各位學長姐們午安我們今天下午非常勇氣可以邀請到韓風這邊來幫我們掌聲跟社會創新有關的議題我看之前已經有些學長姐已經在上面討論雖然有些感覺跟社會創新沒什麼影響沒什麼影響好 關於你們這個鮭魚之亂鮭魚之亂鮭魚之亂鮭魚之亂對 鮭魚之亂跟創新有關鮭魚之亂鮭魚之亂鮭魚之亂我們就歡迎韓風在我這邊開始為我們做明天的討論大家好 非常高興有這個機會跟大家分享對於社會創新的一些想法社會創新就是重點其實是重要的阻止就是關於大家的公平的一些事情社會目的就是意義的事情那透過開放式就是每一個人都可以來想到什麼就分享的方法來一起想怎麼解決它所以其實像就是SIDO也是一種社創的一個平台平常我們在拿麥克風的時候一次只有一點可以講話那如果有人舉手我也一次只能請一個舉手的人講話那如果那個舉手的人給我淘汰不絕講其實對他有利益但是對他變成人都沒有利益的事情很難打亂他那總之就是會變成整個社會他對話的麥克風或者平常會變得比較少但是因為有麥克風的關係所以雖然大家一樣可以舉手一樣可以講話但是當然他是麥克風的時候他就是可以開始投票所以投票的這個動作UFOAT的這個動作以及任何人都可以比較放心的用明明的方式分享自己想要討論的問題這個就是我們說那我就可以知道至少有六個人覺得第一個問題比較有意思那比起可能後面的這幾個問題來講但是大家覺得比較有社會意義一個比較公共目的的那這樣子的話我就可以花比較多的時間放在這個上面那大家隨時不顧的想到自己的想法想要追問等等也都可以不需要打算我或者聽完這個情況下這樣子提出來那這個也是所謂的重點處置所以大家都可以一起來參加這個課堂的Begina Siding就是一層的設定那我們就直接開始了有六個人的問這個問題其實成熟的企業自動就會進入度性依賴就是上一季我們覺得運行得不錯的但我們下一季也就是繼續這樣子運行這叫做企業有企業有就是常規的做法其實政府也一樣但相對上這也會妨害所謂的創新就是新的想法的出現跟迫散那不管是制度的創新還是產品的創新都難免會也領這樣子的困境就算是人也會這樣子不是只有企業也會這樣子那所以該怎麼樣迫出因為路徑依賴所形成的困境人的話你又要改變一個習慣最簡單的方式就是建立一個新的習慣但是不要一次建立太多新的習慣因為人也沒有辦法一次習慣很多新的事情那所以說如果有一個新的習慣就是發生什麼事情的時候與其用久的方法做那我選擇用心的方法做具體來講像我在網路上面看到很多就是管事的成功期還是為了讓人不舒服的這些資訊等等那以前的習慣在我很年輕的時候17歲的時候可能就是搶回去這個大部分中二這個14歲的時候都是這樣子的那但是後來我很有意識的建立有一個新的習慣就是我看到讓我不舒服的資源的時候我會放一段新的名義然後來的是發明了一個方法就是照兩個我沒有喝過的茶包然後沖熱水然後就闖到這種新的味道那不管是透過聽覺的還是透過嗅覺味覺的方式總之他都讓我跟這個讓人不舒服的這個資源不但保持一段距離而且他可以形成一個新的連結再下一次我再看到這些資源的時候我服起來的感覺就是這個很舒服的音樂很舒服的味道等等那這樣子我就不會去跟他對象而是說我會找裡面有建設性的幾個字我把這個叫做精神按摩按摩的一些產業這個時候就可以想到一段新的音樂剛剛那個好像不是音樂沒關係想到一段新的聲音然後就從本來的這樣子好像比較嚴肅或者是比較衝突心的東西就釋放開來那大家就會威脅一下大家都會威脅一下所以另外這樣一段情緒能量施放掉了之後那就不會覺得那一些資源對象而可以把裡面一些比較有一個設新的部分把它highlight起來也讓旁邊的人看到說原來只有一個建設性的東西才能夠會有一個味道那我身邊有一些建設性的習慣一開始並不容易但是等到重複了很多次通常大概重複六十天左右就會形成新的習慣那之後再看到類似的情況的時候我就下意識的就會用什麼新的方式做就產生一個新的路徑就不會依賴到舊的路徑上面那所以同樣的我們在製度上面或者產品上面資料全部推翻重來這個是非常困難的幾乎是不可能的但是確實也有可能說我們找出一個新的方法只能夠以否認要求的方法比不推翻要求的方法但是當發生某一件新的事情說我們來試一個新的做法舉例來講像在座可能有些朋友知道這個我們有一個重力平台重力平台這個平台每年大概都有接近一千萬吧人次八九百萬人次之上在這個平台上面提出各種那樣子的點子那這些點子呢有些當然就是比較像但是呢也有一些是非常有趣的那最近的新的這些點子是逃避像說歐姆機關系統負殘罪應該舒適的一看而且要解釋平和這個就還蠻有意思的或者是說合成長毛丸大家知道會引發殘痘症患者的融血嗎這個不應該在這個豪祥公公測測的地方來使用那還有就是其實很多啦有些是採用有些轉方相看有些是採殺者那大概這些都是很有意思那如果是看這些最新的的話就是比較瞎的就會出現我就不特別的念出來那這個就告訴我們說我們傳統上面如果是收到一個逃避像說民眾的誠信或者是說民眾的負長信項的意見或怎麼樣的話對公務員來講其實很麻煩的一件事情因為他前面可能已經有十幾個二十個人都已經提出過類似的想法那而且他也覺得不可行但他不可行可能不是真的不可行而是因為他實在受到太多類似這樣子的意見所以就不會再花太多的時間去一起用創新的方式想事情但是因為我們在這個平台上面叫做一個新的習慣的行程一樣我們先讓大家搜到五千票叫做slido大家先投票要不要像這個有五千一百零二票而在投票的過程裡面我們又會看到有討論區這邊有贊成的論點這邊有其他的論點這些論點它都沒有什麼沒有reply沒有回覆這個按鈕但如果習慣比如像說FacebookTwitterInstagram等等它的特點對它有一個回覆的按鈕回覆按鈕而且它會自動帶上發言人的名字對不對所以這樣子就很容易喬起來變成說我還來不及好好地聽你的論點還來不及去搜集關於這個的論點我就找了面的一句話然後就開始喬所以臉書往往這種情況下就是拿專門打臉都不打書等下的情況但是我們這邊是沒有辦法打臉只能打書如果你不同意某一個論點沒有回覆外面可以按你只好到隔壁一排去留言然後讓別人拉票然後把你的想法推上去這樣子所以這樣子的做法它不會變成好像兩邊在衝人數衝人氣雖然這邊一把罵的論點這邊六個論點但是我們這個巴爾也是然後停在中間不會一百八十八個就把它推到右邊去所以這些都是很細的這些空間設計那就讓大家覺得說就算我是少數這六個其他想法的我也可以暢所預言不會被出征不會怎麼樣那在這樣的情況下其實下次就可以凝聚出很好的一些共同的論點而且真的就是你看它它非常就是詳細的這個說明而且事實上就已經開始就是駕駐金域然後它分析完之後那透過這個延長辦理清醒然後就確保說欸真的我們就會逐步的去限制我的禁用這個奶碗那在這個過程裡面我們也很感謝就是這些家人他們就是做一個實際的協作會議那我們就實際在就是面對面的情況下一起來討論說怎麼樣子讓這個事情讓更多人知道所以它本來是一個小眾的事情它本來如果是在前兩場你的方法是相對象的這個情況大概環保處沒有辦法花那麼多力氣因為它如果五千個人一個一個來問的話那它沒有辦法那麼多時間但是因為這個論點有透過這種互動的空間的影劇所以到最後就可以新鮮的新的習慣那這個空間就有點像就是我把垃圾放在音樂聲呼吸一下好好地去看所以大家論點是什麼因為我們建設新的部分才會不會浪費時間在這種對象上面所以有一個安全的空間比較舒服的去回應的過程或者是音樂這個茶這些都非常有幫助那這樣就可以播出本來的困境在大家自己覺得舒服的方式底下慢慢地一點採用這樣子新的路徑那這個因為我們公務也把公共服務其實服務業我們服務業以客為責任這樣的情況就是不斷地去找到讓我們的公民能夠更有效地來告訴我們哪裡做的不夠可以怎麼樣做的好的方法有機會你們想要問說那請問要怎麼樣推動社會對於會服務的都計劃那以及我對於息虛擬貨幣的看法這兩個都是很好的問題從我的角度來看數位其實是把連接人員在一起在前一年左右到現在日本有很多媒體發文物那一開始的話我形容是所謂IT大城IT大城是他們的一個那我每次都不厭不是這樣子IT是資訊技術科學技術我面前有科技部有科技部長有科技政委但是我是數位政委IT是把機器跟機器連在一起但是數位是把人跟人連在一起也就是說如果我們是跟IT的方法想實行從某種API的話那很容易就說然後我們就干擾社會的這個進程然後讓社會配合科技那我舉一個例子還有平常會像行動支付之前常常有一個說法說用行動支付的其實我們的課進行還不錯就是香港行動支付可以用的這個狀態但是它的行動的普遍率並不高就是實際在用行動支付那個派數也不是很多但是我們把人連在一起重點是那個課進行那如果它是普遍率要RTT就是說面套你要把它充高去配合這個IT的KPI的話那我當時也有出了一個主意說我們如果就是要充這個的話那我們就參考一些大陸就是非洲大陸但非洲大陸國家就是充這個KPI的條件就是不要抓尾潮我們宣布兩年都不抓尾潮然後我們說電力商店裡面不能是有滿級那只要這兩個政策一下去那當然行動支付就一定的你要到百分之九十都沒有問題因為他們在非洲那邊是沒有選擇如果國立校上學用容易的取得和心愛的獻金的話那當然就是非洲行動支付本來在台灣當然是不可能可以出這種政策卸就下台那主要原因就是因為對我們來講行動支付或其他的資訊資訊它是在以本來的服務的條件要讓人難題要讓人能夠使用的情況下我才會去使用我不會變成說像說我優優卡唯一卡通本來就已經很方便代表電子支付我怕的感應可能只要兩秒鐘那如果行動支付的感應反而要三秒鐘或五秒鐘那我當然不去用行動支付不管在所說的再怎麼樣當然我們也有做一些法規的調適我想說沒有現在可以帶截止或者其他手環等等的這些那我們就調適到它可以在稍微遠一點的距離也可以感應到那這樣子的情況下真的就比較快用這個手錶或者是值環的感應筆你拿出也有卡位它不夠快這一部分就稍微補給一天一天那又或者說現在的像我這支 Android 設計我大概一年以來就比較常用大家也不用再跑一次接鎖大家只要在接鎖的情況下我直接放上去它就感應就支付所以重點是說讓人的體驗變好而不是說讓人別的方面的體驗變差只是為了要推動某種IT的服務我們要怎麼樣讓體驗變好有一個很簡單的方法就是實際詢問使用的朋友那再舉一個例子來講就是我們之前有跟Google有合作過一個案子他們之前也有規劃過一個就是入場的電子漂捲的這個動作感應啊等等這些機台但是發現它的使用非常地低幾乎沒有人會去使用當然這是在疫情前所以對他們來講就排隊不要排那麼長是一個很大的課題那當然就是很容易完成到一個現象互動的人員可能會形成一些假說你想說長輩不會使用 QR code所以就不會用電子漂捲他們一定可以拿資格的漂圈但他並沒有真的去換這些長輩然後就形成一個類似行政這樣的東西然後就不再變預算去維護那個機台最後那個機台就只有我們的保皇課在用這都是實際的情況但是我們的做法不是這樣我們跟Google合作我們就實際去跟著這些長輩進排隊然後跟著去問這些長輩他們是怎麼樣的想法那當然很快我們就發現長輩並不是不會有 QR code事實上沒有我們還熟悉因為他們都沒有玩家沒有而是他們覺得說過完 QR code他只拿到一張感熱紙這張感熱紙配不上Google的那個形象對他來講他的那個票根就是上面還有很漂亮的Google那個印刷等等他回去他家在日記裡面他在餐桌上面拿出來跟家人分享這個是一個社會意見這個對他的意義非常的大不鴨魚他實際去逛Google一圈那麼大一個感熱紙放一放還會褪色這個就他覺得很不行所以重點並不是說跟我們一味的數位就是無止化因為不知道我們發現這件事情之後也要這些長輩還有一些設計師也是剛講協作會的方式在Google一起進行設計設計完之後你就變成是你有QR code感應完好像高鐵入場之後那大家可能知道高鐵就算只有QR code你也可以去服務台去讓他開一個證明就是你的高鐵購票證明所以我們就用這樣子的想法那理論上就是你排隊已經經常不用排隊感應經常之後你也可以去服務台去換一個票根一個證明但這個證明沒有人說一定要改正指義他可以用湯機的方法可以把你的名字印在上面可以把你到底那一天看了什麼展覽你最喜歡的什麼展覽印在上面務工也特別為了製作國寶的QR code所以你看了哪一些肉型食材他就可以幫你印在上面拿回去之後給小孩或者是孫子孫女掃一下他的那個叫做動物會的舞員島上面就冒出了你實際去那這樣的情況下就是說他能夠分享東西又更多那對他來講我如果是拿資本票我想受不到這種水旋印刷的好處我想QR code才能夠有這樣的好處但是這個就是先找到對他的價值是什麼然後透過數位的方式增強這個價值那一部分就他的行李就可以劃在這個上面而不是說其實啊因為排隊要節省時間我就委屈你用改的當然不是這樣跟剛剛講的一樣就是社會設計的目的是要讓技術來配合社會那社會創新的意思就是大家都可以是社會設計師我們就去問這些排隊的長輩很多長輩有非常好的這種想法所以這個是數位服務補給我覺得很重要的一件事情那對於虛擬活力的看法當然現在我們可以看到有其他的一些證券他現在也想要做所謂的數位但是他們的設計讓他們也在做評分器有一個很大的不同就是說在好比相處的行方面他們所有的交易其實都是讓國家知道的但是沒有任何匿名化的它只是說他們的帳號可以亂碼化但是因為他們只是上網也要是評分器的情況下那可能只有跟你交易的方面不一定知道你的身份國家怎麼樣都是會知道的那這個就是對他們來講現金是匿名的或可以是匿名的只要是數位法幣那就是完全不是匿名的因為他們也有一個就是不想要掌握小的階段去計算所謂的收集等等的這樣子的一種需求但是同樣的這個概念到了台灣我想答案按照兩行的這個就是初步研究當然是不接受的大家覺得說我的交易如果到好比相處3000萬那當然期間仿製所以你要知道我是誰這個好像是可以接受但是如果不是3000萬而是30塊錢然後你就要這個那這樣我還不如回去用現金所以這個情況下就是很重要的就是我們在設計的時候就不能夠像剛剛那樣子就是逼大家做一個趨勢只要數位法幣很方便還是鳥都去用現金呢而是說我們就必須要用紅皂Privacy Incase Technology就是能夠增進隱私的技術的方式去確保說可能真的就是在一定的情況下他必須要是兼央行不知道就是花了多少錢在跟誰做的怎麼樣交易等等那這樣子的好處也就是說大家比較會覺得這些數位貨幣如果設計出來說已經是我們用現金的那樣的設計方法的話大家會比較覺得那我就在方便的時候去使用而不是好像裹甲幣的非得用所以才使用所以同樣道理就在設計的時候它必須是符合我們的社會常規的而例如說去干擾我們的社會常規的那就是我們前對虛擬貨幣或者虛擬法幣的這個看法那因為這個在底下剛剛看到有人問這個幣特幣的部分那個再來討論就是價幣貨幣的部分現在先從虛擬法幣小年來做一個回答有的人想要知道說以臺灣目前動不動就台出上一號虎虎神神上一號台積電我不剛剛演講應該沒有提到重點大家知道這件事情來說畢竟台積電是一代公文名那並不是積極從事branding或者說嚴格來講它不是從事2C branding就是不是一般消費大眾在買電腦的時候好像都會給你台積電一個side好像不是這樣然後相當之外大眾或者是企業家對於創新的想像跟努力我不是覺得還好因為我們這邊也有很多2C的這個branding在國際上面我舉一個例子我去地索比亞的時候那時候是社會企業年會上應該是兩年前然後我帶了很多就是台灣的社會企業一些創新者都會去然後去那邊就在阿里薩貝吧他們的首度他們有一個start-up的intubator一個育成中心那我走進去的時候因為我就是逛而且我沒有時間告訴他們說我們去參加那我一進去所以應該不是最好的我一進去他們的那個就是投影幕上面正在講說他們要怎麼行銷他們當地的統特產品特別是在講應該是Rubus這樣子的一個我們這邊好像翻成南非國寶茶或者不是茶這樣子的一個飲品那他們的這個投影幕上面就有織畫這兩個東西一個是壽司是日本的一個是珍珠奶茶是台灣的可見從一個就是非洲的農業創新者的角度來看想到台灣他就想到珍奶而且這個已經不是特定的商業的品牌當然我們知道到底珍奶是黑珍珠還是白珍珠其實都可以對不對珍奶到底是哪一家店發明的我想我們還是不要陷入這個討論好了我來過是哪一家店發明的它都是一個開放式創新就是任何人在非洲配用南非國寶茶調理一杯珍奶的時候他不用先得到原廠的授權他不用先去去得台灣的一個商標的註冊甚至你這個珍奶的牛奶不是牛奶是豆漿好像也沒有什麼不可以那珍珠泡到別的地方被泡到披薩上等等我的意思就是說這個是一個非常開放的就好像壽司有所謂什麼加州捲什麼之類的它跟本來的那個壽司的族生好像也沒有跟人家關系的但是看起來可以讓人想到壽司而已所以我們就發現說這些2C branding最容易傳貨的其實就是每一個 consumer它不是只是custom不是只是吃這個它是customer它是吃的時候自己就給個菜單然後它自己就推出它自己的組合來那它可以因利制宜然後把當地的搶到圖鞋的特色但是也有珍奶也好壽司也好這種國際可以接受的這種 branding它可以搭在這個上面然後去組成他們想說現在好像有所謂的奶茶聯邦這個在國際外交上面也是重要的一個hashtag那到底這個在奶茶的意思是什麼呢我們就想看到奶茶聯邦的那個圖文上面代表台灣的也是假的珍珠的奶茶其他各國都是可能他們自己很奶茶的狀態那這個也是很積極的 branding不是 branding所以我要講的就是說我們以前想到科技的時候確實可能也受到科技點的影響常常想到都是間斷的科學那或者是產業應用的技術那這些產業狀況當然是狀況沒有錯也是科學的技術但是像珍奶這種開放式狀況也告訴我們說有的時候你要怎麼樣子行銷一個飲料飲品那這種行銷的工作它是可能是科學或者是溝通通訊的科學那也是科學那如果把人組織在一起用個 hashtag然後說奶茶聯盟把大家組織在一些這種技術那也是一種技術那是社會技術就連一組投票或者選舉如果把中文平台連署等等這些也都是a form of technology都是某一種社會技術所以我是覺得說我們在這一方面社會創新的想像和努力也是很恐怖的而且也是國外的朋友們一想到台灣之後也會想到的 branding所以我並不是很擔心大家都可以用這樣子的方式去跟全世界串連切換那實際上就連 hashtag的這個技術它本身也是一個社會創新也不是哪家公司推出來的我想如果現在問出來hashtag是誰發明的那可能不會想到任何特別的一家公司那 hashtag也有200年前7年Christmasina發明的那它發明的時候也沒有去註冊什麼串連它就是自己在報導一個活動的時候它自己用那個活動的縮寫然後在它的每一則討穩裡面都加上這個警號可以讓在各種不同平台透過全文解鎖的方式發現但很快就發現說你在救災救難等等說這個非常的好用那用後來就是變成推特Facebook等等都因為什麼東西推出了 hashtag的功能全文解鎖你按一下就可以解鎖功能可是那都已經是很後面的事情了所以 again就是它不是哪一個人的專利也不是同業的創新因為它真的解決一個社會問題就是大家在積極救難的時候就知道彼此發現的幾個問題所以大家學到的時候就可以使用當然它傳到台灣之後就好像到了就是南非鎮來的祖先不一樣這個 hashtag 傳到台灣之後大家拿這個警詞好像都變成促進家庭縣的意思已經跟本來那個頻道的意思好像沒有什麼任何關聯但是 Christmas 也不能跑來搞所以我的意思就是開放式創新它的特色就是每一個人都可以一滴之餘所以 appropriating knowledge就是實際的去使用然後那就馬上帶到請教壽司聯署聯合活動的聯想我最近這幾天比較忙所以還沒有空去對這個有所聯想所以我想說也不妨問一下大家就是大家有沒有什麼想法對於這個壽司聯署聯合活動的這個題目但是目前已經國際職業對啊我們有一個叫做數位外交協會就是國家有他們那他們就是把這個去翻譯成挪威語就是把這則新聞翻譯成那好像鮭魚是挪威來的我如果沒有記錯的話對所以就變成說好 為了吃這個挪威的鮭魚台灣人竟然願意去翻譯自己在挪威這個也先請上之間的聯想活動所以也可以算是某種玩笑互動吧就是在數位上面去把這件事情讓挪威人看的時候就記得台灣台灣其實很愛吃挪威的我不確定這個是不是一個很好味的形象我可以如何大發勝嗎挪威我覺得這個地方是不是有因為它可以規定改革生可以找到改革民運事宜還有一個笑容吧對啊對啊當然就是你的意思是說應該中間有一個國黨是不是還要先當年挪威才能夠這是一個很成功的形象方式可是我自覺的時候為什麼改革是三次其中有一個他改不回來沒有但後來他說他記錯了那個民政局長說他記錯了事實上那是第二次而已所以他還是改了未來對我今天才看到所以我剛說完全沒有改革對但是確實這個怎麼是一個挺好的人就是為什麼不是五四六四七四這個所謂的特殊原因是不是那中間他造成的行政承認是不是應該要就是約束比較合理的這個被駕但是這樣只有有錢人可以吃鮭魚這個真的是可以好的人我覺得台灣的好處就是說大家都不會覺得這個好像是誰說的算而是每個人都可以有自己的想法這些確認就是讓他的負擔要稍微重一點才能改變所以大家覺得他像蠻多人同意的對你說完他造成的困難造成心理人生的增加那你是為了要吃這個東西你本身是一個得力可是這種來講他很簡單對就當然要改反正在裡面是不是相對有一點只能出去可以餓其實也會影響到真的需要改革不是去吃鮭魚的人當然這個國當大家覺得就是改了名字說一年才能改變我同意就是我願意當一年我願意到一年鮭魚對你又也是讓他去承擔做這件事情你要付出承擔對這是無所謂的所以這是為什麼感應的覺得他說就是學生因為其實感應的其實真的不是有感應是一件這麼簡單因為其實像我們有這些而且我更看到的是覺得好像這些負面觀感當然居然會準備生意餐是個別的餐點然後做這些生意你覺得會改吧這也是五分鐘熱度然後這個重點不是如果去觀察可是後來就開始有人去講從他的朋友就是在這個這個壽司他今天接待了總是歸你反正只要是對我真的覺得說奇怪這些台灣人會為過的這樣子然後去大量的很多的事情你覺得因為那比例還是很少沒有都是百月分的學生對對對對對就是說名下的這個不管是什麼東西沒有那麼多的全世界都不然就是改那些那些對如果就算你手上有那麼多的銀行帳號但是如果是早上改下午改回來其實你也沒有成本對吧是長大時間成本沒有因為因為我的女生長好我不用去因為我如果是早上改下午又改回來那我只要那一天沒有人會請給我帳號對啊所以就是說其實就算是很資深的朋友們就算是如果你打聽主意下午改回來你還是沒有成本主意老師這個失敗的年紀人他們想他們在想什麼對因為這樣的價值觀對我們來講是很蠢然後有另外一件事情就讓我想到說我可能他非常好拆散那以後這些年紀人到底在想什麼因為因為你什麼時候可以做那如果沒有更大的利誘的時候嫁一張謝謝所以我等一下你的意思是說我們現在當然意思就是說他一點點時間成本以及轉嫁到戶所人員的那一個成本之外他不用負擔太多所以就是一點點比這個負擔高一點點不管是他可以紅一陣子或者是在同學面前說這一陣子或者等等的這些對他像個人的社會的得意社會的就變好但是你擔心的是說那未來如果又一又更大的那他可能就會做更加這個可能成本不在自己身上都是外國化的一些別的事情對不對所以可以考老師考但我我也覺得可以考老師我覺得我目前聽到的都我覺得很棒的一些想法見解還有我想要現在改名字的話就是說他不會的時候我們會問他為什麼在丁尼這個圖上面那他寫一個特殊原因那然後那個特殊原因他就要填那所以他就會填死亡可以吃可以吃可以吃可以吃可以吃可以吃對這個教練為什麼為什麼會為什麼會為什麼會為什麼會為什麼會為什麼會為什麼會為什麼會為什麼會為什麼會為什麼會他也是哎我不懂所以他的OK所以就是說按照你們的意思就是說她有時候覺得很充填或者是說她覺得'我命力缺水''換加格是有資助之區'但這個算是特殊原因但這是我命力缺w意味著這是這樣嗎 意思是這樣嗎不要改變一個店了解老師是不是應該可以有一個草開小甜蜜小孩子而不是我們現在生起皇上它就下來了裡面有一個一個時間是說三天或者多久那可能我是店家我只要提早一個禮拜那可是至少會讓你有一個有預期這個也是很好一個想法剛剛這邊這個教育技術出的問題是以前這個問題是可殺不可辱現在是不可殺改名是牛肉搞不好有點假對這樣可以也是一樣讓這些人這樣子可以回所欲簡單來講您的意思是說那對於改名是一件慎重的事情簡單來講這是可能整個家族的事情可能因為族路上而會有所改變但是這種快閃式的改名因為在以前很少見所以其實整個生活沒有準備好這件事情其實如果他早上改效果改回來族也不會有很改他早上改了我一天他就說對不起好但是其實就以前沒有這種情況所以以前的那個社會常規裡面沒有討論到這種情況確實是這樣這邊剛剛你其實這個問題是我的皮革好可以多講一些我想各位說的那時候其實我不是要討論小朋友做的意思是只要去想說其實他們思考的方式已經不一樣了其實我想要別想的東西就是現在的電動機車我們知道各位知不知道他們是用訂閱值的那對我來說我無法接受這些是年輕人都可以接受電子電子不是說我每個月收到一台新機車我是越台好生氣好生氣好生氣這次的概念是說電動機車是10萬塊我每個月要小電池費電池就是要錢越出費他們是短短的現在的實際安全前期對這件事他們都不接受那其實我們很多商業行為尤其這些老闆他們都是短短的所以無法創新的我想他們是理性這些企業家有一點就最好感覺是要來報仇的我想要說的是其實我們可能這件事對不就很重要為什麼會做這件事現在或許比例不高可是很多年輕人想法天不一樣其實我們在這件事裡面或許要創新的想法真的啊我聽起來就是說可以是用自己就算目前不能理解但是至少先抱持著一種說我不急著想判斷先看看他們到底在幹嘛這樣子的一種情形確實我不是覺得像我自己的經驗裡面像一秒期當時從點綴換成噴霧的時候有一陣子噴霧一秒期非常的便宜但是為什麼是因為太墨霞蠻貴的所以他提來講其實是拿那個你不可能不換墨霞的錢因為當時我也沒什麼錢所以還有那種補充的非原廠的水貨那種方式還要讓人自己合成你可以注入墨霞原廠就會有一個震撼墨霞的偵測器震撼墨霞放進去但像這樣子其實我們當年也有只是說大家會覺得說一秒期那個是很工作用的但是自己的車子或者摩托車感覺好像是我自己的一部份就是那樣子的感覺那這個確實其實大家對於我們對於哪些是溶油哪些其實我目前使用的確實開始轉變剛剛是後面有對象等一下就是我到拍這個新聞的時候我覺得哇這個老闆就是這個案件可能是年輕人提出來的當主管的人如果他提出我要說什麼可能有人這樣做我已經先打回去了所以就許在這樣的一個思維裡面年輕人把這個東西給給我們然後我一定打回去可是我覺得他的效益從不管改名這個事情但是如果從這家店裡面至少他麻煩我這個廣告非常很好對不對然後還有就是說他的確也要這個這個規律的這家Google這家聯手店的知名度啊很多大家來討論啊所以我覺得其實有時候我們自己要是反思一下接受創新的時候我們做主管的就是打壓創新的那一支這是我的感覺跟大家分享一下之前好像有名字裡有特定的字的辦家其實這是非常常見的我覺得這次主要的創新就是兩個字都是這個字的時候免費這個是沒有的以前比較是前面的部分你的意思就是說我們剛剛講 business is優秀嘛就是以前都這樣子所以大家會批准的文函大概就是以前那樣子那如果加一句說這個兩個字一樣免費的話常常就會覺得太荒謬我就把它透絕了對不對這個我覺得很有意思看大家有沒有別人要分享我仔細的感覺啦就是開放式創新的意思就是誰也不能夠變成好像是轉移或者是其他智慧猜向一樣就是你也得先問我這家壽司以後才能推出這種話題所以應該是不會這樣子所以可以預測啦就是我還會有face的東西那這是一個那第二個是說很多開放式的創新它確實有可能造成一位佛縫而且也造成可能一些外部性不利的外部那很多關於大家對於傳統上面對於名字對於族部對於這些事情的感受那大家可能會覺得旁邊有點被bio的也覺得有點不舒服那或者是說對於物身事務所的人員看可能也不舒服那對於這個連鎖店的外產工作人員可能也不舒服任何社會創新派也會有一些外部型那我覺得我們去看這些外部型像剛剛大家做的就是去就做一個所謂的accounting就是去給出交代就是說你自己的這樣一個行為或者傳統一個行為它造成了外部的連來向關鍵的哪些利益或者不利益當然我們是沒有就是弄成什麼貨幣SROS什麼東西但是這兩次算的話就是物身事務所的人其實稅時期什麼那個都算得出來的所以當這樣子算出來之後那我們就可以去討論說一下剛剛有機會同學說那我們如果要讓這樣子的事情不要浪費物身人員的時間的話那我們有沒有什麼方式不管是說把他的這個專注條件設定成負面前面終卻會擾出去就是一個方式或者是說讓他可以自助施把他不用浪費到複走人員的時間對不對這也是另外一套方式但是我們如果覺得大家可以去追求重點外觀寫的過程利益那這個前提就是我們有這樣子的公開套然後大家把每個外觀寫看到的利益或不利益都講得出來我覺得這個是蠻好的一個過程事實上這個就是創新為什麼後面我們都在講measurement就是我們要先量這個創新真的是對社會好的而不是不小心就是讓社會給彼此之間來一步行為了去破壞了完情這個情況那這個題目我們非常感謝提出這個題目非常好來訪問你好謝謝有五位朋友能問說這次營養主題是社會創新的發言區是個邁用但稍微找到來看當前的社會創新的發言區是否能跟新國家做一個比擬可以比擬或者不可以的原因可不可以做一個分析我不覺得臺灣社創的界有一個很好的立足點就是在臺灣有非常強的社會部門社會部門在其他的國家甚至沒有這個詞很多新方國家你要跟他講社會部門他們在講社工那你就要講第三部門第三部門可能也只有學者比較知道你跟他講就是說做慈善的可是做慈善的其實只是社會部門或第三部門裡面的一小塊其他還有要做實驗或者是在地的一些小型的這種呼主組織像我們很習慣的出去呼主會等等這些其實都是往一來講就是在社會部門裡面運作的一些邏輯主要的目的是為了服務這個社會主要的服務是為了賺錢但是可能也可以就是自負盈賄的情況下也可以永續的經營下去那在臺灣本來就有很長期的這樣子的傳統當我們在解釋臺灣的社會部門的時候各位拿大家耳熟能詳像祝福聯盟那就是合作社形態本來是基金會但是接下來就變成公共購買那就是大家都知道的公私形態的話可能有利潤那裡人可能有很多朋友就是有去賣過他們有機這些人製的東西他們也同時在就是倡議這個環境有限的一些做法那如果是純粹一開始是基金會新開的話那好比想說邪漢爾基金會那也是一個很好的例子因為邪漢爾三個字本身就是社創就是跟那個就是珍珠奶茶一樣就是你聽過這個字之後對於這件事情就有新的想像他們發明這三個字以前是叫做唐氏征患者或者是剛有一些比較難聽的一些字吧那我就不在這邊講但是當現在大家講的邪漢爾講到漢爾的話那第一個大家的印象都變比較好而且大家的聯想都是很會烤麵包或者像我的聯想就是很會畫畫因為我的工作在社會創新時間中心的那整個部景等等大概都是邪漢人畫的他們看到的世界畫出來就好像散步一樣我覺得很非常創造力等等但是這些都是在台灣有20年甚至30年以上非常悠久的歷史所以大家會覺得因為我們社會之間本來就是有這些社會部門的力量都存在所以當他們推出一個新的創新好比想說舉例來講朱廢榮做剩去年因為要推減素那就是共同購買的時候你可以自己把塑膠的包裝撕掉一些標籤拿回去回收之後那他們在那邊用簡單的角色以及就把立刻變成創新一斤的這些瓶子那這個其實炸開之下拼命無期但是事實上這種great的塑膠就是因為撕掉到現在創新的這個腫爛成本太大了像在台灣我們的玻璃回收率也想到的高那其實也是因為就是大家還願意把自己的時間去做創新那就是透過這20、30年他們的推動這些已經都比較創新了已經變成我們生活的一部分的這件事情那所以我覺得這是台灣創新的趨勢最一開始的這個點就是有很強的社會部門新方國家的創新常常就是所謂的public-private partnership就是說工夫們想來做法他自己沒有辦法完全做到所以他透過可能notr或者是一些公司協力的方式然後跟大的經濟部門的player一起來做這當然都很好是真的可以解決社會問題但在台灣的話有了往往不是套餐的方法但是做決定來講像之前PM2.5這個概念剛出現的時候大家知道說這個是常常會對人的整個建範的做法但是在這個概念大家比較收視的時候當時環保署在全台灣只有我記得八十幾個感測站也就是說當你要知道PM2.5的狀態的時候其實環保署真的他的測站天高其實不是真的很能夠明確的告訴你到底要出門還是不要出門但是在2013到2015這段時間慢慢就越來越多的這種小型的Makers他們自己想出的辦法用很便宜的可能LED的那種感測設備感光設備等等也就可以兩邊不是很準但是也做得還可以所以這個就後來叫空氣盒子可能很多朋友有聽過空氣盒子到最後就變成很多先持他們的環保教育的教材他們在校學裡面去教像我想說養殘暴就可以知道殘暴暴的生命史所以你現在養一個空氣盒子全班養一個空氣盒子就可以了解怎麼蒐集怎麼處理怎麼利用怎麼聚合這個資料怎麼校正什麼之類就整個資料科學的所謂資料素養可以透過這樣子一個東西來教導那當然也可以讓大家更清楚說給大家附近的問題是怎麼樣但是等到這些資料真的聚合之後就出現一些做Maker 30長輩的朋友就出現承擔那個藍但他就可以很快的去把這些資料促成起來而且沒有辦法穿改可以增加譬如像說距離市政府也可叫做冷通世界化那有另外一個叫做自暴在哪裡暴是應該是暴死的暴不知道為什麼但是他講的是自暴就是說空氣盒子很糟糕所以大家就可以拿蒐集就一下子可以看到目前十幾片而延伸的地圖那這些都造成了發暴數非常大的壓力因為大家都已經有人要發暴數的數據都去看這些關於科學的數據可是他又不能夠想就是我們附近的一些專心證據就是當兩千個特戰在民間出現的時候就趕快找代頭的來喝茶對不對其實我在聯合國周邊分享這個案例的時候大部分的亞洲國家就說你為什麼可以縱容他在他們面試不會接受這種事情的那但是我們不可能去folding社會過半但他又不是單一的大公司你不能跟那個大公司談就好這是一大堆草燈的朋友自己載你自己量度自己視覺化所以我們唯一的方式什麼就大部分就加入接下來跟這些朋友談說那你們的策展可能就是感測元件不準我們請公園院幫忙校準或者是說他們使用的WIFI連線可能有自安的一些疑慮那我們用ZeroGNB IOT Lora等等的方式去治病IOT的自安標準讓他不會危及校園的自安那就是說凡是民間沒有想到或者是說有想到沒有資源處理的事情來跟我們交做那民間有一些底漫比較的根本的方式希望可以在工業區裡面掛空氣盒子可是當然當然換教的老師不可能帶著小學生創新工業區去放盒子大概一下就被趕出來了但是他們如果看這個地圖就看到一些缺口那我後來我們就去協調但是發現說原來裡面的路燈是政府的所以我們真的可以在路燈上面還有工業就可以去掛這些空氣盒子那浩瀾也真的掛了那所以到最後就形成了一個很棒的計畫叫做民生工工互聯網對那這個情況就是從當年的這個空氣盒子開始然後去展開到不是只是空氣而是包含地震的蘇寶水資源包含水域質就在剛剛講的物理網的自然等等的這些事情那這些事情就變成是說每個人都可以在這個上面看到更新的這個資料然後包含抽水機的小型部署或者是解決問題在App上面預警農林外蓋尤其是現在的水資源調路等等都是因為當時這些公民科學的朋友能告訴我們說可以用這樣子的方法來設定然後我們就把它學起來然後就可以讓大家對於整個環境更加是亡強住了那也可以變成像以前說常常這個豬東西這些還沒有足夠的證據這些微型的空氣品質量設計也就可以提供足夠的證據等等那到最後當然它後面也開始會變成變變出來不管是做這些空氣合資的做資料處理的做資料價值的設計吧這一整套就是賣到全亞洲的等等的這些系統選合上就因為這樣子長出來所以這個我對於其他的新方國家在分享這些還沒有時候都是台灣這個叫Social Sector First就是先試著為了解決什麼環境問題根本沒有想賺錢然後自己弄這一套但是因為台灣非常的民主所以那就是那等到這兩個有一個共識之後那民間部門才開始在符合社會公益的前提下去建立這樣子的一個社會派券所以也可以把它叫做People Public Partnership就是現場社會部門開始再給我們再次部門這樣子的一個運作方式那這個我覺得是我們的特色我們在很多地方分享的時候大家都覺得說原來台灣關於社會關於環境很多東西就是這些堅實的這些社會部門再去動的那我覺得而且這是我們的一個特色大家在好那有五位能不能問說請問Tesla的馬克馬斯克馬斯克好那大家買用是比特幣那我的看法是怎麼樣我我的看法是說他可以讓大家更開始了解加密歐比也希望更多人因此了解加密歐比後面進出去快點以及去快點後面他真的要打倒事情就是然後越多人了解前面的那一定有足夠的爬樹的人會開始了解後面的那但是我在意的東西是分散市場的以及分散市場的他可以對於責心就是大家很容易的彼此給出交代或者是說可以多房起來運算但是卻不會犧牲掉任何以防的隱私等等這些技術他別的可能在應用那但是比特幣當然是分散市場的技術就是大家都聽過的那個應用所以我覺得這個應用的關係多來了解分散市場的以及這些能夠加強隱私的運算技術的話那我覺得他的這個Marketing的作用應該也算是完成了至於就是到底要不要買那因為我是公務員嘛公務員是不能給這種投資建議的我等於我等於可以先查驗財產生報名我都要特別寫一行說本人從舊職一起吃生貌一直都沒有吃有陽所以我認定是高度投資興致經營上第一步還不合理在那這個事情所以這個我今天是絕對不會對於要不要買那所以等我這個就是介紹在說有三個人問說創新就是一個大家不可以可以介紹的定義對於已經事業有成的創業者或者已經成型企業或者說科技業來說我在創新方面可以這些預言或者是這些企業怎麼樣子的建議Innovation就是創新當然有各種講法我自己比較喜歡的講法就是說它是可以付出可以擴散的應用那這個的好處是說把它放在那個付出跟擴散上面因為對我來說如果是閉門逃去那當然其實可能好像多了新的東西但是在社創的時候有法上可以說是完全沒有什麼意義因為社創的意思就是它要每個人都可以參與但你如果連第二眼都不告訴但別人要怎麼參與所以或許在創那一邊它是有一些它的意義所以我們現在到底能實施的創所以我就會把重點放在它可以付出它可以擴散這件事情上面那可以付出可以擴散的一個另外一個好處就是說它並不一定會需要你去把你的企業整個拆掉變成所謂的社會企業就是為了解決社會國管機關你產生的那種企業你可以一個產品一個副一個作品一個合作關係它稍微導入一些新的社會創新的部分就可以了所以說社會創新品牌就是SITN台灣大家會發現說只要是就是我們家做的網站其實非常容易預測因為後面都是台灣的JVNTW但是剛剛是CI台灣現在是SI台灣還有AI台灣什麼之類的那我們在這個品牌上面出了就是有時候會放一些影片並以社會創新之外創人其實創人處置這邊最常見的就是我們會辦很多的獎項然後有一些加入CSR營會然後來去獎勵這些真的有在解決社會或者環境問題的這些朋友那每一個年度我們都會辦一些辦Inpower的假然後去讓大家看到說又有哪些全新的就是社會跟經濟部門合作的這些案例開始出現我們去年的還不能上架所以只要有差好看前兩年的那在國際的部分我們也會去看就是每一年我們的得獎的名單就是整個亞太區我們會找很多就是社創的組織的朋友們然後來就是看我在過去一年發生過哪一些創意那這些創意它是怎麼樣子去解決社會問題然後在這裡面有哪些本來不會合作的那因為這件事情就開始合作了所以舉例來說像並沒有它本來做的是就是小型的籠子有點像是就是類似烏人椅子但是可以雜貨店吧的那樣子一種新加坡的一個電商平台就跟任何其他電商平台一樣那但是他們有一個新的產品叫做Beamango就是for migrant workers就是給菲律賓的移工就是他不在菲律賓本國工作的這些朋友那所以他當然不在本國工作他不可能自己去提貨所以他就是透過這個界面然後買一些家用品這些或者是一些省錢那一些雜貨但是交給他的母國的他的家人去提貨那這件事情為什麼很重要是因為他們平常是把錢匯回去那匯回去之後那去買酒或者度過他其實對這個完全沒有公司權那但是一個非常簡單的電商去我提貨在這個平台其實就解決他們一個非常重要的一個問題所以他們就一下子就說服菲律賓當地的這些朋友去跟他合作可是你說Beamango這個團隊是不是因為這樣子就變成全部的社會之類也不一定他本來的那些那些產品現在都還在嗎但是他因為找到一個他在展典上面在跨國政府合作至少這個對菲律賓政府來講這個真的是解決一個很大的民怨的這個問題所以他也會願意用國家的資源去幫他找新的匯源那在上面以後要做這個衛星貸款拿不其他的給金融服務就變得很容易因為他就開始一個User Base所以我的意思就是說一次有創新新的punish一次新的合作關係像Beamango跟菲律賓政府合作關係那其實對於我們來講他不是傳統上面做ZSR的時候我有賺錢我想要做一點工藝然後我去做某些事情不是這樣而是說我用我的核心齒能像我們昨天上了這個核心齒能我想一個稍微問題我去跟也急於解決這個稍微問題像菲律賓政府去談意義合作那這邊合作我幾乎沒有什麼額外的成本因為我本來就是做這個的對 他也沒有什麼額外成本他是往往學傳跟推廣那加起來真的可以解決至少一部分的事情發生的時候我覺得這個創新對於這個一陣型的企業來講就可以讓他照到新的就是加持鏈上面拍攝本來可能碰不到這些合作夥伴所以這是我具體的建議就是說不是採量你本來的核心齒能這沒有什麼意義而是說你照這個核心齒能跟你最不想的你平常根本不會去想到說可以跟他合作的但是因為你們都歪心我們是有歪心問題因為這樣子就可以開始合作所以如果有空的話也可以多看一些案例那可能可以從裡面找到一些領帶那有三個朋友想要問說我要怎麼樣在Sage上面看一個帳號我才可以問彈簧問題彈簧我不太認識彈簧對 人家彈簧人家彈簧對 彈簧對 彈簧彈簧彈簧彈簧對我 這個Sage是一個誰有朋友提到網站我們把它投影出來它是一個逐字稿的網站大家可以看到說我當書會站完之後已經開了一千多張的位跟六千多人你跟我講了三十一萬五千就把七十一句話那然後所以所有來訪的人不管是透過YouTube的影片釋出或者像這邊看到的是透過逐字稿釋出基本上是沒有什麼隱瞞的就是我當政委幾乎每天開的各種會議報案我在內部拍的這些會議那大家都可以逐字逐句的看到那這個有一個很好的一個好處就是說我們不是只是分享我們已經制定出來的政策我們跟浩平相說當時我2016年10月剛錄的我10月1號錄的當時我就被找去立法院然後當時研修委員 報刑委員副主席那當然開了這樣子一個電競的定位的這個會議那當然順便你事上也來講了一些話但是對我來講比較重要的就是這些電競選手就是丁特他當時就出現了然後實際在講一些他碰到的這個問題浩平相說有病疑的問題浩平相說他要國際的隊伍來他不但接不到這個比賽的場館也沒有主管機關而且是這些簽證都有問題然後反正有很多問題就是他們覺得被提升那這個題目我覺得很有意思就是說在這個之前從2006到2016其實已經有不知道多少證委員 會員長已經切斷過這個題目甚至之前我們一些人是親自協調但是協調的時候他們都碰到跟我一樣的問題就是教育部主帳說我們體育主是關於體育就是身體的教育那你可以想像小學生就是早上體育是在打電競一定不能想像他不是體育那他應該是文化那我今天問候文化部就會出來說沒有文化是親戚書文化只有百年的歷史等到沒親戚書百年歷史再來燒在此之前應該是經濟部工業居然提足的事情那工業居然提足就主張說我們現在在講的是運動員的權益那他好像蓋一個籃球場籃球場的那個籃框那顆球都可以說是經濟部的經濟部從來沒有困過球員不知道為什麼是因為經濟部管這應該是體育書的事情就是非常地散步管散步管這個地帶那所以之前就是有時間新任院長親自協調那一出來馬上就反反反就完全沒有什麼就是執行的方法所以你看我11月1號第四協調的時候就是這樣子的情況每個補回都真真有詞那就是充滿了各種各樣子的異常那所以呢我的協調方法我用CNN網站就是說好那我就感謝他們感謝他們那我知道他們有很多做不了事情的關係那我們就在一起編輯的10天現在是16工座天老之後我就把這整個都公布出來那公布出來之後我就把它就是貼到網路上那因為這個是跑行出走去任何都可以轉貼所以我就看到一下子mobile靈異養護電競把它無特PTT的八卦版等等反正在網路上面大家會討論電競這個地方的這些事情這些群組就開始套了借一份諸資稿然後呢這個有個好處就是說雖然一開始也其實有非常有情緒性的留言在印下留言那但是呢很快大概到第五個留言就會開始出現非常有珍惜卓健專業的見解這叫專業的舞樓那這個專業的舞樓好比像說在當年有人看到這個他就進出一個我覺得真的很棒的見解就是他主張為其是一種電子競技因為為其現在都是通往路上這個是沒有錯那AI也下得比的所以他從各種程度來看他就是一個會和之的電競所以他主張就是說那文化部本來就有為其的一切輔導辦法教育部本來就有為其轉辦還真的有所以電競就是你不能只鼓勵會和之的而不鼓勵別的電競那這樣子的情況下就是他覺得我們就正用為其的狀況就好了那這個是不是雙型真的滿重心的所以這個重人就是重人的住址就是大家都可以提出意見就是靠住址那也另外這樣的關係後來來北方第二次協調那文化部的主命突然之間就發現為其現在真的是一個電競沒有錯還有文化服務儀的設計沒有錯他自己年輕的時候也想過為其沒有錯那開始有就是他自己的一些經驗就出現了所以他們的力想就開始鬆動所以後來我們就花了很多的時間再把第二次三次處置到公務之後也其實不到兩個月這件事情就寫完了我們就給他一個新的定性說是這個文化技藝表演工作者之類的我們三個部會都有轉用這個的事情也不是給他什麼特權就是這些不會現有的資源他可以轉用其實只是這樣子而已所以當個新的事物發生的時候我們靠這些鄉民的意見我覺得其實非常的有道理所以這個鄉民其實就是長代人你也不知道因為他是你他就是會提出一個很好的一個想法而且可以對我帶到會議當中所以在這個C的上面其實並不是大家上來C的留言這些是時間面對面有討論過事情的記錄但是你隨時都非常歡迎把C這件事情在你自己的版面上好像羅尼爾Facebook或其他版面上面推出來然後分享出來然後跟大家討論如果你想要對裡面的某一句話來進行討論比想說明年招來電競選手替代一句話不錯 你看他框起來你就這樣這個東西本身就變成一個Social Object就直接去分享這句話那當大家點進來看的時候他按這個Show Context他就可以看到他的上下位其實就沒有斷裝區域的問題那你在這邊就是在自己的版面上可以分享那你加上Hashtag就警號唐豐的話我就一定可以看到然後如果有什麼就是有值得就是參考的或帶到會議上面的那我當然就會列入你或者是就會直接把他帶到我們的會議上面來進行討論所以Social Object並不是直接留言版但他確實可以去促成將於社會相關的討論所以大家如果想知道我最近在網上的討論其實就是看我們Social Object網上就好了可以看到最近在社會創新永續協會然後應該是討論經平台的事情這裡選擇來訪或者是一些像像我們現在透過就是居家的遠距的施訊也要能夠健保有幾封今天是那個遠距醫療健保幾封元年所以大家就發現說我隔空的男生要健保的卡那怎麼辦呢你現在就是開始開發虛擬健保卡用健保款移動上面的QR Code可以對著這個鏡頭掃一下就相當於掃到健保卡是不是在跟他講述今天怎麼樣做這個測試那常常就是我這樣貼出來然後當然我也會貼出互惠的解放基本上我看得到了大家都看得到了那很多人就會直接協調新冠所以在第七頁他發現有個技術上面的問題還有一個更好的做法等等都非常反應直接給我做如果我知道很多朋友就是比較喜歡用LINE我公務是不太用LINE但是如果大家有一些這個建議要拋給我的話那也可以在那頁上面我叫Digital Minister然後IG也是Digital Minister然後我們看一下大概還有二十幾分鐘就休息了劉宗月同學表示在基礎人員幾個被新商業模式流向外送互相交流導致生產的基礎人員不足而生產是一個真實法人單位但是許多新的商業都是境外的單位不知道未來如何應對這個我聽起來意思是說烏貝爾因茲或是烏貝爾娜這樣子的外送的營運氣象是人民氣象在外面但是只有它的外送源在國內那這件事情會導致生產基礎人員不足就是大家不會去工廠都不好去外送是這樣嗎我不是很確定這個問題的意思還是提問的同朋友可以解說一下嗎我想要知道你說因為想說烏貝爾因茲都是類似境外它並沒有它不是實地的國內商業單位它也沒有稅沒有成本那因為它的外送源其實我們在中南都遇到他們去領導領導的實際的領導那其實我們在我在英文公司在英文公司做什麼方面是像他移到的行程上他只要一個月才兩天從大陸才兩天行程上不知道他被騙了那我為了兩三年他就說我們可以做到賺到四五萬可是這樣我們工程的性質的東西都是三萬多那導致說工廠基本上有非常新的人員家的但是未來在這種創新家的因為就是我們用的所以身材還是一個薄條所以我沒有辦法睡這個其實想知道這種方法以我的理解在我們那時候跟烏泊爾公開談判然後讓他轉型成台灣的機身車公司QTX的時候他也一併把應該叫優勢流行公司吧就烏泊爾也注射成國內公司所以至少在實際的情況來講不管這家QTX車隊優不公司優勢它都是台灣注射的公司也有教學但是這個是機身車當然它是轉工工運輸所以也不應該叫那麼多聲但是無論如何它是注射成就是在地的公司那在剛剛記錄的時候不是這樣卻是它是有一陣子用經維公司的這種方式去工型對於整個大家都想剛剛這個有朋友講的就是服務慢慢這個cycle變大然後生產這個cycle慢慢變小或者是說大家也不在覺得說好像我一定要去固定的地點吃一個飯甚至有些餐廳因為這個優勢或者是服務開當的關係他們都開始變成沒有什麼外景都變甚至變成類似幽靈的廚房就是剩一張桌子但是全部都是在做外餐好的餐點等等所以就會變成說越來越多的人也是投入服務業的這個setter服務業他的筆距薪資開始慢慢因為這些科技的關係介紹行政成分而希望他們有足控會現在也有足控會然後慢慢有起來的話那在製造業界好像就必須要就是想辦法增加自己的marge不然的話他的薪資看起來就會比服務業低對不對聽起來的意思是這樣子我大概兩個想法一個是說也許這個也是從製造業這邊也許也可以開始去想有沒有什麼方式可以利用類似五個一詞這種讓客戶不齊心也就是客戶建立息的關係的這種可能性我舉例一下剛剛說那個摩托車的音樂然後我立刻就想到說是不是我每個月可以就是有一台新的摩托車然後把舊的那台摩托車玩回去其實我們不是完全亂講這個也不一定不可行那在後面上說做鞋子像我現在穿的這張鞋還放在一起那它其實是會受再製的就是它是可以拿你穿過的可能有載布或一些塑膠的一些廢料它把它做成鞋子那這個不一定是品質變差有時候品質變好那一件我記得有一款非常貴的那你隨時想要改顏色想要改造型你只要把那個鞋給它把你寄回去它把它融掉然後再三滴滴引出一雙鞋負擔中間輸出的費用當然這個是Prototype不是說大家都這樣子在穿鞋子那或者是說講放吃的話像我身上這件衣服也是就是它是完全用會受的飽度品然後咖啡炸製成然後應該是新菜的嘛咖啡上咖啡上它現在出它其實是激難不了不一定不是它是循環會受或者是什麼之類的但是如果是去說那我要的是這個材料登身設計我會很願意幫你再加新的設計想去我覺得這個材料登身不但是激難而且它可以就是這台IT球之類的在國外這種綠色的以下也會變得比較高這些都有一個共同的特性就是說你可以隨時因為它不要說洗洗念舊這台IT球也公布了洗洗念舊新的社會或者環境驅動的這些要求那而去快速地去調整科物的關係那這個產品變成是好像第一次賣去只是一個試食品的概念但是事實上它會不斷地送回來再吃或不送回來但是它當場可以再吃這樣的做法做當然我不是很確定在就是產業裡的狀態所以並不是產業裡的每個位置都可以這樣產業服務但是烏龜一次或者服務員然後烏龜本身也就是因為大家透過app新銀行的菜單上面點菜但是所以他們就可以取得更多的數據回來讓這些服務提供可以再回去去customize就是去把他們的菜單變成是幾乎再多點客製的話這樣子的一個情況所以我想這個區域是全面的區域它不是需要服務業才能夠用有一些至少也按照你的錢也可以去用這種定制的所以選擇有一點訂閱的感覺的這樣子的做法像明顯有往這個方向轉型也真的找到了一個做法然後去在這個商業margin會變好那這樣子大家的工作人員也許也可以就是有比較好的待遇或許是這樣子但是就是以上都是完全在沒有很完整的之外的賣落情況下這樣就不一定是一樣好那我們再一個問題有兩位朋友問說你想要怎麼樣子規劃sdgs那大家應該就是至少有聽過sdgs那我們就看一下那sdgs就是這17個嘛還沒去發展目標那它的數字是有第一的就是數字越小它越就是節省就是越越容易想像越不愁想越居下所以一開始這個品機肩膀又是教育性靜能量性別平等接近營稅這個客服單元良好的工作公平承認這個到工業創新以及介紹不平等就開始比較抽象永續成像負責任的消費生產就是我們現在叫做循環經濟的東西那到後面這四個就是全球性的嘛那企業還如何就是企業行動海洋生態系路遇生態系以及開放政府嘛後面正義以及其實唯一的政府那這裏第17個是全球夥伴關係那是最抽象的那所以我現在的想法就是說大家並不是說這17個都必須要到北部雖然我真的就找到某個口去把他到內入了而但是還是說最立本從哪邊住那就從當地正在做的事情好像說如果你是做循環經濟那他這邊會有多地方自願檢視報告書然後去說這個城市現在對於SDG12他特別喜歡或者說他花比較多時間做這件事情那他的地區的相關組織或這些SDG的相關組織目前正在有哪些方式去落實產孝責任等等所以你也可以把它想成17個頻道在這17個頻道裏面可以看到志同道合正在做類似的事情的朋友然後也比較容易即使是有些是協會有些是學會有些是基金會有些甚至是一所大學好了開始是基金會因為是私校嘛或者是公司型態但是這些就可以基金因為他們在解決SDG問題所以就把它變成一個就是很容易串聯出來的一個夥伴關係那這個已經是通用的一個做法所以他不想說我們之前有就是請大學社會責任USR的這個計畫那USR這個計畫他也有一個如果是找USR地圖的話應該可以找到就是這邊那同樣的就是他也用SDG的方式然後你可以去很容易的找到附近的比方說他的大學的名稱他想要做的事情等等那同樣的就是用SDG就是類似剛剛的那些地圖的這種方式就可以知道說那這所大學正在為了這個去發展目標幫助他的地方去做那些類似智庫或者是共同發展等等這些工作那這個其實很多時候還就可以變成一個企業一個組織他習得產品線或者習得想法其中的一個來源那對於同學來講也比較不會說他念所大學是解決一些抽象的問題他可以在過前沒有解決一些劇象的問題那當然這個也跟本來產學合作其實是很像的其實說產學合作有時候是解決產業生態圈裡面某一個單點的問題但是我們現在用SDG去串聯起來的時候他比較多的都是解構性的問題而且還有一個好處就是說這個就可以成為一個品牌像當時我也有輔導一個高雄的一家新創那他是用AI去做非解核的影片檢查但就是不用人工判渡串關也就判渡那因為當時我今天應該是宜蘭吧他也有就是SDG3裡面有一項是做就是非解核的小處那因為他們有跟我用這樣子一個目標所以我就介紹他們那後來他們就去一個園柱林做了一個片像就還有一些非解核生氣園的地方去進行了一次實作測試那這個測試就很成功那他們就可以算出他的準確率跟他們的成本他就變成好像本來WHO供應加碼是一次上一層六美元那他可以壓到不到一美元因為沒有什麼人工的這個網站但是看起來準確率也很準但畢竟台灣並不是非解核生氣園全球最高區差得遠那所以因為這樣關係我去伊索比亞去阿里薩菲巴的時候就請他們的朋友都一起去他們的就是剛才14、5個國家對代表都在那他們聽到他的這個發表就覺得非常的開心因為對他們來講這個是Priority對我們來講可能不是那麼重要的事情但對他們來講他們國家很大的資源守護在這件事情上面所以只要能夠省一些時間省一些成本那他們就覺得非常棒但是為什麼一開始這個目標很容易彈牆就是因為SDG 17項169個細項目標裡面有一個專門就是在加非解核生氣園所以你知道加入這個世界型的頻道而且發這樣就在頻道裡面一個廣播的訊息那有人看到的有人聽到的那馬上他就在那裏然後馬上我們就可以彈成這樣子的合作關係可以省掉一開始很多接洽的成本它也是一種開放時裝先穿過的一個地方所以我建議規劃的方式就是不用彈多17項你不是說我就給我個167項而是我就專門我的本頁在其中的某一兩項我能夠或者我感興趣有另一兩項的問題那就透過假的方式你可以在社會創新平台上面登錄或者是加入我們的這個介紹的營會那透過假的方式就對你感興趣的那幾項那就可以進行這方面的討論當然如果是像是會放肆的話我剛剛都是建議而已嘛但是現在儘管會因為要推公司之旅散變了用虛板之類所以如果是一定規模以下的話那就不是可以做而是像現在變非做不可大家都不需要去RA標準那些那我想愈來愈多的投資人現在也發現說就是其他旁邊的這些投資人都覺得說你不能只是不造成社會更完整的偶然一切是這樣子會被抵制不造成偶然不可以就不會被抵制那現在愈來愈多的題目上面好像你修手旁觀不去解決問題好像也肯定是會被抵制所以這個新的睡覺成高的這樣子一種意識就會把本來的ESG或是DSR的想法慢慢引導到影響力投資的想法或者是永續投資的想法那這個速度並沒有那麼快所以大家都在一段適應的時間但是隨著時間過去我覺得不用到2030吧可能2024 25吧大家都很習慣用這17項來做就是所有的性價值跟效益彼此期間互相對準的一些共同的詞彙大概這樣好 那我們再回答一個問題就稍微設計一下有能不能問說他們的創新能量跟其他國家移交的看法有其他很少的例如想說大陸這也可能是歐洲大陸亞洲大陸非洲大陸 美洲大陸等等這些大國的人口紅利那他們的創新能量如何可以繼續保持精神力量是非常好的問題當然這邊如果講的是就是中國大陸地區的話那他們的人口紅利好像也快要用完了就是他們也有就是高齡的話就是人口斷層等等的這樣子一個問題那如果一定隨時都是在擴張的情況它可能會變成就是集體的老齡的話加上大根的就是成語的狀態所以就是這個人口紅利也不是Forever它是一段時期這裡面是那另外一件事情是說我們如果是做開放式創新的話其實本來就不一定完全是競爭的我們是好像說我長年從199596就投入一個叫自由軟體運動他老9798改靈出來改靈叫做開源運動開放原始那這個是在軟體的開放裡面比較奇怪的一個想法就是說我們寫軟體其實是有助作權的我們可以主張說有人抄襲的話他全所有的反應比較那你先做是這樣子但是就開始有一些很奇怪的我想說LinuxToro他做了一個叫Linux的作業系統然後就說你抄我不太不太告你而且我還會把你抄的時候在哪去改的東西我在拿回我自己的這個作業系統變得更好那當然後來也蔓延到不是軟體的地方不像說維吉百科開放截圖等等這個都是他可能有用過的一些大家都可以編輯的一些東西那這些東西他的如果善用的話其實他是非常讓人有競爭力的舉例來講如果Google當年需要把他的機房裡面的每一台電腦付威勒斯的搜尋費那就沒有Google了就是Google可以說他整個商業模式都建立在他做一種標籤而且他如果要甚至是多個電腦一起串疊變成縱輯等等的話他可以自己下去來做一個系統不用等到Linux有空來幫他改不用等到原廠來幫他改的這件事情所以可以說他整個商業模式都建立在他底下的這一次基礎建設不單是免費的而且是自由可以更改的這件事情上所以我們越善用底下的這一層社會創新看越大而細的社會創新底下的這一層社會創新的能力我們越善於使用就表示說我們在失心的東西我們越沒有成敗就是沒有失敗因為如果還不像你開啟一個群眾募資那群眾募資的特色就是如果你巴達馬克菲是沒有做這個強勁代表不斷呼應市場的需要那你也沒有所失因為就是群募失敗那但是你還沒有看我也沒有真的做任何第一個產品出來所以這個就有點常識市場吊卡但是以前市場吊卡都是你去What Focus Group你要付他錢但是群眾募資出來這些但是還不給你錢你就不做一件事那但是如果足夠的人抽到這個錢那就表示有巴達馬克菲這個時候再按照大家出的錢去做這些事情而如果他已經預購了已經付了錢其實他不會想要跟你失敗所以最好的一些群募的案例最多人參與這些群募的案例大概都是靠群募來的人當作研發的這種能力舉例來講像《紐約時報》上面有一個廣告跟WHO的談論在對峽這可能有人知道這件事情這次在台灣的那一天其實在我看起來是非常中二的一件事情就是你有沒有去紐約買個廣告去跟WHO對峽這段日出相當但是大家可能當時真的有點一分天所以就有很多人捐助兩萬多人但是這兩萬多人捐助的時候其實給他們看到跟我們看到一樣的事情就這件事情相當中這個訊息送出去不耐心所以有些捐助者他就發起了你不代表台灣人等等的運動所以最後他們真的做出一個網站也真的等到網站他有看還有他的Bus但是這裡面的網站就跟當初就是聯網站聯網站設計的或者是他們那一群人RDR沒有任何一個字是重複的沒有任何一個句子是重複的但這個就是那些群群有套現出來的人實在不想要看到我們在那邊有點丟臉所以就自己貢獻初心的網站他們做了AB兩百然後還投票然後又不知道多少人下去能夠公平進行修蓋所以在24小時之內這個RDR就等於類似智庫而且還是好像他們努力前期我付錢然後來賣幫你想事情的權利還不賣入那真的是這些群眾到最後就真的一夕之間內丘大概四小時之內丘就等到了那最後的這個我們還真的非常晃就是說紐約我們了解你的情況我們在2003年SARS的時候也是很痛苦所以我們也知道於現在這個的情況不過我們2003年之後就學到了教訓我們就知道說要怎麼樣解決這個問題所謂的台灣模特那我們現在不單是口罩等等事實上稍微生產線等等那這個我們非常願意來一期來幫忙誰能夠鼓勵台灣因為沒有人能夠鼓勵台灣因為我們是來這邊幫忙的台灣可以幫台灣可以幫這個真的是正大光明所以就是好像一夕之間真的就有長大十歲這樣那然後當然看這個廣告你就會直接來然後就看到一夕人幫那Youtuber好你想說今天他們是副總統當時的副總統他用大家都可以聽得懂的線上的教程教導全世界的人傳來冰雪的道理等等然後接下來就是跟我的Youtuber開始拿這些素材去進行混打進行reminix然後去幫他們在那邊做工衛生的教育那再往下舉的話就會發現說有75萬9000位善心的台灣民眾已經貢獻了800萬片口罩而且可以在這邊直接看到說到底是哪些人所以我們這邊就可以看到很多榮譽榜那個叫做Non-Foundable Token就是NFT就是你第二個禮拜不要去領口罩的配合然後去解法會議同說我要互台灣駐世界那換得的是什麼呢換得就是在這個榮譽榜上一個就是你的名字跟這個口罩的片數配合在上面當然也可以摸摸的捐獻那所以我們現在在這邊輸入口罩我們就可以看到說唐鳳翔72片73片口罩但這次唐鳳翔唐鳳翔唐鳳翔唐鳳翔好我應該來輸一下鮭魚鮭魚口罩鮭魚口罩對但是因為這是你在兩個禮拜的時候才解散所以應該鮭魚還來不及跑到人民我們看一下沒有鮭魚口罩鮭魚口罩手臂怪怪的地板在這邊出現但這個很有趣嘛好像這個蓋了一座廟然後廟上面一個柱子然後一塊魚算說上面有你的名字嘛那所以大家就來給你按個分享我們分享有一串實時傳敗那所以大家就發現說任何人在這個上面想要有貢獻那他都會願意再去把這個網頁分享出來所以這個網頁他們聽後大家完全沒有用一毛就是共無的魚酸完全不是外交部的魚酸這完全就是這兩萬多個群眾物資的人就是當時群職的群體把它做出來所以我要講的就是說這個就跟人口紅利有什麼關係這個情況就是大家願意一起來幫忙全世界像一個全世界的關係的題目那他們患得的劃欠出現處理患得的基本上就是他把他的名字加上一句話他把這個名字給留言但上面是個權利而已那這種真正意義上面的時候會創新的這種精神我覺得是台灣最不貴的這個地方那只要你的相摔的這個主題它真正是對全世界有公共利益那我們在全世界都會看到就是就算是最紅的那些群職的人他都非常願意以我加入台灣天候大多數那這個網站的不管他的網絡他分享啊拍片啊這些東西那我覺得這個其實真正意義上面我們還是會很暖實力就是台灣天候把光全世界送暖這樣子的一個實力那這個實力我覺得也是在我們這一年就是疫情之後全世界重新認識台灣的一個最主要的想法現在很多人想到台灣就想說台灣不是其實是獨山其實甚不是自己房間做的很好而已而且建篩天下而且可以是真的唸出這可能接近70萬人的名字至少有一半像航空一樣約一半名字放在上面那這個真的是在社群網路上面已經有一種新的台灣的形象出現好那我們是不是就先休息了大概10分鐘左右現在25分鐘我們26那我們大概40會啊好40會啊那如果中間出現一個人要拍照限定能量品的話那我們可以說是用休息時間來處理因為我這邊結束之後我們一起稍微做好體驗好那我們就進入下半場那再次提醒一下可以舉手都可以發位規定然後在上面留言那在上面留言當然也可以按讚之前出示範三個問題而已所以現在回答完就會請如今又討論時間那我們就繼續開始那有兩位朋友想要問說A to Clubhouse是一個新時代的教育工作有用過的可以舉個手嗎OK大概40分鐘左右了好現在那大家可以自己確定想要交流的話題開自己的帳戶跟不同國產從地區的人可以一起聊天好問那請問正為覺得A to Clubhouse跟Fist to Twitter不同的裝置是什麼另外為什麼繼續透過邀請的人假如我喜歡怎麼做後面這個時間很簡單就能剛剛講到的所謂第二行銷他們只有兩天可以吃鮭魚當然這本來就是很常見當中Gmail的時候也很討厭很多這些讓他們塗的量的人還沒有非常充足的時候一個時候也是用這樣的方式的還確保出它這個量可以其實補得上就是行銷非常強做的一個做法那但是當然這不是他窗席的地方這個一點就是窗席Clubhouse我覺得窗席的它是一個解法哲學就是我如果要就是在MV可以做直播那我要先至少整理一下頭髮然後開歡心燈然後稍微這個部分至少燈光不能很糟糕對但就是有一些基本的要求嘛那然後我如果在推薦上面要發一個就是要讓大家去直轉推這個東西我要花很多時間去想更我如果沒有想到那個的話就是很難推出這個東西來那尤其是還有次數限制嘛那幾乎是有點好想要寫實體然後就是需要一個文案的那個機檔那所以意思就是說我很難一想到就去發表一些東西它有一定的門檻不是說很大但是有一定的門檻那但是Clubhouse就不是如此因為它完全沒有任何實體的電影像打字都沒有什麼字可以打那唯一能夠鐵補的方式是換自己的頭像那除了這種做法之外其他全部都是聲音那聲音也不需要一直非常好那你甚至就是拿個手機直接對著手機講話因為現在設計都有蠻不錯的指向麥克風了所以這樣子的情況下幾乎是毫無門檻那即使是剛醒來像我之後這個在那時候聯家的時候在使用Clubhouse那我也沒有想到要講什麼但是我去參加的話一直都會被搖傷害嘛那我就說我現在三天吃早餐所以沒有辦法講話這樣子就好了不會比我講話所以這就讓我覺得說你這個一下子融入一個但是又沒有任何表現的那裡那就會讓人願意比較換一些時間去就是天涯天涯反正就去鬼混這是去鬼混異全人鬼混那不需要特別做一些什麼所以我覺得它是反而是耗功能的解除就是完全不用所以你其實完全不用就是照面的或者是文字這兩個最大種的視覺的地方是在這裏那它就剩下來的即是雲而即是雲又沒有非常什麼不可的這個限制的情況那就會讓大家隨時想到就可以加入這是它主要的一個創新因為這個創新它也是沒有什麼專業可言的所以事實上要超它是非常之容易所以Twitter Spaces已經好像超得差不多了應該很快就會推出那Facebook好像也超得差不多了它就會推出之後大概也不一定那麼需要邀請吧反正這個要超一份是非常非常容易的這個應該不會是一直會卡在Cloud House上面但Cloud House它確實是讓大家可以看到說因為這樣子的建法尤其在跳舞有點感覺不到但是在其他地方它沒有所謂的Zoom Fatie就是大家一直盯著一個不會眨眼的鏡頭看都覺得心神好弱因為我在面對面的時候我們一直盯著其實不太禮貌所以就是稍微看一下我們就會偷轉看一下稍微看一下桌子稍微欣賞一下說一點精神好等等就是人跟人相處基本的禮貌但是我們如果是透過視訊交流的話這個攝影機它其實不會轉眼也不會眨眼我一直在那邊盯著你看而且有的時候螢幕太大了還會那個視線很難對上你看到它的眼睛它覺得不再看眼睛是在看脖子那你如果要讓它覺得在看它眼睛你要看它的額頭但是它也看你額頭所以也沒有發現在看它眼睛從前就是發很多實際上上面的一些困難就是它沒有一種共同在場的感受一開始可以有但短時間之後這個攝影機不會轉眼不會眨眼所以做了一開始累那這種做法體在確實世界就是有風承佑的就是居家裡的這些地方其實是非常耗損的不管是上去或者上班或者是休閒全部都在駛魚的場景裡面發生那所以它終於常常放鬆的時候確實是會想到那鏡頭就關掉好了這個在台灣感覺沒有那麼密切但是在很多其他國家真的是這樣子所以我覺得這是Clubhouse這一次起來的這個禮貌但是如果我並不想這個覺得說未來就會只有Clubhouse這個時代大家要朝著要問朋友說目前台灣的老退年齡在五六五歲範圍但是平均生命年齡八十plus而且每年還得繼續增加那所以社會創新的議題對於五十五到七十歲就是所謂退而不修的這個族群它的趨勢和脈動有沒有那些方向對社會個人產生意義跟價值我自己覺得說我們現在在講創業的時候我們創業的事業不一定是一個以盈利為目的的事業我們之前有說過社會創新大調查跟那個就是聯合保安局工程貸金院等等一起做那我們的調查的結果就發現說同樣是創業兩個字如果你是十六七歲那創業的時候想到創業的時候都是想到的公司形態那但是如果是六七十歲想到創業的時候想到的就是NPO或者是合作社形態那這個是因為很多道子的就是這個年齡它追求的是意義的極大化或者是說這個意義的極大化它組織起這個社會網絡之後那就算有一天這個它要交幫了那但是這群人可以把它接下去那所以這個時候不管是NPO是犯法人才犯法人或者是合作組織形態它都比較是人的集合可以確保出這樣子理念可以穿下去而不是說像十六七歲的朋友因為可能沒有創業還覺得創業期間很新鮮的事情那就會對這個資本思想就充滿好奇其實我自己也是這樣就我剛創業的時候都是公私形態然後說是for profit with purpose就是賺錢一面做點有你的事情但是後來參加來開行圓馬也運動到最後那創業都是做一些不賺錢還是有社會意義的事情所以我自己也是這樣子所以我覺得這個方向還蠻清楚的就是年輕人他現在很多創業也是未來這個社會問題但是他所需要的可能是你擔任這個Angel或者夜市當然如果還願意任你當然就我也想不出最好的但是有的時候看出是很明確的時候那我就是要預先那那個錢之後不要來控制我的方向但是這個時候如果你有一個協會也好或者是有何組織一個基金會也好那他倒是還蠻願意去有這種結合的情況這個還蠻常見的就是一個很資深的一個基金會以台灣來講可能磁機是大家聽過的可能資深的一個基金會但是他跟年輕人擦成關係的方法就是找一些年輕人開的公司也會叫做一派台配這個可以開的公司那他就跟磁機一起創立一個叫做放大事業想像未來的這個計劃那這個方呢就是好玩的這個方放大事業然後我們可以看一下這個假四期放大事業想像未來那他做的事情就是說讓年輕人可以很容易的來提一些慈悲科技的創新青年工藝的試驗計劃然後就經常關心你我的未來運動然後有一些爵士的這些公告然後確保說這些年輕人的這個工藝提案沒有這個續航力啊等等那但是其實當這邊intubate出來的這些磁磁機創新的這些團隊出現的時候其實磁機並沒有說而他一定要公佈或者一定要co-branding或者是一定要加入他們的實驗及這些集團但他在一開始因為他們的人脈制的時候然後所以就可以一下子結合這些社會資源讓這些年輕人不用自己重新發明或者是他的很多的供應鏈啊等等的人脈等等大概都可以透過這個intubate來打扯你可以看到他的branding除了看到磁杯鏈子的時候可能會稍微停一下之外其實就跟一個一般的加速器沒有什麼兩樣你其實真的很覺得說它是磁機的一個活動跟我們想像中磁機的branding不太一樣但其實真的底下是主辦單位磁機私下的事業集團所以這是一個很常見的狀況就麻將都請branding他的訴求他實際找來的這些創業者大概都是很年輕真的有些三十六七歲那但是在後面有一群這個很自內的很六七十歲的朋友那願意拿他的這個社會資源拿他的人脈等等讓這些年輕人可以試然後可以犯錯誤可以軸轉變得好幾次而不需要有太大的這個代價那但是他們就不是直接介入已經不是像傳統上面就是要就是加入董事會的那種研究一樣而是說先去把這樣子一種創新的狀態去做出來然後加入這樣子的領態其實他們很多的就是我們叫做影響力拓的資項或學社頭等等其實很多都是用這樣的方式嘛這個還有其實很多AMR或者是畢竟企業協會等等大概像馮彥老師他是本來做社會企業的政務員嘛那他交接給我之後那他也是在民間的這個社會企業自由聯盟等等去推動上審判新創新所以其實這些對於母島企業的族群我覺得這個真的就是推而不囂而且他實際上也是創業但這個創業是創一個更大的事業好像在創這種事業區域的感覺但裡面的每一個player他可以使免限於自己的公司而且這裡全是自己公司有他自己掌握的這種方向大概是我目前看到比較成功或是這樣但是當然我剛剛講到的綜藝平台你有一些額外的一些做法就是你如果沒事的話就是比較不想要花很多時間這個創業的話那你也可以看JohnnyJohnny來我們之前常常看到很多很有趣的點子他第一的是很年輕的人但是幫他去擴散的都是年長的朋友那所以在我們這邊我們之前做過問卷最活躍的大概都是十六七歲的朋友在上面是最多人使用那但是在下一個色活躍的就是六七十歲的朋友那這裡面就充滿了有公共意義的像是個肺癌篩檢普奇化或者是改變車輛停檢方式這個離開做成案終止傾聽同場面秀表演這也是聽他就成案了對然後這個真的真的我覺得還蠻好的那在這個情況下我記得之前有過一個叫做我愛大象大象愛我的一個TI因為我都允許避充所以我們一開始都不知道他是誰但他提的是一次性參據的要逐步進行他特別是講一個塑膠習慣就是我們的珍珠奶茶一個塑膠習慣那所以所以我看一下我愛大象好的這是我找大象哈哈哈哈這是你這是你對我和之前跟CUE相處了六年在蘋果這和CUE非常得人熟悉因為好所以這位我愛大象大象愛我就是當時全國電機是使用的西餐廳然後立刻就有什麼牽托人婦那上時我們去見到這位女男生因為他成案了那我們也透過投票時去邀請他們這個面對面進行討論老師有個藝人演戲啊等等那我們看到他的時候就很高興說為什麼他會提出個案因為他才16歲高中學級的學生叫王軒儒那他就說這是他高中公民課的作業我們現在高中公民課有中文平台那因為高中老師在上班公民課的時候就是要他的學生高一的學生發起一場運動然後捲動吳千仁還敢念真誠所以就討到說在這個平台上現在超過四分之一傷害的議題都是不到十八歲的人低的他還沒有投票權他本事就已經可以這個改變這個世界我們當時看到真的是非常的意外因為就瞬間五千人聯述我們都覺得說是應該換團大佬才能做到的事情等等他才是六歲但是我覺得這個後面其實後來我們就去問其實真的有很多就是六、七十歲的朋友他們有一個社團叫做不素之可素是塑膠的素其實整天都在Facebook上面串連然後在分享說什麼所謂一次性的那個塑膠背蓋可以怎麼標識用這個省了多少塑膠帶下來洗碗可以用什麼方式神文講解這個剝地洗碗什麼之類的這本來就是他們有點好像整天在聊的主題就是這個他也不是想要真正意義上創意他卻組織一個社團那這個社團裡面有很多人就是在分享各種莫名其妙的電子經過的時候這個照片原來這邊也有塑膠我不用塑膠這邊不用塑膠上面有一個類似同好會的這個東西所以當這個年輕人找到這個題目然後又因為當時有一張還對於塑膠習慣那個照片風穿嘛那所以一下就碰到這個社團那社團裡面這些長輩就趕快把他連出去拿人然後一下子就到了那所以後來就是真的這個就加速了我們環保書的經濟專業市場我們也曾經邀請民習山區的這些廠商那來那其實他們在當年也是有點像口罩補達隊因為當時的A感那是他的各種定位這個關係嘛所以當時就是為了公共衛生的目的那去做這方面的工作但現在有沒有這些問題叫沒有的除了疫情的時候沒有斷斷幾個月由回去用民習山區吃完但是現在也OK了嘛那所以這樣的情況之下他們也都在想怎麼樣想其實怎麼樣在這樣完全怎麼樣不要造成換金負難所以後來這些很年輕的朋友就跟這些長輩一起Brain Stone然後去找出很多就是不管是用隆約飛行物啊或者是 like literally用不用的爐尾然後去講講他或者是其他生物合降一些的方法那到最後就變成那各種編所贏的等等都有額外的T-Life方法製補機也可以有一個窒息管這樣那這種情況下我們就真的是把車政策一起完成了所以就是說如果你不要的不是傳統意義上面的那種這個創業就是投資人的創業的話這種創業也不錯啊你就到五千人然後就就是小型的改變了某個政策或者真的是很大型的可以讓大家可以出去思考有件事情我覺得也是蠻好的一件事情這個也是我們觀察到很多六七十歲的朋友很願意跟十六七歲的朋友一起做我的想法就是這兩組人就是真的時間遇到多了要很多的時間在想這些創新的達到永續的這個方式但是這個也是特別必須可以考慮的如果有什麼就是其他人想發現歡迎舉手或者再出來都上面告訴我們那OK有一個題目這個字比較多當FESO不過大數據分析我畢竟對象棋收成一次訊號都會有小編列字那一定我假設我可以增加演出的處理就像我那時候跟大師說的話畢竟在導致小編導致的樣子因為我居住在浩羽小說的那邊用水教育名現在是除了蠻好的一種是我的中小企業如果找到現在的成長都能而不是讓FESO自身在一些你以前有興趣還會說貴遇呢好我覺得這個題目他我覺得真正很想要問的是說開放式創新怎麼樣放在工藝上面而不是在私人的一時的好玩的這種利益上面但我覺得這個是很好的問題非常好的問題我自己的想法是說這兩個有的時候很難拆開有的時候我們是看到像貴遇之亂然後因為這件事情它是有一個梗有一個椅子然後你搭上這個椅子去行銷另外一個有工藝的目的的這個東西那所以我覺得純粹以行銷的角度來看任何行銷它都不一定是壞事因為每個人都可以搭在這個梗上面去想關於工藝的事情像那時候hashtag你開始一個常常用在行銷的能力但是很多人第一次看到hashtag很多是若來還記得的話是一個叫做並同跳戰hashtagI study challenge對那就是當時在社群媒體不管哪一個社群媒體上帝有時候莫名其妙就被點到名那就是點名三個人嘛我記得然後被點到名的人就要拿一桶冰水往自己身上鋪而且還要錄影起來扣上去那如果不願意的話就要去填給建動人協會應該是這樣子那這個實在是就是真正意義上社會上行因為如果沒有這個眾人住址就是偷出去影片的這一段的話hashtag全隨拿冰水在自己身上名完全沒有意義的一件事情hashtag就算一下第一個很瞎的一個點子但是你加上一個有點接近的就是我往不是為了建動人讓大家認識建動人然後再加上一個容易傳播的像剛剛講hashtagI study challenge那它就拿成了所謂的ACU怎麼action of a book或真的可以拿一桶水往身上鋪connect it就是我鋪出來的時候還可以給你這個三個無辜的朋友那這個 is sensible就是說別人如果想要加上自己的訊息我拿去做別的 challenge他也可以自己很容易的去玩它那這三個都達成的時候那他就可以改變社會氛圍但是到底是不是導正呢這個就竟然見智啦那有些人會覺得說那建動人真的很值得關懷所以覺得是導正啊但是也有些人覺得說這個就是並肯確定他要幫自己身上鋪說不定這個也也會造成一些別的額外的社會負擔所以每一個我想都是 controversial就是在一開始推出這種東西的時候一定是有些人覺得嗯很棒那有些人覺得所以不怎麼樣其實跟鮭魚也是一樣的那但是只要他是真正的感方式創新哎你就可以 relax嘛大家就可以開始拿這個去做別的 challenge去做別的推廣呃去做別的討論所以我我覺得主要能源也好用水也好教育也好名聲也好都是這樣的就是如果你再做這一方面的公共利益的推廣而你覺得說你的理念很難讓其他人知道的話那這個時候去參考這些什麼之外的這個梗然後把它這樣子改過來去這樣子使用我覺得就就很棒這樣子的困擾我覺得才是最重要的那再舉一個例子來講就是我們在呃我們的呃簡報這邊就是醫術這邊呃之前我常常就是跟大家分享的可能大家已經有人看過這個呃簡報的就是我們的那個DSI COVID這個已經有一點少的簡報是可能要直接用T的就是一個社會創新它會變成就是大家願意使用的社會創新它有一個前提就是說它必須要快速公平有趣那快速公平有趣裡面的那個有趣就是剛剛講見仁見智的那個部分我必須想說呃當時最我們要講呃那個好他們要說這個這個裁券那這個裁券在當時最早2017年的時候我們有跟每一個部會的開放政府聯絡人就是負責處理這個五千人連署的那些朋友我們有做過一次Naver教育訓練然後就是在分享說在網路上面你要回應大家的這種群體的訴求最有效的方法就是用可愛的一張梗圖來做這件事情那我們就有這樣子分享那大部分的這些資深的公務員那都覺得說就是我們講的好像有道理但是他們是在很難做這件事情這個跟他們的一向的那個形象呃真的有滿大的一個差別那但是我們在公務裡面呃推動這樣子的創新文化推動了幾年之後因為是開放性創新就是說每一個部會當然開始這樣做總有一些特別的部會開始這樣子做吧我記得一開始比較狂我是那個務工的小編嘛那務工之後那就開始出現害群數害群數現在還是很誇張那然後慢慢的就開始教育部啊等等就開始受到影響那這個是衛福部的衛福部的台灣人物聯絡人他家裡就是住著這隻狗這隻狗真的是跟他住比較多的總裁那他就住在衛福部旁邊所以每次就只會剛開過一個記者會之後那他就會回家然後拍新的照片那所以當我們出現好像social distancing那他就會提說啊這個室外要保持兩隻拆圈的距離室內三隻拆圈的距離啊不然就要戴口罩那或者是說呃就是把防疫期間嚴禁嚇到持守我們肥皂的清洗手那哪個就出現一個這隻狗持守受的這個照片那這個其實到現在我們回去看就會發現說我們跟其他國家在宣導戴口罩的公益目的的這個海報相比只有這個真正有穿過而且為什麼呢是因為他在講的是你要保護自己這是rational self-interest就是說戴口罩是保護自己不要被自己沒有過的時候碰到臉所以這個別人是沒有關係的這不是一個真正意義上的照顧別人在其他的國家類似的這些呃public service nonsense這些PSA他都是說呃戴上口罩這是重彼此戴上口罩保護長輩戴上口罩守護第一線醫護人員等等等等那但是我只有我們這邊是說不要想到持守但是我們這樣子的訊息因為他是拿著就是年輕人有興趣就像這些拆圈梗這個也是一個網路上面很第九名新的名音梗叫做Dogan那這種拆圈梗所以第一個大家會記得會傳播那第二個是說他讓大家比此提醒比較容易我有一次就是新聞拍數說呃我在一個就是呃淡水因為我還好住淡水那他發生大肆的經驗然後他當時我們的做口罩是一個照常的工作那他介紹他的年輕朋友其實其實是的一位楊奶奶所以只有對他事件像我對不是年輕朋友但他就說年輕朋友嘛我還介紹一個年輕朋友好在這邊年輕的楊奶奶當時就在跟我在那邊測試我們最新的這個口罩紙巾紙的設計那他有非常不同好不見解那但是呢我們就在全家嘛然後被拍到然後就有人拖到網路上面一直的新聞說這個唐鳳在什麼角呢把他拿來給口罩其實是反過來的不是重點重點是說我在他後面那我沒有帶口罩那然後呢底下就一片留言說這個政委你要帶口罩好好保護自己那這個真的是就讓我看到說我們這個民營真的超有用本因為很少有人會說會有那個勇氣去說政委你要帶口罩保護長輩這個真的大概講不出來那或者說你要這個帶口罩尊重第一線的人這個也講不出來總覺得好像有點冒犯但是你要帶口罩好好保護自己這個任何人都可以講得出來因為我是關心你的身體嘛那所以我就就是那時候就被洗板然後我就說好 過來過來 帶口罩anyway但是就是重點是說我們在這樣子的年輕流心血就算他一開始看起來就是沒什麼道理的拆拳梗或者是說其實在這個伊拉馬斯克也有推過一個叫做拆拳避养Doget Coin之類就是這種梗他還紅的時候是真的紅的還沒道理而且看起來沒什麼社會禮儀但是當我們衛福的開放政府聯絡人突然看到了這個梗而且他家裡然後就養這一隻拆拳的時候但他就可以被混拿真的還滿有社會禮儀而且也真的有救人移民這樣的情況下得開放式的創新所以我覺得重點還是不是要年輕人不要浪費社會資源年輕人一定會去浪費社會資源這個沒救那但事實上可以多花一些時間關注他們浪費社會資源的這些梗是什麼然後試著把這些更混打因為開放式從一般就沒有混打然後拿來去做我覺得就是大家都在關心的因為我們社會沒事但比較公共意義的這些用法那如果有看老平洋經濟部的Facebook的話他們最近也已經開始用回然後如果沒有記錯的話那事實上就是在教大家解除的這件事要不可以問說剛中的一天老平洋想念確認社會創新量有一定的糧食來衡量除非經濟部的分析教的糧食應該有什麼來建立是最後來建立還是明天來建立還是沒有一定答案也是請問原因是什麼目前我們的糧食其實還滿簡單的如果有看我們社會創新平台的話它就是你每年都必須要去提出公益報告但是公益報告它具體上面到底要有什麼樣子的內容這個倒不一定所以這件事情就是我們會在這個上面去有一個社會創新組織的登錄原則然後這個登錄原則我們也會給一些範本那這個範本裡面就每一個人自己去挑它的組織性它比較適合可以處理這樣的帶來的方法就是抗拒的一個方法舉例來說很多的公司型態會去採用B-Lab的這樣子一種基本方法那這樣子的基本方法其實有台灣蠻多嘛下次探訪綠燃大概廣東銀行等等大概都上這個方法來衡量那這個衡量的方式就是所謂的商業影響力很酷的方式然後它會去一次量關於治理教股員工 社區客戶項力以及環境友善那現在從應該去年開始他們也都切換成SDG的實際上指標去code所以它就有點像是上市櫃的GRI reporting在一個比較便宜的範本那因為還沒有上市櫃你也不會花那麼多時間去做reporting但是這些是基本的概念那等到上市櫃了的時候就可以因為都是用SDG指標所以就可以很多東西之間變成GRI reporting的尊責那但是如果是非營利停滯的話就不一定會用Bcode的方式然後有一些是用SRS的方式有些是用SROI的方式現在有很多積分的一點方法但是這些都我覺得很好因為它都是於SDG的我們並不是說一定要政府來進行量池因為全世界的世界性問題本來就是要用世界性共同的這些方法但是主要還是說如果你答應說每年都要用某種特定的方法然後B Live Live亮那你預先答應了也等於我在這邊的話那你如果一年沒有用這樣的方式做出一個有恭喜你的報告的話那這可能就要下架等等所以就是重點還是說不能掛都買GoPro但是具體你要掛什麼頭買什麼頭這個是目前還是一個比較自由的大家都可以自己確定的事情我們這邊並沒有說一定要用哪一種量池才是對的但是目前主流的大概就是他們三四種做法這個或許就是如果有興趣的話也可以多關注想設計流或者遠景工程然後這些媒體也都會去推薦一些就是關於社會創新的我們現在是會影響離壁戶框架的這些方式有 有沒有問說那企業創新有很多的出發是來自內部創新但當然很多的目的都是要創造更多營收的機會要活力的機會但是如果是其實企業內部的好像員工阿里達瓦這個角度出發當然也有他的範圍的局限所以怎麼樣子把企業的創新跟社會的創新有更多的結合請假身為的建議我覺得如果你的企業是2C的話那本來你就有一個非常天然的創新的大概就是克蘇就是任何人就是打你一顆心然後在這個不管是什麼Google Lab還是什麼這個Facebook 廢具上面這個罵馬然後這個不是說會炒的就有糖吃嗎但是會炒的總是可以要到廚房一起炒糖吃因為尤其在台灣大家是非常非常激活的就是說非常非常願意來共創的所以我們社會創新的概念其實就是開門造劇然後明星你也來明星你也來就是說誰看不順眼就搖過來一起共創舉例來講像我們公務員公共服務員所以就舉我們公務員的例子在剛剛的那個DSI的簡報裡面有一頁是大家可能之前有聽過的一個社會創新它叫做普通地圖但是在外國媒體訪問的時候其實我常常強調的都是就是它中間爆炸的那個部分可是尤其是在媒體到一律都不斷跑所以我雖然這邊再講一次好了普通地圖是去年2月6號我們在就是建保書的協助之下上線的當時大家在藥局我派對麥克風彰化的製造說當時還要分單雙號以自己的買兩片包來三片 現在十片那每次刷在建保卡之後那藥師就會給你口罩然後直接把就是你刷了幾片直接傳回建保卡的這個主管機關建保書那建保書30秒之內就要把它公布給這100多個開放的 API 的開發者製造那其中一個是做地圖的另外一個可能很多人有安裝的這個機關架是一個Line上面的 Trebot那在上面它也會即時顯示的上面的存量所以像這邊有58片那你可能派對那你刷了一次建保卡後面你就可以看到變成56片54片54片52片50片等等那如果它沒有扣反而還增加之類就會有人打1922那所以這個是一般上一個非常好指揮裝其實每個人都可以去即時的看到說扣罩它的供需的情況還有人做預料但是這個完全不是這樣子而6號這個商場的時候就被麻煩了事實上我書的附近有這樣邀居的門口就有很大的A4紙解說不要相信App請看好那就是它的鑰匙已經不生氣了然後這個接電話接到手軟那為什麼是因為他們是採取一個他們自己很多鑰匙的一個床鞋他們有一個群組事實上還有一個協會已經要是協會他們就是有一個iPhone的代碼他只要提然後一出就是應省的號碼牌就是他在早上所以大家排隊的時候他趕快消化然後排隊對我原來要去上班那所以他就是可以然後賣他就是平常賣的這些東西所以他就希望說來的人不要肩膀看換口罩而肩膀看換號碼牌所以他趕快把肩膀看都收了櫃檯然後一個號碼牌發出去這個真的很棒那這些朋友呢拿著號碼牌然後在下班之後可能6點7點傍晚再回來然後拿號碼牌來換口罩那在這個中間發生什麼事他們中午吃飯休息的時候過卡就是把這EDA接包卡一張一張刷到他們的電腦裡面那這樣子的話我們這邊的庫船就可以翻譯出來那問題就是說你如果有發報碼牌的藥具那我知道D2就完全被破壞掉我們在上面就可以看到說這一家藥具看起來一片都沒有賣出去然後到了中午11點59點突然賣完然後看起來就很像造假所以事實上很多人會覺得說D2上面說這家藥具還是買的他就專程買來買然後到了藥師就說已經賣完了為什麼因為號碼牌已經發完了然後他說可是明明地圖還有然後藥師就會說地圖不准但是藥師解釋到這10次也就很煩了所以才會在玻璃窗上面貼不要相信還有什麼情感是吧所以就說因為我們當時覺得說即時的API很棒構造地圖很棒等等這個都是從企業不是企業政府職位中心自身的角度出發有其範圍的局限但是第一線的藥師他們自己有自己的創新就偷懷一點當然台灣的特色是什麼就是顧客永遠是對的所以我們是絕對沒有說藥師不准發號碼牌絕對沒有這樣子講事實上職位官馬上就跟藥師總會理事長道歉然後說對不起我們沒有想到對不起我們造成兩個困擾那我們趕快來改那我們就趕快改改成什麼呢就是我們在地圖上面分成兩個時段第一個是取號碼還有一個時段他們有辦法可以登機八點到九點去號碼牌然後取口罩時段可能是百萬六點到八點等等這樣子就算我們意味解決了市場還是沒有我下禮拜去然後要去還是也不要相信然後我就你知道心情很不好然後然後我就強化我的玻璃寫一聲吸一口氣然後就推開藥劇的門然後趕快就是找一點高中下草什麼東西然後全結上的時候我就問藥師說為什麼我們蓋了這個時段上面還有那藥師也很客氣就跟我說因為他是在西昂七點到九點號碼牌但其實號碼牌八點十分可能就發光了所以八點十分到九點他開始接電話接到手軟因為他還在地圖上看起來還是滿刀所以實際上他痛苦的時間從四個小時減低到可能四十分鐘可是他還是很痛苦所以他是不會把不要相信的藥圖把它拿下來那之後我就問了一句話就是社會中心能裝了一句話就是假設你是唐鳳的話你要怎麼幹假設你是社會的社會你要怎麼幹因為我不知道他怎麼幹那你要怎麼幹好 那他就說那他去問他的群組所以我那時候就知道我年輕老師群組然後他問他的群組然後我明天才回來那所以我就隔天然後又深息一口氣然後又進去然後再跟他買一些東西三千塊那他現在問他對那但是可是我那天進去的時候我就注意到那個門外的那個死掉已經沒有不要相信可是我們沒有改程式那最終反正什麼事情經過兩個多禮拜三個禮拜我沒有改程式那然後他就說因為他去問他的群組他群組告訴他說其實這個系統的一個漏洞就是他每天進貨進幾片口罩那個進小城進貨的那個介面你可以在前面打一個富豪可以打一個賤他可以進三千片口罩他也可以進富三千片口罩所以如果我進了富三千片口罩我的存量就變成負2942那這個時候因為這個地圖沒有辦法處理富豪所以他就會直接從地圖上消失不會變成反過來他會感到沒有辦法找他不是這樣子所以這是已經接近那個白帽駭客成功就是我們系統沒設計好那他找到一個漏洞那他找到之後開放式窗息他就趕快告訴所有其他鑰匙所以就是我附近的鑰匙也就受到了這個窗息雖然說怎麼一層沒有問題我只要一醒來這個富豪一千片他說不要告訴指揮官再進口罩好 發完我就從地圖上消失然後我那個隱身兜頭我就提醒他說那你要記得睡前還要再證明一千片回去只要重振那不然隔天他還不是不在地圖上那他就說可以沒有問題他會重振那我不要告訴指揮官那不然他把這個鑰匙把它算帳但鑰匙也算帳那所以我就好那不會輸但是我後來就跑去找鑰匙然後我就跟他說我沒有長這段但是我說我們可不可以說因為鑰匙那時候我們的頭的時候一半天可以休息嗎但是也有一些鑰匙覺得說他一半天人手還充足所以他希望按一個鍵就是填了又可以拉上來就是他開設的囊子在地圖上面他的存在少數的鑰匙在一半天願意做這件事那我就問他把他翻過來變成是說我們在週間的時候隨時他可以按一個鍵就把填門拉下來就從地圖上消失也不要負油那所以在週間就是填預設是開的那他按一個鍵就可以消失隨時可以消失那在週末呢預設是消失的禮拜天預設是消失的但是他可以按一個鍵就再回來再恢復營業那其實這個我們後來回想這是一件很容易的事情但是如果不是那個鑰匙提醒我可以付以前的便宜口罩其實我根本不會往這個方向向所以就是第一線的才是真的有機會那所以我這樣子退出之後原來果然這個鑰匙存儲就再也沒有contain關於口罩地圖的事情了那但是已經過了三四個禮拜了所以我的破音就是說很多時候客訴他不是真的說他不願意提出他的對押他的解決方案但是如果你沒有問他說那如果你是他風你要怎麼辦如果沒有問這個問題的話那那個鑰匙也不會幫我去問他的這個群組那我也不會想到後面的這個解決方案所以在這樣的情況下這個客訴其實是一個一個邀請就是他是邀請這個不要相信他不是一個邀請是邀請我要強化自己的不理性不要有一種他想被offend的感覺願意走進去然後願意傾聽願意溝通而且願意道歉說對不起造成了麻煩但是下禮拜四因為我們每個禮拜四上一個版本你的想法就一定會變成新的這個解決方案那所以我覺得直接去跟就是最吵的朋友不是給他糖吃是邀請他進出糖吵糖吃我覺得就是我們的內部創新跟社會創新結合的其中一個方式很適合有朋友們問說Elon Musk曾經請到AI底合我還要危險請問這位有什麼看法我覺得這要看AI是什麼意思那像對我來講AI它是assisted intelligence就是輔助式的指引它就是來幫助我們的來你放不上說我的眼鏡它是一個assisted technology是一個輔助科技就是健身輔具那我眼睛看得這個還好所以是才三百多度但是我戴眼鏡可以看得更清楚所以這叫Elon Musk就是我想看得更清楚他幫我看得更清楚那如果我現在戴上眼鏡他有時候就會跳出蓋板放高我要十秒才管得掉假設是這樣的話那他就沒有Elon Musk這不是以我的最佳力唯一那又或者是說我眼鏡如果送了這個要重新鎖一下螺絲或者外調或怎麼樣那我可以去旁邊隨便找一下眼鏡好事實上謝謝因為這一個副理社這一個師傅可以幫我修他不需要先去副原廠大概一百萬的授權費然後才能夠幫我修所以他是個countable就是如果壞掉或是有BIAS的話那任何人都可以去修一看所以如果一個AIM或一個輔助師的工具是在這兩個前提底下就是說他要解決的事情就是你要他解決的事情以及如果他有時候有點剪掉了的話任何人都可以開放吃雙吃的話那就像一個人類的助理一樣你也希望說這個交代他事情他要按照你的最佳理而行動你才願意多告訴他一些關於一個人的資訊那如果他做出一些判斷你覺得不OK的話那你一定會要他給一個交代他如果給不出交代他們就fire掉他所以AI也是一樣的道理我們就是要對像助理一樣的方式去對待AI然後去發展AI那如果AI不信這個方向不死的this is the intelligence而是那樣的方向叫authoritarian intelligence就是威權式的智能就是他把我們本來自己可以做一些決定的這些決定權的強制然後變成只有大公司或者是大個政府才能夠做這方面的決定但確實也有可能到最後做成變成敵後我還危險因為就會變成好像我們的平常的角色全部通通都交出去變成只有單一的AI的經營者才能夠做這些決定我們現在還不能要求他給出交代但是我想要不要提出這個警告也是告訴大家說因為有往這個方向當然很可能性所以至少在民主政體裡面我們就會用其一切放放有很多的立法委員或者是美國現在國會這已經是兩大的公式就是在AI如果是往中後換民主制度過度其中權力這個方向發展的話不但政府不能夠花錢去資助這一方面的事情事實上是有點類似像是要地方禁止這樣子的做法所以我覺得這個還不錯就有人提出來我們就可以學者不要往這個方向發展但是在短期看起來是不會發生到像核武這麼危險的情況長期的話就要靠大家一直希望在四四平台的程式的這個角度來思考當然我們大家還有半小時的時間在SILO上面也沒有問題了所以大家就先聊吧有沒有人要SILO然後哪個文革風你想要什麼這個要什麼有那個風舒威不是SILO滿滿的是嗎個人笑好請問一下那個你對那個自學的這個部分可不可以有些看法那不然就是沒有看你們在那個十月教育機構的做一堆的演講對那可以談一下好對問問請問一下我想問一下自學是我們現在生理國家的課當英馬課當出來之後本來在體制裡面就會用所謂自發不論功耗就是自助學習的這種方式去進行課程的規劃那最大的差別就是說在以前老師是標準答案的在地就是就在你不同意老師的答案的因為他是標準答案所以你還是要配合那個標準答案來行動但是英馬課當的基本想法就是小孩自己決定說他想要探索的主題是什麼那老師其實他早知道這件事情然後可能引薦他去某些的探索的方向但是老師並沒有表達答案那為什麼沒有行為小孩要往哪個方向探索是小孩自己決定的所以這是最大一個差別就是自己決定那個的規導那他的好處是說就可以不會有我們以前那種就是每個人的成就感是建立在相對的個人跟個人名次之間的競爭因為然後賽跑跑一二三一那時候當然跑的是同一個規導但是我小孩今天就說我想要解決這個問題但他一轉身就在起跑點上因為他同學沒有人跑這個方向他叫電音他就是第一名所以這個第一名老師對他的幫助就是讓他能夠去認識其他可能從不同地方出發但是在往同一個方向跑的這些隊友那所以我覺得這是自學目前已經應用在社聯國家上面的想法那當然現在就是如果你對社聯國家在你的特定的過程上有一些意見的話其實都有參加科發會的能力所以學校現在也都有很多的壓力啦其實要開類似像學校教練畢業生育學校加深家廣等等所以以前是社團那第八屆課那附近的一些社藏大學等等的這些活動現在都已經進入課堂那變成所謂的素養導向的加深家廣這個叫學生願意但在高中的話幾乎是跟他以前的大學一樣就是有學校課等等的情況所以我覺得這就是一個我們大人不替小孩決定說12年之後他們要做什麼因為我們自己可能不知道這個情況而是出來幫他發現的時候我們只是盡可能去調路資源然後讓他能夠自己想出這套解決的方案那在以前12年國家課堂是發行之前8年以前在體制內可能比較難這樣做所以有一些朋友在體制外那透過所謂實驗教育實驗散發的這個方式就是不管是剛剛說的機構資訊團體資訊或者是個人型的資訊的方式那自己去寫一套這種類似課堂的實驗教育的計劃出來那只要它的現實上的同學它就可以這樣做那現在就是實驗教育有點像是研究research那我們的新課堂有點像是development就是開發就是我們現在是讓國教的老師拿實驗教育當時做出來的一些資訊互動功耗這些裡面但他們自己再去開發更適合互聚的這些教法但是現在就算是實驗教育的學生也可以去運用在校的這些關心教育國民教育的資源那就算是國民教育的學生也可以一定程度跟這些實驗教育或是去哪去或附近的大學USR去結合去開課所以這是一個光譜我想以前說好像實驗教育有一點就常常提之外然後國民教育在體制內現在是在這兩個中間去進行結合也變得比較容易所以我覺得目前資訊是至少在台灣是在以往往一個非常好的方向來發展那我在學院教育機構我記得是BNS那當時很多談的事說那在後面的狀況會怎麼樣因為最近兩個教育上面比較大的改變就是實際上是成年在兩年就要生效在一年多就要生效了那以前這個大家在高中或現在教技術是高中機高畢業之後那可能就是去年大學或者是課大這個是在最近就是至少是幾年是非常流行的但是那很大部分的原因不是因為學生一定就是想要立刻去年大學有些像剛剛其實也在聽這個一位學員朋友說說像以色列有些他們是拿完餅再去年大學那其實在台灣也有很多人覺得說他要教完兩年或者他要出國現在出國有點困難但是他要先去做他覺得有意義的事情一陣子他找到了一個想要解決的問題之後他才會大學去取得每一六點像E&B或後M&E&B就是帶著問題儀式然後來使用大學這邊的資源跟教授基本上是跟習近平做的狀態不是說參與一下小大學的這個狀態那但是雖然你現在覺得這一套還不錯但是之前像蔡英文總統第一任政見之一就是所謂教育存責就是做這件事情就是到高中的時候他選擇先去不管實習還是創業還是做什麼那如果加工他存一些錢他就可以少一些學貸的負擔那我們在第一年退出的時候說非常多人報名但是也非常多人取消然後到最後就沒有什麼習性率就不足合了那問為什麼呢那這些高三學生都說因為加上反對那再問加上為什麼反對為什麼要談一定馬上去念大學因為加上就說因為隔壁附近其他人都是一壁也就去念大學那再問說那這樣子就是到底有什麼就是有什麼不好嗎就是旁邊的人這樣做你也可以不這樣子做那到底就是中間的差異是什麼呢製作團下長大就是他不出來了就是設計畫就好了不好意思這個時候就是因為他還沒有成年所以其實他要做任何事情民法上面他還不是二十歲嘛但是他還是要他媽媽簽字所以在這個情況之下很少人願意然後三十個名所以他還是就是有時候就是快快去念大學了那但是因為接下來即將十八歲就成年了所以在同樣的對話發射的時候他就可以說那對不起感謝你的建議還是我就是要去創建的還有我就是要去講話我就是要去大學實習上的或怎麼樣那等到我準備好念大學再去念大學所以這件事情我覺得即將變成高教育的一個現在挑戰就是大家不會因為非念大學的人不可或非立刻念大學不可而來念大學而再加上小資歷化所以可以大學的那個就是他要找學生的解隔難度就增加了那現在我們有看到一些可能性好像說他的目的就是要學生來這邊好像不是特定的犧牲他可能是部分犧牲可能是一個學生學生完成了他就實作所以可以提到一些學分甚至好像好像可以兩年的實作底都說是學問了現在學會受益法都有一些彈性那所以有一些大學就希望這個方法去想或者是說他乾脆就做中生教育所以就說你學了然後出去這個創研實習一陣子之後那你學習就又再回來大學那當然有些就業年輕當然也許還可以調整的部分那是總體來看大學是一直在往中生教育或者是continuous education就是繼續教育的這樣的方式去發展那我也覺得是發自成年我覺得也是讓我們的學習進一步的可以變強大家在年大學的時候都是帶著問題來那不是只是就是非安不可然後就只帶一個證書但是沒有解決問題的這樣的方式回去所以可能在高教未來也是類似自發不動工這種國家的自發所以未來也會在高教習好 大家還有什麼想要講的如果沒有的話我們也可以回到上課還有二十幾個就三分鐘安靜可以問一下可以重新的當然可以問一下這有設計性嗎是是當然我是應該2016年10月那但是其實我是2014年年底就在行政院也是我現在的辦公室那時候那個辦公室是蔡宇霖議員蔡正維的辦公室我在那邊是擔任專案顧問就是他們當時有一個想要討論一下股份或者是畢所行公司或者是去中部公司等等法律會怎麼調適那我就是把蔡正維想一下我們怎麼樣子去接觸到網路上這些厲害關係然後可以去中程大家對這些法案的看法那為什麼會找我在2014年年底去做這個題目是因為我在那一年的3月跟很多朋友一起示範了一次大家佔領立法院然後在立法院的佔領的會場跟周年大家怎麼樣討論一個很複雜的一個議題就是兩岸浮茂一些題那浮茂當時當然很少人能夠知道滿真的就是他對大家的影響是什麼那我們當時就開發了很多工具然後有一個叫尼佛然後呢工具比較輸入你的通篇或者是暫時的名稱他就可以立刻跳到浮茂裡面可以有灌的那一段然後去實際競賽出這個一派或是什麼讓大家比較能夠就是了起來討論或者是說幫忙這些異常周邊的這些我們需要去進行直播就知道討論等等所以從某個意義上來講2014年3月的時候我們做的就是叫Demonstration但是不是示威或抗議的意思而已它是一個示範就是不是示威而是示範就是說如果有50萬人在界上更多人在線上大家都想要討論我有公共議題的話我們怎麼樣把大家的意見有點像slide有這樣子連劇情而不是讓它像其他戰靈運動一樣到最後就散掉了所以當時我是滿意外的就是當時國發會觀眾名老師嘛然後蔡英老師然後當時的張晨晨老師這和是副院長這和是院長他們都覺得這一套非常棒然後就直接發聯絡然後希望我們能夠去罵所有12集的就是當代局處長以上的所有的非常人文化在那時候然後300人然後我們上了3次的培訓課成每次100人的培訓然後就問大家說大家要不要用這一套像中英和泰亞等等都是能說大家一起討論出來說我們未來如果再有這些可能大家非常想要討論的事情都會不要再去佔領立法院然後都可以在網路上用多少方式領結大家的想法然後就把它做到所以對我來講這是一段連續的過程就是不管是跟毛治國院長然後張晨晨院長之後林權院長然後安心委員長現在處理創院長一起工作大概我都不會覺得說我是為特定的大四派或者是為特定的政權為特定的事實然後在服務而是說當時我平常2014年開始就是應用這一套讓大家可以就是就是一家就是了比較就是了是好的事情也是一套方法那儘可能建立我們公務人的負擔所以就是我以法治教功夫的功夫大概是這個意思所以先錄立真相我覺得沒有什麼太大的差別大概當時林權院長在網路的時候我就說我雖然如何但是我們是大四派看做是內閣的部分就是我不會發好勢力那但是你也不要明明我發生什麼事情或者是把民間的這一些所謂的部門跟公務我們中間一個聯繫一個橋段但是我不會幫你們去洗腦另外就要在前面等等那當時林權院長也同意所以我才會有我拍的每一場會全部都公布出來等等這些比較創新的做法那慶祝立誠我覺得有兩個專車店一個專車店是說我們在浩平鄉說之前有我在聯合國的周邊很多的會議幫聯合國內部的一些會議那我們都會是種視訊出席嘛其實當時也不是想要挑戰什麼就是因為我挑視訊很煩我非常不喜歡挑視訊所以只要有人邀請我的會議會議我一律都問能不能都拍一個機器員那當時也是因為其中有非常婚姻就是黃金黃的論壇HF有直播所以就讓每個朋友突然發現說我是一個聯合國會議然後就是我的官員在現場那然後因為當場那個總統那邊有舉手看我那防疫說這個是什麼什麼分立的什麼行為什麼之類的那但是沒有人理他事實上在聯合國大家就覺得說只是放一個影片三成影片應該要出前台錄影但是我們認為也是放一個影片嘛他不一定不具有那種真實意義派那所以中共那個聯盟最後也沒有從房間裡離開所以就形成了一個新的慣例因為以前如果所以這個就是沒有兩個重過的情況如果他沒有他敢做我們他自己做的一層那但是那一次就是兩個都來那邊那所以後來就發現那在所有現在受騙回應都可以這樣子做那他面前一個西的外交的廠那這本來我的辦公室裡面是沒有外交部的人員那那一次最後我們就要介紹向人之後每次開始外交部有朋友來我辦公室然後來學習這一套就是我們現在叫數位外交和這個做法所以那是擔任多的一個業務但是我如果現在沒有想到的那在這一次就是國防應徒事件之後那大家發現說國防生這個事情上面不是只照顧我們這個的需要而是這個國口想要學習這一套非常是重新的做法所以這個東西就被整體上做台灣話然後我本來是召救完異的 schedule現在都是變成成型召集晚期因為我一大早這個大概六點左右就要起床早上七到九點都是在一個美東就是可能是加拿大或者是美湖等等就要待時訊因為只有他們那時候都會再行程那我到辦完可能有六幾年的時候都是在一個非洲或者歐洲的時期然後現在旅館每天還是要的話約三四個不同的時區所以這就不是只是訓練玩家人員而是說好像這就是正式外交場合因為以前資深外交官是不跟我們施訊的可能因為他年輕的時候有施訊過覺得見面三分勤施訊倒口一分勤我看到的時候是因為你只想讓他糟糕對但是現在但我知道前面有兩分勤那施訊話是好也有兩分勤比起來好像也還不錯那所以我們現在很容易就可以見到大姐關於像我昨天就是晚上吧他才跟就是應該在瑞典的一個外交官那早上是跟加拿大的兩個這個參議員他的外交官等於在野當地是為我講過也這樣子那所以就非常非常容易就可以接觸到那也不太可能會被反鎖會被抗議會被怎麼樣中共完全沒有辦法打野所以就多了很多種直接的外交的情況所以現在我的工作就變成只有朝九晚五至八個小時很多內傷但是前面的或兩個小時都是在做外交那這個也是之前沒有想過的一個情況所以大概中間這兩個轉折把我的工作很多就是現在那個我們林靜怡大使之前有開過一個玩笑說因為他當時是部分去我部分去了離開外面所以他開完一套說我現在變成那個全球部分去就是各地如果想要學這一套的他可能帶我我就多一些時間去幫助大家所以我也覺得很高興吧以前本來覺得說是我的所學的應用是在台灣這邊幫助一個Live跟大家一起碰窗但現在就發現說那我看了台灣這是第一個在確實的多其他地方他們也願意帶上這套方法大概這樣子希望能回答到謝謝好那賴清兩個問題但是說剛剛延續剛剛那個我想問的這件你滿訝異就是說他延續了兩個不同的而政黨政策所以我不會問以前是第一個問題就能說請問數位化這件事情或是說包括數位社會這是不是一個你已經兩黨之間有其一的一個文化的方式第二問題就是說我剛剛稍微去查了一下就是你剛好提到暖實力這件事那這可能很有趣的概念我剛剛稍微去可能還沒有時間去你可以再多做一下介紹暖實力是不是還它的起源是不是還是就是軟實力的一個眼神當然第二個譬如說從你的角度來看的話台灣目前就是假設又回到軟實力的這個這個相片底下你們覺得我們大概怪到那麼大的什麼時候是會幫我們分析好的第一個我覺得不只兩黨現在等於國會四大黨他們都兩大兩小隨便四大大概都已經簽了開放國會的這個宣言就是用社會創新的方法讓大家特別是鼓掌在北部的朋友也可以更多的透過線上參加像他們鋒聽會如果是委員自己開的話以前很少的直播那也不會有線上的準檔那如果是在中南部的話其實沒有什麼參與權可言那或者是說像他們很多鋒聽鋒的這些計算都是手鋒去計算的所以其實新政策也非常的高也很難做一些馳話的云谷那現在這些如果他應該是一起就是用採訪資料方式說的話其實很多是可以用AI把它自動化他自己覺得那現在四大黨沒有人反對這件事情他們全部都非常支持那我記得我有個朋友一個媒體工作室他在2020年1月的總統選前造勢最深的時候去問那個就是韓國瑜陣營跟蔣英文陣營一個造勢的現象的支持者問說他們覺得最重要的事情是什麼那就發現說其實部分兩個主要的黨派大家都覺得說民主的神話然後全球的連結是最重要的兩件事情而且都覺得對方做得很爛但是他聊對方做得很爛這個部分的可以知道說這是真正意義上的共識大家都覺得是最重要的事情所以沒有人反對事實上每個人都贊成運用這些數位全球連結的方式去把我們的民主神話沒有人反對這件事情所以我覺得確實上這是一個很我叫做一個 safe space很安全的空間在這事情想去犯的目標裡面基本上不會有人去跟人類的永續作對幹嘛跟人類永續作對那這就是為什麼我們在聯合國場和討論這些題目的時候也不會那麼接受到中共的打壓或者抗議因為他們也是他們也不可能來說我不希望人類永續這個題材就很奇怪了那今天我覺得這這套大概就是讓我們在外交上面有一個很好的很具體的上一個空間那要說軟實力的話舉例來講像我們跟瑞典的那位朋友分享這個簡報那社會上的情報其實它在每個SDG裡面都可以舉非常多比較實際的這些例子像SDG的第五項就是性別平等Generic QualityGeneric Quality當然我挑的這條的封面照片是非常Iconic就是我們在通文二把話之後的結尾的照片然後蔡英文總統的那一則推特這個蔡英文什麼之類的但是我在這邊所介紹的就是不只是這個軟實力這個還真的軟實力因為我不難受說我們每年的同志有心的人數越來越多那事實上去年我們同志有心的人數是全世界最多或是全世界沒有變但同志有心其他人都還在封城所以我們跟他們同志有心但是最後我的同意是說我們能夠到這邊是因為當初的一個很重要的社會創始就是性別影響評估我們的就是性品委員們其實很多都是非常早期的就是服務員的代表那他們當時的這些做法其實是很重要的就是他們組成一個性品會裡面社會部門的投票群剛好比內閣的閣員多一樣那而且就是排要性別比例的均等所以內閣如果男生特別多的時候性品代表女生就會特別多內閣如果都是女生還沒有發誓但是CSO這邊就會都是男生所以他是不是非常平衡的狀況那我們每一個就是制定的法案或者是通過的任何預算都要經過他們的性別影響評估而且就算這個預算已經執行完那其實這個重要性別評估的這個因應 quality measurement就是各種方面的比例還是會繼續計算下去所以整個行政制也方式就養成我們12年以來的公務員每次看到一個新的情況的時候不管他們還在做什麼他都會想到這個會不會影響到性別除流的話會不會讓這個就是性別跟平等等等的這個情況所以當時兩個溫度一個時間一出來的時候讓我們這些常任專業的文官立刻在那裡把那個幾乎是不存在的解決空間立刻就畫出來然後當時就出現一個很重要的社會創新叫做結婚不接應結婚不接應就是說而且是真的是台灣獨創就是我們2007年以前是有遺失婚就是兩個家族接應這兩個人就是代表這樣才能解釋為什麼16歲的人也可以結婚那這樣的情況下是這兩個家族典營那所以就有很多的稱呼那當然很多人不希望這個家族接應的概念被同溫破壞不會冒出這個女婿兒婿啊什麼的可能要發育16種的稱呼這個很麻煩那但是2008年以後的年輕人他結婚已經沒有遺失婚了全部都是能結婚所以意思就是說這是兩個人的事情他講的是一系列的權利一系列的義務等等那這兩個相關的工頭就告訴我們說大家同意結婚的部分用於做法但是不同意接應的部分就是畢竟給我改名法學的引擎關係這個時候他們就很快找出有一個方式就是說那我們定義所謂系列叫第二條關係那這個第二條關係連接到全部結婚的部分就個人的權利但絕對不連到結姻的部分就是不連到家族的關係所以當兩個同性結婚就家族不聯繫這個就一下子讓兩邊都是雖不滿意還是很不滿意但是可以接受就是不配覺得說好像我完全不能接受這樣的情況所以那時候很突然很羨慕像泰國他們退了那麼久但是一直都還是很困難然後沒有真的成功日本也沒有任何動靜但是因為我們玩到長城找出這種結婚不接應的方式那突然之間東亞都說你看我們可以抄這一套是他們可以抄的東西所以這就是真正意義上的軟實力也是軟實力就是我們透過這種新品項評估讓公務人員可以在公投跟實現的雙重假期三重假期之下還是可以找到這種結婚不接應的方法那當然就是這也要靠立法委員的立法委員瑞典當然是47歲女性還是比我們高一點我們才42%但是我們在至少這一部分的世界也是做得很好那這邊是同工同仇的狀態但也比我們附近的都做得好很多所以我覺得我們這裡面傳遞了一個訊息比如說開灣不斷的在讓客家家的發展的機會可能均塌而且我們看到問題的時候我們會每年不斷的去領導這部問題這個是在樹裡領域Science Technology Engineering Master的畢業生就是可能碩國師的畢業生那他的性別的比例那雲星雲現在還是只有27點24點其他那所以這個圖的話就是有點誇張因為他才成長應該很難得但是anyway所以意思就是說儘管那麼多年的努力特別是在樹裡領域我們還是沒有辦法就是鴻客這個行為客板影響其他部分都做得很好但是可能還沒辦法所以我們就會邀請就是各地的朋友來享受會創新的做法那時候就是有一些拜貌愛克 亦康的這些朋友那他們去見總統餐飲文的時候就提出一個很創新的想法那總統就攪拌了所以科技部就開了一個短片然後邀請我當主角然後就送他們的那個稿就看到一個高中女神問說學習自然的不是大多數都是男生嗎然後我就說到電腦都沒有問過我的性別你是不是很重要電腦本身不care那這一刻透過這樣的方式盡可能去讓特別是高中女神代價長覺得說他當拜貌愛克也沒什麼他電腦不會在意他的性別然後等等的這些事情所以我覺得像這種平衡在國際上面這些大家都可以直接拿去用就像我們的粉紅口罩現在也就是在全世界之一他都拿去用那在這樣的情況之下我覺得台灣的這個形象就會變成是一個有充滿著各種各樣子解決方案跟創新的稿那你只要拿一點點去用你的國家或社會就可以變得更好的這樣子一個形象然後我覺得這個形象確實是這次疫情後台灣的一個新的形象也是可以大家一起處理的大概可以怎樣謝謝謝謝好好那就可能這回問題老師您住台北市的台北縣我現在是住在當然私立公園旁邊公園舉隔壁那您那個環境應該不錯可是台北市的適用實在很糟糕的什麼適用我們這邊很好的對請他配方老師他考慮來選台北市長來跟面其他台北市長請他配方我那個副經理是新北市所以我每次新北市長都有去投票我也一直一定不是去投票對這邊市長有人問過那時候這個在上一次的時候就是邀請老師那時候還是出來選的那一次那其實就有人問過所以我要不要趕快簽個戶籍這個造成科學市長那些壓力但我當時是其實說這個其實我也要回去問問我媽媽我不會聽媽媽的話我就真的因為我媽媽88歲當然知道這個住單學但是我就說我要聽單學按摩聽單學按摩很大要選我不要選的聽單學按摩然後我就回去我真的回去問單學按摩然後她媽媽的想法是這樣就是說我現在在做的事情是所有的大派對決的想法的事情那我們現在做出一些創新其實部分黨派好像說當時那幾個市長當時在台南市或者是關市長的那位市但現在文菜等等其實開放政府社會創新社會企業的運程等等現在是等於大家儘想去把這一些做得更好這個做法這個良心的競爭但我如果自己下去做的話我就還能再主張說這是一個良心的競爭那我要不要加入政黨我就一定會變成別人說我做的不好做的方向不好甚至這明明是好的派會產生不好等等的情況所以我剛剛是說的這個就是Blowbook對於公益的部分可能沒有那麼好所以就希望我不要去選那我就回去告訴捷運朋友說單學按摩我不要出來選沒有出來選所以那個時候到現在這個並沒有改變所以我這次也應該是不會出來選新社會那大概就這樣子不知道為什麼之後會想到市長出去了謝謝我謝謝你謝謝你的提議好 那我們是不是就今天就先講個些來謝謝