可以先照您的照片嗎因為要報紙的話需要您的一點您今天中飯吃了什麼中飯吃了什麼就是行政院的便當是嗎 那個好吃嗎還是測了一下東西您覺得今天我覺得台灣的天氣我聽說是今天是好像是入冬所以就比較冷您覺得冷嗎確實 現在感冒冷嗎其實不需要這個入冬就會覺得冷現在感冒是會胃癌的謝謝我是那個總算的總算I know有一些我跟那個有說英文你說那個想辦法的話他會怎麼算呢表情就會可以關門好 那就不認識吧好的好 再次我非常感謝我的第一個問題我想問一下很多現在世界IT企業或者是很多政府現在很關注台灣的IT政策還有留意您那個當了台灣的總統府的長官以後更關注現在台灣的IT政策您對那個IT政策的價值觀或者是 philosophy都可以給我們那個介紹一下可以 當然就是我在行政院是擔任數位政委員對是那我們在接下來八年的發展裡面大概就是對其實他的 philosophy全部是就在這一頁裡面就可以說明就是我們在接下來八年的時間裡面我們在過去花了很多的時間去做我們叫做 redness就是自通訊的整備台灣我們知道在整備度上面是做得特別好的就是不管是平寬的補給率或者是加重的金融率或者是所有這些基本的東西那我們會持續的話做成一個 stable infrastructure那在這裡面我們加入了一個很重要的元素就是 internet is a human right也就是說如果他是比較弱勢的家庭平常他其實有可以支配的所得也不會去買光線的話那政府應該補助他最基本的同學們的權利那所以可能就是在接下來三十四年之內所有的家戶如果他是弱勢的話那政府就會補助他大概 10 MW per second所有的這些基本的平寰這樣子這是 development那接下來的三個部分呢其實是要加在一起看的也就是說 innovation通常我們在國際上都是說這是 private sector要利者 charge那其實我們也知道說亞洲阿斯典各國其實都已經放棄了說政府來主導創新的這樣子這種想法對那因為我們每次看到政府主導什麼創新他可能有一個單點很強是所以我們這次就是很果斷的時候我們放棄創新就是要讓 private sector來 lead然後我們做的事情是什麼呢就是做 deregulation或者是做一些 sandbox或者是做一些相對應這些創新所需要的法規的調整然後保證說整個社會都理解到這些創新帶來的後果是什麼然後大家都可以 live with it這樣子創新就可以發生那我們政府自己呢因為通常呢大家對於政府不信任其實在 ACM就是各國裡面也是非常常見的相信您非常了解這個操控就是對政府會有相當多的懷疑不管我們講出什麼可能第一句話就是騙人的吧這樣對那所以說我覺得互信都是雙向的就是說政府要先能夠信任人民人民才有可能信任政府不可能是說我們不信任人民然後要求人民來信任我們沒有辦法對那可是政府要怎麼信任人民呢因為大部分的時候政府裡面的官員想到這個the general public的時候腦底浮現的是publicism可能是在line或者臉書上面傳的那些貼對那你說要信任這樣子的東西確實在人類的情感上面有一點難度對所以我們現在在做的就是一些governance technology那具體的叫做我們叫ICT enabledscalable listening就是說可以延展的OK清聽OK什麼意思呢就是說清聽好像說我聽你說話你聽我說話這個是symmetric對那但是當政府用廣播或電視發送它的的時候其實看的人是沒有辦法回應的是就是Asymmetric對那看的人他怎麼回應呢只能用四年然後每次投票可能一來個bit的方式來回應那這個上傳跟下傳是非常不對勁所以如果問我Coffee的話就是經常讓這個東西對稱那我們透過一些machine learning或者一些principlecomponent analysis一些其實我們在列介已經用過很久的一些技術我們就可以把大家的signal收進來然後讓政府能夠真的去清聽大家的意見而這個意見給它一個binding power就是說我的政策的走向或者是它的priority是由人民來設定就是那我們在行政院經常有句話意思就是說在行政院做決策的時候是很容易收到各方的heat是的但是我們的想法就是邀大家一起來cook所以從食材的選擇到preparation這些東西都是納入人民的意見這個時候大家就不會覺得說我只是等著菜商桌敲碗而是知道Oh it takes time然後有些hard choices必須要做等等這是一個governance的一個概念這樣子才能夠做到所有smart nationssmart nations的意思故事說放一堆sensor而是說大家在做公共政策的過程裡面都更了解這些政策的來龍去脈就一個learning一個letter of learning這樣子的一個概念那最後呢就是not smart就是inclusion因為我們不管government做得再透明innovation做得再好其實我們知道所謂的disruptive technology的意思按照定義就是極小數人才懂的因為它發生的時候其實大家都不知道它會發生不然就沒有disruptive但是呢這個disruptive technology出來之後呢其實它的stakeholder就是會被它影響的人比如像說讓哪些人失業讓哪些人的工作需要遮到調整哪些人的生活形態受到改變這些人其實平常是沒有那個習慣去參與這些公共政策的習慣所以不管我們前面的三個做得再好那只要沒有辦法碰到last mile總會有一些stakeholder是很晚才發現原來我生活被影響到了你們都決定好為什麼還不知道這樣子那所以這裡的重點就是inclusioninclusion就是讓大家在每一次可能影響到大家的生活的東西出來的時候不管它是技術的或者是自通訊或政策的都盡可能讓last mile能利益關係人它甚至用多有多有的方式讓他們知道而且也能夠進行有意義的討論那這個工作其實不是政府能夠做的這個工作必須要使公民社會的朋友那些最care human rights那些最care accessibility最care equality的這些朋友所以我們同樣的就好像我們把創新的主導權交給私部門一樣我們也把inclusion的主導權交給 civil society對那所以無名是說這是一個政府自己決定說我們專心把governance做好但是innovation我們不代理業界inclusion我們也不代理 civil society我們是跟大家一起做就這樣整個filosophy就這樣剛講完我下一個問題以前我想問你想問你這個您說您說的是跟大家一起做這個認成對吧那麼我總覺得真的是很好的一個filosophy還有我覺得方向完全對可是您剛才也提過了這樣的話會需要很長時間以及我覺得會費用也非常非常大您覺得這個把這個怎麼說呢大中門的意見很有效的這樣子聽的方式現在還有有沒有成功的一個例子比如說比如說我是我是台灣人的話我有一個意見給你們以後政府真的真的把把我的意見set以後就有沒有當然有很多的例子那我們我們挑一個簡單的來講好的好的這樣子就比較好看看資源問題哦 完美的問題我們舉一個很簡單的例子哦這邊可以拍照對啊都可以用謝謝這個例子其實如果您是韓國來的話應該也有見過一個很類似的過程對就是布伯的這個案子哦其實布伯在剛進入台灣的時候他是合法的他是用R牌的租賓車也收這個高於計程車的錢等等但是後來他們就開始用私家車然後去逃避這個租稅是相信您很熟悉對所以我們在這個過程裡面其實我們的想法是這樣子的就是重點並不是制定出怎麼樣的不法律而是說這不法律必須要讓現有的布伯的司機們都理解說我們為什麼是這樣子做的這個原因是這樣子因為如果我們排除掉他們的話那其實布伯如果被Infect覺得說他的企劃來改善改善要來改善只要中了這個想法可能就會去幫他開車然後幫他開車可能還會推薦新的司機然後還會他還會傳染對可能你開了一個月發現說也沒有真的比較轉但是就好像說我感冒好了可是已經傳染出去了所以只要他繼續在傳染其實永遠都還是會有人在幫他開車所以為了要解決這個問題我們的想法其實就是靠我們剛才講的delegation那delegation其實就是一個類似審議我們這邊上去審議就是大家互相去確認一些基本的事實關於Uber這件事情的事實是什麼大家把感受充分的表達出來然後再一起做出決定那我們經過這樣子一套想法之後其實大概就會有overviewoverview之後就不會陷入好像是說這樣子就是扼殺創新或者是說這樣子就是英雄手教的這種貼標籤的狀況所以我們的methodology是說我們先請各界包含Uber把所有關於自用車載客的fax先提出那fax它是沒有沒有它是objective所以就是全部破起來接下來我們就用訓練的方式去收集各界對他的feelings所以對於相同的fax可能你覺得angry我覺得他沒這樣沒有什麼問題然後我們透過clustering把大家的feelings集合在一起之後我們再請大家提出一些想法一些想法的好壞去決於他能adressthe majority of people's fields所以這樣子的話大家就慢慢converge到一些idea那有了這些idea我們就拿這些idea做什麼的資訊所以舉實實力來講就是說因為我們平常以前政策制定的時候很容易碰到這邊我們可以看到private sector 的朋友他們自己有一些所以他們可能自己會keep一些information不一定你想要跟政府分享可是他們當然會跟政府分享一些但當然也有一些就是公民社會的朋友或學者專家可是這些朋友們有一個共同特點就是他們用的是我們叫expert languageexpert language就是專家的語言那跟街上的朋友我們用的語言是不一樣的跟一般stakeholder語言是不一樣的所以只要中間沒有translation我們越討論往往連機的事都沒有amount degree對那在這種情況之下本來是一個idea譬如說你若現在說要討論一件事情在social media 上面大家都會說愛我的idea是什麼可是他們根本不會停下來去review說我的idea是建築在什麼filling上這個filling是建築在什麼fact上所以只上idea的時候慢慢它就會變成一個ideologyideology就是說因為大家的事實認定都已經不同了所以說不管新的事情不管別人的感覺怎麼樣就是好的怎麼樣就是壞的這樣當然就沒有辦法討論所以呢為什麼要從事實剛開始就是因為我們政府要承認我們首相的客觀數據不是一切我們要從private sector從severe society去crossroads這些facts然後接下來我們就run an online facilitation那這個是一個人工智慧的系統叫做polis這個系統它是任何人都可以上去然後用你的mobile你就可以看到一個這是一個系統對 這是一個系統台灣是一個opensource的系統我們有參加開發然後呢這個系統剛進去的時候你就會看到某個人的一個sentiment像說這邊它說我覺得真正共成的精神應該要選擇去哪些地方的人可以一起搭乘不然只是白牌車的包裝吧那這個sentiment你可以同意或者你可以不同意那隨著你按贊成或者反對你的avatar就會開始對這個圖上面移動明白然後呢它就會幫你自動cluster到就是跟你的意見相似的人那這個有兩個好處一個好處是說你會看到你的facebook的朋友跟你的twitter的朋友其實在這個議題像是在光圖的很多的不同的地方是的那所以說他們不是anonymous enemies他們就是你的朋友我們沒有talk this over dinner而已那所以你就不會妖魔化對方那另外一個是它讓大家看到它們是可以折中改變的因為我們說我們政策的制定是要靠supermajorityof fecal's feelings也就是說大概說80%的人我們才會把它納入一個真的而我們要討論的那些東西就是靠這個東西來決定所以舉例來講我們就實際看第一個禮拜的時候我們就分成了兩組人你們一起所以呢這一組人呢我們可以看到上一組意思就是說他們就是犯罪嘛對註銷掉就好了嘛是的那但是第二組的人的sentiment是說如果不敢實踐即使我面前有計程車我還是叫可是呢這兩組都不binding因為我們說我們要80%可是你看你乘起來這兩組人都才20到30%是的所以呢他們就必須要做出更eclectic更compromise不然不能進入的戰鬥所以到了第二個星期的時候第一組人呢他就改變了這個論點就出現新的論點說這不是針對Uber而是取締100%就是ministry of transport的責任所以他的cohesion就增加了第二組人呢又演化出一個想法說其實呢傳統計程車現在呢都要加入flit但是呢政府實在是應該要做一個電子化的flit而不是把它綁在這種flit裡面Uber是顛覆這件事情所以這組人呢就93%的人同意而且提出這個呢就2%的人跳船他就跳到群組2因為這個是一個convincing argument可是即使是這樣子你乘起來這還是只有50%還是沒有得到80%所以到了第三個星期我們終於開始出現common sentiment就是有超過80%的那但是呢一開始都是一些比較弱的比方說這是一個科技時代這個法令應該要與時俱進我想應該沒有人會反對吧但是呢在台灣的一個特點就是如果有人考的就是1分結果有人想要考就是2分原來 among differencesconsensus is possible那這個時候大家就會開始勇於提出一些讓大家更能接受的意見所以這邊就會有我覺得這三個都很重要安全更重要然後呢到了第三個禮拜快結束的時候就有一個free software developerIron他就提出說我覺得政府應該立一個e tax effect的這個法規然後呢比照Uber好比想說乘客互相評分那在這樣的前提底下其實大家就可以把Uber就是合法化但是呢他還是可以繳稅等等那這個東西其實你看連Uber的司機都贊成那所以說這個之後呢那些這個別人覺得說我們不要跟他們談判這些就下降了大家就覺得還是談一談比較好所以我們到第四個星期的時候我們就收斂出超過八十他的六個共同建議比方說他的fairness principletextation principlepublic display的principle然後他是一個metre of public security然後如果你是上下班的share writing這個要跟for profit分別看待然後以及他一定要multiple feed那其實這種我們叫collective intelligence他出來的東西他當然是比較粗糙他並沒有你請專家學者去寫一百頁的報告那麼厲害可是好處就是說這一副菜是大家一起炒出來的對所以大家都同意這些東西所以我們就拿這些就可以實際上去跟所有的state holder做下來看那因為之前已經有幾千人都有參加過這個concultation所以我們在直播以及後來的點閱人數就上萬人大家等於用lifescript看著我們拿著這七點去跟這些人談談然後concult with somethingthat we can all agree with那所以其實說全部都是live對 全部都是live然後一講完之後他的transcript他的主字稿就等在網路上很透明對 非常透明那所以這是回答你的問題一個就是說他沒有比較花時間只花了三個多星期的時間對第二個他完全沒有花錢的因為這個the moderation是help自己做moderation對所以我們沒有派班主我們也沒有派人去管我們只是harvest對最後的opinion所以他是完全自動化的所以在這個前提底下其實就可以你做任何多次任何議題而且不一定要政府做好比上說我們最近在台灣有一個爭議有一個蠻大的議題他就不是政府做police而是民間來做這個東西就是我們要不要從日本的輔導旁邊的一些食品哦我看過那個今天早上也抗議一個報導了滿多東西對 是的那這個議題就是我們臨時政府gv的一個朋友他不是代表政府他自己做的一個police所以我們就可以來看我覺得台灣政府除了出示日本資料如果能夠提出開放的國家我們可以說我不知道韓國或是請開國家的檢測資料作為政策就會更有說服力那你同不同意他必須要說如果你同意也好我們可以看到你就往左邊走一點哦然後他就會跑出下一個說不能跟國際的這個脫軌假設我反對那我就往底下走的一步我這樣子回答我就隨便回答就是我就不真的看我就亂安我這樣按了一陣子之後我就可以發現我歸隊我跑到底下這一隊那底下這一隊是什麼呢底下這一隊是說我覺得政府必須向民眾說明非得在此刻開放的背後的理由我們可以看到這一群人都同意而是右上角的人不同意那上面這群人是什麼呢上面這群人是我覺得台灣政府不一定要到日本做實力檢測我們應該trust他們的local expert所以你看是有點針鋒相對的對但是呢雙方都有consensus你只要按共同意見就會看到說不管大家的立場所有人都覺得核災食品這四個字不應該用對你用的是misleading對然後大家都覺得說應該參考其他國家的做法以及培養台灣民眾對輻射知識的正確認知然後媒體需要有專業知識然後風險跟機量的認知而且呢其實大家覺得這跟背景輻射一點關係都沒有就是有一些留言就可以因此而破解等等那所以在這個過程中就是我們這家reflective space大家一開始可能是必來分明是在這個四個角落的你隨著大家現在才討論三天我們再過一個星期兩個星期大家就慢慢converge大家就慢慢converge就是這樣早關了我想確認一下剛才那個烏泊的那個實驗是去年八月份是去年八月的實驗這是現在開始這不是政府做的對這個是民間因為這是open source任何人都可以看一個這個open source是什麼時候開始那個可以用的因為一初開始的時候這個open source是什麼時候開始用的我們第一次使用就是在去年七八月的時候烏泊的案子那個時候它還沒有open source然後我們當時是使用用的是collaborative developer但是呢後來我們烏泊那一案跟後來Airbnb都有一定的效果之後各國其實有些很多外國的朋友Airbnb表示有興趣對那這個時候我們就聯合施加壓力請這個開發者把它open出來不然我們要自己寫一個所以他們就把它open出來好這個看起來我覺得我覺得在韓國做這種的話我覺得也有也有很大的一個什麼時候政治上的這種效力我覺得也有我覺得是非常非常好的一個意見所以說您是說我剛才想的是那個時間費用會很多可是實際上實際上時間也直接省下來然後因為我們開這種會很容易每次開都是從頭開始是的但是等於是群眾幫大家已經把事實確認了感受也確認是的我們就不用從頭開會我們就focus在idea的可行性上其實是省時間的明白真的謝謝還有我可以繼續下一個問題是關於現在台灣的那個id行業您覺得我覺得台灣的id行業的競爭力很強和世界級您覺得哪一部分哪一部分有優點優點還有哪一部分是要以後要改善的部門有的話您可以告訴我好其實我們的工作都已經寫在現在這邊其實其實台灣我沒電了等我一下我們所有的技術都是exponential的growth除了電池技術所以電池是現在的一個評價等我一下沒有問題您慢慢來吧boss在目前在國內大概每一天有多少一百萬一百萬是的每一天受報訂閱每天刷每天刷一百二十一百二十萬對還有我們送八十萬到九十萬送送家或者是要delivery因為人家買我們的那個我們delivery還有delivery這個所以一百二十萬是的一百二十萬我們一刷就比較更更多可是我們一般說是平均一天是一百萬是的是的好我想我就簡單的聽說聽說就是這邊的所謂的優勢這這四個優勢其實是長期以來台灣的一些很既定的我們叫做missing就是國家型的自通訊建設計劃的成果那我想因為我其實上任之後我才加入就是世界經濟論壇的職責社群所以從他們的角度來看台灣的自通訊的整備就是對其實一向都是很高的我記得今年的話應該是按照順序是分攔台灣領導這樣的順序但是同樣的其實在regulatory跟impact上面其實分數都比較低意思就是說我們的硬體跟網路層建設的很好可是政府不一定有很很好的去用它所以你剛剛問到挑戰這個挑戰就是說我們有這麼好的好比像說98%的除了一些領導的家戶之外都有1Mbps的生裝的本能性可是不到一半的為什麼呢就是說它並沒有應用需要1Mbps所以他們就可能用個ADSL或什麼就好了所以我們這邊想要做的事情就是說第一個當然是Affordable可是Affordable之後就是讓它事實上不然的話事實上我們都鋪到了但是沒有什麼意義這是一個那另外一個就是說台灣的電子化政府其實是非常有一個Mandate說只要是建置費用不到新台幣5000萬的系統它所有的資料都必須是開放資料那這是without exception那但是當然我們就是對Privacy對National Secure跟Trade Secure當然會把外的然後每個部會都有它的就是Open Data Consultation當議題那在這個前提底下當然一方面我們在國際的開放資料排名是世界第一那這個意思就是說所有最基本的名聲資料等等是另外一件事情也是說表示說我們的所有的公務的資料庫它是ready to generate data它不需要是靠人工去去做bookkeeping等等所以就是說我們在電子化政府的internal這個process是ready的那但是同樣的問題就是說你開放資料都擺在那邊可是你有沒有人去用對然後以及社會它現在想要討論某個重大議題它需要editance的時候再配上investigate the journalist再配上一些research team再配上可能data scientist它才能對picture裡面picture一個story對那我覺得政府不能夠說我資料都丟在那邊就好了因為它實際上是要到可能十五六個portal然後全部都peace together然後才能夠做出報導這個仍然我們說time to report實在是太太太長了所以我覺得我接下來想要做的事情就是說因為我自己做開放政府是一個很特殊的狀況因為我只做開放政府這是我最主要的一個業務而且我是practice叫做radical transparency就是極端透明極端透明意思就是我所有的開會包含我現在這個講話實驗之內一定都會有助自搞或錄影錄影上網因為這樣的關係所以我就不能接觸到任何機密或者任何國家的national secrecy雖然也因為這樣子其實我從很多角度來看我就是一個做investigative journalism的人進了政府然後幫大家去關心大家關心的話題然後如果大家關心好比像說我知道韓國對電子競技E-Sport非常的熱衷台灣也有很多很喜歡E-Sport的朋友可是他們在台灣的E-Sport一直沒有那個主管機關教育或者兵役一直沒有辦法解決這一部分韓國領先我們大概在這個情況下我們就是一進來之後協調誤會教育部 文化部這些朋友內政部 議政署的這些朋友對於E-Sport到底是什麼誰要主管怎麼定義所有這些東西只開了三次會我們就做出了明確的結論然後就往前走只開了三次會只開了三次會那我覺得他的關鍵就是說因為我們是連協調的過程都transparent所以我們第一次開了會列出幾起一些徵典Publish之後他的長官他回去他的成半他的staff其實他就可以看得到長官到底講了什麼而不是指示他最後的結論或者指示所以成半就可以provide rich information給他的長官另外一部分就是說我們的state holder電競的state holder就是asslets這些asslets他們才可以用自己真正的個人經驗因為以前都是要等一些協會的代表或一些工會的代表幫他們說話可是因為在網路上我有一個任何人都可以問我問題的一個叫wise slide的平台所以我這樣第一次放出去之後就有一個電競選手他叫做歸王對那這位選手他就用這個谷歌島寫了很長的他自己的story然後去說我們這個組織稿裡面哪些部分從他看起來可以怎麼解決有什麼問題有一個非常明確的個人經驗所以這個東西再加上一些網路forum會議的追訪資料我們就具體解決對所以到第三次就完全解決了這個就是collective intelligence對所以我們的政府的依化的程度我覺得就是系統已經ready可是怎麼去靈活的運用那我覺得這是我可以示範的這樣子這樣我想問你一下我發育這個我想問你一下第一除了靈靈其他的掌管他說的也是這樣子全部都有路以及公共開馬現在我們行政院是三個主要院裡面最後引進這種就是主治紀錄完全ready for transparency立法院在這個會期他們把自己做成ready for transparency我們之前在朝野協商或者在一些特定的委員會的時候其實並沒有全程錄影公開但是這個會期他們把它全部變成全程錄影公開所以說應該是說會期立法院終於更上了當然司法院本來就是公開的司法院是公開這沒有問題因為猜判大家信任判決書一定要公開對那所以行政院我們雖然落後立法院一點點但是我們也正在已經跟立法院一樣的這些聽打的人員一些做close caption或者是做stand up graffiti這些朋友那在這些朋友們一路之後就像你剛才說的部會才會覺得說這個成本是我affordable不然每一次都要靠部會自己的成本去聽錄影打字那個是那我覺得我們很fortunate就是並氣很好的是今年剛好是機器翻譯跟機器語音自動轉文字都有重大的breakthrough對就是RNN就是所以我們就不要講太技術名字就是說他們切換到一種新的機器學習架構之後翻譯的品質已經幾乎跟人類就是很接近了對如果用英文的話英文已經到98%那中文的話現在如果錄名品質很好的話Whatsom是可以到大概95 96你們那麼高對已經非常非常高了而且是speaker independent那因為我在兩個多月前入格之前我是在蘋果的series這個team對這等於就是我的工作那當然就是說我也不會現在就是AI research是各家都有長處對所以我們並沒有特別挑那因為這樣的關係可以預期的至少我們這條制度推行之後到了明年聽聲音轉成文字人只要叫對就可以不太需要再去做更大的探討探討對很好的時代就已經coming upOK我可以請進謝謝然後IT越來越發展所以帶來很好的一個人的生活越來越豐富還都很好了可是總覺得人類有一個總算的心理心理優單是什麼呢歡迎保安的問題這個問題現在開始越來越大我今天看了一個好像是financial times我已經記不清那邊說現在imagineface recognition技術特別特別好所以說比如說拍一張照就可以很容易找到人這個也是一個什麼時候還有就那邊裡面阿里扣上寫的interview好像好像是一個一個人他就說這樣子的世界世界來了他就總覺得您覺得是從保安的問題您就怎麼看還有以後台灣政府跟海外海外政府或者是台灣企業跟海外的企業關於保安的問題有沒有在那種空間您覺得有沒有其實臉部影像邊是這個技術他成熟這兩三年的時間確實他造成了非常多的我們說有點像 see change因為就像我剛才講的當一件事情他的成本還不是零的時候你只有 target針對某人才會去做但當他成本已經是零的時候你就可以對所有人都做這件事情我們在治理上面他是一個雙面人就是說一方面他當然有非常多的 application我們可以譬如像說我看臉不太記得你的名字那在我的眼睛就可以直接告訴我你的名字這是非常方便的對那在反過來講就是說如果我這個 computation他不是在我的眼睛裡做而是他是在裡面做那當然大家都會怕說那我看到的東西Cloud也看得到然後我看到的東西Cloud看得到這個 Cloud是 aggregate所有人都看到的東西所以他哪一天他的一個 algorithm出了一個問題舉例來說我就不講特定公司但是之前有某一個公司因為他是用 image net就是我們在國際上用來 train就是 user recognition的一個 database去 train他的人工智慧所以呢他在這一家公司做相片電視的時候白人都是電視的很好但是黑人就會變成 gorilla就造成一個 PR他緊急下架調整然後再怎麼樣對但是呢這個你要怪人工智慧好像也不是因為你確實 train他的時候就是可以看很多動物的圖片但是呢因為他的 sampling bias開發的人可能他的社交圈黑人真的比較少對那所以他就就往那邊去判斷對那所以我自己覺得就是說在這裡我想強調一個概念就是 software freedom這個概念是Richard Solomon當時提出來的就是 free software運動的一個 hacker那他的一個定義就是說freedom的意思就是說能夠做主要只影響你自己的事情的能力叫做 freedom如果你做的事情只影響到超過你的很多人那個叫 power那就不叫 freedomOK那我覺得這個在這種 computation 上是特別有意義的就是說我們是 personal computing的話那我們所有這些影響辨識這些 profiling這些 tagging這些東西應該都是 local to me對就是在我的 device 上在我眼鏡上他就不要再跑到雲端了對如果我跑到雲端的話應該是 encrypted然後是只有我自己能夠控制如果別人要使用他要先經過我的同意對而且是 explicit 同意不是說我不說話代表同意對那所以說這種東西他的重點就是在go track然後有 accountability的這件事情上那這件事情上其實歐盟在很長時間討論之後已經有退出一個 GDPR的一個架構這個架構他就是希望每一個國家都有一個 data protection agency然後他去定義說所有的大公司所有人在處理個人你資的資料的時候怎麼樣是可以接受的因為是要整個社會一起討論像我之前去拜訪法國的那個叫做 canal的 DBA他們就是包含上下議員的議員法官然後所有的 experts然後也有行政部門的人所有人學界都加進來然後大家一起做 conversationfind something thatwe can all live with因為如果不是整個社會一起找出他可以接受的價值技術本身不會幫大家找出整個價值對那如果我們如果不做這個討論的話到最後就會是哪一個技術成本D大家就 discussion那這個是特別危險的因為他會形成一個 new law就是大家都覺得對 好像怪怪的可是因為別人都在用對不對這樣的情況對那所以我覺得還是回到說整個社會對這件事情要有所討論的這件事情那我覺得特別是在 privacy這件事情他的定義會生成每一個科技的出現都會轉變有照相機以前沒有照相機的時候Private's的定義是完全不一樣對所以我們每次新的技術出現的時候整個社會就要重新地討論一次這個技術這沒有別的辦法唐長官那麼這種可能選擇比如說新技術這樣發達一直一直發達政府變成或者是一個我一個影響的非常大的一個working implementation出來因為它變成一個 big brother你覺得這個可能是當然有可能等我一下拜扮我來翻開有充電了好等我一下因為很多那種建議就考慮那種那種的問題嗎就是說big brother對這裡面當然就要分成兩個我們如果要回到就是1984那種書的話它其實 big brother非常多的意義其中一個是包含說它知道所有人正在做的所有事情透過電視裡面的隱藏的設想躺在監視的社會是的這個是 surveillance但是1984裡面它還有別的它還有塑造思想的所謂的 new speak是的然後除此之外在1984它除了我們 surveillance跟 discipline之外它還有就是 violence它還有國家的報應那這三個其實是要分開來看從 surveillance 的角度來看其實因為台灣旁邊就有一個致力於開發精準工程的這個朋友所以說在這個GFW 就是我們逆稱功夫網就是偉大的防火牆的開發的過程裡面我們當然就是在旁邊非常明確的看到甚至是以 Machine Learning 為基礎的State surveillance是在怎麼樣子的發展那當然在 Snowden 之後全世界都理解到這個我們早就理解到的一些事情所以說確實就是說當我在剛加入 Internet 的時候1993年它是一個trustworthy的 space大部分是研究人員而且其實彼此之間是很坦誠互信的但是到了今天其實很多人真的要做社會運動的時候他們是不上網寄網路的你上網不管你用什麼通訊軟體就是會被監控對這個 surveillance 是everywhere所以這個狀況我們要把它看做已經達成的它不是未來會有一個 surveillancebattery現在就是而且已經有好幾個了對那對於這件事情我們能夠做什麼呢當然舉例來講我們可以好比上說我們最常用的Web 的這套系統HTDP我們就可以隱私說那我們一定都要加密HTDP secure對那這個就是我們在做自由媒體的朋友有做 less encrypt有做這些東西讓所有的網站可以傳資料給你看的這個瀏覽器的時候傳的只有這兩邊直到中間的人沒有辦法接聽對有什麼技術對 有這樣子的技術那所以但這樣子的技術以前的成本比較高所以只有電子購物或者銀行這些網站會一定要裝那我們現在是因為 surveillance is everywhere所以我們就希望所有人都可以弄這樣子的技術來降低他的成本那當然呢這個是比較 legitimate那接下來就是可能是作為 Hacker而不是作為證務委員這個可以講的就是說在通訊軟體上面舉例來說有一套叫做 telegram的通訊軟體那 telegram 的通訊軟體它除了能夠也是點對點的加密之外其實它有時候還是你可以把我傳給你的訊息存在伺服器上那但是我從另外一顆電腦跟爐我也可以讀得到那也就是跟 WhatsApp或者是那種就是什麼一樣的功能那但是 telegram它就是挑了我忘記是九更還是十幾個彼此之間甚至是看過瞬眼沒有合作的國家它把你的一個訊息切成九片放到這些國家的伺服器裡面所以除非這九個以上的國家的執法單位破天荒的 miraculous去準備合作不然他們不能夠檢看你的通訊軟體明白比如說比如說有一個大大的東西要打開它的門的話你要走把鑰匙對我們三個人有各個各樣一起拚一拚就是這個意思就是這個意思所以我們也可以用一些技術的手段去確保說每一個 Big Brother都很大可是它並不是真正的 only potent對那所以就是說盡可能分散式的可以降低這個風險但不是完全杜絕這個風險對所以大概就是這樣很長官的那麼也許有也許有些人或者是企業或者是國家想當那種那個 Big Brotherbecome那種 only brother我覺得有那種誤以往我覺得也有那種可能性您覺得這樣是我要仿佛他們的那種那種 moment不過各個國家怎麼樣合作比較好呢把這個比如說把這個抬到那種全世界的主題上在世界的這種亂談上或者是這樣它一直一直說比較好呢或者是各個國家比如說台灣跟韓國或者是其他國家我幫你談這個保安的問題怎麼做開始鄰居的國家當中開始想這怎麼想辦法這樣子比較好呢您覺得怎麼樣怎麼樣開始考慮這個保安的問題比較好一些確實你剛才提的兩個模型一個是Multi-Lateral多邊的模型另一個是白Lateral多邊的模型我覺得都是必要的而且也是互讀的嘛因為你靠多邊的模型才能夠對其他的不同的國家好比方說一些比較小的國家才能夠聯合起來讓大國能夠也做出一些concession但是反過來講我們也知道多邊的協議比較難談而雙邊很快就可以整合作所以我覺得這兩個模型都要去追求但是我剛才另外除了雙邊跟多邊之外我還特別提出了就是Multi-State Order那這個模型其實當然世界經濟論壇本身就是一個這樣的模型但是我想特別講的是在COP22的時候21的時候在巴黎他們不是簽訂巴黎的氣候決議他們當時就引進了多利益關係的模型的精神那這個意思是說什麼像我們氣溫升高了一度或兩度那有些海島國家可能就沒有國家的一個本性那另外一個是說可是有某個很大的國家它的沿海少數的居民他們的habitat會被摧毀可是因為這個國家很大他們覺得那就把它簽到內陸就好了可是這個時候這些受到影響的人跟這邊受到影響的人其實State是一樣的所以從很多角度來看他們才是alliance而不是說這邊的國家代表他而這邊的國家不代表他所以說同樣的一個技術出現的時候我覺得全球受到類似的威脅或有類似的好處的人應該是要橫向的串連起來成為stateholder society或成為一個stateholder group那這個時候把他們的意見納入了我覺得我們從國家智力的角度才不會missed out這些stateholder的生活大概是什麼明白您剛才說的那個氣溫那個用那個那個陳寅怎麼說氣溫剛才氣溫變形對那個不是特朗普那個當選以後他說我記得他說要他要那個怎麼說呢美國美國以後就不想不想跟那個世界合作不想沒有那是他競選的時候所以他當選上世界各國都給了他一些這個勸保對那在這樣的情況下他不到一個星期就是說他會keep an open mind不一定要退縮對那我覺得這個也是一個蠻具體的就是國際上的對話我會為什麼我說這個這個這個他們講過比如說您剛才說是像這種多子那個那個協商的時候各個國家比如說美國強國嘛那麼他們肯定他們的那個影響力比較大所以說比如說我是小國他們的你是大國的話我們我們互相談這個換一支把玩的這種問題那麼也許也許協商的時候談話的時候那種利益可能會代表那個強大國的那種利益可能性也有所以就穩贏的您覺得這種這collaboration在這個過程當中有沒有這種強大國的那種他們的聲音聲音會會比較怎麼說有一些危險那個HarmHarm the harmonyof collaboration您覺得怎麼樣我相信因為其實United States它其實是合眾國它是許許多國的國家它也不只是一個國家所以就像您剛剛講的這些 policy 裡面其實不同的 state也有不同的看法這個相信您也很熟悉對那所以說我覺得是這樣子的就是說當然如果我們把它看做一個 zero something就是說一邊一定要 concession另外一邊這邊 concede 多少另外一邊就贏多少這種幫我們談談最常見的一狀況這樣的話確實它就會強國它能夠動用的籌碼多所以說它當然很容易拿到一些 concession對但是我們剛剛講的這些多利益關係的談判不管是 security或者是氣候它其實最後如果問題不解決那是全世界的問題它並不是一邊贏了一邊就輸了這種東西都是短期的如果地球的氣溫升到了三度那其實沒有任何一個國家可以信任除了那些可能已經殖民到火星的可以利用對那所以說您從這個角度來看並沒有任何意義因為因為你從五十年之後來看的話要嘛就是整個地球贏要嘛就是整個地球輸同樣的 security 也是一樣如果我們今天因為一個就是實驗性質的技術然後呢沒有讓大家能夠信任然後就造成您剛才所說的有一個單一的利益控制方然後能夠 dominate全世界的 communication infrastructure那這樣子慢慢的我們就已經沒有人類文明了到最後就會變成一種別的文明對那這樣就是整個文明輸也不是哪個國家輸所以說在您剛講的那幾個 scenario 裡面國家的輸贏都是一時的而且是很短暫可能是五年之內的那你若放到十年五十年的程度來看那是整個文明的輸贏我從那個我看了那個報導你在那個巴黎說的我就看到那個您是說利用VR可以總算進行delegation對您可不可以那個給我們一些推介推介對對對對對對對對對對對對對對其實我自己對於VR今年是所謂VR元年對所以我都是還在實驗的過程您有用過VR嗎我用過我其實用過可是總覺得有一點有一點暈現在還是那次不是比如說以後技術慢慢提升的話我覺得那個問題會解決是就是說我覺得VR它的最大的重點就是在於它可以讓實際上不在同一個空間覺得覺得在同一個空間它就是這一個用法因為我們現在好比像說在直播或是用其他方式你還是盯著一個Black Mirror裡面裡面呈現出一個形狀人腦其實不會覺得這是一個人它只會覺得這是一個圖片一個人的snapshot所以說其實我們實際在做delegation看著這個專注幾個小時然後有進行有意義的討論會分心然後可能你手機響了或怎麼樣然後那個專注就不在上面很少有人能夠很專注的看自己的螢幕看幾個小時對而且尤其是我們在討論的時候有很多subdivs譬如說語音這些東西它不是像好萊塢電影那樣子每一秒都是在catch你的attention所以其實你也很難維持長時間的attention那VR的好處就是說譬如像說昨天晚上才跟一個台灣的媒體叫做Yahoo TVYahoo TV有一個VR的採訪那這個採訪裡面我們就是用幾乎是zero cost就是我們雙方都沒有dive off然後呢只有在最一開始的時候我有戴一下眼鏡去感受那個空間一起主播的長相之後呢我們完全是用語音在訪問然後呢雖等於是radial但是呢我們的軟體我們可以透過我們的語音自動把我的人偶配上手勢表情跟講話跟動作對那所以在這樣的情況下就是對方呢他就可以看著我的這個animation然後呢就有一種我真的在跟他講話的感覺那雙方都很省成本那但是呢又可以維持彼此的注意音然後呢又不會被described但是事實上呢所有的平凡的requirement非常低語音跟最多傳我頭跟手的位置而已那所以說如果你要問recommendation的話我就希望是大家往social VR這個角度那我用的那一套是open source叫做high fidelity那他特點是他的設計的人是當時設計second life的人就是firmware style對那second life我們知道是VR以前就很有名的所以他把裡面很多元素放進來那他的重點就是一個infinite exploration他不是說你一定要遊戲一定要贏一定要輸什麼他是一個realistichigh fidelity一個現實的反應所以他比較會人的眨眼一些小的動作光影都模擬得很好所以說只要能夠在social VR裡面養成大家到一個共同的空間這個空間裡面你其實可以看得到彼此甚至和彼此dance傷害不到彼此那這樣子的話其實大家除了好好講的時候沒有別的辦法那這樣就可以養成一個認真聽別人說的一個空間那麼可以用這個social VR也可以怎麼說呢對政府說政府的管理領域也帶這個就在那個空間政府官也也來還有我也來還有一般的讀者也來還可以互相這樣子這樣子也是一個很有效的確實我們之前有有過一個實驗不是在政府我還在外面對有參加過一個實驗他就是請一個喜劇演員一個comment actor然後他在VR裡面進行表演那但是同時有可能五千人同時來聽他那這個時候我們就知道如果是在想小巨蛋那其實大部分人是沒有辦法真的看到他看到的都是一個大螢幕上面的對那但是因為這樣子的技術叫做front row的關心你只要用VR登錄進去之後你就會被randomly的跟另外五個人被安排在一個小房間裡就像現在這個小房間六個人這樣做然後喜劇演員他就出現在這邊隨著更多人加入系統就開更多房間但是每個房間裡就那麼六個人然後因為他只要一表演他就可以出現在所有的一千個房間裡然後這一千房間裡的人一面看表演一面就開始討論一面五個人或六個人是最能討論的一個人數所以呢就可以一面看表演一面互相搜索那我覺得這就是一個很好的一個space丁剛才說的好像可以採用到亂談的一個沒錯對就可以有深度的進行討論然後我們分出了一些結果或一些意見對那這一個正在表演的人就可以透過剛才Paulus或這種修煉signal的方法把大家的consensus一次收到他眼前然後他再去跟彼此對話對那這個我們也有一些技術已經可以這樣做了那可以台灣以為然後可以我可以demo等一下你再沒有問題沒有我怕沒關係沒問題我其實下一個是沒有問題我怕那個沒有我也沒事對你說我應該很冷已經下雪了吧已經下雪了昨天下雪還有今天是零下九點八度像這個呢是remesh它是有一個活動叫Personal DemoPerson Forum然後這是remesh的作者然後中文是我幫忙翻譯的然後它第一次demo這個它的這個想法其實是非常簡單就是它就是像是一個chat然後呢主持人可以問聽眾問題然後呢聽眾用自己的手機就可以去回答這個問題它回答完之後呢會有個現實好比方說你30秒的時間你把一個想法打進來打完之後呢手機上會跳出另一個人的另外兩個人的想法然後你選哪一個比較好然後呢接下來呢它就會不斷的要你選就是其他兩個想法怎麼想只要pairwise然後呢最後呢大家的consensus會收集起來然後呢等於一萬個人或一千個人它就會回一個想法那一個想法是大家都支持的然後呢這個主持人過了這一分鐘之後它就在好像聊天一樣根據這個再接下來追問問題那等於是說我它是一次跟幾千個人講話可是這講話最後收回來只有一句話所以它就可以好像在instagram message一樣繼續去追問那但是呢當然如果你按一下的話它並不是只有一個回答所以你就可以看到說education and participation雖然是最高分但是t2s is for modern democracy幾乎同等中是informed population transparent policyaccountable governance然後open responsive government然後呢我們就可以看到說在短短的兩分鐘之內就由於138人的這種pairwise comparison最好的signal就都已經浮上來了然後我們可以看到那些比較divisive那些是大家都不支持的好像competition34那這裡這裡這個值得令人高興的是說remesh like AI technology對我對別的國家你哪裡不平衡那我的意思是說大家對於這個技術本身是覺得說你不能只靠技術重點還是最前面的那些所以我們可以看到說所有人95%的人都覺得你不能只靠這個技術就達成英雄大家都覺得最重要的仍然是education participationopen responsive government那這個技術它可以用來輔助因為沒有這個技術的話我們很難一次聽一千個人的講話是的那但是有這樣子的技術我們一次聽一千人的話講話變得可能這種技術韓國也可以用嗎都可以只要是open source都可以用好像我在韓國沒有韓國這種這種的這種tool還有好像很多韓國韓國的那個蝸蝶也不太不太那麼高級因為很多東西我們現在不公開我總覺得是這樣子所以現在你的這種的想法這種公開的想法transparency還有這種跟那個大眾一致溝通的溝通的想法我覺得真的很值得值得讓韓國的讀者也了解沒問題我有最後一兩個問題可以問一下嗎當然沒錯我覺得以後那個新技術一直一直要怎麼說呢為了為了有好的新技術那個一定要有IT人才的培訓肯定要有現在您覺得怎麼樣在國家政府來的角度來來看怎麼樣培訓ITIT人才比較好還有資學資學IT現在韓國也是一樣好像IT和比如說其他的其他的那種學子對融了其他人那種的人才現在現在比較重視您覺得這種的觀念培養IT的人才您有什麼看法以及現在準備的政策這邊當然其實就是我們的重點目標這個是放在第一項就是我們覺得這是最重要的所有的接下來的三個重點目標都是可以說是為了支持這個重點目標我們在這邊有的是其實IT人才它是一個範成其實它後面是非常多種不同的人才而且它中間的overlife是有限的那我覺得最重要的其實就是國民教育我們在國民教育的階段因為我在入格之前我是十二年國民教育的課程當要的委員會的委員那當時我們的一個很基本的想法是這樣子的就是說以前我們在做課綱的時候我們在就是我的前輩們我當時還沒有就是之前的課綱他們在小學一年級進去的時候可以predict他高中三年級出來的時候的社會所以就會希望有多少人學這個多少人學那個有些分流的概念是的那我們在這一次做一零七年課綱的時候我們放棄這個想法我們說我們現在小孩子七歲進了小學我們沒有辦法預測十二年之後到底社會會有哪些職到底社會會需要哪些人才是的We give up這不可能預測所以呢我們在問自己的就是說我們如果放棄掉說要把小孩培育成有用的人的這個想法就是說useful person如果我們把這個想法拋棄掉並不是說十二年之後我們就到了postwork society這不可能只是說當時的work是什麼我們現在已經無法預測那在這個情況下我們問自己說小孩哪些是還能夠教育的那後來我們就為他出三個就是一個就是autonomy就是他要自己去規劃他能夠學什麼那第二個就是communication就是他不管正在做什麼或學什麼他必須講清楚也能夠聽得懂別人說話以及第三個我覺得最重要就是come on good就是說他在做任何事情都要理解到那不是為了他自己而已而是說我們有一個come on good他是需要守護的因為如果不守護的話大家都各做各的那一個可能就是會有catastrophe然後就沒有人類文明對我們比之前的任何一個時代都更接近這樣的情況對那所以說在這個情況下我們希望教出來的小孩他當然要有it的literacy他要知道說有演算有電腦有這樣子的東西但是更重要的是說他自己對什麼東西有秩序有興趣而且他自己能夠去規劃他想要發展什麼也就是說達成這個目標他中間要做什麼我們旁邊可以給他支援那是電機在這個上面我們才能夠做到第二個叫做大學擴大話語源那這裡的話語就是interdisciplinary的意思因為我們現在隨著數位科技的發展我們本來在field跟field中間industryindustry中間有分解傾功業壯同業製造業這些事實上他從資本論的年代就是因為machinery不一樣機器不一樣所以你的trade當然就不一樣可是現在幾乎什麼東西都是so for programmable其實機器快要差不多變一樣了就是commodity hardware但我們是internetthings的時候它都是commodity hardware拼起來的但它可以做任何事情所以這個時候領域跟領域中間的界線本來就在消失所以我們如果小孩有自發溝通共好的能力它到了大學反而大學又把它關回科系裡面那個是不make sense所以我們現在並不是說你進來就一定要讀資訊科學或資訊工程或資訊管理而是說你進來之後你想要結合以前人類的哪三四個discipline現在想要做出一個專門是你自己的一個discipline這個時候IT可以幫得上忙然後我們make sure說你可以有很多的線上課程跟實作的課程可以參考但是它不是繞著IT來設計的相反IT是繞著它的致趣它的想法來設計長官了這個也是我下一個是可能是一個stupid question我想問您一下您的意見您的想法現在比如說比如說我是比如說我是高中學生或者是大學一年級或者翻譯是譬如說金融或者是經濟系譬如說其實我是經濟系您想想看到二十一歲我是經濟系還有以前沒有學過一個IT可是現在突然發現IT這麼火以後就很難改成那時候開始學IT或者是computer science覺得很晚我個人覺得很晚可是相當於現在是一個IT的社會那麼您覺得現在IT是一個必須必須每個人都要學的一個一個領域或者是您覺得經濟專業的資學經濟不管IT也沒有問題或者是也許一個很多韓國的這種大學生比如說他專業專業是經濟或者是法律那種的學生現在就看很難找工作所以很多人就問記者們會幫我下個十年他們總覺得是十年後IT的人才需求越來越大可是IT的IT字也不太清楚那麼我現在二十七八歲現在要開始學習IT嗎那種問題很多您覺得這種看法怎麼樣呢我覺得是這樣子的就是說其實IT這件事情並不是Computer Science這兩個要分頭來看待Computer Science是一種Science它是有Scientific Discipline任何Science你當然都是要投入五年十年才能夠成為Scientists才能夠做出Academic Contribution這是一定的但是我們並不是希望大家都變成Computer Scientists我覺得更重要的是要理解說我們現在正在一個文明的一個一個轉類點就是我們現在地球上出現了一種新的接近生命體還不是生命體的東西它是一個intelligence這個至少大家沒有問題是不是life另外一回事這樣子一種Synthetic或者是Artificial Intelligence我們就像了解一種新的物種一樣你要對它有一個基本的認識為什麼呢是因為它很快就會跟人類社會是Symbiosis是共生有一個關係所以在這樣的情況下我相信沒有人能夠免於說我們現在舉例來講最近有一個很有趣的說法就是說任何我們不假思索能夠做的判斷只要一秒鐘之內能做出來的其實Artificial Intelligence就已經可以幫你做了你知道把輸入跟輸出都定義好它就幫你做完了那這不是未來現在就已經是這樣所以應該是說大家可以檢視一下說我們在接受我們的專業的training裡面哪些部分是把我們訓練成能夠很快速的但是做出一些不假思索的判斷而哪些是事實上你需要reflective thinking或者是critical thinking然後做出屬於你自己的value judgment而是要念法律的如果你是被法條或者是說只是做citation或者是做判立的蒐集這個很快機器都幫你做完了但是如果你是要做一個價值判斷要跟社會對話然後要做一個法官去想說這個判決會怎麼影響到社會這個東西機器沒有辦法幫你做因為它牽涉到communication跟value judgment對所以我覺得是說IT的literacy就是要讓大家能夠分清楚哪些部分是屬於能夠自動化的部分哪些部分是人類的部分那它後面的這些部分就是可以自動化的部分你要懂到一個程度你就可以去跟你更懂IT的朋友說那這一部分你幫我找一個工具幫我解決你不需要自己去寫沒有人自己去寫那或者是說更有了解what is source就可以知道說其實很多工具它是現成的你也不用買那在這樣的情況下這是一個literacy所以說能夠看的懂書很重要但是不是每人都需要成為作家我覺得是良的事明白那麼您是說21世紀肯定要怎麼說呢像可以念書一樣的那種語言感那麼我可以說所有的一般的那種那種的年輕人肯定要有一個IT感對吧可以這樣子說嗎我覺得可以這樣子說就是說IT感它其實重點仍然是不是technology就是說我們在台灣的說法叫資訊素養那我覺得這個講法就比較好對因為它不是關於技術的對那資訊素養的意思就是知道說資訊到底是怎麼一回事它是怎麼被生成的怎麼放到面前的因為如果沒有資訊素養的話很容易有一些預設譬如像說有一些朋友們會覺得任何印在指向的都是真實的對那可能因為報紙之前是一個真理的safe guide所以覺得可是呢當你印到紙上變得非常容易那或甚至是傳到手機上變得非常容易對但它的台版用跟報紙一樣的字體那很多人不假思索就會相信對那這個就是資訊素養大家就要理解到說導演是怎麼產生的然後這些東西對太謝謝了太謝謝了然後我起碼那個想問你的總算的問題我覺得都忘了我就是我跟你的那個面試的那個過程當中我就怎麼說呢得到了很多那個less就特別特別感謝你還有那個怎麼說呢我的那個因為我我建你你嘛所以我用國語啦對有所那個怎麼說呢不是很順我的那個不像你們一樣我是小小的心理那我用那個怎麼說呢國語來跟你的非常感謝謝謝我真的太謝謝太感謝你了謝謝謝謝我你怎麼可以那個提供給我那個唐長官的更更更好的