 Les présentations ont déjà été faites, donc je serai court maintenant que les intervenants sont face à vous. J'ai rapidement rappelé qui est qui, qui est-ce qui est employé directeur de l'Atteristique de l'Economie. Vous allez nous parler en primeur du livre que nous sortez dans quelques jours avec une idée, c'est une idée du prix de tableau. Jacques Méré, bonsoir. Vous êtes donc, comment va-t-on dire ça ? Chef de Pôle, c'était ça, c'était ça, c'était ça. Chez EDF, on est en groupe. Votre position sur la question des défis de la pénétration des rouleurs dans le mixé de l'éthique. Monsieur Van de Kress, ancien CEO de l'Empirice, et donc en fait, on est ici chez vous aujourd'hui, plus que nous sommes, nous sommes des mouvements pour total, depuis que l'Empirice a donc été racheté, c'était il y a quelques années, 2017, trois ans donc. Et puis, Monsieur Hansen, Monsieur Parron, on donne ça peut-être comme ça. Parron, parron, parron. Vous êtes maintenant adviseur du conseiller en gros français de France chez NJ, et surtout aussi un patron de l'Electrabel. On a donc un panel d'experts chevronnés, édacteurs du monde de l'énergie. Et pour commencer tout ça, un petit moment, notre élection. Merci, merci beaucoup. Oui, donc deux choses avant de lancer dans trois slides, en fait, quatre slides. D'abord, juste faire un petit coup de pub pour notre école. Donc, nous avons créé une grande école au sein de la CCT12, qui s'appelle l'École Équipe Toulouse. On y trouve un staff académique, qui est, parmi les meilleurs, dans certains rankings des départements d'économie dans le monde. On est dans les 10 meilleurs départements d'économie du monde. Donc, voilà, un petit coup de pub, ça peut pas de tort. Si vous connaissez des gens qui veulent se former à l'économie en général et à l'économie d'environnement en particulier, puisque nous avons un master, on a une environnement, ok, ça. N'hésitez pas à nous envoyer acclimer. Le Royaume d'École, le Westidesk et le Fembre Grégoire. Le Royaume d'École est là, au fond, évidemment, quand même, dans les élèves, il se fait toujours mentir en salle. Il me contient assez, on nous a dit. Les économiers sont toujours là que je sais. Donc, première chose. Deuxième chose, oui, effectivement, je ne comptais pas en parler parce que je suis pas sûr que mon éditrice soit très contente que j'en fasse trois de pub, je pense, au contrôle de Jennifer. Je sors un bouquin que j'ai écrit cet hiver, sous l'inculsion des Gilets jaunes, un livre qui sort chez Puff, le 1er mai, et qui s'appelle Le Climat après la fin du mois. Donc en fait, certains éléments, ce que je vais vous dire dans les minutes, c'est un gros bouquin de 360 d'hypale, donc en les minutes, que vous n'avez oublié, que je vous apparlais quand même de deux trois éléments qui s'y trouvent. Donc, ce que je voudrais vous dire pendant cette table ronde, sur les enjeux de la transition de l'éjectif, c'est plus autre chose. D'abord, on nous a menti. En particulier aux Gilets jaunes, c'est en partie pour ça que les Gilets jaunes sont furieux aujourd'hui. On nous a menti, on leur a menti, on leur a dit depuis vingt ans que la transition de l'éjectif était la caverne d'Animaba qui allait nous enrichir, créer les millions d'emplois, permettre de réduire notre facture d'électricité, notre facture de chauffage, et qu'est-ce qu'il est beau, qu'il doit sacrifier le pouvoir d'achat à travers une taxe carbone, notamment sur la recense, et sur bien d'autres choses encore. Et donc, ils ne sont pas contents. Il faut se rappeler quand même que c'est quoi la transition de l'éjectif. Pourquoi on est obligé de faire une transition d'électique, mais c'est parce qu'on a besoin aujourd'hui et dans les trente prochaines années de se déniager d'une source d'énergie qui a fait notre fortune depuis le siècle. C'est le pétrole, c'est le charbon, c'est le gaz. Et ça, on a obligé aujourd'hui petit à petit de le substituer de l'énergie qui sont, ne sont pas que sous contrôle de l'électique plus cher que ces énergies-là. Et donc, il n'y a pas de secret, si on va produire de l'énergie coûte plus cher, il faudra quelque part que quelqu'un paie. Donc ça, c'est le premier point. On nous a menti, on est obligé de faire de sacrifice, on est obligé de faire de sacrifice pour quelque chose qui ne va pas nous bénéficier à l'eau, mais qui va bénéficier aux générations futures. C'est un petit problème. Donc aujourd'hui, on demande d'accepter un petit sacrifice pour permettre d'éviter de l'eau sacrifice, de l'eau dommage chromatique dans l'avenir de deux mois le matin pour vous donner un ordre de grandeur. Quand on regarde les modèles climatiques, les modèles intégrés de climat et de climat, climat et économie, on peut dire que Grosse Vaudot, une tonne de CO2 émise aujourd'hui va générer quelque chose comme des choses qui vont être très tardées dans le temps, mais pour simplifier, pour schématiser le problème, il y a un dommage, une tonne de CO2 émise aujourd'hui va générer un dommage comme 1200€ de la tonne de CO2 dans 81. Donc une maturité, une maturité, une duration s'évoluer du flux de dommage de 80 ans et un niveau utilisé du dommage à 80 ans de 1200€. Et on demande quoi ? On demande de tenir compte de ce dommage dans nos décisions aujourd'hui, de nous remporter, de nous chauffer, etc. Donc au troisième point d'entrée, il y a moyen de, c'est pas insurmontable de faire ces choses-là. Et d'ailleurs, on nous montre pas aujourd'hui de supprimer la voiture thermique, d'aller directement en la voiture électrique et de faire toutes les autres choses qu'on imagine devoir faire d'ici d'une trentaine d'années pour résoudre, pour faire cette transition logique. Donc c'est des choses qui sont réalisables. On peut les faire bien, on peut très mal les faire aussi. Je vous donne un exemple, quand en 2010-2011, les parfrançais organisent des contrats de rachat d'électricité, de panneaux photovoltaïques, en fait, pour justifier le prix de rachat de cette électricité sur le période de 20 ans, que ces contrats à l'époque étaient écrits, sur les prix plus faibles, eh bien, et en fait, le co-implicite du CO2 dans ce contrat-là fait 1300€ pour justifier en 2002-2011, le prix de rachat de 60 centimes de kilowattheures il fallait, et un prix du carbone de 1200€, d'attention de CO2. Si les Gilets jaunes savaient ça, déjà, qu'ils ont refusé de faire passer la tata de carbone de 44 à 52€ d'attention de CO2, s'ils savaient qu'ils faillaient déjà aujourd'hui, dans leur facteur d'électricité, 1200€ d'attention de CO2, implicitement, à travers le subdit il y a ces gens qui ont installé des pannes photovoltaïques, il y a quelques années en France, ils se ressemblent encore plus mais content que ceux qui sont tous les samedis matin, tous les samedis après-midi. Donc, qu'est-ce qu'il faut faire ? On peut même faire les choses comme Philippe Tarif a des tarifs incroyables, si on dirait maintenant, mais on peut aussi le faire de façon intelligente, et nous sommes au bout économistes, on est un peu prétentieux, il faut quand même dire les choses, c'est qu'on est de la face et depuis un siècle maintenant, puisqu'on a faitt bientôt le centième anniversaire de la publication du livre de Arthur Pidou qui met, qui était le premier à proposer une solution simple à ce problème d'exonéité, qui est, mettons à prix, principe pollueur payeur, vous émettez du CO2, vous allez générer été dommage, et bien pour vous forcer à intégrer ce dommage dans vos décisions, mais suffit de vous faire payer le prix de ce dommage. D'accord ? Et aujourd'hui, alors là je vous fais l'impasse sur 20 ans de recherche de milliers de chercheurs au mois sur le sujet. On pense que la valeur actualisée de ce fruit dommage lié à l'émission d'une tonne de CO2 aujourd'hui, c'est autour de 50, 60 euros la tonne de CO2. Donc il faudrait un système de prix qui fasse que chacun paye aujourd'hui ces 50 euros. Donc vous voyez que entre les 50 euros qu'au bout de 20 heures carbone aujourd'hui et le dommage de 1200, 1300 euros la tonne de CO2 dans 80 ans que j'ai signale tout à l'heure, il y a l'effet de l'actualisation. C'est le plus de l'effet que ce dommage sera en fin de l'année relativement lointain qui justifie que le prix du carbone soit bien inférieur au dommage futur effectifli à cette tonne de CO2. Donc 60 euros la tonne de CO2 c'est pas insurmontable, c'est 12. C'est 12 centimes de litres d'essence. En France on paye aujourd'hui et on n'a pas encore 50 euros la tonne de CO2 comme taxe carbone en 24. Donc on est autour de 11 centimes de litres d'essence. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire notamment contrairement à ce que les gilets jaunes nous disent on vous demande pas aujourd'hui de transformer votre voiture thermique en voiture électrique. D'accord ? On est simplement à vous demander de peut-être de réduire votre consommation d'essence. Peut-être la prochaine fois vous acheterez une voiture achetée au lieu d'acheter votre SUV qui fait battre votre cœur, acheter une petite puigot ou qu'est-ce que j'ai encore. On n'est pas du tout un phénomène au moment où on vous prend la gorge et on vous fait une force à faire cette transformation aujourd'hui. C'est des choses qu'il faut faire et c'est des choses qu'il faut faire dans un temps relativement émanier puisque en fait la 50 euros de la tonne de CO2 il faut le restaire croire ce prix du carbone un tour de 3-4 % par an de manière à arriver un prix du carbone autour on pense de 200 euros de la tonne de CO2 dynamique dans le monde. Donc voilà donc ça c'est simple il s'agit simplement d'appliquer une principe polluante ailleurs et puis oui alors évidemment pour piloter pour aider pour pour éluyer les industriels et les consommateurs de manière à intégrer ce signal de prix dans leurs dans leur processus de décision d'acheter une voiture pour construire une centrale une centrale photovoltaïque plutôt que thermique eh bien il faut évidemment un prix le signal de prix est important dans la dimension temporelle il faut s'engager sur un prix relativement long le problème c'est que évidemment ce prix du carbone même à 200 euros la tonne de CO2 si vous restez avec des technologies qui existent aujourd'hui eh bien vous ne parmerrez pas des carbone 200 euros la tonne de CO2 en 2050 c'est aussi faire un pari sur l'émergence de nouvelles technologies qui génèrent des coûts marginaux d'abattement qui seront suffisamment faits en dessous de 200 euros la tonne de CO2 de manière à arriver à cette déclaration à cet objectif de neutralité net de carbone en Europe occidentale par exemple donc c'est un pari si on est avec des technologies si on sait aujourd'hui qu'on va rester avec des technologies telles qu'on a aujourd'hui dans les 30 prochaines années c'est pas 60 euros et 200 euros la tonne de CO2 60 euros la tonne de CO2 pour arriver à des carbone totalement d'économie et donc en fait on fait un pari aujourd'hui quand on accède de dire ce n'est que 60 euros la tonne de CO2 c'est parce qu'on fait l'hypothèse que dans 10 ans dans 20 ans on va avoir des nouvelles technologies or là il y a encore énormément d'insertitudes et pour vous montrer le degré d'insertitudes et je vais m'arrêter là en fait vous montrez le degré d'insertitudes je vous présente ici un tableau que j'ai construit ce week-end c'est j'ai pris 364 374 puisque j'ai eu la chance d'être un dessin je peux vous remettre un pari d'ailes 374 modèles qui sont repris dans le cinquième rapport du GIEC à l'occasion de cinquième rapport du GIEC que GIEC a mis en place une banque de modèles intégrés climat économie qui cherche à projeter à imaginer quelles sont l'évolution des nos économies dans les années 20 30, 40, 50, 60 prochaines années en fonction d'un certain nombre d'hypothèses de politiques climatiques et vous avez ici j'ai repris 374 modèles calibrés avec des politiques économiques qui garantissent qu'on ne dépassera pas les 2°C de puissance de la température de la Terre c'est-à-dire concentration CO2 de pas plus de 450 par par million et bien c'est 375 modèles vous voyez la paix c'est parti il y a trop longtemps vous voyez ici la distribution des commerciaux d'abattement qui sont supposés dans ces 374 modèles vous voyez une énorme certitude c'est du prix du carbone en fait du prix du carbone compatible avec l'objectif d'accord des paris vous avez certains modèles qui vous disent on va y arriver avec un prix du carbone en 2030 qui ne dépassera pas d'un dollar US de 2005 qui ne dépassera pas d'un dollar US de 2005 d'ailleurs il n'y a vraiment pas d'autre chose par contre il y avait d'autres modèles qui vous disent maintenant il faudra 350 dollars US pour arriver à l'objectif de l'accord des paris donc vous avez une incertitude absolument radicale donc une des questions de savoir c'est comment on gère cette incertitude pour étendre notre objectif climatique inscrit dans les accords de paris d'ici quel prix réel le carbone il faut mettre aujourd'hui il faut faire un pari à dessus c'est pas évident 60 euros la taux de CO2 c'est pour aujourd'hui demain dans 10 ans si on apprend que finalement les innovations technologiques qu'on espère n'arrivent pas au rendez-vous il faudra sans doute monter beaucoup plus que 200 euros la taux de CO2 en 2030-2040 pour atteindre notre objectif il faut quand même que les politiques qui émettent des objectifs quantitatifs en termes d'unition de CO2 réalisent que pour atteindre cet objectif en fait on va devoir faire porter sur les industriels une incertitude tout à fait radicale sur quel prix qu'elle sera le bénéfice de leurs opérations de décarbonations de leurs mythes énergétiques par exemple voilà je termine par là donc la conclusion conclusion je pense que la stratégie la proposition d'économie se consiste à dire pour résoudre de problèmes du climat il faut accepter qu'on a une contrainte quantitatif en termes d'émissions et qu'il y a une variable duale qui s'appelle prix du carbone pour atteindre cet objectif je pense que c'était une bonne méthode c'est une bien meilleure méthode que toutes les solutions qui sont proposées en train de travers les subventions je vous ai parlé des pannes photovoltaïques j'aurais pu vous parler du bonus malus psychologique des voitures dans le transport des particules en France qui a un prix intégré du carbone à 500, 600 euros c'est absolument scandaleux qui vont obérer le pouvoir d'achat des réjoues pendant des années des années la solution beaucoup plus simple et beaucoup moins coûteuse de l'économie sociale c'est un prix du carbone qui met tout le monde sur la même bien d'égalité et qui limite le coût social pour atteindre l'objectif climatique recherché voilà donc ça la bonne nouvelle c'est à dire il avance un coût c'est un sacrifice d'être un prix d'être un taxe de garde donc ça va coûter d'argent pour les minages il y a un bénéfice c'est que ça va permettre de supprimer toutes ces interventions débiles qui obèrent les pouvoirs d'achat des ménages aujourd'hui alors qu'ils n'en sont pas conscients mais ça il faudra leur rendre bien conscients leur montrer comment faire ces opérations-là que leur sera bénéfique voilà je vous remercie je vous donne la parole de Léa par un 5 minutes à chacun à chacun des autres intervenants et je propose de commencer par Tom vu qu'on est chez Total donc une réaction peut-être à ce à cette présentation et comment est-ce qu'on voit les choses chez Total dans le mythe énergétique de demain comme le sujet est encore chaud tu le veux prendre le taxe carbone chez Total depuis un petit temps on calculait déjà avec un taxe carbone 30, 40 euros pour tous les investissements surtout pétroliers alors on est vraiment derrière ce concept et Total et aussi moi personnellement je pense c'est un concept financier dans l'industrie on comprend tout c'est un concept qui est transparent qui donne quand même un niveau de certitude beaucoup plus élevé que toutes les subventions de suffanctions qu'on peut inventer dans tous les pays différents alors un taxe carbone qui peut commencer avec un flore de 20 quelque chose et puis monter et faire une mesure qu'on va voir comment le mythe énergétique va réagir mais je pense à mon avis aussi c'est vraiment la solution on apparaît les géos et je suis très heureux dans le départ qu'on a aujourd'hui qu'il y a des géos qui apparaissent parce qu'on a fait beaucoup de ce genre de débat et des solutions qu'on s'en inclure ce concept des géos et je pense qu'aujourd'hui c'est la France demain ce sont peut-être les autres pays tout le monde risque d'avoir des géos des géos et ils ont le droit d'être je pense et une partie de la solution c'est aussi de on explique déjà on a expliqué pour plus le pourquoi mais en même temps il faut aussi quelque part vous montrer l'avantage et on a promis déjà déjà des jobs et ça on va continuer à montrer mais à mon avis il y a une solution même dans le taxe carbone qu'on paye un genre de dividende alors le taxe carbone qu'on cherche qu'on redonne la population d'une façon intécutable et comme ça on montre de l'argent qui se passe donc ça peut être une partie de la solution pour faire de plus facilement accepter de mesures concrètes ça c'est pour réagir à chaud au sujet j'ai cinq minutes comme expliqué je suis très content d'être ici comme total il y a initialement j'étais dans le biais je me suis dit et je suis un petit peu en magique un petit peu le symbole l'embêtise le symbole de ce changement de total au total il y a on va dire il y a quelques années on trouve le pétrolier pur et dur le total a commencé à bouger le total il y a on va dire il y a arrêté encore un pétrolier gazier aujourd'hui on dit de nous-mêmes un pétrolier gazier électricien et j'espère que bientôt on va dire qu'on est un gazier pétrolier électricien et c'est quand même un grand changement pour notre industrie et on voit aussi que chaîne rouge dans la même façon on suit du peu les mêmes pas mais je suis convaincu que ce changement climatique ça va venir par les grands groupes qui doivent trouver la solution pour demain parce que j'ai un moment de mise dans les capacités et des moyens financiers pour ne pas venir total et ça c'est très intéressant en distribution d'aujourd'hui on a parlé du renouvelable et des solutions pour le renouvelable avec leur intermittence c'est ça la porte avec laquelle le total a entré le domaine d'électricité on est entré par son ordre on a acheté il y a quelques années on a commencé à investir ou regarder le renouvelable et le renouvelable de façon intégrée de la production des opérations de le renouvelable jusqu'à la vente au particulier et en même temps on va chercher des solutions et comme la solution aujourd'hui à la réponse de l'intermittence c'est quoi ? c'est les gaz il y a plusieurs solutions possibles et je pense que les solutions sont tout relevant mais aujourd'hui la meilleure solution à mon avis c'est c'est les gaz c'est un petit peu la vie du groupe c'est les gaz qui va assurer que le renouvelable peut exister de façon mieux avec d'autres carbones limités alors c'est les gaz d'aujourd'hui total prépare aussi de futur on a acheté ça c'est un producteur des batteries ce sont des rechercheurs et il développe des batteries pour le demain et on va continuer bien sûr à investir et la même chose est vrai pour le demand side management ça serait métier dans lequel on va certainement aussi entrer alors très content d'être ici comme total dans un contexte qui est peut-être pas possible il y a quelques années dans le renouvelable et c'est un groupe qui bouche et j'espère qu'on va arriver à trouver des solutions je voulais tout donner la vie donc ce qui a été concernant le fait de mettre en avant la valeur du carbone je vais pas parler tout de suite de prix je vais mettre ça en perspective on vient d'avoir un débarrassé donc il n'y a pas clou pour cause de gilet jaune en France autour de la programmation énergétique on est passé alors on est plus sous le régime complet il y a le voie de transition énergétique et pour la croissance vête qui représentait à peu près le compte de fait dont vous parlez au début de l'emploi et pour l'impôt on est en train de préparer un moment ou un sept lois pour en changer je kiffe et on est passé dans un régime de division par quatre des émissions carbonées un régime de division par huit en fait qui correspond à un objectif de neutralité carbone en 2050 c'est beaucoup plus exigeant il y a des solutions qui marchent en ancien vrai mais qui marchent plus et ce qu'on a vu à cette occasion dans cette approche c'est une administration qui résonne un valeur du carbone quelque chose qu'on n'avait pas auparavant on avait une administration qui regardait des mesures qui regardait dans l'impact politique mais on n'avouait pas exhiper le coût d'abattement de la tombe de carbone le calcul que vous avez fait tout à l'heure qui n'est pas un vrai prix mais qui dit derrière telle décision si je suis mentionne ou si j'interviens telle chose ou si je rend obligatoire telle chose ça correspond de valeur du carbone de tombe alors quand on il y a une certaine puller quand on regarde ça on s'aperçoit qu'il y a un paysage effectivement des valeurs implicites du château pricing comme des économistes qui est extrêmement qui est aussi étendu moi même plus que celui des modèles des scientifiques et qui est dû simplement à l'empirement au cours du temps de décision qui n'ont jamais été pensées de manière économique mais en fonction de leur impact politique donc on voit ça sur notre emplacement et on le voit sur notre emplacement de manière dynamique donc et on en est assez alors c'est très égoïste il se trouve qu'il y a un élector énergétique électrique qui est très peu carbonique de charge pas très important du niveau élector entre 40 et 60 kWh en hiver quand apparemment d'effort qu'on est à 100, 50 kWh si vous brûlez du gaz possible dans une chaudière c'est 200 kWh si vous brûlez dans un cycle combiné c'est 400 kWh entre 350 et 400 kWh suivant la vaccination donc on est très à l'aise avec le fait de rendre par an la valeur du carbur on pense qu'il y a des usages performants d'électricité qui vont pouvoir être dopés par ça en particulier des usages que vous connaitrez on éponte à chaleur pour la gestion de chaleur basse température que ce soit dans l'industrie ou que ce soit dans l'hôpital mais également dans la mobilité électrique à la chaude je sais que le véhicule électrique fait parfois pour dire beaucoup de gens mais dans les transports en commun on voit sortir de plus en plus de plus électrique qui est quelque chose qu'on connaissait de la raison technique qui avait disparu au profit du diesel qui est en train de revenir aussi pour des considérations qui sont des considérations du monde donc on est assez à l'aise avec l'idée de cette valeur-là après est-ce que cette valeur doit se manifester sous la forme d'appui là on est un peu moins certain et là c'est le joker j'ai déjà eu c'est vrai dans un monde libéral parfait toutes les règles s'exploitent sous forme d'autrui et après les gens se débrouillent ils s'arrangent ils font le bon choix se contraintent ils se débrouillent en pratique il y a quand même des gens qui ont des possibilités de redeployement et des gens qui n'ont pas possibilité de redeployement en économie se disent il y a des gens inélastiques et il y a des gens élastiques quand vous êtes inélastique et que vous n'avez pas un gros revenu en prix c'est un effet revenu c'est à dire que vous êtes informé que c'est pas bien c'est cher mais en plus vous êtes à pauvrie et ça en général ça se termine pas très bien surtout quand vous le vivez depuis plusieurs années passez tant sur l'éducation sur la santé sur le logement sur plein de choses vous avez l'impression d'être rogné par le bord et le phénomène des gilets jaunes c'est ça c'est une classe moyenne c'est la frange du bord la classe moyenne qui s'en augueille de vivre de son travail et de ne pas d'aide et qui commence à douter de pouvoir continuer à le faire je ne parle pas des gilets jaunes pas de ceux qui cassent le nom il y a des gens qui disent j'ai mal quelque part je pense qu'il va falloir trouver des solutions on ne passe pas par la protecté du pays en revanche on ne peut le faire de manière cohérente c'est à dire si on passe par des règles par exemple la manière d'isoler sa maison ou les émissions qu'une voiture peut avoir quand elle rentre dans un centre-ville il faudra le faire avec une valeur implicite du carbone qui correspond au prix qui a été indiqué de manière à avoir une cohérence des politiques publiques et rien que la désincohérence des systèmes d'aide aujourd'hui je pense même à pour quelques années merci j'ai comme vous tous écouté le plus grand intérêt les deux exposés des collègues avant l'interruption et puis celui de Christian et je l'ai retiré trois idées ou trois messages que je vous soumets ces trois idées se différencirent de ceux de mes collègues certainement par un point j'espère pas ce point c'est que je vais pas vous parler que j'ai le jour voilà le premier constat qu'on peut faire c'est que contrairement à ce qu'on pourrait pas faire penser les énergies renouvelables c'est pas une idée neuve en 1910 Edison les élections enfin il ne serait qu'à un temps de capter cette formidable chaleur cette formidable lumière du soleil pour en faire la tricité et Dieu sait si ça va être comme il parlait et comme il ne doutait pas de lui-même il disait si les autres ne s'en occupent pas je vais finir par m'occuper moi-même mais il n'aurait pas pu le faire pour nous en simple c'est que la technologie de l'époque ne lui permettait pas et en fait aujourd'hui c'est le cas et on connaît donc depuis une dizaine d'années pour faire court cet extrônière développement dure et renouvelable on va dire entre guillemets le vrai renouvelable c'est-à-dire photo voltaïque et la folie solaire et évent et c'est très bien c'est très bien et assez clueusement ça a généré ce formidable développement une espèce de doxa de sentiment général un embouement public et médiatique M. François comme le monde électrique ne l'avait pas connu depuis la machine à laver la radio au milieu la vaisselle les années 1950 c'est extraordinaire à tel point qu'il est devenu très difficile de la questionner cette doxa ce que je vais d'ailleurs pas faire puisque mes collègues ont tous fait déjà le raison mais on parle des technologies et Christian Diacorda n'a pas à l'instant elle n'a pas livré tout cette technologie notamment elle n'a pas elle nous a pas démarassé toutes les incertitudes prenez par exemple les éoliennes qui peut dire comment vont se proporter des parcs d'éoliennes offshore d'ici 20 ans dans cet environnement là en fait pour être honnête personne à l'inverse si je veux dire qui va pouvoir estimer aujourd'hui les développements fantastiques ceux-là presque apprécient du nouveau photovoltaïque c'est-à-dire l'organique celui qu'on va coller sous vos fenêtres donc la certitude tu le disais Christian reste très forte 2ème point les coups alors la collègue l'ont tous évoqué je crois c'est que ce qu'on appelle le LCO c'est-à-dire le coup à la sortie d'une centrale qu'elle soit classique photovoltaïque éolienne n'importe quoi c'est quelque chose qui est très misleading qui est très peu valable en fait dans le domaine d'électricité comme d'ailleurs la notion de moyenne on l'a dit des collègues l'a dit d'être si je vous dis qu'en moyenne depuis 40 ans en Belgique il y a eu un blackout total c'est vrai il y en a eu un 2 août 1982 mais qu'est-ce que ça veut dire si je dis il y a eu en moyenne un blackout total ça veut rien dire le tournage donc en fait quels sont les coups réels les coups réels c'est les coups du renouvelable lorsqu'on l'insère dans un système électrique il y a le temps de la dire production transport distribution vente et depuis maintenant 10 ans à l'heure où on parle aujourd'hui les renouvelables ne sont plus un élément marginal de ce système ils sont venus importants 15% c'est pas rien et il faut venir beaucoup plus importants encore on dit 60% de l'électricité propiète pour un type de moyen ou peu réel de production il n'y a peut-être pas forcément indemn un changé si on change fondamentalement ce mix-là exemple imaginez sur le route de campagne au 14e siècle un énorme chariot mais un énorme chariot qui est tiré par oui chevaux de la bourre et on va remplacer un de ces chevaux de la bourre par un magnifique pur sang arabe plus fragile mais qui court plus vite et qui au surplus beaucoup plus beau tout le monde le dira si on remplacer un des oui chevaux de la bourre par un pur sang arabe est-ce que ça va vraiment changer quelque chose ? pas vraiment l'inertie, la force de ces 7 chevaux qui continuent toujours à tirer un peu bêtement mais fortement le gros chariot ça va pas changer beaucoup mais si maintenant on remplacer 6 des oui chevaux de trait par 6 pur sang arabe tout aussi arabe tout aussi beau tout aussi rapide tout aussi élégant il y a un gros appareil que la manière de retirer le chariot va changer certes ils vont plus vite mais ce qui sont pas un peu plus fragiles et c'est là qu'on se trouve aujourd'hui en matière d'insertion des renouvelables éolien et solaire évidemment intermittents dans un système et le fait de les insérer dans un système coûte indirectement chose que personne ne dit jamais ce qui est logique mais ne perçoit jamais pratiquement est-ce qu'on perçoit ça ? non est-ce qu'on perçoit vraiment qu'il faut donc des puissances de réserve ? non est-ce qu'on perçoit qu'il faut donc de nouveaux réseaux de transport ? est-ce qu'on perçoit qu'il faudra donc de nouveaux réseaux de distribution ? non au passage dans les fameuses estimations très sujets d'accrosion des estimations de coûts de la transition énergétique dans les 10 prochaines années on parle de 750 milliards d'investissement de réseaux en Europe pardon d'investissement d'automne Europe donc 400 milliards de réseaux plus de la moitié pourquoi ? notamment précisément pour ça à cause de l'insertion de plus en plus grande d'énergie intermittente alors j'ai un troisième point qui est le mix énergétique je dois avoir dépassé mes 5 minutes allez-y alors le mix énergétique qui est finalement la question qu'on est opposé moi je change le feuille c'est finalement quoi que c'est un appératif dont je dois composer un parc électrique avec différentes entités de production différents types de production qu'est-ce que je voudrais bien que le prix plutôt le coût soit minimum et je voudrais bien que la fiabilité soit maximum ou plutôt comme on a tous dit que l'espérance de coût la probabilité de coût et soit minimum et que la probabilité l'espérance de fiabilité soit la plus grande possible on est en aléatoire en électricité on l'a dit on l'a dit tout ce qui est haut et donc qu'est ce qu'on peut dire on va dire premier point et là je suis pas sûr d'être d'accord avec tous les collègues on en parlait à l'interruption avec les collègues et tout le monde c'est que le signal du mix énergétique optimal il viendra plutôt du politique que du marché le marché sur les 20 dernières années qui était la grande révolution du secteur électricité en européen on peut quand même imaginer qui n'est pas fait pas vraiment fait pour donner les signaux d'investissement je vois que Christian il est donc pas d'accord c'est que je savais pas avance pour donner un signaux d'investissement sur des investissements de 60 ans la Christian a protesté et puis Christian on va dire là il est d'accord surtout quand les politiques coupent les ailes à ce marché c'est à dire proclament le marché d'une part demande la concurrence d'autre part et puis regne les ailes de la concurrence qui démarre exemple pour l'appareil comme on a dit tout à l'heure les prix de marché que les politiques capent on dirait vraiment plus de 2000 euros ou plus de 1000 euros ça ne va pas ça ne va pas pourquoi ça ne va pas parce que ça ne va pas les politiques subsidient de manière terrifiante les énergies n'ouvrent là alors on a en Belgique Christian la célèbre bulle photovoltaïque qui est donc l'équivalent de ce que tu disais pour l'équivalent carbone de subsides en fave les tarifs de rachats sont absolument délirants donc le marché allez je être consensuel on n'est pas sûr que livrer à lui-même il puisse donner les bons signaux mais en tout cas si on le distort il aimera de mauvais signaux donc tant qu'à faire compte tenu de la certitude compte tenu de la nécessité de voir ses investissements électriques entre guillemets plus moins supportés par le corps social autant que les politiques décident eux-mêmes de comment devrait-il décider on a dit que la probabilité la certitude primée partout d'une heure à l'autre et Christian a montré quand technologie c'est d'une année à l'autre ça change beaucoup et donc on retrouve quelque chose d'assez connu quand vous composez votre porte de feuilles pourcier que vous dit la théorie elle dit je vais essayer de faire un sort de minimiser optimiser mon couple risque return et vous en déduisez quoi eh bien je vais donc diversifier mon porte de feuilles pourcier il en va exactement de même à mon avis inélectricité vous avez un couple qui est disponibilité coup aléatoire probabiliste et la conclusion on peut le montrer et la même il faut diversifier donc vous pouvez dire comme c'est un peu de tout et de préférence avec troisième point avec souplesse et de ce point de vue là j'écoutais le collègue de TSE parler de la politique électrique allemande qui est tout simplement une aberration on peut entrer dans le détail si vous souhaitez contrairement à la politique électrique anglaise qui depuis 1909 pour dire quelque chose a changé six fois de méthodes de structures et de choix politiques mais ils se sont adaptés à chaque fois pragmatismes anglais en expliquant d'ailleurs au passage le reste du monde combien ils avaient raison de changer c'est aussi pragmatisme anglais arrogance anglais mais le résultat c'est qu'ils ont aujourd'hui probablement le meilleur parc électrique qui était trop long si on joint l'excuse une des une des premières questions de débat je vois point de réussite c'est donc cette proposition de prix qui est en fait une manière de laisser le marché se réguler tout seul et décider tout seul du mix idéal on a entendu votre position on a entendu la vôtre peut-être votre position comme interventionnisme de l'état ou pas je pense qu'il y aura des deux il y aura des informations que les acteurs aussi feront à travers des prix directement ce sera des champs individuels d'entreprise ou de ménage sachant que l'entreprise est toujours compliquée elle est confrontée à une concurrence qui peut être internationale et qui ne vit pas le prix de l'externalité et la conséquence c'est que il n'est plus proche d'émissions de carbone parce que l'industrie n'est plus là ça c'est pas un choix qu'on est prêt à faire je pense en Europe ou n'importe que l'industrie il y a peut-être des industries dont on peut se passer parce qu'elles n'ont pas de caractère stratégique je pense qu'il y en a beaucoup qui ont un peu d'infectionniers à vraiment une importance donc il y aura un mélange d'eux l'important c'est que ça soit cohérent à agir comme vous le dise les mathématiciens sur le prix de mal sur le viole sur les quantités sur les prix dès lors qu'on a une vision cohérente on en tient le bon résultat je pense que c'est aussi je pense que c'est le travail la deuxième chose moi j'ai bien eu une mix énergétique j'ai pas eu une mix électrique il y a plein de choses qu'on peut faire en droit d'électricité d'une certaine manière je ne suis pas français laisser un peu respirer l'électricité aussi c'est pas parce que il y a une belle spectaculaire du prix de photovoltaïque qu'il faut se consacrer d'une main à ça la première source de chaleur des carbonis c'est la plomace c'est du bois utilisé sous forme de chaleur dans des poils à bois dans des process d'industrie d'exercitage il y a énormément dans des raisons de chaleur il y a énormément de choses à faire là dessus et on peut très bien tenir compte dans les systèmes soit d'imposition soit de soutien d'obligation d'une valeur de carbone qui rend ses décisions cohérentes derrière il y a enfin de se lébrasser des énergies fossiles du gaz de la réseau du pétrole dans certains corps en zone de virage il reste encore pas qu'on fume et il y aura un équilibre qui se prend avec l'électricité en fonction de la surface d'économique des deux situations c'est bien le misénergie pourquoi le bois il a toutes les bonnes caractéristiques qui se stockent vous n'avez pas de problème d'intervention soit si vous êtes trompé dans votre stock vous le débitez vous-même c'est parfaitement décentralisé comme usage c'est-à-dire si vous avez oublié de faire des bûches c'est pour votre pomme et ça n'en bête pas le voisin il y a plein plein plein de choses ça émette du CO2 mais c'est du CO2 qui a été capturé donc dans un cycle globalement ça ferait de féculter c'est que si vous le brûlez dans un poil qui n'est pas terrible vous allez émettre des parties depuis le film vous avez pu en tuer tout le monde c'est pas le prix du carbone c'est le prix des produits c'est pour ça moi je pense qu'il vaut mieux de brûler dans des réseaux de chaleur on vient de brûler avec un exploitant qui sait faire son métier et les grands groupes énergéticiens ça veut le faire c'est pas seulement pas seulement PDF il y a des figuettes qui font ça NG il y a des figuettes qui font ça donc je... en zone de bête c'est très efficace voilà il y a une autre chose dont il va falloir qu'on y accoute je pense on va pas tout parler c'est que il y a aussi une politique d'éfficace énergétique en Europe et quelque part elle mange du potentiel d'économie de carbone et donc elle va quelque part fermenter le prix implicite du carbone et des sigils c'est qu'il va falloir peut-être se mettre sur la droite de la courbe en cloche que vous décidiez parce qu'on veut en même temps être au sort en énergie c'est qu'il y a un objectif différemment de carbone ici Tom, rapidement et puis on passe la question je pense qu'aujourd'hui on a un bel exemple de cette intervention et des succès potentiels c'est avec le CRM en politique avec le nucléaire qu'il va faire son phase out et l'État propose d'être venu avec un substitute pour les centrales agaces et je pense que comme vous avez dit ce subsidy maintenant n'est peut-être pas nécessaire si on avait une certitude sur le phase out et d'autre côté si on n'a pas de carte de prix sur le marché alors peut-être ce CRM ne devrait pas exister on devrait laisser libre le prix et donner l'assurance que le nucléaire va faire un phase out et si jamais le nucléaire ne fait pas son phase out pour ceux qui ont investi c'est mon opinion personnelle c'est peut-être pas l'opinion du groupe c'est ce que je veux dire Oui alors je sens une froideuse sur le signal de prix à plein de collègues soit parce que c'est d'ailleurs que le marché est incapable de s'occuper d'organiser une diversification de vie soit parce qu'il y a de l'admence de l'élastique je suis vraiment pas d'accord enfin Julien je ne connais pas je pense que classiquement vous et moi et l'humanité entière nous sous-estimons complètement en traditionnellement l'effet d'une modification de prix l'importance d'un signal de prix sur les comportements je pense que dire par exemple qu'il y a certaines catégories des consommateurs qui sont totalement linguistiques au prix de l'énergie je sais peut-être vrai à très court terme je pense que c'est vrai que je vais pas changer mon amour ma cholière au fiole c'est vrai je vais l'attendre que je lui l'amortisse encore un petit peu mais sur mon terme la cicité prix de l'admence d'énergie en l'Europe incidentale elle est proche d'un quand même elle est proche d'un d'admence de transport par rapport prix du transport c'est je réduis le prix du transport de 10% je réduis l'admence de transport de 10% enfin et par ailleurs regarder la question de millénaires écoulés les grandes transitions économiques que nous avons vécues juste un seul exemple la renaissance un des phénomènes crucials génératoires la renaissance c'est l'admence de l'admence de fait que jour au lendemain on est une régulation technologique qui nous permet de réduire d'un facteur 300 le prix de production de livres fait la confusion des idées et transforme on a une fournière de débat d'abord aux yeux l'émergence de la réforme qui va totalement transformer notre société et comment ça s'est passé ça s'est passé ça s'est déclenché à travers une baisse massive de prix et la baisse massive de prix a augmenté massivement la demande pour la fermetisation pour le livre et à générer l'advolution de la renaissance tout ça est très vrai et on se retrouve assez longtemps Christian je suppose ne doute pas du fait que je suis un partisan de l'économie de marché la question n'est heureusement ou elle n'asse plutôt pas là parce qu'à la part on serait je crois tous d'accord ou en tout cas tous d'accord la question dans le système électrique c'est pas forcément vrai dans le cadre mais sur le prix de marché électrique c'est que précisément les politiques n'ont pas voulu que les caractéristiques propres de ce marché s'expriment par le marché quand un prix du kilowattheur monte à 3 000 euros 4 000 5 000 10 000 à la fin il y en a 1 000 puisque le bien étant strictement monstocable vous pouvez vous trouver la situation où le prix est affilé et d'ailleurs aussi à l'averse la situation où le prix est négatif c'est ce qu'elle veut pour un prix de marché la maritécité c'est vrai et il se trouve que cette volatilité du prix eh bien est simplement intolérable pour les zones politiques c'est impensable et donc l'idée de dire essayons tes exemples essayons de garder le marché comme guide pour en tout cas éviter de faire les inepsies que tu as souligné qui sont effectivement criantes et chacun d'entre nous pourrait enseigner beaucoup et puis prenons le décision entre guillemets je dis politique tout à l'heure je vous l'a dit sociétal je vais te voir si je peux me permettre encore Simon c'est mon collègue dit et tout le monde dit d'ailleurs les centrales à gaz qui sont projetés en Belgique eh bien elles sont subsidiées est-ce qu'elles sont subsidiées c'est simplement le constat que la forme de marché ce qu'ils appellent énergie en ligne c'est-à-dire le marché et la maritécité européenne ne fonctionne que sur le prix de l'énergie euro par megawatt que ce marché-là ne rémunère pas ce dont on a besoin pour tenir compte de l'indisponibilité c'est-à-dire le marché de capacité les megawatt que vous allez installer alors il faut trouver une autre manière d'installer les megawatt nécessaires et c'est les enchères le premier le marché de l'énergie c'est on va discuter avec le collègue Ambeck l'interruption c'est un marché c'est pas bon c'est une optimisation par le prix de marché de l'énergie alors que les CRM c'est un prix qui va être révélé dans une compétition pour le marché qui va gagner l'enchère c'est une autre forme de compréhension beaucoup plus efficace d'ailleurs mais je suis pas tout à fait sûr qu'au plus après ça subside c'est un coût alors évidemment qui va payer le coût le consommateur mais c'est pas c'est un sous-recto un subside deuxième point je veux évoquer c'est une question que je me pose depuis à peu près 40 ans je suis trop long mais ça mais que je voudrais vous poser à tous parce que peut-être tout est à tous parce que je n'ai personnellement pas d'avis je crois que c'est c'est toi qui la cité c'est de l'économie du marché de rébattement c'est ça c'est quelque chose qui a été évoqué pour la première fois évidemment après la crise après la première crise du pétrole c'est-à-dire 74 75 et qui 40 ans après est toujours ou pratiquement resté l'être morte l'être morte quasiment il y a eu chaud j'ai cru que je pourrais donner plein d'exemples et pas qu'on me dit que le fameux Green Deal anglais ou les anglais avaient mobilisé beaucoup d'argent pour ça je vais pas pour le particulier ça n'a pas vraiment donné grand chose et en fait je ne sais pas pour quoi alors que c'est évidemment la première source d'économie d'énergie qui peut valoriser très fort d'autres aspects environnementaux si vous avez une réponse ça m'intéressait d'avoir c'est certain bien que vous revoyez vers le public parce que c'est le moment d'ouvrir le débat au public peut-être il y avait une question de sondage pour lancer des choses une petite manique il y a déjà des petites réponses ça a déjà commencé on peut peut-être essayer de comprendre en prenant la première question peut-être que vous pouvez garder le micro et les personnes parlent un peu fort d'accord si ça marche n'hésitez pas à parler fort bonsoir je vous remercie pour la question essentiellement de monsieur Hansen vous avez bien mentionné que vous êtes un partisan de l'économie de marché quel est votre regard sur les bienfaits si bienfaits il y a l'admiration du secteur de l'énergie avec un accent sur les bénéfices pour le consommateur par résidentiel et professionnel et la création de valeur pour les acteurs une soeur pour une soeur pour une soeur pour écoutez je je fais comme Christian je vais vous parler de mon dernier bouquin avec mon collègue des amis de Percebois de Montpellier on a publié il y a dix mois un petit bouquin où il n'y a ni une équation ni un graphique ni un tableau qui s'appelle transition électrique au pluriel alors on raconte ça on raconte ça pourquoi on a été déçu et pourquoi il est inévitable qu'on soit déçu de cette hiérésation qui a commencé à peu près dans les années 90 à 95 pour la première directive date de 96 alors pourquoi est-ce qu'il y a un tir à être déçu d'abord quand on regarde les résultats c'est que l'Europe avant cette période était dépendante en matière d'énergie de l'ordre de 43% elle est aujourd'hui de 52% avant cette période les prix d'électricité en l'Europe étaient inférieurs au prix américain et au prix chinois aujourd'hui ils sont supérieurs aux deux et je pourrais continuer et donc si on regarde simplement les autres poutes de cette politique je ne pas très bien encore on pourrait se féliciter alors pourquoi est-ce que c'est comme ça bah je crois tout simplement pour faire court c'est que la forme de concurrence qui a été introduite en 1967 était une concurrence par le marché alors que les caractéristiques de l'électricité qu'on évoquait ici auraient beaucoup mieux répondu ça aurait été beaucoup plus éducation avait l'historique de concurrence par le marché c'est à dire avec des encheurs et pour être très clairs j'étais moi très partisan de la concurrence entre compagnie de l'électricité pour une raison simple d'ailleurs l'électravel n'avait aucun monopole légal je précise bien aucun alors que des collègues ami et dorénavant concurrence d'EDF on avait 6 productions transport, distribution vente, importation, exportation donc j'étais très partisan de la libéralisation de la concurrence mais pas de cette concurrence qui a été décidé là et c'est pas faute de l'avoir dit deux deuxième résultat c'est que comme je l'ai déjà dit plusieurs fois c'est que ayant décidé que l'OMP et tous les tous les États-Unis ayant décidé d'instaurer la concurrence sur ce marché au lieu carrément et très vite couper les aides le prix l'ont été trop fort ou bien il fallait distendre la concurrence pour financer des renouvelables à ce moment-là pas de pulsions encore à des taux absolument délirants Christian a donné quelques exemples et donc on pouvait qu'être déçu non seulement tout est clair mais les raisons de cette exception me paraissent claires aussi d'ailleurs regardez votre facture alors que en passant ça avait été vendu à tous les gouvernements et surtout à toutes les populations en disant que ça a fait abaisser les prix et ça n'a pas été le cas je peux élaborer en m'écripe 300 pages sur les sujets que je vous recommande disquise bien une autre question d'abord je voudrais rassurer Monsieur Hansen sur les aériennes of short elles tiendront bien à 20 ans on n'a pas de problème là-dessus ça fait plusieurs années que ça existe en Belgique notamment et notamment en Marc et autres et pour l'instant en tout cas on n'a aucun incident comme je suis administrateur de DM je suis bien obligé de dire ça DM est une une société extraordinaire je connais aussi un administrateur de l'OM mais est-ce que vous pourriez demain matin envoyer un mail confirmant ce que vous venez de dire pour les 20 prochaines parce que je le pense mais en attendant ça on n'est pas là-dessus mon attention est plutôt sur on a beaucoup parlé de l'Europe et on a concentré dans les débats là-dessus or aujourd'hui je ne pense pas enfin le thème n'est pas forcément que européen on sait bien au conclève que ce sont les évolutions de et le membre de renouvelables probablement dans le reste du monde et surtout les évolutions écologiques souvent désastreuses dans certains pays qui est le problème comment est-ce que vous voyez vous l'évolution de ces pays là à court terme dans les prochaines années et comment est-ce que des pays comme l'Inde, la Chine et le Nigeria pour prendre des trois pays les plus peuplés probablement dans quelques années seront pourront évoluer est-ce que vous avez des espoirs ou des sentiments à cet égard si vous regardez l'accord de Paris des pays africains par exemple ont des ambitions climatiques d'être ici qui sont égal à zéro il y a un engagement il n'y a rien de spatiale afrique si on regarde l'accord de Paris spatiale et d'ailleurs l'accord de Paris 2030 on est à 60 62 gigatonnes de CO2 chaque année donc on est très on continue à croire avec les accords de Paris donc il y a et ça essentiellement l'augmentation des émissions de CO2 cet égard le premier point deuxième point oui on est dans un l'accord de Paris ne résonne pas rien on est toujours dans un prêt type de passagers clandestins on est dans un problème d'éternité globale avec 180 pays plein de passagers clandestins du problème chacun espérant que d'autres fassent des efforts à sa place des efforts que vont faire la Belgique sur le changement climatique et si c'est en bref l'essentiel des formes elles vont aller au reste du monde donc il y a ce qui est intéressant de voir c'est que les économistes depuis quelques années et je me rappelle en particulier de William Nardos le prix Nobel d'économie 2018 sur le changement climatique donc il y a le 3 janvier 2015 je me souviens que William Nardos avait son présentation à l'adresse de l'association des économistes américains à Boston avec un projet qui a été assez renversant à l'époque parce qu'il s'agissait avant Trump de proposer de faire des commissions climatiques dans lesquelles donc par exemple avoir une incondition Europe-Étagénie sur un prix du carbonyne au sein de cette coalition et une taxe aux importations des pays étrangers du carbonyne avec une taxe suffisamment élevée pour faire en sorte qu'à l'optima à l'équilibre à l'équilibre tous les pays du monde seraient intéressés à rentrer dans la commission parce que rester en ordre dans la commission je créerais un dommage commercial trop important évidemment pour des américains qui ont une tradition libre-échange libre-échange c'était un truc assez incroyable aujourd'hui vous avez fait référence à un article paru paru dans le waltz journal de février de cette année 16 février je pense qui est signé par les 27 prix de l'économie américain les 4 derniers les 4 présidentes mafelles encore vivant et certainement d'autres économistes prestigieux américains qui proposent exactement ça qui proposent mettons-nous d'accord faisons un prix unique du carbonyne sur une coalition de pays avec une taxe aux frontières et ça ça peut être que si on ne fait pas ça des pays africains probablement chez d'une certaine façon l'Inde c'était déjà en compte le Brésil Bolsonaro a été très clair dessus ils vont décider qu'ils ne font rien d'accord ? et donc ça c'est une façon de forcer à faire quelque chose c'est juste un complément la vision simplement que l'Europe va quand même un statut particulier dans le dispositif c'est 80 à 90% d'émissions de carbone en 2050 c'est pas tout à fait neutralité carbone mais si vous gérer votre forêt autrement on en aide pas très très loin les autres autres du monde sont pas du tout là-dessus les Etats-Unis ils sont pas sur la sobriété c'est pas très américain normalement ils ont un dynamique une bonne dynamique parce qu'ils mettent du gaz de chiste à la place du charbon donc leur production d'émissions sont bonnes et je pense que dans les relations diplomatiques ils vont s'encerrer un dynamique les résultats ils sont bons en délévé en pente en nouveau ils sont pas bons et ils se sont pas du tout englochés les carbones donc on va avoir ce débat où l'élève qui probe le cancle qui progresse va faire la leçon en mon avis au bon élève qui stagne je pense que la Chine va également décarboner pour plein plein de raisons ils ont un problème de satisfaction de la demande ils ne peuvent pas continuer donc ils ont un enjeu de chichasté énergétique qui est majeur ils ont besoin de se débarrasser d'une bonne partie du charbon ça sera l'eau pour des raisons qui sont des problèmes de santé publique des places moyennes qui émergent en Chine des gens en moment de porter des masques à particules une partie de l'année dans les eaux de combats enfin il y a ce type de problèmes et pareil ils vont s'appuyer sur le gaz dans les eaux du monde dans mon avis de très brillants perspectives dans les alliés ce sera peut-être pas un gaz de réseau ça va être le gaz liquide qui va faire des bascules ça va s'amener plus en plus au pétrole en vanche en Europe sur un schéma c'est différent le plètre de l'Europe c'est très proche de la neutralité carbone il commence à se dessiner alors il y a la question de la biomasse je parlais tout à l'heure qui n'est pas complètement clé dans les esprits et on va plutôt aller vers les schémas d'électrification avec une dose d'efficacité énergétique plus ou moins forte je faisais l'amour quand vous parlez du bâtiment ce qui merde entre tous les pays n'ont pas la bonne qualité des corps d'État du bâtiment pourquoi je vais pas faire le Coréco donnez-moi l'Allemagne l'Autriche c'est cher à financer mais en coût de la tonne de carbone à battu c'est pas si cher que ça je... c'est moins cher de 600 euros plus de kilowattheures pour du calcaire plus de 200 euros et en plus vous avez des effets avantageux sur le revenu des ménages avec l'éfficacité non c'est difficile à mettre en oeuvre c'est uniquement ça et les circuits de décision sont très compliqués les endroits où ça s'est fait c'est dans le ménagement social parce que le maître d'ouvrage décide y compris contre la vie des autres temps parce que vous êtes dans les travaux avec des cravoires des machins dans le collectif privé c'est un parcours de combattants déjà il s'agit de faire un droit à la prise pour la recharge de l'électricité vous imaginez pas les contestations qu'on a droit enfin je... mais pour remerder le voisin on va dire non et donc après il y a la question de l'annihiduelle qui seraient pas des systèmes d'aide et surtout de simplification des circuits quand on prend en charge le circuit de recherche d'aide et de coordination des travaux la décision se fait le dernier truc qui est un peu miraculeux c'est moi je fais parce que je travaille aussi beaucoup là-dessus c'est que il faut saisir le moment dans la vie du bâtiment des gens ne rénovent pas pour des raisons énergétiques ils rénovent parce qu'il y a il se passe quelque chose une succession un enfant qui arrive des trucs qui vont pas pour le confort je deviens bio je veux des volets électriques ce genre de choses là et si vous captez ce bon moment là vous pouvez faire des choses ça c'est un élément qui est assez important d'ailleurs l'évolution en France de la démarche de rénovation est passée d'une logique d'économie d'énergie qui ne marchait pas qui était technotré bien mais qui ne marchait pas à une logique de faites-le pour votre confort faites-le pour vous un peu egoïste de manière de vous chercher pour le prix dit pour l'environnement faites-le pour vous et on vous expliquera qu'économiquement ça passe j'étais un petit peu loin là-dessus comment ? je pense que pour vous je suis tout à fait d'accord et même pour vous c'est aussi les particules-films probablement ici on va aller beaucoup plus loin avec un discours sur les particules-films au lieu de mon discours sur le CO2 on dit que la Belgique c'est rien dans le monde mais si on commence à partir des particules-films on parle de même de nos enfants je pense que là on a une urgence tout de suite il faudra beaucoup moins dans le contexte CO2 pour lequel c'est la chimie et je pense que là aussi le discours politique doit être beaucoup plus plus sur la particule-films mais là on va rouger au bout de ce débat vous voulez peut-être revenir sur la question qu'on vous a posé et vous en posez une dernière avoue sur la part des renouvelables sur le mix énergétique qui était l'objectif d'ailleurs on voit que selon le public c'est on va dire 50% à l'horizon 2035 du coup les 50 autres pourcents on pourrait faire son âge c'est combien aujourd'hui aujourd'hui c'est 15% en Belgique 30% en Allemagne d'une vingtaine d'heures donc la question que je me pose en voyant ça c'est les 50 autres pourcents c'est quoi du stockage du pétrole du nucléaire un peu évidemment c'est le cas qui se répand qui se répand qui se répand et habité du nucléaire enfin quand on on a fait des études c'est pas 2035 on arrive à modéliser un système avec 60% d'énergie renouvelable en moyenne sur l'année d'autres renouvelables hydrauliques un tout petit peu de biomasis électrogènes qui essaient qu'on a aujourd'hui beaucoup beaucoup d'éolien offshore c'est celui qui ressemble plus à l'énergie qui produit sur des milliers d'heures et une bonne dose de bébé qui fait beaucoup de gigaouettes et derrière parce qu'on a aidé on met 40% du nucléaire qui correspond au nucléaire actuel et l'on reste au nucléaire avec un peu de gaz qui fait la volatilité si vous en fermez une info c'est celle que vous avez aujourd'hui suffisant ça fait pas plus de puissance que d'accord comme si souvent NG va jouer l'arbitre entre totale et CRDF pourquoi je dirais ça balance que j'ai dit tout à l'heure c'est à dire un peu tout parce que par définition si on est trop mono-énergie pour compléter ce que vous estimez inévitable si je peux dire c'est l'année les 50 ou 60% de renouvelables si vous avez l'idée d'être trop tenu par la situation par ailleurs très peu prévisible je crois qu'on faut vraiment mixer son mix oui non moi je vous ai dit prix du carbone et puis on laisse mince heure c'est pas duire dans les champs voir ce qui se passe je sais très que lui en tout cas voir ce qui se passe mais je sais pas voir je connais rien je sais pas si quoi c'est pas sans feu c'est sans feu oui sans feu j'ai déjà géré ma haut ma haut on a plus les résultats donc voilà 12 minutes d'octave il y a un copte indignatoire pour tout le monde merci