊戲有很多很難解決的問題他會自然而然去跟爸爸媽媽求救討論親子互動就產生了一對的最後一天我要請爸爸媽媽進來做成果發表這是我們家座談會跟他們聊一聊孩子在過程中發生了哪些事情他們就很喜歡聽這些故事我把做到極致就夠了誰管他怎麼成立什麼一定要有些什麼成果展現那不是我的TN是我的TN爆掉所以我們是這樣做所以應該說你要先去一開始一定會一些喜歡你的人你可以從這些喜歡你的人身上問出更多他喜歡你的原因你就把這些東西做到極致你的價值就會跑出來他就會吸引到更多喜歡這個價值的人謝謝孔明的分享好鎖定客群的部分就是你的定價決定的客群那這個另外一個程度就是說你的定價決定的客群又可能是非常少眾那你出席就很難成果這個部分你當初是怎麼去克服的很簡單喔如果今天你要做一個低價的產品市場要不夠大你就等死嘛OK嘛所以當我已經知道我在做一個這麼逆曲的產品的時候坦白說我就只能容高價那現在重點來了但是我收了這個高價以後沒有人付錢怎麼辦應該是這個問題所以呢一開始我定一對就是先定一萬塊測試水溫因為我不知道市場的反應是什麼我就先定一萬塊為什麼因為當我現在今天先定五千塊以後我要再調到一萬塊都不容易不容易啊可是今天當我第一萬塊沒有市場需求的時候我把他變成五千塊都不可以可以啊所以當然先定高一點點再來測試市場的需求有沒有道理降價是最後的手段降價以前還有很多事可以做買一送一啦OK嘛免費體驗啊這些都可以先嘗試啊先試著把價格鎖在那裡看看然後多做一些推動這樣我們第一梯營隊十七個學員裡面有一半的學員是我的親朋好友是我付錢的他們來上我真的還付公司錢這樣對啊因為學員不夠啊其實招生很爛啊只有十個人付錢的剩下我知道找人家來湊團硬是要把第一個商品做出來因為東西做出來以後你才可以得到消費者的回饋你才要按例分享你才有一些行銷素材可以用所以第一梯的營隊坦白說我真的沒有賺錢的話我也要做可是我還是要把市場認知金在那裡這營隊就是一萬塊我要堅持在那裡那這很有趣喔像我們一開始進學校派的課程一天收五萬如果學校老師知道一天根本抽不出這麼多錢來辦我們的課程活動但是我們就一斤那個價錢在那裡終於有時間學校來找我們辦活動夠了接下來樂師會找到我說你們這活動很棒我想要贊助你們一堂課多少錢啊我們一堂課跟學校收五萬那這樣好那我住一半學校出一半一斤我內心就在想說如果當初跟學校第一萬塊我們就跑到十了這樣這是實話如果當初定一萬塊這時候當然也會說那我就補助你五千塊這叫五千塊在學校住但是我要半個倍的量才有辦法回收那些所以一開始的定價很重要當你知道你的市場已經夠逆取的時候你必須要有足夠多的錢才能讓你活下去所以你先算一下讓你活下去至少需要多少錢你就知道你價錢應該要怎麼定的好因為我們有今天挑戰的部分所以今天我照大會意猶未盡我們暫時到這裡但是我們後續有很多活動下次也會再請政委六月的時候會過來所以請密切注意我們的粉專門口有掃QR code的群組請大家保持關注下禮拜三十號由一整天我們談組織型態談商業模式的案例我們邀請的是KBNG的永續發展郭公司董事總經理社會企業創新服務團隊的主席關係師所以都是很強很強放的課程所以下禮拜三十號如果大家想要在商業模式上面繼續精進組織型態上面的包括稅務法規的部分繼續精進的話歡迎大家下禮拜見好謝謝大家讓大家掌聲