 Buonasera e benvenuti a questo nuovo appuntamento di Virtual Studium, vi teniamo compagnia anche in questa serata di venerdì 25 giugno 2021, ovviamente per chi non lo sapesse fosse rimasto a 2020 come me, ma diciamo che è facile sbagliarsi in quest'anno. Siamo in compagnia anche molto gradita, devo dire, della professoressa Elisabetta Bartoli che è docente di filologia latina medievale umanistica presso la nostra università degli studi di siena. Buonasera e benvenuta, grazie per avermi tutti raggiunto. Virtual Studium per di si collegasse qua un po' la prima volta, introduco io poi voi tranquilli, lasciamo parlare alla professoressa Bartoli, non siete costretti da ascoltare me, è un po' un modo per raccontare l'attività e proprio i frutti della ricerca, dei ricercatori degli studiosi dell'università, degli studi di siena, in una maniera che sia un po' leggera, anzi leggerissima, abbiamo proprio tratto questo claim da una canzone che proprio nessuno, nessuno conosce per poco, un po' come quelle sinfonie di Branski, un'unice, sei sentita? Sì, sì, certo. Insomma, l'atmosfera è assolutamente rilassata e insomma ci fa piacere aver raccunto la professoressa Bartoli questa sera che ci racconterà un po' di queste tramature tra congi e non solo di santi. Questa puntata prende il titolo da un libro di Kerry Fisher, cartoline dall'inferno. Noi andiamo, non andiamo all'inferno, andiamo solo nel passato, nonostante qualcuno riveda in questo passato una sorta di ferma, si parla di Medioevo e professoressa Bartoli, tra l'altro la categoria Virtual Studium per lei è particolarmente vicina alla sua attività, o sbaglio? Sì, tanto grazie dell'invito graditissimo, sono davvero felice di poter essere qui questa sera e anche di potervi parlare in modo un po' così sereno e rilassato dei nostri argomenti di studio e sperando di farvi capire anche che sono in realtà complessi, sì, ma anche molto molto piacivi, mi riservano davvero grandi sorprese, speriamo. Virtual Studium è proprio il posto di un medievista, perché tutti quello che diremo stasera nasce proprio un po' da lì, nel senso che gli studia, lo studium era l'università medievale e i testi di cui ci occuperemo stasera non sarebbero esistiti senza quel fermento particolare, quelle particolari congiunture sociali, economiche e culturali che hanno dato vita nel XII secolo agli studi, cioè alle università e naturalmente affiancate ancora dalle scuole, specialmente scuole catedrali, ancora anche le scuole monastiche che erano state legemoni, loghi formativi dell'Alto Medioevo e comunque tutte queste categorie di scuole sono davvero alla base della produzione e della conservazione dei materiali di cui ciò è giusto dove potevo andare a parlare di queste cose. Materiali anche del tutto particolari, perché sia sempre l'idea di questo Medioevo un po' da il nome della rosa, quindi con tutte queste biblioteche fitte di rati e di studiosi con delle belle tonaliche grezze scomode che copiano tutto sommato bibbia, se va bene qualche salterio, insomma un po' il più eslege magari qualche testo apocrico, però tutto sommato. Quindi invece parliamo di temi anche di natura personale, e chi ha seguito la settimana Instagram di Virtual Studio ma attraverso il rilla di un discorso e attraverso il carosello dell'altro giorno sa che ora pure io entriamo a piccoli passi in queste storie affettive, amorose, non solo vecchie di secoli, proprio un tema particolare da dove nasce anche questo interesse? Sono 100 domande insieme però siamo qua per chiacchierare. Vado per ordine, cerco di rispondere un po' a tutto. Direi la prima cosa importante è sottolineare davvero questa tua affermazione perché effettivamente è vero questi materiali sono stati anche all'attenzione degli studiosi negli ultimi anni perché parlo parte di quel versante che definiamo genericamente l'IPO, cioè quelle produzioni del medio evo che non ci raccontano solo l'esperienza monastica, l'esperienza di conventi che nella magari nell'immaginazione corrente quella che si associa immediatamente all'idea di medio evo, ma ci parlano anche di altro, ci parlano della società che si evolve e anzi e devo anche ammettere che questa c'è stata anche un tipo di certa storiografia che ha calcato un po' la mano su questa divisione, su questo medio evo che è olaico e ecclesiastico e che adesso sinceramente in ambito scientifico tendiamo a sfumare questo tipo di osservazione però rimane il dato importante che forse stasera ci può davvero interessare è che è questo, noi parleremo stasera di materiali di scuola sostanzialmente, queste lettere che noi commenteremo sono lettere che sono state messe insieme raccolte copiate da registri o inventate ma sulla base di situazioni vero simili e quindi di situazioni che si potevano rappresentare e sono appunto state elaborate proprio come modelli da usare in situazioni simili da maestri che insegnavano nelle università e nelle scuole e la cosa è... insomma dei prontuari per decolare la propria sfera effettiva all'interno di delle formule in un certo senso per costituite così funziona? esatto, la cosa importante infatti è proprio questa piccola rivoluzione copernicana rappresentata dalle lettere d'amore perché ci fa capire tante cose che forse possono essere interessanti anche per chi non è uno specialista della materia, intanto ci fa capire che appunto all'interno della casistica ufficiale di imparare come si scrive una lettera all'imperatore, al papa, al cartinale o al comunque ai consoli della città perché c'è anche una grossa produzione comunale legata alle collezioni di lettere e c'è anche spazio per l'epistolografia privata perché la lettera era il mezzo di comunicazione chiusato da tutti per comunicazioni private e pubbliche naturalmente abbiamo le lettere degli studenti ai genitori sono bellissime gli studenti non hanno a chiudere un po' i cordoni della borsa perché i ragazzi li usano un po' come si fa oggi insomma non è che li usano poi a quel coinquilino che ha una sorta appunto del mese deve chiedere un rimpiattino a casa perché è molto più disponibile altre volte un po' meno e sono anche quelle testimonianze bellissime studiate da Askins fin dal 1800 e quest'altro invece sono un pochino più nuove perché la loro scoperta è affidata anche a nuove edizioni che io ho avuto la fortuna di poter fare proprio qui a Siena sotto la guida di quello che era il mio chiestato insomma il mio maestro il professor Francesco Stella che è il nome no volentieri perché è stato lui che mi ha indirizzato questa così verso questi studi e quindi questo anche così per raccontare a chi è più giovane che sta cominciando ad affrontare il percorso finale cioè conclusivo la tesi e poi quello che viene dopo così a volte si è una sola grigia d'amore del passato esatto affidatevi anche a volte ai professori che vi dicono ci sarebbe da studiare una cosa particolare se la sente e a volte a volte va bene insomma in questo caso è stato bene anche perché ha dato origine dei volumi anche di un certo peso noi li abbiamo sottomano questo il nostro pubblico così soprattutto sono volumi che raccoglono questa famosa lettera d'amore che poi magari ci sarà occasione di parlarne se abbiamo insomma ci sono sempre dei problemi che si legano a questi testi anche di natura storica insomma si deve fare appello a strategie diversificate per verificare quindi la cautela è d'obbligo però se davvero abbiamo ricostruito correttamente anche se in forma ipotetica l'ambiente e abbiamo così ricondotto in modo corretto questo questo testo al suo contesto davvero qui in questa in questo volume e in quest'altro volume che raccoglie ridizioni critica della del testo di questo maestro che si chiama guido noi abbiamo come lettera esemplificativa come lettera modello la che antica lettera d'amore trasmai trasmessa perché risalirebbe a me praticamente all'anno all'anno mille praticamente si ha primi la destina scomparsa quindi è un dato insomma emozionante anche per chi non si occupa di queste cose con cautela da appunto da valutare però vedete questi materiali davvero volte riservano grandi sorprese potrebbe essere la lettera di una delle della moglie in imitamatissima da un secondo un personaggio della famiglia comitale dei contigui di famosissima famiglia e nei secoli del medioevo e forse appunto abbiamo questa questa questa lascerta questa testimonianza che è stata recuperata dal nostro maestro guido negli archivi probabilmente della famiglia comitale insieme ad altro materiale che parla sempre dei contigui di quindi diciamo è comunque una cosa suggestiva mi piace condividerla che appunto con tutte le cautele del caso assolutamente anche perché voglio dire si parla poi socialmente di esperienze umane le andiamo a recuperare qualche migliaia di anni fa però quello è ma ho capito bene o qui si parla anche di una moglie perché insomma il grande così la grande nozione precotta preconfezionata che ogni tanto si sente che insomma questo medioevo poi il ruolo della donna era sostanzialmente quello di occuparsi di casa a cercare di fare le faccende ogni tanto morire entro i 40 anni dopo i primi figli e poi la cosa doveva finire un po' evidentemente non funziona tanto così o non sempre ci sono dei distingue quella desi molti anche proprio per questo con anche un gruppo di colleghi di vari università adesso non posso aggiungere altro ma magari ci sarà siamo appunto approfondendo con alcuni progetti proprio lo studio della delle figure ci siamo accorti che la donna anche scrive nel medioevo anche non tutte ma insomma forse un po di più rispetto a quello che si pensava tornando invece ai nostri materiali è un fatto un po di di casistica quello che noi possiamo valutare ci sono due studiosi inglesi che hanno pubblicato una raccolta di lettere sono due storici una raccolta di lettere modello tipo quella che che abbiamo pubblicato noi e che dicono che questi sono le lettere perdute della vita quotidiana grazie ai maestri che le hanno copiate o che le hanno scritte come modello noi abbiamo delle informazioni importanti sulla vita quotidiana sul su come funzionavano certe cose siamo nell'ambito delle dell'amore ma in senso molto molto lato cioè ci sono lettere di proferte d'amore lettere di innamorati alle fidanzate è importante proprio perché il primo siamo intorno al 1150 primo che ci insegna la teoria della lettera d'amore quindi il fatto che si trovi spazio anche a livello teoreco all'interno di un manuale è qualcosa di più rispetto a quello che veniva fatto fino ad allora c'è copiare qualche modello di lettera che parlasse anche alle donne questo è un ulteriore passamante e in questo manuale guido ci insegna anche alle donne come scrivere agli uomini quindi capite che è davvero una cosa che ha un grosso interesse poi qualcuno potrebbe chiedersi ma li scrivevano davvero le donne queste lettere e allora io potrei rispondere io e tanti altri studiosi tutti gli uomini le scrivevano le lettere ricordate anche fino al 50 anni fa insomma esisteva la persona che si occupava invece di di delle nostre scida esatto quindi il problema della apocrifia il problema della così del del letterografia cioè di qualcuno che posto la lettera non si esavrisce col meglio evo però guardiamo diciamo la sostanza del fenomeno ci sono si insegna a scrivere letteri d'amore che poi sono dipende se è fidanzato all'innamorato ed avere una lettera d'amore come noi la intenderemo anche oggi sentimentale se invece al marito è una donna è una donna che scrive chi ha interesse anche pratici che chiede notizie su quando il marito ritorna perché ha problemi con i figli perché sono donne quelle che rimano a scrivere queste lettere socialmente abbastanza elevate che comunque gestiscono che noi vediamo delle donne rappresentate in queste lettere di varia natura ci sono quelle di stato sociale più basso ma ci sono che quelle di stato sociale più alto che una volta desgraziatamente se desgraziatamente rimangono vedove diventano diventano il perno e decisionale anche dei propri possedimenti e contoni estremamente virili anche a livello di retorica e pistolare una cosa insomma di cui ci siamo occupati che abbiamo studiato è davvero è interessantissimo vedere come la donna davvero indossa l'armatura ed è un uomato comanda sul resto del del clan familiare molto spesso quindi insomma un universo ben più sfaccettato insomma che sfugge a grandi tentativi di semplificazione di questa sera cerchiamo di dare un po un assaggio sempre con il dubbio di avere effettivamente la possibilità di entrare per quanto poi con una finzione letteraria no molto spesso anche un po nella vita personale e affettiva di uomini e donne che ci hanno preceduti insomma su questo su questa terra mi gioco la parola mi preme anche ricordare che siccome ci state amorevolmente seguendo su twitch avete anche la possibilità di fare a noi delle domande quindi vedo già qualcuno di voi che si appastella nella chat grazie benvenuti e ci fa piacere che ci seguiate e appunto se avete apposta se avete delle curiosità da rivolgere ovviamente alla professione starato lì insomma siamo qui e risponderemo a mano a mano comunque in conclusione di questo di questa nostra chiacchierata dicevamo quindi si può entrare un po all'interno di queste di queste lettere con tutta una serie di casissiche particolari quindi un array ben diversificato le chiedo anche un po un opinione personale quella che la casissica oppure la lettera che è rimasta le è rimasta un po più o che quando si nomina l'arbonento le viene subito in mente in maniera lampanti qual è insomma questa la domanda un po è un po complicata e sì perché davvero dopo i primi dopo le prime esplorazioni io mi sono proprio un po dedicato a questo a questo ambito quindi ho tentato anche qualche piccolo censimento sempre relativo al 12 secolo perché poi nel 13e la produzione aumenta e quindi l'amore questo 12 esimo non se lo aspetterebbe ma veramente la cosa interessante a questo proposito visto che hai parlato giustamente anche di letterarizzazione di finzione letteraria è che i nostri testi forse deluderebbero un po un lettore che si vuole a grandi epistolari alle grandi prove grandissime di Abelardo e Lloisa magari che un modello un potevo dire o se abbiamo presente e oppure non so carteggi come le pistole dei due amanti su cui ancora si discute se siano le lettere dell'amore felice di Abelardo e Lloisa oppure no quindi capite siamo a livelli davvero letterari alti le nostre lettere da una parte un po deluderebbero un lettore che cercasse quel tasso di letterarietà così che rende così pregevoli queste queste prove appunto che abbiamo nominato però dall'altro troverebbe materiali normali quotidiani e quindi forse questa quotidianità questa scolasticità del tratto della penna di questo maestro ha veramente la possibilità di accedere a quella che si perde in letterarietà si guadagna in probabilmente in veridicità ecco in sincerità e questo penso che sia comunque un dato importante di tornare assolutamente certo certo e quindi tornando un po alle casistiche anche giusto un po per presentarmi qualcuna chi ha avuto la possibilità di vedere in questi in questi giorni le grafiche che abbiamo caricato sulla pagina usciena campus instagram insomma si sarà fatto anche un'idea di questo di queste formule utilitato un po per lanciare complimenti e alla donna e all'uomo no perché come è stato po ironicamente sottolineato anche lego maschile in qualche modo la coltivato quindi li uva in pulcherri molto stavente e insomma grandi promesse e ritorni però non sono le solo le cose che emergono lo dicevamo prima lo dicevamo lo diceva prima parlando anche di situazioni che si possono verificare nell'ambito di una vita e restare vedo a avere dei problemi con la famiglia di arrivo con quella di appartenenza catena tutta una serie di così di ripercussioni anche sulla propria vita epistolare no sì assolutamente intanto ecco anche questo è un dato da tenere presente valutate che la lettera si scrive di solito quando una persona non è con te è lontana quindi non abbiamo purtroppo lette di mariti e mogli felici insieme che si scandano messaggi forse che oggi sono di distanza per questo abbiamo le lettere tra fidanzati tra andamorati ecco forse le vediamo chiamarle così in cui appunto di solito l'uomo chiede di passare i fatti e le donne a volte accetta ma a volte no a volte danno anche appuntamento e da medicazioni vieni a casa mia vengono dalla porta di dietro ti lascio la porta aperta e quindi insomma ma è probabilmente anche un po divertisman del maestro che prende un po il sopravvento altre volte invece negano la possibilità di andare oltre c'è poi tutta maritorica che è piuttosto interessante i maistri usano per far capire le situazioni sentimentali c'è l'ampe factum cioè tutto quello che succede prima che si passi alle cose concrete post factum cioè quando tu parli a una donna e quindi è interessante che ci siano anche queste convenzioni dei maestri che che fanno i modelli calibrati proprio su su questo tipo di di cosa e scendo da questa casistica che quella che tutti si immaginano c'è quella poi dei coniogi lontani per quali motivi per se principalmente per motivi economici cioè di viaggio d'affari di lavoro come succede anche oggi o di guerra e gli si apre tutto uno scenario è veramente oggi succede meno male davvero poi lì c'è tutto uno scenario su cui stasera non ci soffermiamo ma chi è interessante dal punto di vista sociologico delle vedove di guerra cioè l'uomo che si pensa morto ma di cui non si acerca di questa morte non si acerca e quindi si potranno risposare se si risposano e torna lo sposo che succede sono situazioni da seconda guerra mondiale cioè non è una cosa insomma sono davvero situazioni di vita areale e poi naturalmente ci sono le donne che si lamentano per aver subito violenze ci sono poi invece i chierici che vengono riproverati perché non devono avere concubine e ci sono tutta una serie di lettere che per noi sono interessanti talvolta sono anche un po licenziosa e quindi anche diciamo un po sopra le righe che però sono importanti e non le dobbiamo guardare come semplici esercizi di così appunto divertimenti dei copisti che magari erano giovani ragazzi e scherzavano anche un po su queste cose dobbiamo pensarle all'interno di una così di un contesto culturale che è quello della cosiddetta pop star riforma gregoriana quindi di una cosa che prosegue naturalmente anche nel XII secolo e quindi con tutta una serie di norme che mirano anche a vedere nel matrimonio l'instituzione che deve essere costante quindi c'è poi tutta la serie di lettere sul divorcio e poi quelli sulla velovanza ora non so mi spiace sono temi un po però non so quello che anche per esempio questa cosa del divorcio per noi chiamo subito gli anni 70 del novecento no una lettera sul divorcio uno se la spetterebbe da una qualche feminista che qualche anno prima bruciava il regissione in piazza e poi lancia in vettive contro il conoggio invece evidentemente era una casistica plausibile se esistono i momenti sì e gli storici potrebbero raccontare molti episodi abbiamo tante testimonianze di lettere anche autentiche autentiche nel senso uscite da registri ufficiali della cancelleria quindi in quel senso fino dal decimo secolo perché il divorcio specialmente per se la coppia non aveva figli che non dava i redi caso di famiglie nobili era un danno enorme ma era anche una cosa che poteva capitare dato anche l'abitudine all'endogamia tipica delle case nobili insomma e quindi quello era un po' un escamotage che talvolta insomma veniva utilizzato dai da uno dei due cognosi quando magari aveva l'opportunità eventuale di fare un matrimonio politicamente migliore e nel 12 secolo insomma l'Europa è scorsa da vari divorzi che vengono sanzionati dalla chiesa con scomuni che poi magari un altro membro del clero riesce invece a rindivare chi scommunica chi invece e quindi insomma c'è una una certa istabilità politica anche dovuta a questi fenomeni per cui è normale che nelle nostre lettere che riflettono appunto anche il disagio anche la sensibilità di questa società si rifletta questa intransigenza perché alla fine di questo si tratta nei confronti di un matrimonio chi è indissolubile e infatti a quanto meno secondo il rito cristiano infatti uno dei dettatori uno di questi maestri di cui mi sono occupata insieme a una serie di lettere modello copia anche alcuni passi dal Decretum che era l'opera di Gazzano al diritto ecclesiastico in cui si parla proprio di matrimoni di divorzio di matrimoni che non si possono sciogliere nel caso di invalidità anche sopraggiunta e appunto Bernardo Mende che è un vettatore francese racconta anche cose policenziosi di gestire il matrimonio ora non posso scendere in dettagli anche se siamo in una fascia oraria quindi certe cose non le diciamo sarete infogliati a leggere il libro stavolta perché per fare un po boccaccesche potete andare davvero con dettagli un po coloriti ne lascio uno solo così giusto per farvi capire e magari di un signore che scrive all'amico chiedendo un aiuto perché la moglie se no insomma se ne va di casa e che ha problemi in tal senso però questo ci fa sorridere e racconto sopra così proprio anche io con sorriso sulle labbra l'importante cercare di contestualizzare queste cose che sono un po più così scherzose all'interno di questa storica e sociale per far capire che saranno un po sopra le righe però non è tutto inventato di sanapianta è qualcosa che invece profondamente era dedicato in quel momento in quel dibattito particolare quindi come tale va analizzato è un po il compito vostro da filologo no? uno scappa un po il capello in quattro e cerca di capire da un punto di vista testuale storico cercando un po di tirare fuori una tramatura un ordito una trama all'incrocio del quale sta un po il documento che va ad analizzare poi certo questi sono racconti anche divertenti ma quindi immagino di una soddisfazione una volta che vengono studiati sembrano le storie che Amanda Lyre racconta su Dalie Picasso danno un po quello avevano colloco i telefonici promosi quei temili uno si dice ma come due grandi artisti del novecento invece tutta da parte quindi emerge da un lato il grande tema della lettera d'amore ma poi il grande ruolo che intuiamo in realtà è quello anche della lettera di potere di queste figure che per una o più motivi hanno bisogno di sciogliere una situazione magari distanza e quindi qui in un mondo in cui le strade per quanto potessero sembrare a sentire di campagna permettevano il passaggio di epistole potevano essere appunto raggiunti da un lato all'altro dell'Italia ma dell'Europa in varie città diverse attraverso nette quindi la lettera proprio come metto per sciogliere una situazione di potere anche assolutamente sì è interessante proprio perché era un po funzionale questo titolo a far capire appunto le fatti della donna che emergono appunto da questi materiali che non sono gli unici però sono quelli che in questa da questi materiali possiamo così trarre e valorizzare la donna appunto canonicamente intesa come oggetto di amore di interesse sentimentale sia da fidanzata che da moglie e poi invece la donna che con il matrimonio acquisisceakesche anche un ruolo sociale ben definito e che mantiene questo ruolo sociale non mantiene anche appunto eventualmente diventando vedova poi c'è un'altra categoria femminile molto rappresentata anche quella estremamente potente che è quella delle badesse e la badessa sostanzialmente e la vedova di alto rango novi le sono le donne di potere del medioevo e di queste lettere di potere ne abbiamo tanto che forse non rappresente esattamente queste due casistiche magari dopo mi posso fare qualche esempio ma è interessante perché quando l'alessi di si che i promessi sposi anteliterama perché c'era la lettera di questo stavolta era un uomo che scriveva che scriveva al vescovo della propria città siamo in Francia e gli chiedeva di intercedere perché il era tutto pronto per il matrimonio con la sua amata ma il signorotto locale non dà il permesso nega e quindi non non era possibile portare avanti le nozze anche ci fosse già tutto le promesse fatte è interessante questa lettera perché è un carteggio in effetti sono due o tre lettere perché si usa anche una terminologia specifica che ci fa capire che per arrivare al matrimonio c'erano anche varie gravi anche questa lettera burocratici da affrontare esatto come oggi quando devi andare in pubblicazioni e dai carino poi c'è la risposta del vescovo che si arrabbe e dice fermi che qua comando io il signorotto e viene maldata questa lettera un po' sedera e non sappiamo come si è andata a finire ma probabilmente Lissero felice con te che anche loro già è qualche anno prima i capitoli dei promessi sposi la testa del resto magari purtroppo era un'esperienza anche quella di vita quotidiana e poi ci diceva anche di altri esempi che si potevano un po' vedere già che insomma abbiamo tempo perché no cerchiamo di vedere un po' i bambini nelle dite di questi uomini di queste donne tra le lettere di donne, di potere quelle che ho un po' in posto a questa cosa diciamo forse un posto speciale c'è la mia contestatrota qui sono ormai affezionata perché davvero tanti tanti anni che ho a che fare con questi materiali si parla sempre dei materiali che queste lettere che sono state raccolte da maestro Guido che è quello che ha poi scritto il trattato con la teoria della lettera d'amore e che ha un altro primato che è quello della topica della consolazio perché lui ha questo nucleo a questa raccolta di lette che trago un'inspirazione dalle vicende della famiglia dei contiguidi e per l'appunto nel XII secolo è così turbata dalla morte prima di due capi famiglia nel voggere di una trentina d'anni che è naturalmente un serio retta e l'ero eponimo, diciamo, il guido guerra che doveva diventare il figliastro, il figlioccio di Matilde, di Canossa quindi il caso dei contiguidi sarebbero diventati forse la famiglia più importante del Renium poi non sappiamo bene come andò, firmano insieme alcuni documenti però insomma comunque il passaggio del patrimonio matildino non avvenne naturalmente verso i contiguidi a un certo punto il meccanismo si cercò per motivi naturalmente papà per tante cose e comunque i contiguidi sono una famiglia importante, ma questo guido guerra morì è giovane e così come morì suo figlio piuttosto giovane intorno nel 1157 e lasciò il guido guerra che poi sposerà Gualdrada, citata anche nella divina commedia magari se qualcuno si ricorda e la fotografia che noi abbiamo invece è precedente quando il guido guerra terzo e piccolo ancora sotto la tutela dei famigli è la madre che assume in qualche modo il comando e la cosa interessante è che questa contessa che si chiama trota è menzionata con l'iniziale T nelle nostre lettere sempre come se appunto il detatore avesse avuto accesso davvero agli archivi di famiglia perché poi abbiamo soltanto altri due documenti in cui questa donna fiduora con il proprio nome viene chiamata così quindi questo è un dato che aumenta la sua derivicità ed è interessante vedere come le arrivano le lettere di consolazione per la morte del marito ma anche lettere in cui la incitano a farsi forza ai cardinali, i suoi amici, i pontefici la propria amicizia di Basto Borgo questa contessa trota se le signorano cardinali con tefici certo questi due cardinali uno dei quali dichiara di essere suo parente con sanguineo anche se purtroppo un mondo un po' comune non l'abbiamo potuto identificare con certezza, si chiama Bernardo comunque l'ha invita a smettere di piangere perché il marito comunque è morto da buon cristiano e deve pensare adesso ai suoi confini e agli scorpioni ai draghi che minacciano i suoi possedimenti e quindi lei deve pensare a mantenere il potere non a trovare un altro buon cristiano da sposare assolutamente, assolutamente viene presa in considerazione come donna che guiderà la famiglia il signor la proprio come domina in questo senso fino alla maggiorità di Guido Guerra che poi prenderà il comando e verrà raccontato tra l'altro i nostri maestri però un po' più tardi rispetto a quelli di cui io occupo io che è un compagno da Signia interessante vedere come i contiguiti siano alla al centro di questa non fa seguire anche una certa consequenzialità nella narrazione quindi insomma una donna questa contessa trota che si trova veramente al centro di una di una tramatura di poteri e che funge poi da reggente per il... per il giovane figlio, no? Sì, d'altronde i guidi avevano una tradizione di donne davvero molto virili e la mamma del del defunto quindi la focierea di trota ma soprattutto la Badesa Sofia che era la sorella del defunto che vive ancora nelle novelle popolari del Casentino all'Otto e il Novecento Sì, sì, sì, davvero perché è un personaggio quasi nico anche nelle cronacche del San Sanomo viene raccontata andare a fare tre guali con i fiorentini a firmare l'accordo interessantissimo perché veramente aveva voli di potere predominio insomma degni di un uomo di nobili non arrivavano quindi la faccia lo so che non lo devo dire perché è pure un luogo comune però alla faccia del medioevo buio, curantista aiuto per donne forse forse insomma c'è caso è caso, poi ovviamente magari anche queste lettere qua sono specchio di una fascia di popolazione immaginiamo minoritaria perché si parlava prima degli studio non erano frequentati popolarmente ovviamente si parla comunque di casistiche insomma di un certo tipo di popolazione da quel punto di vista lì credo un distinto che vada fatto quindi insomma casistiche veramente anche legate alla fettività alla gestione del potere e abbiamo parlato quindi di tante di donne, abbiamo parlato di uomini ma per problemi andrologici abbiamo anche qualcosa di più di più ma certo, come verete ora stasera ci eravamo un po' così siamo un po' caniti però no, no, no, certo, naturalmente no, no, no, non abbiamo un'ottima cura certo, quello che abbiamo più di più poi quello che abbiamo detto per le donne vale anche per gli uomini, ogni dettaglio che ci permetta di così gettare uno sguardo anche un po' velato sulla vita quotidiana è qualcosa delle dinamiche maggiori, sappiamo come si muovevano, ma dargli eserciti come si muovevano i nobili quando si parla di cancelleria pontificia quando si parla di cancelleria imperiale però poi la vita quotidiana anche se la carità è stata tanto studiata ci abbiamo tante testimonianze non è che questi siano i soli materiali in grado di ridarci qualcosa, però anche gli storici li stanno rivalutando molto, in che appunto con tutte le cautele del caso perché sono testi che stanno un po' a metà, ma hanno un ostatuto ibrido tra lo storico e il letterario quindi le diamo anche c'è una domanda che il ministro può fare già che, insomma, siamo in argomento quanto poi questi testi sono effettivamente letterarizzati e in un certo senso attendibili o non attendibili, no? Quanto ci raccontano, ci danno un po' uno spaccato, perché voglio dire, non so ma SMS, non sono nemmeno le lettere che si potevano spedire fino a qualche decennio fa, è un altro genere di, cioè, si racconta la propria vita immagino anche tramite i filtri letterari che si sono che si è provveduto a mettere nel tempo, quindi anche avere poi una cristallitazione ad un certo punto con questa importante famiglia ci faccia percepire il fatto che dietro doveva esserci un grande retroterra che già era alimentato non ha in un certo senso che già presisteva. Quanto ci posso, quanto sono documenti e quanto monumenti è una domanda di quelle materiali? È una domanda davvero d'acuta e importante e quanto dubico e intanto naturalmente c'è davvero un grosso dibattito in corso che si sta progressivamente spostando in favore di questi materiali anche da usarsi ci sono tanti elementi che ci inducono in quella direzione quindi ora non voglio tagliarvi con cose più specialistiche. Ci sono lettere importanti ufficiali per ritornare in varie raccolte magari di abati e quindi questo ci fa capire anche i meccanismi di trasmissione di questi materiali di copia e quindi riuscire ad arrivare anche a capire questo ci può dare così un'idea un po' più precisa della tendibilità del contenuto della lettera in generale cosa si può dire due cose credo in sintesi una che per valutare la veridicità dei contenuti la cosa su cui adesso ci basiamo è appunto una sinergia di interventi cioè intanto lavorare se possibile a stretto contatto con specialisti di discipline parallele quindi paleografi quindi gli storici che anche bello perché la di di cura questo credo che non è una cosa che dico stasera la sapete tutti però è una cosa che in una tenea piccola come il nostro si può fare è davvero bellissimo questo è il corridoio cambiare cambiare da sbussare alla porta giusta sì ci prendiamo un caffè insieme intanto ci parliamo di questa contestatrota che ha una vita veramente irresistibile adesso da un po' da vicino non ho veramente noi ci teniamo molto a questo aspetto interdisciplinare della nostra disciplina che poi è un po' in situ anche nel medioevo nelle discipline del medioevo quindi da una parte cosa dobbiamo fare verificare sulle fonti d'archivio per esempio è esistito un personaggio con questo nome come ho fatto per troda esistito ci che ci dicono le fonti d'archivio che ci dice magari lo storico appunto gli storici, i cronachisti quindi li crociamo e da che c'era web ecco questo diciamo a sostegno di solito devo dire che abbiamo confermo positive per quello che ho potuto vedere poi naturalmente non è una regola cioè di volta in volta si deve sempre si fa sempre uno studio qualitativo e da questo punto di vista qui è interessante capire nel l'acadessica e l'altra cosa importante il documenti che noi abbiamo se voi prendete i fonti documentari ora sono accessibili molti anche attraverso internet vi rendete conto che hanno intanto un liquaggio davvero molto diverso rispetto ai nostri testi che sono scritti da maistri mentre invece i documenti sono redatti da notai oppure da persone non sempre coltissime quindi hanno anche una lingua estremamente interessante, vivace molto vicina anche che possibili realizzare di certe preposizioni che ci sembrano da non sembra di sentire magari veramente i contadini di 50 anni con quelle cadenze quasi di alitali per certi però ecco se noi confrontiamo questi due tipi di documento ci rendiamo conto che è vero le nostre lettere hanno un tasso di letteralietà che le può anche un po' così ammantare di vero simile, per cui qualcosa è vero e qualcosa va scartato però ricordiamoci anche che proprio questa letteralietà conferisce spegne anche un contenuto, sfumature emotive per esempio come nel caso delle lettere d'amore o delle lettere di consolazione che invece il documento pure semplice di vendita di una terra di permuta non ha e quindi è un di più e poi consideriamo anche invece che all'interno delle nostre raccolte a volte abbiamo anche dei documenti, perché i notari l'arza notaria di dicere i documenti era una carriera molto simile a quella dell'arza dictandi che è quella dei materiali di cui mi occupo, poi io delle pistolograzine quindi c'è anche una interconnessione proprio di professionalità già dal medioevo è un concorso di cose un po' complesso però piano piano ci si mette con calma e si cerca di poi anche una delle grandi caratteristiche voi che studiate il medioevo penso lo viviamo tutti i giorni di vivere sempre questa situazione in cui da un lato c'è un grande anche rispetto del canone, della tradizione e poi dall'altro invece ci sono delle spinte allogene e veramente porti e da proprio il grande periodo in cui questi due aspetti veramente convivano e rendono anche molto affascinante lo studio dei vari aspetti della disciplina. Ecco, volevo anche chiedere ma in quanto ti siete a studiare questo aspetto questa nicchia, così caratteristica del panorama medio latino non credo siano studi particolarmente cittavamo prima questi due colleghi inglesi che suggerivano di leggervi uno spaccato perlomeno vero simile della vita medievale ma poi penso di contiare un po' sulle dita di un paio di mani diciamo che siamo una piccola grande comunità una piccola miglia però una comunità internazionale anche coesa del senso che comunque abbiamo fatto anche un convenio di recente proprio a Siena su questi argomenti naturalmente non solo siamo secolo anche siamo arrivati al 2004 anche prospettando i progetti futuri sempre in sinergia perché appunto noi da buoni medievisti ci muoviamo come si muovevano i clerici vagantes nel Medio Evo e così fanno davvero le awle perché la università anche vita universitaria non è solo imparare, leggere, studiare davvero dal Medio Evo ci hanno insegnato che l'esperienza dello studio è anche un viaggio in senso proprio e questo credo insomma che sia ancora valido per cui noi siamo un nucleo di studiosi sempre in contatto grazie naturalmente agli strumenti di oggi Zoom ci aiuta però poi anche i conveni ci aiutano a vederci e progettare cose insieme sia anche qualche ragazzo, studente ragazzi, ragazze naturalmente fosse rimasto colpito da questi materiali benvenuto i giovani ricercatori sono davvero accolti a braccia pette perché ci sono tanti testi inediti da studiare e ci vuole tanto tempo serve forza lavoro anche per cui occhio certo e questo è un'altra allora, già che siamo in inclusione cerchiamo di fare quella roba un po' non è che troppo qualunquista però, secondo me, è simpatica sbriciolare un po' di preconcetti che uno potrebbe avere avuto leggendo e simili, innanzitutto abbiamo parlato di espressioni e sentimenti di lettere scritte da donne potentissime alle quali arrivavano dei cardinali e simili per consolarle di aver perso il marito suggerendo di mantenere salvo del potere parliamo anche di studi internazionali sul medioevo ma quello che sfugge e che ci si trova di pronto ogni tanto senza realizzarlo è il fortissimo potere internazionale del latino oggi parliamo inglese per sentirci padroni un po' del mondo e poter comunicare da Ottawa, Apert, Atoocchio, Averlino ma era il latino in realtà il grande motore mobile della letteratura e non solo, veramente ha unificato quasi un continente come no, assolutamente anzi direi che non sono studi che faccio io però sono studi portati avanti dalla cattedra di Fiorologia Mediolatina di Siena quindi mi sento un po' così con partecipe mi hai studiato anche il latino il totale dei gessoviti, il latino poi anche quello dei francescani quindi dei grandi viaggiatori per cui davvero adesso abbiamo un'ambizione un po' ecumenica insomma nella visione di questi testi e per quello che riguarda i miei testi noi rimaniamo in Europa ma l'Europa è tutta così valutata e ci sono studiosi in tutta Europa che si ha e grazie anche ai mezzi digitali perché i medievali, i medievisti che sono sempre tacciati di studiare un periodo che ormai si sa tutti che non è così però insomma vulgato non lo so bene sono infionieri sono stati tra i primi a applicare anche le specifiche digitali allo studio di queste materie per cui grazie a questa sinergia di strumenti riusciamo speriamo di poter lasciare a chi verrà dopo qualche testo inedito in più so cui ragionare e naturalmente un po' di persone formate per poter leggere ancora il latino perché siamo rimasti in pochi pochi in Italia si studia ancora il latino si studia bene però è una competenza da valorizzare, i nostri studenti sono richiesti all'estero perché che è faticoso però mi permette di fare questo appello un po' da mamma invece che da è così davvero sì non aspettate uno sforzo che poi vi potrebbe anche portare delle buonissime opportunità di lavoro quanto meno per fare un'esperienza ottima all'estero perché sono competenze richieste chi l'avrebbe mai detto che all'estero ti potrebbe portare non in PhD, in ingegneria robotica ma anche una sanatronicione da cisterone o chissà chi c'è certo anche dei nostri studenti no no no interi certo e insomma è anche piacevole sentirlo appunto da lei che nella ricerca veramente accondentrando i piedi e le mani insomma si percepisce anche molto che il bello anche di trovarsi a fare queste chiacchierate indegnamente con me per scoprire un po' veramente dietro le quinte perché poi non si trova davanti questi volumoni con i passi latino, in italiano, tra tutti i commenti, le glosse ma dietro c'è un mondo umano che si muove come tante piccole formichine che alla fine producono qualcosa di grande quindi ancora grazie per averci così aperto un po' il sipario su questa situazione veramente è stato si è un po' ripetito davvero gratuito speriamo di aver suscitato un po' di curiosità su queste mani agli allevati la luce per il meglio emo esatto, non ha dubbi anche perché poi tra l'altro, ho trovato un euro scoperto che con le proprie conoscenze competenze, con il visionario di latino è anche appetibile sul mercato universitario estero quindi il mercato universitario è uscito a mare quindi sono certo che abbiamo portato troppo così sono certo che abbiamo portato buone notizie per tutti, noi siamo noi siamo in conclusione innanzitutto volevo ringraziare lei perché è stata gentilissima e c'è proprio aperto le porte di questo mondo durante gli incontri che ci sono succeduti in quest'ultima settimana dunque se vi li siete persi insomma da sonocchiata a Instagram perché c'è anche una rietta vertica che li aspetta che li aspetta così quando meno li aspetta voi ringrazio Serena che in regia a proposito di chi si occupa anche di studi del mondo classico lei è una paradiglia in questo senso vi ricordo che la Hermes Virtual Studium è realizzata in supporto con lo spin-off universitario bilone che si occupa proprio di di giocazione della ricerca e nulla insomma se non ci sono domande dal pubblico e per ora non ne vedo se ne avete altre la professore Savartoli sicuramente vi risponderà anche all'indirizzo di me scriveteci su Instagram noi ci siamo la nostra ora di chiacchierato direi che si è conclusa quindi grazie ancora professore Savartoli grazie a voi grazie e noi ci riaggiorniamo venerdì prossimo perché ci sarà una puntata ulteriore e tra l'altro restiamo nel tema della così della lancio adesso restiamo nel tema della filologia medio-latina perché il professore Lago Marsini ci racconcherà un po' le origini del mito del grail quindi correte a rivedervi in Biana Gonsa correte a rivedervi da Ambran serviranno però così tanto l'avrete già fatto, l'avete in casa e suona scopriremo anche tutta una serie di curiosità da quel mondo via e tra l'altro dialogherà con il professore Lago Marsini proprio Serena Kerrio e Gia che per l'occasione scoprirà il dono dell'ubitulità noi vi ringraziamo ancora e vi auguriamo un buon venerdì 25 giugno quello che mi rimane grazie a tutti per averci seguito e a presto