空總的邊緣開始因為我們剛剛已經是玩過印象比較深刻對 然後那個組長他也開心說你看之後鄭文娟就要到這個對好 那我們就從空總開始我們就那時候他要說也是你是自願的說我要我之後要到那邊你給他實在要從那邊對 他就說是現在開始了嗎可以 開始那那就開始吧好啊 就是你那時候怎麼會想說去指定的要跟那些整個社會大眾面對面因為畢竟任何人來你都可以提供就是許問你都願意可是這個好像要需要非常多的做人事關係的接觸好像都有想像中的不一樣那時候你怎麼會想說指定在那個地方每個禮拜三其實我本來就常常跟這個社群以及不特定的人我們每個禮拜三下午在B臺灣這個計畫裡面本來就跟他們決定一定是政府的朋友們每個禮拜三下午一起co-work所以對我來講其實只是把這個一個下午的時間延長成一整天而已那為什麼會有這個想法是因為其實在一般的就是社會創新或社會企業的這個聚落裡面在空中這裡我覺得它是能見度特別高的全世界的角度來看都是這樣對 那所以說它就有兩個不同的purpose一個就是跟一個一般的加速期或者是復化期是一樣的道理就是說我們在這邊一批一批的做社會創新的朋友們那本來就會有 mentor就會有道士的制度那我自己當然之前不管創業或做一些社會創新我也有一些新的所以我很願意當這個 mentor那這個 mentor 通常就會有 office hour那 office hour就是讓大家都可以來問嘛所以這個就是對於進駐不管是實體進駐還是虛擬進駐的社會的創業家可以隨時 access 我這個資源那從政府的角度來看我覺得這個是另外一個意義就是說以前每個部會可能他各自各自去跟這些人談但是每一個談的可能都那個部會的業務但是呢當現在要創造出一個新的部會的業務或者目前的部會都沒有在管的業務的時候其實並沒有人去問大家說你覺得大家有沒有這個任何部會都還沒有做好的部份不會有單獨一個部會這樣找 這樣找事情做嘛對不對所以我覺得我自己是一個很好的一個 anchor就是說是讓大家有一個地方來說可是目前之其他的部會雖然都有做事可是還差什麼 還缺什麼那這個東西我覺得我聽了之後我準備回來再去開協調的指導會議那這件事情其實不是從空洞開始我們在空洞之前已經在行政院就是中部的南部的 包含連花蓮的各個地方的辦公室都在那邊跟不同的區域性的設計進行同樣程度的做談而且就是一次排開七八個部會做在那邊有問題當場解決那如果有額外要處理的可能一兩個月之後帶回來給大家看所以說我們是把這個分區下降的這個制度把它正規劃然後把它帶到空洞所以就是說一部分就是在那邊實際進駐朋友的問題來問我二方面是我作為一個政府在社會企業上面的一個窗口一個攤檔來問大家問整個社會說有沒有什麼還想要我們做我想像你這樣子不管就是說我們說北中南啊還有各種不同的設計你接觸過你覺得除了說他們每次都只能面對那一種除了到底還有什麼樣的一樣都其實小小的然後很有活力但是好像覺得因為有一些他們你會覺得什麼就在面對政府的時候就是常常撞到的話感覺要撞到強的比較難去突破吧你覺得是除了說只能面對待遇之後還有你上一次那樣的問題其實你知道嗎對 我想社會企業就是從我的一個基本的想法來看其實是社會跟企業中間連接的方式那設計它有點像是一個大賽然後裡面有各個不同的 corner有各種不同的角落那你剛剛提到的主要是出創對不對新創或者是一些小的它是一開始進來就要做社會企業這段是很重要的一股力量可是還有另外兩股力量一股是說本來是 NGO 的然後或者是一些基金會它已經營運了很久但是它現在覺得說它面對市場它有一個更永續經營然後不完全只靠捐款的這樣一個方式這其實也是一種社會企業那當然另外一邊就是說有一些企業他做一做發現說我這個企業他研發的技術我的這個市場真的是在解決一個社會問題所以他就不滿足於只是做企業的社會責任而是願意鎖定這個企業的使命說好 我這個公司就是為了這件事而存在所以等於說兩邊往中間靠一點或者有人一開始新創就往這個地方走那這是三個不同的勢力可是我覺得最重要的中間這個還是我們叫做團結經濟或者很久很久以前叫做合作社所以現在大家聽到這個字都已經想到什麼小學啊對對對對這樣的東西對 但是事實上他在很多尤其是歐洲國家中間的這個才是重點甚至在一面經營的時候把當地的問題解決的同時也把當地的居民把你的消費者把所有的利益關係人都結合起來然後大家一起騎絲光譯說我們怎麼讓這個社區過得更好那這個是這個才是中間的這個中流地主只是在台灣一下子進來就做這個的有但是沒有很多但是不管是從清創的角度從NGO的角度從一些公司變成是社會的角度大家開始慢慢往這個目標一起集中所以我覺得這裡的重點是說每一個部會對這樣子的一個結構譬如說勞動部可能比較照顧這邊教育部照顧這邊可能經濟部照顧這邊他們中間的這個橫向串接我覺得是非常重要的然後另外一部分也是說不要讓任何一邊覺得好像政府現在就是在鼓勵某種特定的社會侵略對 而是說變成是說他的組織形態其實只是對他最方便的一個形態但大家最後還是要做一樣的事情而不是說好像我們排除掉一些人然後專門嘉義的培植一些人那以前可能因為要衝KPI啊或者一個非常政府的一個計畫等待要打標啊等等大家會有一種很競爭的一種思考但我覺得尤其是在這個社會創新圈每一個人的力量都是可以疊加起來的然後只要在台灣的不同角度有人解決相同問題他們其實就是Natural Alliance就可以馬上結合起來所以我們這樣子循回以至於我們的禮拜三上去我覺得另外也很重要就是不要讓任何單一的人覺得他孤單覺得單打獨鬥覺得是說不管他因為小或剛進入這個圈或怎麼樣他沒有足夠的Connection而是說我聽了他的故事我還看了別人的故事馬上就有Ready的資源可以用回去置入主要的功效所以你那邊上班的時候任何人或者是還是只是現在的電影在那個園區裡面的人你覺得是任何人知道的想法或是我想做的對 他只要對社會企業有想法或他腦裡面有一個社會創新的一個點子什麼都非常歡迎來找我好 那孔總這個接觸可以嗎可以啊 很靠近對啊那你接觸去美國現在可以試了五輪車的電影對啊 很好玩 非常好玩這樣是怎麼樣的好玩法他是我們有去一下公司之後WemoWemo是就是本來是Google X然後現在他從Google裡面獨立出來同樣是Alphabet這個集團你下載他的一個自負營會了這樣Wemo他們現在做五輪車已經做到一個就是他們的車已經沒有方向盤的一個地步也就是說以前的五輪車我們腦中想的還是他是輔助駕駛就是說你開一開可能到了高速公路上或路況比較平順的地方你就讓他接受那但是呢 有點像飛機你在騎飛降落的時候還是要人這個來控制那但是Wemo現在他們的做法是完全不是這樣它是在任何情況就算是在最一般的慢速的路段在這種複雜的十字藉口啊這些東西它完全都已經是讓車子來控制了而且它目前的開的情況事實上是比就是最好的駕駛人的狀況還要好一些所以就讓意外發生的機率等等都非常非常的低所以那在這裡就會碰到一個困難就是說這樣子這一台車本身就是駕駛對對 它不再是有一個駕駛然後我願意取幫助它或怎麼樣而是說我坐上去之後這個人他可能也沒有駕照他可能乾脆是一個盲人但事實上是沒有辦法take over的但是他完全相信這輛車把它從A地方開到B地方對 那這一點是我覺得最特別的就是說我們本來都以為說很多公司都說我們可能要四年或五年後啊才能夠到這個地方那為什麼事實上我們已經到了然後明年就上午這樣那你覺得我們現在其實台灣也自然就在主動然後還不要這樣有一個裝備的地方對 是的它一直一直往上測一直一直測試對對很好的證明沒錯那你覺得能做到那樣子的因為一般民間對於這個東西是好陌生的就是連之前半夜我們常在廁所不大都覺得有一點點過不適對我覺得當然半夜能夠專程這個不睡覺去看無人車的感覺但是有些啦對 我們還是要在光天化月之下讓大家看到接下來在高雄就會有一個哈馬星就是會有一個無人車的一個交通的一個盛典會讓大家一起去看到說在一個場域裡面一個無人車到底是怎麼樣讓大家可以依序上車可以把它當作通勤的方式使用等等那這個部分是交通部跟高雄市政府一起做的那在稍後這個就是我們的特別預算裡面有一段是沙倫的科學程度那在裡面也會有一塊展示性的測試場域那就會有各種非常普通包含國內的或者國外的無人車團隊把他們的車帶過來那同樣的也許以後你從高鐵到那一個站然後聽到沙倫的這一段也許就是無人車了我想現在重點是要讓大家盡可能的知道無人車可以整合進我們的生活裡我在外面有時候打了一個比方是說好比現在是有一種外形種族出現了它也是一種智慧生物那我們就要看人們是把它不要當作通訊網的時候也許就把它當作貓貓狗狗就是當人能夠跟他和母相處的時候而且警察也知道說他超速的我要怎麼把他攔下來或者是說他做了哪些事情的時候我要怎麼跟他說話我要怎麼跟他溝通那大家都學習到怎麼跟這種智慧生物溝通之後我覺得整個生活才比較能接受而不是說少數幾個這個立法者或我們行政官員就說好這個地方就馬上灑下去我覺得那樣子大家是會感到就是不舒服的那你覺得這部分這中間的理智有你可以注意嗎有其實我花了蠻多的時間去問不管他們的測試場與像GoMentum或者是說微猛自己他們是用什麼方式去跟人民共同他們有很多方法例如像說就是把一台大的可能Mini Van這樣子的大小的車借給一些特定的家戶然後可能就有一期一兩月的時間他們就直接用它就是去在小孩上學去買東西去怎麼樣你就把它當作另外一個智慧生物只是你現在是用講話或者用手機告訴他說在這邊借我怎麼樣那所以花了一段時間說不只是這個家戶是他的鄰居而且這些朋友們都可以看到說無人車跟人一起相處的時候是生物那我們現在要找到的方式就是說當然一部分是保險或者是這個法尊他的資料要分享這個是很重要另外我覺得更重要就是說他如果不信發生了一些事物那可能還不是很嚴重的事物但可能到中間他沒有看過情況他就停在路中間了誰都有可能嗎這個時候我們要怎麼樣拿到一個很好的一個說明不是說完全只是像我們這些城市看到一堆數字而是說他能夠用大家聽得懂的話說我是看到什麼所以我下呆了我呆在那邊等等就是是要讓整個社會都聽得懂說這樣子一個生物他看到的路面是怎樣他做出是可以決定衛星的那有外衛的行政院換結你都覺得哪裡不一樣嗎你覺得哪裡不一樣嗎雖然你還剛從美國還沒有見到面還沒有見到面對 還沒有見到面你會有新的期待嗎我覺得還好因為其實我們現在正在做這個工作是對專業的事務官對常務的文官去做配應所以這個工作我們會繼續一直做下去至於就是說新的院長對這個有什麼想法我覺得我們快也會知道OK好啦謝謝我滿期待你的工作可是像你剛剛講的家務就是讓他們一些些就是有幾個雜領可以升對這個大概怎麼說我們這個就要先在法規上面現在交通部有一單草案放在密臺灣上我們要先問全大家的意見那這個意見如果大家都覺得可以的話接下來就是要責定測試區域這個時候就需要地方政府中央不能夠只拍一個地方就這邊是反過來是要地方願意說假設我們是在我們慢速行的石類斯高爾福球車這個速度30公里以下對那可是這個東西的好處是你不用調太多防偉現有的就可以上路了對那如果在更高速的話他們那邊的地方的自治的法令也要修訂然後我們這邊也許也要去請立法院被查我們這邊的法規修正可能要溫高六十點那之後就可以了所以我們現在就是需要有一個結盟的幾個結盟的這個地方政府然後願意提供技術的這個車廂以及技術廂然後以及願意擁抱這個新科技的比較這個前瞻的一些社區那這三個兩都不可能過去我們要都湊在一起三個上路嗯對因為我想說如果要安全性這個要求是確實要讓大家體驗過我才會知道不然會覺得說所以我想講如果不到失故手對我們絕對不會一開始就讓他開這個七十八十讓他取代高鐵沒有這種事情我們一定是先從慢速的接駁的多人共乘或者是加護公用的這樣子的方式開始做就這樣做的來源對他會覺得蠻道歉的而且也要讓交通警察這些人都知道你們要怎麼對應他這樣因為他有時候就是車裡面就沒有人啊你要怎麼回個汽車要停下他其實會徐少子是嗎對他他其實會停下來但是就是說你要我覺得重點還是要警察要習慣這樣子的東西存在謝謝謝謝謝謝謝謝謝謝OK