 Digitaler Salon, Fragen zur vernetzten Gegenwart. Guten Abend, liebe Zuschauerinnen. Mein Name ist Frederik Erferin und ich bin der Koordinator für Wissenschaftskommunikation am Humboldt-Institut für Internet und Gesellschaft. Es freut mich sehr, dass ihr sie alle eingeschaltet habt und ich habe heute die Ehre, euch in unseren digitalen Salon zum Thema Online-Dating einzuführen. Aus einer wissenschaftlichen Perspektive habe ich zum Thema Dating-Apps über die App Grinder geforscht, die vor allem von schwulen Männern genutzt wird. Und für viele Außenstehende ist das besondere an der Sache, dass die App in erster Linie für Sex-Dating genutzt wird. Und ich möchte jetzt diesen sehr spezifischen Fall kurz nutzen, um euch in die Thematik einzuführen. Also, wie funktioniert sexuelles Online-Dating über Grinder? Die App nutzt die jeweiligen Live-GPS-Standorte der Smartphones ihrer Nutzer. Und diese sortiert sie dann aufgrund ihrer direkten geografischen Nähe, sondern da auf dem Bildschirm an. Im Szene-Jaguar wird sie deswegen gerne als ein Schwulenradar bezeichnet. Mit der App haben die Schwulenmänner also die Möglichkeit, überall in ihrem Alltag potentielle Sex-Dating-Partner zu finden. Ob auf dem Weg durch die Stadt, zu Hause auf der Couch, wurde auch bei der Arbeit im Büro. Mit der App können sie sich ganz unbemerkt von ihrem gesellschaftlichen Umfeld gegenseitig finden und ihre Sexualität ausleben. Vor diesem Hintergrund ist Grinder ein fester Bestandteil einer großen Schwulen Internetkultur und Lebenspraxis. Deren Ursprünge liegen in den ersten Chatrooms und Webseiten der 1990er Jahre. Was viele nicht wissen, ist, dass Homosexuelle Menschen seit jeher besonders stark, die sich ständig weitentwickelnde Technologie nutzen, um miteinander in Kontakt zu treten und sich auch zu daten. Hier stellt sich bestimmt jetzt die eine oder andere Person die Frage, warum ist das so? Und das lässt sich ganz kurz und knapp mit zwei Faktoren erklären. Zum einen machen heterosexuelle Menschen die Mehrheit in der Gruppe der Erwachsenen in unserer Bevölkerung aus. Sie können deswegen davon ausgehen, dass die meisten anderen Personen, denen sie begegnen, auch heterosexuell sind. Dadurch befinden sie sich auch in alltäglichen offline Szenarien, wie zum Beispiel der Arbeit, die Schule oder an der Uni, in einen sehr dichten Datingmarkt. Und das war und ist auch heute noch für viele Schule und queere Menschen in der Regel nicht der Fall. Ein weiterer Punkt ist, dass sich Homosexuelle vor dem digitalen Zeitalter oftmals nur in Bars, Clubs oder auch Gemeinschaftszentren treffen und austauschen konnten. Das ist der Grund, warum das Internet schnell zur Entstehung dieser großen Online-Communities und Dating-Portalen für sie geführt hat. Denn was zuvor nur an spezifischen Orten zu bestimmten Uhrzeiten meistens abends möglich war, ging jetzt auch ganz bequem und sehr effizient von zu Hause aus. Und dieser Trend zum Online-Dating in der Community hat sich dann nochmal in den späten 2000ern sehr stark verstärkt und zwar durch die Einführung von Smartphones. Denn hier sind diese ganzen Dating-Plattformen als Apps vor dem Computerbildschirm in die Hosentaschen der schwulen Männer gewandert. Und seitdem begleitet auch quasi Grinder diese Sex-Setting-App viele schwule Männer täglich durch ihr Leben. Und mit mehreren Miliontäglichen Nutzern zeigt sie auch, wie stark das Internet mittlerweile mit unserem Leben verflochten ist. Abschließend stelle ich deswegen folgende Frage in den Raum. Können wir überhaupt noch zwischen einem virtuellen Dating-Raum und unserem Real-Life unterscheiden? Oder sind nicht beide Räume schon längst miteinander verschmolzen? So viel erstmal von meiner Seite. Wer noch mehr über die App unter Sex-Setting erfahren möchte, kann gerne auf unseren Wissenschafts-Blog auf hiig.de vorbeischauen. Da haben wir heute ganz frisch einen Beitrag zu diesem Thema veröffentlicht. Ich gebe jetzt zurück an Katja und unsere Speakerinnen und wünsche euch allen bei Click, Chat, Love und dem riesigen Cosmos aus hunderten Apps und Plattformen, mit denen wir uns täglich daten. Viel Spaß. Vielen Dank, Frederik. Mal gucken, wie wir da durch diesen Dschungel an Apps und natürlich auch Themen, die du jetzt schon alle aufgenannt hast, kommen. Herzlich willkommen. März 2020. Da möchte ich uns erst mal hinbeben. Bei dir ging es ja jetzt ein bisschen weiter zurück. März 2020. Deutschland kommt im Lockdown an. Gesellschaftlicher Arbeitsauftrag Kontakte vermeiden, Kontakte reduzieren. Ende März und April dann im vergangenen Jahr. Dating-Plattformen wie Tinder, was ja für den Markt der elektronisch vermittelten Zärtlichkeit, über den wir hier sprechen wollen, so was ist wie das Tempo für den Bereich Zellstofftaschentuch. Tinder also und andere melden Rekordnutzer zahlen. Und auch wenn wir uns jetzt vielleicht langsam wieder raustrauen zum Friseur oder in den Biergarten, diese einschlägigen Analogen kennen, Lernorte, Betrieb, Bars, Clubs und so, die bleiben fürs Erste noch geschlossen. Höchste Zeit also über Liebe und Sex in den Zeiten der Pandemie oder vielleicht auch Post-Pandemie der Vorsichtigen zu reden und aber auch nochmal ganz dezidiert zum Thema Online-Dating. Ich schätze, dass alle, die uns zuschauen und zuhören, herzliches Willkommen an der Stelle, da entsprechende Erfahrungsberichte und wahrscheinlich auch Nachfragen oder Anmerkungen haben. Schaltet euch also bitte wie immer ein, das mit dem Lernenstuhl muss noch ein bisschen warten, das geht hier auch ganz komot in dem digitalen digitalen Salon, also wie immer Twitter oder Slido. Unter dem Hashtag Dicksal, dann gibt uns Natascha die Fragen rein und ich leite die ans Panel weiter, das ich euch vorstellen möchte. Vera Aretz ist bei uns Professorin und Studiendekanin an der privaten Hochschule Friseños in Köln und dort unterwegs im Bereich Wirtschaftspsychologie. Wir haben vorstatt die psychologische Seite der Phänomene, mit denen wir uns umgeben oder die wir beispielsweise in der Hosentasche tragen, wie Frederik gerade sagte und guckt dann, verändern die unsere Kommunikation, verändern die unsere Beziehung. Das können zum Beispiel Emojis sein, ich weiß, da ist zu viel zugearbeitet, aber auch Dating-Apps und insbesondere nochmal mit Fokus auf Pandemie. Herzlich Willkommen nach Köln. Und Dr. Julia Domprovsky ist bei uns und die spricht ebenfalls aus dem Orbit der Forscherin, die hat nämlich als Kulturantropologin an der Uni Bremen zum Thema Online-Dating promoviert und zwar im Pleistocene, also 2009, drei Jahre, bevor überhaupt Tinder auf den Plan getreten ist, also wirklich verdammt lang her, wenn man so betrachten will. Auf dieser Promotion beruht dann auch dein Buch, Die Suche nach der Liebe im Netz, ich glaube daran hat sich nichts geändert in diesem Titel und befunden, eine Ethnografie des Online-Datings. Willkommen. Danke. Und Dr. Thorsten Peetz ist da, der guckt aus einer anderen, aber doch auch verwandten Perspektive, glaube ich, aufs Thema, nämlich als Soziologe. Aktuell, am Hanser Wissenschaftskolleg vorher an der Uni Bremen und der interessiert sich für, das habe ich bei dir gelesen, intime Bewertungskonstellationen im Rahmen der Digitalisierung, also im Großen und Ganzen, ob auf Spotify oder Amazon, aber natürlich auch noch mal maßgeblich und mit Fokus auf Dating-Apps. Willkommen auch dir, Thorsten. Hallo. Und wir haben eine Person an Bord, die das Herstellen von Matches nicht als Forscherin befragt und betreibt oder hinterfragt, sondern ganz aktiv matchen will, also eine Kupplerin 2013, hat Annie Kralle Spelke mit ihrer Freundin die Webseite im Gegenteil gegründet, mit dem Ziel Singles in deutschen Städten zu verkuppeln. Ich glaube, los ging es mit Berlin damals. Und dann werden eben die Menschen auf der Suche nach einem Partner, nach einer Partnerin von dir, Annie oder von anderen Autoren und Autorinnen porträtiert, fotografiert im natürlichen Habitat sozusagen. Und wenn dir mir gefallen, dann kann ich die anschreiben. Herzlich willkommen, Annie. Hallo, ihr Lieben. Also du firmierst ja bei im Gegenteil als Head of Love. Was ist denn deine Arbeitsplatzbeschreibung? Ja, Head of Love. Das haben wir uns selbst ausgesucht, weil es ist unsere eigene Firma. Und das heißt ja so, das Oberhaupt der Liebe. Und wir haben das wirklich 2013 aus diesem Grund gegründet. Meine beste Freundin, mit der ich das gemacht habe, die war selber auf Partner Suche. Und wir waren in so einem Alter, wo wir nicht mehr so oft ausgegangen sind. Und da war es im echten Leben, es ist ein bisschen schwerer geworden. Die Dating-Apps gab es noch nicht. Und wir haben uns so gefragt, wenn schon dann irgendwie Online-Dating, dann wollen wir irgendwie was Cooles haben. Und so ist das dann irgendwie entstanden. Und wir sind die Heads of Love. Und sie hatte tatsächlich darüber auch selbst mal ein Freund gefunden. Okay. Womit verdient ihr Geld? Also ihr besucht mich ja und macht irgendwie, dass ich schön aussehe, bezahle ich dann dafür? Nein, nein, nein. Wir hatten tatsächlich kein Businessplan am Anfang. Es ging uns wirklich rein um die Liebe. Ich glaube, das fand ziemlich viele Leute so ein bisschen verpeilt. Ich glaube, heute würde ich es auch nicht nochmal ganz genauso machen. Also so ohne Businessplan und ohne Geldidee ist es schwierig, weil dann muss der dann die Miete zahlen und essen und so weiter und so fort. Wir haben uns auf jeden Fall trotzdem dafür entschieden, dass wir das als Dienst an der Menschheit gerne machen möchten. Und wir haben noch ein Online-Magazin. Das ist auch bei dem Gegenteil mit dabei. Da geht es um Liebe, Dating, Sexualität, moderne Sexualität auch ganz viel. Und daher machen wir zum Beispiel Kooperationen mit Partnerinnen und Partnern, wofür wir bezahlt werden. Und dann haben wir noch einen Content Creation-Agentur. Wir querfinanzieren das ganze Projekt, also hauptsächlich. Okay. Aber dieser Bereich Vermittlung ist sozusagen unendgeltlich. Und dann gibt es eine Querfinanzierung. Julia, ich habe es gesagt, du hast in vorpandemischen Zeiten promoviert. Also und auch im Zeitalter Fortinder, falls sich die älteren unter uns erinnern sich, das gab es. Bei dir vermute ich, ging es dann demnach um Paar Ship und Co. Also das, was man ja nicht vermeiden kann, wenn man mit den Öffis unterwegs ist. Alle so in so vielen Minuten verliebt sich ein Single über Paar Ship und dazu ganz weiße Zähne und ein tiefes Dekultee. War das sozusagen dein Forschungsbericht? Ja, genau. Also ich habe angefangen, nachdem halt eben, ja, so in der Zeit, wo die ersten großen Börsen aufkam. Und dann hatte ich mir so ein Satz an Börsen angeguckt, wo natürlich Paar Ship dabei war. Elite-Partner, Finja, falls sich jemand erinnert, als kostenfreie Börse. Und dann halt immer wieder noch kleinere Sachen sind da halt eben reingeblitzt. Und es gab übrigens dann schon bald ne erste App. Möchte ich unbedingt festhalten. Aber die kam erst auch, als ich halt eben relativ am Ende war mit der Promotion. Das ist ja mal so ein bisschen längerer Prozess. Und es gab den Liebesalarm auf einmal. Das war halt eben wie Grime. Das war halt so, ne geosoziale App, also halt das gleiche Prinzip. Man konnte sich lokalisieren lassen halt eben. Und dann konnte man gucken, wo halt eben auch Suchende in der Umgebung waren. So das war, glaube ich, so eine der ersten Schritte, also zumindest für den heterosexuellen Markt. Die anderen waren halt immer schon ein bisschen vorher dran, die queere Community. Aber da gab es dann halt eben auf einmal eben den Liebesalarm noch. Jetzt wirst du das ja beobachtet. Was würdest du denn sagen, hat sich durch Tinder verändert? Oder wenn wir es für allgemein an wollen, durch das Aufkommen der Apps? Also ganz banal ist es natürlich noch mal ein erweitertem Markt geworden. Also noch mehr Masse. Natürlich ist es halt ein Prozess der Geschwindigkeit, in dem wir halt nicht mehr irgendwie Chat ist und Chat-Programme nutzen. Und wirklich auch wie damals teilweise an Laptops oder Rechnern schreibst. Sondern du hängst halt eben an mobilen Endgeräten. Wie Frederik so schön gesagt hatte, du hast es halt einfach in der Hosentasche. Also ich glaube zum Beispiel, was bei meinen Sachen schon eklatant war, wie viel Zeit die Menschen einfach auf einmal für eine Suche von der Partnerin aufgewendet haben. Also mit dem, mit dem Publikum, mit dem Publikum, dass sie noch mehr Zeit gewandnet haben. So mit dem Online-Dating hattest du auf einmal einen Raum, in dem du dich stundenlang ja bewegen konntest, oder halt über E-Mails auch immer irgendwie verbunden waren. Und über halt die Apps bist du noch näher dran und du kannst eigentlich noch mehr Zeit damit verbringen. Auch wenn du nicht genau darauf fokussiert bist, läuft es halt immer im Hintergrund noch mal weiter. Ist also eigentlich das, was wir Casual Dating nennen das, was erst mit den Apps aufgekommen ist. vielleicht online Dating und dieses beiläufige, immerwärmende, immer verfügbare, ist dann erst mit den Smartphones und den Apps aufgekommen? Also würde ich nicht sagen, es kommt auch ein bisschen darauf an, wie man Casual Dating halt eben definiert. Also so ist, guckt man halt nach einer Beziehung, Beziehung nach einer langfristigen Partnerschaft, guckt man nach Sexkontakten und das ganze gibt es eigentlich seit Anbeginn des Internets so ungefähr. Also ob du da halt früher etwas komplizierte Art Foren oder Gruppen hattest oder dann eben die Börsen waren, also neu ist es in dem Sinne alles nicht, in dem halt Technologien und vor allem Massen, Medien, egal in welcher Form, wirklich seit dem 17. und 18. Jahrhundert mit dem Aufkommen des Drucks einfach für die Liebes- und Partnerinsuche genutzt werden. Das ist einfach sozusagen, finde ich, immer so die logische Konsequenz von dem Ganzen. Okay, dann betritt die Soziologin Eva Illustin-Plan und erforscht, dass die Liebe im Verhältnis zum Kapitalismus von ihr stammt der Satz. Das Internet hat sich zu einem Markt entwickelt, indem man die mit Menschen verbundenen Werte, setzt die in Anführungsstriche, vergleichen und sich für das beste Angebot entscheiden kann. Thorsten, stimmst du zu? Also macht Tinder uns zu Waren, die die anderen Waren bewerten, werden sie sich selbst feier bieten? Naja, also ich glaube, ganz so wie Eva Illustin, würde ich das nicht sehen. Also was auf jeden Fall klar ist, ist, dass wir uns, wenn wir Dating-Apps oder auch Online-Plattformen benutzen, wechselseitig bewerten. Also eine gewisse Form von Intimer Wertigkeit steigt bei anderen Personen zu. Man findet sie attraktiver, vielleicht intelligenter, hübscher und so weiter und so fort. Das heißt eine Differenzierung von Personen anhand von spezifischen Kriterien der Wertigkeit findet da definitiv statt. Ich glaube nur nicht, dass es sich dabei tatsächlich um den Markt handelt und auch das hängt damit zusammen, wie man einen Markt definiert. Ich denke, dass zu einem Markt so etwas wie Preise gehören. Also quasi ein Geld-Werte-Zahlen mehr oder weniger. Und sowas findet man Online-Dating überhaupt nicht. Also wenn man sich zum Beispiel Tinder anguckt, dann findet man noch nicht mal Zahlen, wie man zu Gesicht bekommt. Also man kann den eigenen Wert und den Wert der anderen nicht nur merisch ausgedrückt dort wiederfinden und deswegen ein bisschen bezogen, wenn man davon merken spricht. Aber auch das, Julia hatte ja gerade auf die Börsen in Zeitungen und Zeitschriften verwiesen. Auch das ist ja eigentlich ein alter Begriff der Heiratsmarkt, der Markt der Partnersuche, vielleicht nicht mit einem Preisschild dran, aber eben doch mit verschiedenen Stufen von Attraktivität. Dass man sowas im Alltag beschreiben kann, das würde ich ja sofort unterschreiben. Also ich würde ja als Soziologe niemandem vorstellen wollen, wie er oder sie die Wirklichkeit beschreiben will. Aber als quasi soziologischer Begriff, als Konzept, mit dem man das Ganze theoretisch kontrolliert beschreiben will, glaube ich, funktioniert das nicht, weil die Unterschiede zwischen wirtschaftlichen Märkten und solchen Märkten eben viel zu groß sind, als das ich jetzt persönlich den selben Begriff dafür verwenden würde. Eine andere Metapher, die auch häufig verwendet wird, ist die Metapher des Katalogs. Also da kann man sich natürlich auch vorstellen, es ist ein Bahnenkatalog und man blättert durch, aber das funktioniert auch nicht wirklich, weil erstens findet man da wieder keine Preise und zweitens, wenn man auch versucht auf Bestellen zu drücken, dann wird man in den meisten Fällen die Erfahrung machen, dass quasi kein Produkt bei einem ankommt. Also die ganzen Metaphern aus dem wirtschaftlichen Feld finde ich eigentlich geplaziert. Jetzt habe ich bei dir den Satz gelesen, die Leistungen, die solche Apps bereitstellen, sei die Eröffnung von Möglichkeiten der Intimsystemanbahnung. Einen Intimsystemanbahn kann ich ja auch analog erhöht. Die App dann einfach nur bei Julia klang es so an, die Quantität, also ist so eine Art Durchlauferhitzer, da strömt einfach mehr an mir vorbei. Genau, man sieht erst mal, man bekommt mehr potenzielle Partnerinnen oder Partner zu Gesicht. Deswegen erhöht das vor allem in quasi gesellschaftlichen Situationen die Möglichkeiten der Intimsystembildung, wenn man das ausdrücken will. Oder ich zeige auch mal mal über den Begriff, der Begriff des Intimenspiels, also anzufangen, intime Spiele zu spielen, weil man eben die Möglichkeit hat, überhaupt Kontakt mit Leuten aufzunehmen. Was sind denn, wäre überhaupt intime Bewertungskategorien? Worum geht es denn, wenn ich mich präsentiere auf einer App? Das kommt ganz stark darauf an. Also wir haben 2500 Online-Dating-Portale, es gibt unglaublich viele unterschiedliche Motive, das wurde schon angesprochen, weswegen Menschen Online-Dating nutzen. Aus meiner Sicht, Julia hat ja das vorhin kurz ausgeführt, ist ein Vorteil sozusagen dieser Dating-Apps, dass es tatsächlich eine neue Zielgruppe auch erschlossen hat, nämlich Jüngere, die jetzt gar nicht verzweifelt auf der Suche nach einem Heiratspartner sind, sondern eben auch Online-Dating nutzen, um in Kontakt zu kommen, um neue Menschen kennenzulernen, die sozusagen fern ab des eigenen Radiuses oder Dunstkreises, wie man so schön sagt, sich aufhalten. Und deswegen ist es glaube ich ganz hilfreich, diese unterschiedlichen Portale, wo sich dann auch oder die Portale, die unterschiedliche Leute ansprechen, auch nochmal differenziert zu betrachten, weil die Art der Darstellung sehr unterschiedlich ist, die Art der Informationen, die preisgegeben werden, uns um diesen Begriff aufzugreifen, die Art und Weise, wie im Team man sich auch darstellt. Und wenn du jetzt, ich glaube Tinder ist ja schon so etwas wie ein Referenz, wie die Referenz-Plattform, wenn wir jetzt die rauspicken, was würdest du sagen, sind die Kriterien, wonach entscheiden andere, ob sie mich liken und treffen wollen und was sagt die Mehrheit, was ist da entscheidend? Also die, also Tinder, die Plattform von Tinder stelle ich ja nicht sehr viele und nicht sehr reichhaltige Informationen da. Das was man sozusagen zunächst sieht, ist das Bildendes Foto und man weiß, dass sozusagen die Nutzer sehr schnell auch durch diese Tinder-Profile rasen. Das heißt, es wird relativ schnell entschieden, gefällt mir das Bild oder nicht. Man weiß, dass es da manchmal ein Geschlechtsunterschied gibt und Frauen, die Profile nochmal ein bisschen mühsamer analysieren, aber tatsächlich ist das ein insgesamt deutlich oberflächlicheres Medium als andere Online-Dating-Portale. Okay, also bei anderen wird dann auch sehr viel psychologischer Feiner granuliert. Wie sind wir politisch drauf? Wie sind wir gesellschaftlich drauf? Was haben wir für Hobbys? Eher weiß mein eher Rotwein und dann noch mal nach Grauer Burgunder und Chardonnay aufgedrösselt. Die anderen sind natürlich vielfältiger. Ja, meine Hobbys, meine Interessen, genau meine Werte, meine Einstellungen, die ich dort kundtun kann, der Satz des Tages, was auch immer. Also es gibt mehr Informationen, die ich sozusagen fern ab des Profilbildes mir noch zu Gemüte führen kann und dann handelsen ich dann entscheide, finde ich interessant, möchte ich näher in Kontakt kommen oder aber entscheide ich nicht möglicherweise da wegen. Jetzt hat sich ja Thorsten abgesetzt von dieser These, dass diese Apps und Online-Dating-Plattformen eine Erweiterung des Online-Kapitalismus oder des Turbo-Kapitalismus sind. As we know it, würdest du dem zustimmen oder widersprechen? Also ich versuche mal über eine Definition zu retten und für mich ist sozusagen der Markt ein Ort, wo sozusagen Angebot und Nachfrage zusammenkommen. So, jetzt ist die Frage, es gibt natürlich viele Apps, die große Wirtschaftsunternehmen geworden sind und die sozusagen auch einen monetären Zugewinnen erwiesener Maßen haben und gerade jetzt auch so zusammen durch die Pandemie und zu der Digitalisierung, sozialer Kontaktbeschränkung und dergleichen mehr. Und Tinder hat glaube ich jetzt irgendwie neuerdings den Summer of Love quasi ausgerufen und nochmal gesagt, dass jetzt selbst in dem ersten Quartal, die unsere Zahlen enorm angestiegen sind, weil die Bezahlbereitschaft jetzt auch beispielsweise durch die Pandemie bei vielen Online-Dater nochmal deutlich höher geworden sind. Das heißt, ja, ich würde mich dem nicht hundertprozentig anschließen, aber ich kann mir auch vorstellen, dass ich den Torsten nicht so richtig mit der These verstanden habe. Okay, Julia, bitte. Genau, ich würde da auch noch was einwerfen wollen, weil ich finde das ganz interessant. Ich bin bei Eva Illos und ihren Thesen immer komplett hin und her gerissen, muss ich sagen. So einerseits finde ich es sehr bestechend, wie sie das halt eben vorhin blickt von so einer kapitalistischen Matrix analysiert und andererseits habe ich immer den Eindruck, dass sie halt eben den einzelnen Menschen keine Agency, also keine Kraft mehr zu entscheiden und sich dadurch zu navigieren zutraut. So, es gibt eine Stelle, wo sie halt eben auch quasi die Online-Data als leidende Subjekte wirklich beschreibt und es gibt Menschen, die leiden drunter, die haben auch die Freiheit aus Börsen wieder auszutreten. Es gibt Menschen, die machen furchtbare Erfahrungen darin, aber es gibt auch sehr viele Menschen, die innerhalb von einer sehr kurzen Zeit eine ganz hohe Kompetenz erwerben. Und ich glaube, das ist auch was, wenn man jetzt nochmal auf Tinder guckt und die klassischen Börsen sozusagen, ist es so, ich glaube nicht, dass unbedingt Tinder oder Grindr weniger Informationen liefert, aber die Informationen werden anders gelesen. Man braucht eine andere Medienkompetenz, um Tinder-Profil zu verstehen und zu erfassen, indem wirklich wahnsinnig viele visuelle Reize nochmal da ganz kurz aufgefasst werden müssen und indem halt aber auch nochmal eine ganz andere Subtilität und Ironie oft in den Texten ist. Würdest du sagen, alle Nutzerinnen und Nutzer haben diese Kompetenz, um in der Geschwindigkeit all diese kleinen Informationsspots, die drinstecken zu entschlüsseln, oder ist das dann nicht auch wieder sehr subjektiv, welche Informationen ich aus deinem Profil rauslesen kann und will? Ja, ich glaube aber, ja, natürlich, einige scheitern, andere nicht, andere merken es auch gar nicht, also das gibt es immer, da kann ich auch keine Zahlen zu liefern, aber ich glaube schon, dass ich Tinder ja auch in so eine Art von Social Media Konsumverhalten reiht, wie weiß ich nicht, wenn man durch Instagram, was ja auch mittlerweile eine Dating-Plattform ist auf einer gewissen Art Scroll, sodass dieses schnelle Wahrnehmen von Schlüsseln doch etwas ist, was für manche Menschen viel genutzt wird oder es gibt dann halt eben so einen Schritt, wie eben Annie gemacht hat mit ihrem Projekt, was ich auch nochmal total spannend finde, was ja auch quasi ein Gegenschritt dazu ist, aber ich glaube in den beiden Wegen sind auch keine Widersprüche so, es werden einfach unterschiedliche Bedürfnisse angesprochen dabei. Ich weiß nicht, wie Annie das sieht, das würde mich mal sehr interessieren. Zum, gerade so zum Thema Tinder, also uns nochmal zu erklären, wir gehen ja wirklich zu Leuten nach Hause portraitieren, die Deutschland weit, das macht natürlich jetzt nicht mehr nur ich und meine beste Freundin, die es gegründet haben, sondern Teams, das heißt das Ganze ist ja aufwendig, eine sehr zeitintensiv und wir haben es halt gemacht, um genau zu entschleunigen. Also wir sind auf einen Markt gekommen und wirklich zwei Wochen später ist Tinder in Deutschland gelonscht und deswegen hatten wir auch so viel Presse am Anfang, weil wir das totale Gegenstück waren, weil wir waren so fürs Entschleunigen da und trotzdem online Dating und Tinder, ich habe es einmal selbst bei einer Freundin gemacht und ich habe gar kein Spiele-Suchtpotenzial oder so, aber ich muss wirklich sagen, ich saß danach nach einer Viertelstunde und also ich habe mich selbst erschrocken und ich war irgendwann so, bitte nehm mir dieses Handy weg, ich kann nicht mehr, das ist irre, was ich da gerade mache und die Menschen, die ich selbst portraitiert habe, ich würde sagen, es sind ungefähr so um die 200, die haben fast alle gesagt, ich habe mich durchgetindert, ich kann nicht mehr und deswegen melde ich mich jetzt bei euch oder was auch immer wie die Ex-Lovu und wie sie alle heißen, also die meiste Antwort war, ich kann damit nicht mehr, ich bin durch, ich habe zu viel davon gemacht. Was war das für ein Fat-Up-Effekt? Also was hat dir so abgefüttert? Naja, ich glaube einmal die Masse, also wenn du jetzt rausgehst, so im echten Leben damals, als es alles noch nicht gab, da kann ich ja auch drüber sprechen, als ich noch gedatet habe früher, als es das alles nicht gab, bin ich rausgegangen und dann habe ich vielleicht in diesem Club an dem Abend 50 Männer gesehen oder 100 oder wie viele da drin standen und davon fand ich vielleicht ein oder zwei attraktiv und das war in einem Zeitraum von vier Stunden, konnte mein Gehirn das immer sehr gut verarbeiten, dann konnte ich gucken, finde ich den jetzt besser oder den und wenn du jetzt halt da sitzt und die hunderte Menschen in der so kurzen Zeit angucken kannst, haben wir die Erfahrung gemacht, dass viele einerseits damit total überfordert sind und dass besonders Frauen, wenn wir jetzt in einer heteronormativen Beziehung denken, Frauen, die einen Mann suchen, meistens für was Längeres, eventuell auch Kinderwunsch und so weiter, das ist ganz oft nicht weitergegangen, sie hatten dann ein oder zwei Dates und haben sie miteinander geschlafen, dann hat der Typ sich nicht mehr gemeldet, also das ist so eine klassische Geschichte und dann haben die Frauen sich bei uns gemeldet und gesagt so, jetzt bin ich hier und dann gibt es natürlich auch Männer, die was längerfristige suchen und auch da ist es tendenziell eher, also die Leute, die sich bei uns melden, suchen in der Tendenz, glaube ich, eher etwas längerfristiges, wobei wir sagen, wir sind für alle da, also wenn jemand sagt, ich will nur eine Affäre haben, dann sage ich, hey, dann würde ich das gerne in den Text über dich reinschreiben, weil ich finde es halt cool, wenn man damit offen umgeht, wenn man schon von vorne rein sagt, eine monogame Beziehung ist für mich ausgeschlossen, finde ich das irgendwie nett, wenn man das vorher weiß, so. Wäre jetzt, hast du ja untersucht, ob und wie sich das Online-Dating-Verhalten im Lockdown verändert hat oder eben nicht, mal zu den Ergebnissen, was ist denn jetzt anders mit Love und Dating im Lockdown und ich weiß nicht, ob du auch schon den Blick so ein bisschen in die Post-Covid-Ära heben kannst. Also das, was wir festgestellt haben, das korrespondiert auch zu anderen Studien, die es gab, ist, dass die, sagen wir mal, Mediennutzungszeit auch im Kontext jetzt von Corona gestiegen ist, die Leute nutzen intensiver Online-Dating, die sozusagen Plattformaktivität ist deutlich gestiegen, das heißt nicht nur, dass sich neue Menschen registriert haben, das heißt auch, dass die, die bereits registriert sind, auch nochmal tatsächlich intensiver Online-Dating praktiziert haben. So was heißt das jetzt? Sie kommunizieren deutlich häufiger, das heißt Online-Data haben gemeinhin gesagt, dass sie einfacher miteinander in Kontakt kommen, dass sie schneller Feedback bekommen, dass also insgesamt die Quantität der Kommunikation gestiegen ist, aber auch die Qualität. Das fand ich ganz interessant, nochmal zu sehen, dass dieses Mol-Talk-Themen, so wie man vielleicht früher ganz gut in Kontakt gekommen ist, jetzt gerade im Kontext der Pandemie in den Hintergrund geraten sind, sondern eher so Themen auch nochmal, geht es dir Corona-bedingt durch Stressuren bis hin, ja, Lebenseinstellungen, Werte, Familie, Ziele, die man sozusagen hat. Also ich finde es ja immer wichtig, nochmal sich zu vergegenwärtigen, welche unterschiedlichen Online-Dating-Plattform es gibt und wenn man so zwei, sagen wir mal, Extremformen vom Nutzerprofil her nimmt, dann wäre das vielleicht, wenn man so möchte, zumindest im heterosexuellen Bereich, Online-Partnervermittlungen und Social-Dating, weil auch mal sozusagen, dass das Alter hier auch unterschiedlich ist, diejenigen, die bereit sind, auch sehr teure und zahlungspflichtige Angebote in Anspruch zu nehmen haben, irgendwie andere Motive und nutzen sozusagen Online-Dating auch anders als die, sagen ich, ist ein niederschwelliges Angebot, ich probiere das mal so just for fun aus. Insgesamt zeigt sich, dass die Social-Data unserer Studie nach angenehm haben, dass sie tatsächlich stärker unter sozialer Einsamkeit leiden, also dass ebenso der Kontakt zu Leuten fehlt und deswegen auch Online-Dating nicht nur quasi zur Partner-Suche, sondern eben auch um den Radius zu erweitern, zu kommunizieren und in Kontakt zu kommen genutzt wurden, uns um sozusagen das andere Feld auch zu nehmen, der Großteil der Provanten, die Online-Partnervermittlungen genutzt haben, eher so diese emotionale Einsamkeit und der Wunsch nach Nähe und Intimität hatten und da sozusagen das Thema Partner-Suche nochmal auch intensiver war. Ja, vielleicht. Okay, also um nochmal nur auf die Zahlen zu gucken, ich habe dich so verstanden, es gab tatsächlich mehr Traffic, vor allen Dingen dann wahrscheinlich in den richtig deutlichen Lockdowns und gerade zu Beginn, als alle erst mal sich neu setteln mussten in dieser Situation, weil tatsächlich war das ja in den Pressemitteilungen teilweise ziemlich unklar, also die haben dann ziemliche Jubel-PMs ausgehauen, wie toll das Geschäft gerade läuft, aber so richtig harte Zahlen habe ich selten gesehen, also wo sind Zuwächse, in welcher Höhe, aber du würdest sagen, prinzipiell hatten die mehr Nutzer und die Nutzer mehr Traffic verursacht. Also das, was ich auf Basis unserer Studie sagen kann, ist, dass die Nutzer genau das angeben. Ja, so und das, wenn man sich, es gibt ja am 29. März gab es irgendwie eine Darstellung von Tinder, wie viele Swipes es gab und es war irgendwie, weiß ich nicht, irgendwie ist irre hoch geschnellt. Ansonsten lassen sich natürlich die Online-Dating-Plattformen da nicht so richtig hundertprozentig in die Karten schauen, aber ist er, also unsere Studie hat es gezeigt, es ergibt ja auch Sinn. Also sozusagen früher in Frederik hat es angesprochen, hatte man ja sozusagen die Möglichkeit zwischen der Analogen und der digitalen Welt sozusagen zu wechseln und auf einmal sind die Kontaktmöglichkeit deutlich eingeschränkt und die Menschen haben sozusagen auch daraus diesen Mann, der entstanden ist zu kompensieren natürlich, digitale Medien deutlich häufiger genutzt und so auch Online-Dating. Thorsten und Julia, ich glaube, ihr sah beide so aus, als wolltet ihr dran puzzlen an das, was Vera entwickelt hat oder habe ich euch missverstanden, eure Mimik und Gestik? Dann sage ich Julia. Oder wer sich schneller entbutet hat. Ich glaube, ich habe gerade ein bisschen den Zaden verloren und würde gerne einmal kurz an Thorsten übergeben, wenn ich auch, okay, guter Grund. Ja, ich wollte nur kurz was zu den Zahlen sagen. Also, man weiß natürlich nicht, das ist natürlich immer alles so ein bisschen die Geschäftsmeldungen dieser Online-Dating-Firmen, das ist alles immer so ein bisschen, da muss man ein bisschen vorsichtig sein, wenn man die interpretiert, aber es sind ja bloß notierte Unternehmen, das heißt, die bringen auch vielmehr im Jahr Geschäftszahlen raus und da kann man sehen, dass der Anteil der Zahlennutzerinnen auf jeden Fall immens gestiegen ist im vergangenen Jahr. Also aus dem Kopf habe ich jetzt auch nicht die konkreten Zahlen, aber bei den Besten kann man das natürlich dann im Internet nachsehen. Das wollte ich dazu. Julia, jetzt will ich dich überhaupt nicht zwingen. Entweder hast du den Faden wiedergefunden oder ich frag die Annie was? Frag mal Annie was. Okay, wie seid ihr denn umgegangen bei dem Gegenteil mit der Pandemie? Weil ganz viel war ja erst mal so hoch, ach du Schreck. Wir bieten ja hier Kontakte an, aber gerade ändert sich ja komplett das Paradigma. Wir sollen ja keine Kontakte haben, dann gab es so diese Warnhinweise, die man beachten konnte oder auch nicht. Also habt ihr eher gedacht, wir müssen aber jetzt hier auch irgendwie für AHA-Regeln einstehen oder habt ihr gedacht, was ja Werra gerade mit Zahlen entwickelt hat? Nee, Singles, die vielleicht vorher gar nicht einsam waren, sind es jetzt und den wollen wir zur Seite stehen. Was habt ihr gemacht? Dadurch das, was wir machen im Porträtieren ja mit echtem menschlichen Kontakt, wir gehen zu dir nach Hause in deine Wohnung, haben wir ganz klar uns an die AHA-Regeln gehalten, wir haben aufgehört zu Porträtieren und erst wieder im Sommer sind ganz wenige Porträts entstanden, als die Zahlen soweit runtergegangen sind, dass du dich irgendwie mit offenem Fenster und so irgendwo reingetraut hast. Das heißt, wir haben dementsprechend wenig Porträtiert. Ich glaube aber, dass die Profile, die noch online sind, also bei uns wird man irgendwann auf in love gestellt oder ich suche nicht mehr und dann ist dieses Kontaktformular am Ende weg, wenn eine Person wirklich nicht mehr sucht oder in der Beziehung ist und ich glaube, dass die Kontaktformulare, die noch aktiv sind, recht regelgenutzt wurden. Wir haben darüber keine Daten, ich schau da jetzt nicht täglich rein oder so, weil wir müssen damit anders als Tinder und Co. nicht unser Geld verdienen und ich muss auch nicht wissen, wie oft wie viel jemand eine Nachricht bekommen hat. Wir haben aber gemerkt, okay, es geht weiter und in diesen Texten, die wir im Magazin veröffentlicht haben, haben wir natürlich diese Thematiken, also diese Einsamkeit bei Singles, die haben wir total aufgegriffen und zum Beispiel mit einer Psychologin jede Woche sogar ein Live Talk auf Instagram gemacht, wo wir uns immer dem Thema der Community gewidmet haben. Das heißt, die konnten immer Fragen stellen und uns war es wichtig, den Menschen einfach weiter zu helfen, weil es gibt Menschen, die sind zufrieden mit nur schreiben und denen geht es damit seelisch noch gut, aber es gibt gerade diese Menschen, die wirklich sehr sozial sind, die körperliche Nähe brauchen, die irgendwie Menschen spüren müssen im Raum, die haben halt sehr gelitten und jeder, der sich bis heute an die Regeln hält, also über ein und ein Viertel Jahr, diese Menschen gerade auch aus meinem Freundeskreis, die Single sind, die keine Umarmung mehr hatten, die nicht mehr geknutscht haben oder weiteres dann, das ist schon heftig. Also den geht es nicht gut, ganz eindeutig. Natascha, ich habe mich schon gefragt, wo die Fragen bleiben. Ja, die Leute sind sehr verhalten bei dem Thema anscheinend. Ich habe zwei Fragen. Die erste lautet, warum sind die Matching Algorithmen nicht transparenter? Bei OKCupid kann ich zum Beispiel Fragen beantworten, aber wie wäre es, wenn ich mehr Einfluss auf Vorschläge hätte, woher will die Plattform wissen, ob zum Beispiel ähnlich Interessen einer Rolle spielen und die zweite Frage ist, woher kommt eure Motivation, sich mit dem Thema Online Dating zu beschäftigen? Okay, und ich schätze, die sind beide nicht adressiert, sondern wer zuerst zuckt. Okay, bei der ersten Frage würde ich ja an dich denken wäre oder an dich, Julia, also die Frage nach den Algorithmen, wieso werden die nicht bekannt gegeben? Da würde ich denken, wahrscheinlich aus dem selben Grund, wieso Coca-Cola das nicht tut, weil Geschäftsgeheimnis will ich weiter nutzen und nicht der Allgemeinheit zur Verfügung stellen oder gibt es andere Gründe? Habt ihr einfach mal den Finger oder fang an zu reden, wer sich angesprochen fühlt? War ich starten? Gerne. Also ich denke auch, dass es definitiv in erster Linie natürlich Coca-Cola Effekt so, dass es das Geschäftsgeheimnis natürlich, was mir dabei nochmal einfällt mit Algorithmen und wie genau sie sind oder nicht. Ich weiß nicht, ob es wirklich stimmt oder wie es algorithmisch gelöst wurde. Es gab eine Phase zwischen 2006 und 2010 übrigens eine Börse, die hatte auch einen Zufallgenerator da drin. Das heißt, innerhalb von dieser Börse konnte man natürlich angeben, ganz klassisch, ich will nur Menschen zwischen, weiß ich nicht, ein 60 und ein 72 treffen, also von der Größe her, aber man konnte auch einen Zufallgenerator klicken, um halt da nochmal eben die Karten sozusagen anders zu mischen. Ich weiß natürlich nicht, was programmiererisch dahinter steckte, aber das fand ich auch nochmal so ein ganz interessantes Spielzeug oder Feature, um halt eben mit diesem Thema der Algorithmen umzugehen. Und ansonsten gibt es ja wirklich eben diese Börsen wie Parship oder so, die mit diesem ganz, mehr oder minder konkret wirkenden Matching Points arbeiten. So und ich glaube, dass oft auf Menschen solche Zahlensysteme, also ein großes Vertrauen bringen, weil sie zahlen, also wirklich in den Börsen zahlen sie ja auch Geld dann dafür, aber sie haben angeblich damit auch was Handfestes. So, also es schwankt ja immer dazwischen, ist Liebe jetzt Zufall oder nicht oder ist Liebe der Algorithmus und dazwischen müssen ja irgendwie diese Börsen halt auch hantieren und trotzdem ihr Publikum generieren. Thorsten, ich glaube, du wolltest dann noch was zu ergänzen, zur Frage, ob das nun sinnvoll ist, nach gleichgepulten Interessen zu suchen oder ob es quatsch ist und man vielleicht eher so eine Wildcard haben möchte oder so ein Joker, wie Julia, das gerade beschrieben hat. Also die Idee quasi des Zufällgenvorschlags, die finde ich natürlich erstmal sehr sympathisch, weil das quasi nochmal ein ganz anderes Element quasi reinblinden als das, wie es gegenwärtig gemacht hat. Ich wollte nur sagen, ich habe mich kürzlich relativ intensiv mit versucht herauszufinden, wie die Algorithmen von Tinder funktionieren hat, das Basis von Dokumenten gemacht, die allgemein zugänglich sind. Und die Idee, die dahinter steht, ist eigentlich die gleiche wie bei Spotify. Bei Spotify hat man eine Person, man hat ein Musikgeschmack und man hat kulturelle Güte, also Songs und die sollten miteinander in Kontakt gebracht werden. Das Kriterium, das verwendet wird, ist relevant. Bei Spotify quasi auf der Basis, dass die gucken, z.B. welche Lieder, Leuten gefallen, die ähnliche Lieder gefallen haben, wie sie mir in der Vergangenheit gefallen haben. Und bei Tinder läuft das darüber, dass quasi da geguckt wird, ob die Leute, also die Leute werden als relevant erachtet, Profile werden als relevant erachtet, wenn sie einem ähnlich sind, wenn sie quasi Profil ähneln, die man selbst für gut gefunden hat und wenn sie quasi in der ähnliche, quasi Attraktivitätskala eingeordnet werden können. Also nur war die Frage ja, glaube ich, wenn ich das richtig verstanden habe, war, wie funktioniert das eigentlich? Und das wird, und da würde ich auch zustimmen, deswegen nicht verraten, weil die Idee dahinter ist, dass wir damit quasi Geld machen, das ist quasi die Geschäftsgrundlage, der das Unternehmen ist. Ich wäre etwas sagen, wenn die User und die Userinnen, die ihr befragt habt, wollen die gematched werden sozusagen mit dieser anderen Hälfte, die rumläuft und zusammen sind wir ein Ganzes, weil wir ihr schon zusammengehören in unseren Interessen und Vorlieben oder wollen die vielleicht was ganz anderes, was meine Subjektivität oder mich als Individuum in einem ganz anderen Sinne erweitert und ergänzt? Haben wir nicht gefragt? Habe ich, greife ich aber gerne auf. Ähm, nie, dazu kann ich sozusagen nicht sagen, zumindest auf Basis unserer Studie. Ich glaube, man muss insgesamt schon ein bisschen vorsichtig sein. Das ist ein superspannendes Feld und man sozusagen, es suggeriert ja auch, dass man Beziehungserfolg und Verliebtheit anhand von Rechenmodellen cognizieren kann. Das ist natürlich ein bisschen schwierig. Die Forschung kommt zu sehr unterschiedlichen Ergebnissen ja auch, wenn man sich versucht, zum Meta-Analysen anzugucken, was sind so Kriterien, die Paare aufweisen, hinsichtlich sozusagen, Ähnlichkeitsprinzip, so wie Thorsten's voll und auch schon ausgeführt hat. Ich glaube, es bleibt aber unterm Strichen großes Mysterium und ich würde es mal vorsichtig formulieren, dass dieser Matching Algorithmus ja Ähnlichkeiten, zumindest subjektive Ähnlichkeiten, die man sich selbst zuschreibt, äh, auffasst und dass sozusagen interessant sein kann und man mit interessanten Menschen in Kontakt kommen kann, nicht mehr und nicht weniger. Das heißt nicht, dass die Menschen unmittelbar und notwendigerweise gut zusammenpassen und das ein Traumpaar ist. Die Frage ist auch, ob das, ob das so funktioniert. Ähm, ich würde mich jetzt selbst als geduldig und humorvoll bezeichnen. Meine Tochter wäre da ganz anderer Meinung, als ich bisschen dieser, dieser Blickwinkel zwischen Selbstsicht und Fremdsicht, der kann ja schon stark divergieren, auch. Also ich vielleicht, um das noch abzuschließen, könnte noch verweisen auf den digitalen Salon von 2016. Da hatten wir Erich Hegmann hier, der, glaube ich, firmiert unter Thief Love Officer oder so bei Paar Ship und der da sehr ausführlich über all diese Fragebögen und diese Schreibarbeit, die ich da erst mal hab, wenn ich mich anmelde referiert hat, aber natürlich auch ohne das Coca Cola Geheimnis zu lüften, weil Geschäftsgeheimnis, aber auf jeden Fall, so sagte er, unheimlich erfolgreich. Man kann die Stories der Matches und Paare und der Kinder, die daraus hervorgegangen sind, nachlesen, aber so den letzten Schleier gelüftet, hat er natürlich auch noch, auch nicht. Die andere Frage, die ging, glaube ich, an euch alle vier war, warum habt ihr dieses Thema adoptiert? Also Anni hat es Eingangs gesagt, weil es das Bedürfnis danach gab, also ganz klar Lücke erkannt und reingesprungen. Was ist bei den drei Forscherinnen und dem Forscher? Also was hat euch angepiebt oder seit wann seid ihr da eingestiegen? Also ich habe die erste Studie 2008 gemacht und da habe ich selbst online-date genutzt und erste Erfahrung gemacht und es ist auch in meinen Bekannten und Freundeskreise umtrieblich geworden und es gab ganz viele Fragen, also wie sich die Menschen darstellen, also viele, die auch heute noch sozusagen violent sind. Und dann bin ich so ein bisschen auf diesem Thema hängen geblieben, weil es wahnsinnig spannend ist, auch als Psychologin das Erlebnis und Verhalten des Menschen zu beschreiben und so erklären zu können. Und es hat natürlich auch durch den technologischen Fortschritt gibt es sozusagen immer wieder neue Strömungen, neue Features, die es immer wieder aktuell, lebendig und uns sehr spannend gestalten. Thorsten, was war bei dir ausschlaggebend? Ja, also ich habe auch Erfahrung mit online-dating, aber das war quasi, glaube ich, erst im Hintergrund. Da fahre ich interessierend für Bewertung und für eine Zeit für Analogbewertung, also ich forsche auch zu Personenbewertungen im Kontext des Zeitentsprechungsverfahrens in der katholischen Kirche. Das ist sehr, sehr analog, sehr, sehr alt und sehr, sehr langsam und da ist quasi online-dating ein wunderbarer Kontrastfall zu. Ja, super, das sind echt die beiden Enden der Parabel, kann ich mir vorstellen. Julia, was war es bei dir? Also bei mir, ich war glaube ich ein bisschen Vorwärter dran und mir ist einfach die Werbung aufgefallen, so dass sich das doch schon spannend fand und ich habe einfach festgestellt, wie unheimlich viele Menschen es auf einmal in meinem Umfeld gemacht haben. So und ich dachte, das ist so ein Massenphänomen und in zu der Zeit gab es einfach aus kulturantropologischer Sicht auch so gut wie gar keine Literatur dazu und das fing dann so ein bisschen an, so die Ethnologen gehen jetzt ins Internet und das fand ich schon auch methodisch einfach unheimlich spannend, so einen Schritt zu machen und so eine digital analoge Forschung anzugehen und ich glaube das ist auch immer noch das, was mich unheimlich interessiert, ist wie einfach Technik, Technologien, das Internet mit Emotionen und Gefühlen und der Frage, wie kommt man überhaupt als Mensch mit anderen Menschen zusammen? Das interessiert mich halt nach wie vor total. Jetzt habt ihr drei, die ihr da forscht, glaube ich, alle angefangen euch dafür zu interessieren, als das noch so ein bisschen peinlich war, also so unter Freundin wäre, wie du das gesagt hast, hat man sich bestimmt ausgetauscht, aber jetzt in so einer Runde sagen, ich habe das ja selber genutzt, also ich bin sozusagen aus persönlichem Interesse dahin gekommen und habe es dann professionellisiert und hinterfragt, war glaube ich 2008, 9, 10, 11 und gerade zu Beginn von Tinder wirklich extrem mutig sozusagen. Ich denke, das hat sich schon geändert im vergangenen Jahrzehnt, also das ist inzwischen, wie Frederik Eingangs gesagt hat, so im Alltag wie eine Smartwatch oder also wie alle anderen Sachen, die wir nutzen, wie Google Maps oder so, oder würdet ihr sagen, da ist immer noch so ein bisschen Ugu und muss man sich gut überlegen, wo man das anspricht. Wer möchte? Also aus meiner festen Überzeugung ist Online-Rating in der Mitte der Gesellschaft angekommen, ganz junge, ganz alte, sozusagen Menschen, die wirklichen Alters, jeder Kohleur, jeder, also jeder Nutz ist oder hat es zumindest mal Nutz oder kennt jemanden, der ist sozusagen aktiv nutzt und es gibt ja auch immer mehr und immer weitere und spezifischere Angebote, nicht zuletzt, es wurde auch schon angesprochen, Smartphone, wir sind Zeit und Ort ungebunden und können also sozusagen jederzeit nach Partnern, nach sexuellen Kontakten suchen oder aber auch einfach Online-Rating-Nutzen umzukommen, medizieren und in Kontakt zu kommen. Anni, dich habe ich Nicken sehen, gibt es denn vielleicht auch Widerspruch, also Julia oder Thorsten sagt eine, sagt einer von euch, das ist leider immer noch ein bisschen unangenehm da in der Öffentlichkeit drüber zu sprechen? Also ich kann nur wieder mal aus der Forschung etwas bedichten, nicht aus meiner eigenen Forschung, aber es gibt repräsentative Studien für die Vereinigten Staaten, da haben sich 2017, 40 Prozent der Paare, heterosexuellen Paare, die sich kennengelernt haben, Online kennengelernt, also nicht nur auf Online-Rating-Plattformen-Apps, sondern insgesamt, aber das bedeutet, dass es quasi, also zentrale in der Gesellschaft kann man quasi nicht angekommen sein als das. Also was Vera sagt, in der Mitte der Gesellschaft angekommen, Natascha, du hast eine weitere Frage mitgebracht, Schätzich, oder mehrere? Genau, die Frage lautet oder die Fragen lauten, was sind eure Erfahrungen mit Diskriminierung auf Dating-Apps? Wie wird zum Beispiel Rassismus oder Sexismus durch Online-Dating-Plattformen in unserer Gesellschaft verstärkt? Ist die Frage adressiert an jemand? Ne. Okay, wer von euch hat sich damit beschäftigt? Ich glaube ich. Ich habe mich auch selbst persönlich nicht damit beschäftigt, aber ich kann wieder Studien zitieren, die das Ganze in den Vereinigten Staaten untersucht haben und die kommen zu dem Ergebnis, dass die Antwort darauf lautet nicht. Also es wird nicht quasi verschärft. Die können sogar Anzeichen dafür feststellen, dass die Wahrscheinlichkeit, dass sich Interracial Couples bilden, leicht steigt. Was der These widersprechen würde, dass man sich da ohnehin nur in der eigenen Blase bewegt und wenn ich weiß und mittelschicht bin, auch nur weiß und mich mittelschicht treffe oder angeboten bekomme. Ganz genau und das liegt auch, ich würde argumentieren, dass das teilweise auch tatsächlich an den Algorithmen liegt, die das, quasi die Matches vorschlagen, weil sie eben nicht nur selbst die Ähnlichkeit quasi sich, nicht nur die Leute auf Ähnlichkeit hinbeobachten, sondern auch deren quasi Verhalten beobachten. Das heißt, wenn Leute selbst andeutungsweise Präferenzen artikulieren für Menschen mit einer anderen Hautfarbe, dann kann das auch verstärkt werden. Und wird nicht wie zum Beispiel im Freundeskreis oder in der Familie, vielleicht dann hängt natürlich von Familie und Freundeskreis, aber ich will sie auch niemanden. Und das kann auch verstärkt werden. Julia, ich glaube, du wolltest dazu noch was sagen. Aber es gab gleichzeitig, also ich glaube, ich weiß auch, welche Studientosten verweist. Es gab trotzdem intensive Diskussionen darüber. Ich glaube, das war bei Grindr, welche Angaben man machen darf oder welche abgefragt werden. Und wenn es da halt eben um Präferenzen geht, dass man da auch exklusiv vorgehen konnte, ich glaube, nicht im deutschsprachigen Bereich, aber wo man sagen konnte, okay, no Asian, no whatever. Und da gab es halt schon sehr, sehr intensive Diskussionen, ob das ein legitimes Vorgehen ist oder ob da halt eben weiter Vorurteile verstärkt werden, weil man eben wie Thorsten ausgeführt hatte in bestimmten Bubbles bleibt. Und dann gibt es auch noch mal, da gibt es auch kurze Artikel zu, inwieweit man vor allem insbesondere weiße Menschen Kapital daraus schlagen, indem sie sich mit POC-Kindern abbilden lassen in Charity-Situationen. Also man macht halt eben Charity-Work und nutzt solche Dinge auf seinen Profilbildern. Und das gibt, also es schien eine Phase zu geben, wo das auch auf Tinder und so, wo mehr vertreten war. Und dazu gibt es auch wieder relativ kritische Literatur. Okay, dann würde ich tatsächlich nochmal gerne auf Corona gucken und was das mit Liebe gemacht hat oder mit dem Daten. Eine Kollegin von mir bei Radio 1 hatte im vergangenen Frühjahr nach diesen Jubelmeldungen bei Tinder und überall Brumms, das mal recherchiert, aber natürlich in Privatemperie. Also das hat jetzt keinen allgemeinen Vertretungsanspruch und hat sich umgeschaut und ihr Fazit war, es gibt viele, die nach wie vor schnell und unverbindlich Sex suchen, weil das natürlich in der Analogenwelt noch schwerer geworden ist. Aber es gab auch sehr viele, viel mehr als früher, sagte sie, die tatsächlich, ich glaube, eine von euch, ich glaube, Vera sagte das vollhin schon, die Gespräche suchten, also die Chatten wollten, die sich austauschen wollten. Wie kommst du klar als Single, die Themen, die auch Annie genannt hat, die bei euch im Magazin bearbeitet wurden. Und im Tagesspiegel war jetzt im Frühjahr, also in diesem Frühjahr zu lesen, dass laut Elite Partner 67 Prozent der Paare, die kürzer als ein Jahr zusammen waren, also die während der Pandemie zusammengekommen sind, sagen, sie hätten jetzt bessere und tiefgründigere Gespräche miteinander, als sie das vor Corona erlebt haben in Partnerschaften oder beim Anwahn von einer Partnerschaft. Könnte man also ganz optimistisch sagen, Online-Dating plus Pandemie hat der Liebe oder meinetwegen den Long-Term bzw. gut getan oder wäre das dann auch schon wieder zu weit gesprungen? Julia, dein Lächeln oder dein Lachen hätte ich gerne verbalisiert. Nein, ich muss einfach nur an private Beispiele denken und muss Lachen ohne das irgendwie belegen zu können jetzt weiter. Aber ich glaube schon, dass sich qualitativ Sachen geändert hat, dass ein anderer Druck dabei war. Und ich glaube eher, dass es auch oft eine Phase war, das ist jetzt wirklich eine wage Vermutung, wo Menschen auf einmal Zeit hatten, über ihr Leben noch mal nachzudenken oder auf eine andere Reflexionsebene ging. Und das wirkt sich natürlich auch auf jegliche Privatgespräche und damit halt auch natürlich aufs Privatgespräch im Rahmen vom Dating aus. So, was mir einfach nochmal einfällt, also auch vor allem mit den Sachen, was Vera eben noch mehr erzählt hatte, mit den Zahlen, die so hoch schnellten, ist, was ich ja schon sehr interessant finde, was war halt einfach vor dem Online-Dating, welche Massen Medien wurden genutzt und vielleicht lohnt es sich, wenn man das borscherische Interesse hat, da mal zu gucken, was war eigentlich zum Beispiel nach dem Zweiten Weltkrieg, was war nach anderen wirklich eklatanten Krisensituationen auf großen Skalen, wie schnellten dort einfach Dating-Märkte, wenn man es so nennen will, oder Plattformen in die Höhe oder nicht? Also das wäre sicher auch mal interessant, das zu vergleichen. Ja, das klingt total spannend, so mal nach dem Zweiten Weltkrieg, das auch insofern eklatant war, dass da das eine Geschlecht eine ziemliche Mangelware war über lange Jahre. Ist das jetzt von dir so was, wo du denkst, da würde sich es lohnen, mal hinzugucken, oder hast du schon mal hingeguckt und vielleicht Erkenntnisse, die sich daraus ableiten ließen? Nie, ich habe überhaupt keine Erkenntnisse der Gedanke, da haben wir erst kurz zwei Wochen, aber ich habe da so ein bisschen angefangen zu fühlen und wird das unheimlich gerne mal dazu ein bisschen mir die Sachen weiter angucken. So, ich bin das schon sehr spannend, die Frage. Annie, wie ist das denn bei dem Gegenteil? Was kriegt ihr da so für Rückläufe, Rückmeldungen von den Singles, die Partner-Partnerinnen suchen, was sagen die, euch haben die sich verändert? Haben sich die Anfragen, die sie erhalten verändert in den vergangenen 15 Monaten? Vielleicht auch die Ansprüche? Also ich glaube, dass bei uns eher so die Menschen, die ähnlich wie wir, wir haben die Pandemie auf jeden Fall ernst genommen und haben uns so an diese Regeln gehalten, also dass das bei uns und über uns wieder sehr viel eher geschrieben wurde, als ich auch tatsächlich zu treffen. Ich habe jetzt im Freundeskreis wirklich alles erlebt, also Leute, die gesagt haben, Scheiß auf Pandemie, hier wird weitergetindert und dreimal die Woche jemand anderes getroffen und auch mit nach Hause genommen. Ich glaube, um noch mal so auf diesen Ursprung zurückgekommen, was hat das mit Paaren oder für Paare gemacht? Also auch, das ist keine offizielle Studie, das ist einfach nur mein Freundes- und Bekanntenkreis, weil jetzt für die meisten echt nicht so einfach, also ziemlich viele, also es haben sich mehr Leute auf jeden Fall getrennt, so in meinem Umfeld und von Leuten auch auf der Arbeit und so, also Partnern mit denen wir arbeiten und so weiter und so fort. Sie haben sich auf jeden Fall mehr Leute getrennt, als dass sie neu zusammengekommen wären und gesagt hätten beste Zeit meines Lebens, total genial, Pandemie, super. Ich kenne aber tatsächlich einen Pärchen, die haben sich gerade noch so im März kennengelernt, Anfang März und hatten eben dann genau diesen Glücksmoment, dass sie sich kennengelernt haben, total toll fanden und dann einfach nach drei Wochen zusammengezogen sind und es hat halt super funktioniert. Von meinem Gefühl her ist es eher die Ausnahme und ich glaube, dass es die meisten Beziehungen, vor allem zum Beispiel, wenn Menschen schon Kinder haben und so und irgendwie dieser Workload und diese Aufteilung, dass es viele Familien sehr belastet hat. Thorsten, wenn ich mir das so vorstelle, ich hätte online gedatet und wäre dann vielleicht fündig geworden, so zu Beginn der Pandemie und des ersten Lockdowns, dann fällt ja komischerweise genau das aus, womit so eine Beziehung würde ich sagen klassischerweise losgeht, ausgehen, Party machen auf einen Schlammhauen, sondern man ist gleich so in diesem Long-Term-Modus zusammenkochen, Netflix auf der Couch, Spaziergänge. Weiß ich nicht, ist das irgendwie total förderlich, weil es im Sinne des guten Gesprächs und des gründlichen Kennenlerns hilfreich ist oder ist das nicht eigentlich doch so ein klaustrophobisches Erlebnis, irgendwie gleich ins Renteneiter zu düsen mit dem frisch gefundenen Schatz? Ja, es ist auf jeden Fall eine Geschichte, die man sich später wird erzählen können, glaube ich. Also zur Bildung von Intimsystemen gehört ja auch immer, dass man quasi Geschichten bildet, die quasi erklären, wie man zusammengekommen ist, die man sich auch später wieder erzählen kann. Und das wird eine ziemlich einzige Art Geschichte sein, wenn man quasi erzählen kann, wie man sich in der Pandemie frisch verliebt hat. Weil es ja eben doch, also weil die Tätigkeiten, die man dann zusammen hat, sind natürlich nicht aufregend. Das mal kommt davon ab, wie man das zusammen sein gestaltet, würde ich dann mal konkret meinen. Nee, aber das wird, ob das dann hilfreich ist und ob diese Beziehungen, die quasi am Anfang der Pandemie gebildet worden, ob die dauerhafte Beziehungen sind oder ob die sich nach der Pandemie wieder auflösen, weil man was Spannendes findet oder noch was Spannendes nachhören wird, das wird man doch dann sehen, wenn das Ganze hoffentlich irgendwann mal frei ist. Anni und Julia, ihr sah so aus, als wolltet ihr zu dieser Szenarie zusammenkochen und dann spazieren gehen und dann noch eine Netflix-Serie und ob das hilfreich ist oder hinderlich, als wolltet ihr dazu was sagen oder habe ich euch falsch interpretiert. Nee, ich musste nur ein bisschen lachen, als du meintest, dass man dann hier direkt im Rentenalter ist und langweilige Dinge macht und ich glaube, vielleicht könnte man ja auch bestimmte Sachen noch mal gucken, was korreliert. Inwieweit sind zum Beispiel Bestellungen von Sex-Toy noch mal hochgegangen. Das gute Forschungsideen. Wo kann man sicherlich auch noch mal schauen, wo es da Überschneidungen gibt, wenn Menschen gerne Statistiken wälzen und vergleichen. Anni, hattest du noch was zu dem Komplex? Ja, also wir, also die Blogartikel, die Magazinartikel, die bei uns veröffentlicht werden und dann gibt es ja von wirklich körperlicher Sexualität und Aufklärung bis hin zu richtigen Sex-Geschichten, die du lesen kannst. Gibt es da Eidigis und ich sage mal, die Aufrufe sind deutlich gestiegen. Das kann ich euch aus unserer Perspektive schon sagen. Mir ist noch so eingefallen, wenn ich am letzten März zurückdenke. Ich fand diese Zeit überhaupt nicht irgendwie langweilig, Netflix irgendwas, obwohl ich schon seit 16 Jahren mit dem gleichen Menschen zusammen bin. Ich fand das also zwischen März und Mai vielleicht auch noch ein bisschen länger. Ich fand das so aufregend diese Zeit, weil wir sowas ja selbst am eigenen Leib noch nicht erlebt haben, diese extreme Unsicherheit. Wir wussten nicht, was passiert. Also ich fand es war eine extrem spannende Phase, auch eine belastende Phase und ich glaube, die Leute, die sich gerade frisch kennengelernt haben, unten gut geklickt haben miteinander. Ich fand, ich glaube, da hatte man richtig viel zu erzählen und sich natürlich auch auszutauschen und sich gegenseitig heil zu geben. Ich glaube, gar nicht, dass die Leute nur unbedingt dann zu Hause gesessen haben und so alles total boring, sondern da ging es glaube ich richtig ab. Da wurde bestimmt viel diskutiert und so weiter und so fort. Und ansonsten, was mir noch so eingefallen ist, man hat natürlich viel mehr Zeit, wenn du nicht mehr so viele andere Leute treffen kannst für echte Intimität. Das meine ich sowohl auf der Gesprächs- als auch auf der körperlichen Ebene. Jetzt habe ich kürzlich erst gesprochen mit Anna Duschime, die ist Host bei dem Podcast 1000 Erste Dates und die hat mir gesagt, sie hasst Spazierengehen und das ist auch nicht besser geworden im vergangenen Jahr. Aber sie hat ganz viele Menschen gesprochen, die natürlich weiter gedatet haben während der Lockdowns in der Pandemie, die zum einen Spazierengehen richtig super fanden und für sich entdeckt haben, auch so für die Art Gespräche und soziale Kontakte anzubahnen und ins Gespräch mit anderen Personen zu kommen und die dann auch dem gemeinsamen Kochen via FaceTime ernsthaft was abgewinnen konnten. Was denkt ihr denn, welche dieser Praktiken und Kulturtechniken werden denn, falls wir so einen Post-Corona erleben, dass so ähnlich ist wie die Zeit davor, welche davon werden überleben? Also werden wir uns weiter verabreden für irgendwelche Skype-Termine oder FaceTime-Termine, wenn wir uns auch analog treffen können, wird das Spazierengehen überleben? Wer von euch möchte antworten? Ich glaube, wir haben uns alle gut an diese Mixtur gewöhnt und ich glaube, dass wir weiterhin Bestand haben, dass man sich möglicherweise, je nachdem, wo man sich gerade auffällt, wenn man sehen sucht nach Freunden und Bekannten oder der Familie hat sich eben auch routiniert mit der jetzt mittlerweile einjährigen Medienkompetenz über Zoom oder was auch immer trifft an der digitalen Theke wie auch immer. Ich glaube, das wird weiterhin Bestand haben. Wir sammeln ja hier immer gern zum Schluss der Runde Hinweise auf Filme, Bücher, Videoclips, Podcasts, Blogs, was auch immer euch einfällt zum Thema, also wo man sich noch mal tiefer reinbohren könnte. Was wären das? Ich fange mal bei mir um rechts an bei Anni. Da bin ich ja genau die Richtige, die Science-Fiction-Romane und spirituelle Bücherlese. Auf dem Gegenteil gibt es bestimmt viele tolle Buchlisten. Wir haben auch die Literaturkategorie, wo es viele Dinge zum Thema gibt. Ich selbst fand tatsächlich, also wenn ich jetzt wirklich so an Liebe und Selbstfindung, ihr könnt jetzt alle lachen, aber ich fand das Buch wahnsinnig gut auf Englisch, Eat, Pray, Love. Ich habe gehört, auf Deutsch ist es total schrottig und der Film soll auf Deutsch auch nicht so toll sein. Ich fand aber so zum Liebesthema hat er mich tatsächlich berührt. Wer es noch nicht gelesen hat, auf Englisch, kann ich sehr empfehlen. Danke dafür, Vera, was wäre es bei dir? Fieberhaft überlege ich und überlege ich. Ich hatte fünf Minuten mehr, ich weiß es nicht. Kommen wir gleich nochmal zu dir zurück, vielleicht werden wir das ein- und- und- und- und vorstellen. Also wenn man was, wenn was Wissenschaftliches dazu lesen will und nicht quasi was, was die, das quasi heterosexuelle Dating betrifft, sondern das schmule Dating, dann würde ich sagen die Geschichte, die Cane Rays da gemacht hat. Also da geht es um nicht, quasi um die Art und Weise, wie mehr miteinander interagieren, wenn sie miteinander Sex haben wollen, vor allem auch im Hinblick auf die Frage, wie Health verhandelt wird. Also die Gesundheitsaspekte und das finde ich unglaublich spannend. Okay Julia, was wäre es bei dir? Sind natürlich alle Genre von Wissenschaft bis fiktional und alle Formen des Begehrens zugelassen. Also irgendwas, was dir, was dir Erkenntnis gebracht hat oder dich interessiert hat. Was ich total spannend fand, ich habe an einem Wochenende, das jetzt in der Pandemie gewinntwatcht, war das Indian Matchmaking auf Netflix. Das ist eine Show, wo es um eine indische Kupplerin geht, die Paare aus Hohen Kasten eigentlich, also die Leute müssen Geld haben, glaube ich, verkuppelt und man kann sich da ganze Diskussion dazu angucken im Internet zu dieser Serie und ich fand es total spannend, wie viel die nochmal auch an Debatte zu Liebe, Partnerschaft, Race und Klasse auch angestoßen hat. Also man kann die aus ganz verschiedenen Aspekten gucken, man kann sich aber einfach entspannt auf der Couch reinziehen, aber ich würde Indian Matchmaking nochmal empfehlen. Danke auch. Dafür wäre, ist dir inzwischen was eingefallen. Nicht, dass du dich hinter ärgerst, wieso habe ich das nicht gesagt? Ich hatte gehofft, du hast mich vergessen, aber nein, einer Aufmerksamoderatur. Was mich gerührt hat, tatsächlich ist eine Danke für diese Netflix-Impression, eine Dokumentation, die ist auch nicht ganz so alt über sozialen Netzwerken. Ich bin hier nochmal angeholt, da geht es um Instagram, um alles, um Google, um Tinder und sozusagen ehemalige Mitarbeiter berichten über, ich nenne es jetzt mal, Chancen und Risiken, funktionale und dysfunktionale Aspekte. Das hat mich nochmal sehr zu nachdenken angeregt. Also sozusagen im großen Kosmos vor und nachteile Fluch und Segen der Digitalisierung und der digitalen Kommunikation. Unser Dauerthema. Erinnerst du dich noch an den Titel oder ein Regisseur? Nein, aber ich finde es raus und vielleicht habe ich irgendwie die Möglichkeit das nochmal zu teilen. Genau, schickst du ja gerne über Twitter nochmal rein, da sammeln wir dann das und Anni hat noch ein PS. Ja, mein, ein Podcast, ein ganz toller ist mir noch eingefallen von der New York Times, ist der glaube ich, der heißt Modern Love und genau so wie er heißt, das ist auch der Inhalt, es geht alles so modern um Beziehungen, wird da bearbeitet. Ich glaube, da gibt es so zwei Staffeln. Ich habe nicht alles gehört von das, was ich gehört habe, sehr empfehlenswert und sehr realistisch und greifbar. Vielen, vielen Dank heute Abend für eure Zeit und eure Expertise und allen, die zugehört und zugeschaut haben. Vielen Dank fürs Interesse und für eure Fragen zum Thema. Das nächste Mal im Juni stricken wir weiter an dem von Vera gerade spezierten Fluch und Segen der Digitalisierung dann ganz anderer Berit. Dann spreche ich mit Janet Hoffmann, Forschungsdirektorin hier im Haus über Plattform Governance. Also wo wollen wir noch mehr Macht abgeben, wo wollen wir sie zurückholen und falls ja, wie denn und wer ist dafür zuständig, dass es so dann in etwa das, worüber wir reden werden. Habt vielen, vielen Dank für heute Abend und noch einen schönen Abend. Macht's gut. Ich danke euch. Danke, tschüss. Danke, tschau.