 muy buenas tardes a toda nuestra amable audiencia. Hoy es miércoles 23 de septiembre, creo que en la mayoría de los países de Latinoamérica estamos, bueno, ya hemos entrado a la estación de primavera, ya hemos dejado atrás un poco el invierno, por lo menos en los países del hemisferio sur, así que ya con otros ánimos. Y bueno, comentarles que este es el tercer mes y un poco más que estamos ya al aire con nuestros webinars, con la iniciativa Hyperledger Latinoamérica. Muy felices, este vendría a ser nuestro noveno webinar desde que arrancamos en el mes de junio. Y bueno, primero que nada, agradecer a toda la audiencia que a lo largo de todos estos meses nos ha estado acompañando. Creo yo que durante este tiempo hemos estado compartiendo mucho, pero mucho material interesante acerca de lo que es la tecnología blockchain. Y hemos sido desde lo más general, desde los conceptos introductorios de lo que es la tecnología blockchain, a enriquecernos poco a poco en lo que son las, bueno, la adopción de esta tecnología en los distintos sectores de la economía. Hemos, hemos pasado por países como Colombia, hemos pasado por Chile, hemos pasado por Argentina también, incluso nuestros hermanos de España se han unido para darnos, bueno, para contarnos su experiencia acerca de cómo están utilizando esta tecnología en sus distintas empresas. En mejorar la forma en la que llevan a cabo sus labores cotidianas, utilizando la tecnología blockchain. Así que bueno, cada vez estamos enriqueciéndonos más y ampliando la temática de lo que es esta tecnología que tiene un potencial enorme. Motivo por el cual el día de hoy hemos, bueno, decidido realizar un conversatorio invitando a tres referentes a nivel latinoamericano que nos van a hablar acerca de lo que es un poco sus experiencias en el ámbito legal y el ámbito regulatorio con respecto a lo que es la adopción de nuevas tecnologías y un poco un específico de lo que es la tecnología blockchain y bueno, lo que son los smart contracts, no. Sabemos que por ahí una de uno de los obstáculos más grandes que podemos encontrar hoy en día para massificar el uso de las nuevas tecnologías en todos nuestros países es el tema del marco regulatorio legal. Entonces a lo largo de este tiempo hemos estado viendo no sólo en latinoamérica sino el mundo entero prácticas para poder sortear estas barreras regulatorias ilegales para poder empezar a crear estándares que puedan ayudarnos a desarrollar y adoptar esta tecnología de una forma mucho más rápida. Entonces el día de hoy vamos a tener un conversatorio muy interesante con tres personas que bueno han estado muy pero muy en vueltas en el campo de la regulación y de la área legal y ahora voy a presentarlos. Por favor para todos los para todas las personas que están en este momento siguiendonos también pueden seguirnos por Facebook Live en el grupo Hyperledger Latinoamérica. Ahora en este momento voy a presentar a nuestros invitados. Voy a comenzar por Sebastián Dereria, él es Majista en Derecho, actualmente es director de la maestría de derecho de empresas del ICDA, la escuela de negocios de la Universidad Católica de Córdoba y bueno en estos días está a punto de publicar su reciente libro Smart Contracts que son para que sirven y para que no servirán. Sebastián muchas gracias por estar con nosotros el día de hoy. Muchas gracias a todos, un placer acompañarlos de Córdoba, Argentina y un gusto. Muy bien, desde Colombia tenemos también a Diego Beltran Ávila, él es abogado, candidato maíster en derecho de las tecnologías de información y comunicación y es especialista en derecho penal. Él es una persona que constantemente está participando e investigando académicamente todo lo que son tecnologías emergentes, especialmente en el tema de blockchain y sus sectores potenciales como criptomonedas, desarrollos y fintech y bueno él elaboró una su trabajo de maestría en el valor probatorio del blockchain en el proceso penal y también es autor del artículo derecho a la presunción de inocencia en el proceso penal, valor probatorio de la blockchain, el cual fue seleccionado por la revista jurídica rdb de brasil. Diego muchas gracias, un gusto. Por lo que mando muchísimas gracias, gracias por la invitación y bueno esperamos que nuestras intervenciones aporten un poco más al crecimiento de los conocimientos en temas de derecho y tecnologías. Muchas gracias por la invitación. Perfecto y finalmente nuestro tercer invitado está en México, él es Jorge Ortiz. Jorge tiene más de 20 años de experiencia en el sector financiero especializado en la banca privada, gestión de activos y capital privado. Antes de sus responsabilidades actuales él ocupó el cargo de vicepresidente en Citigroup Private Bank de Nueva York y fue director del Banco Privado de UBS en Nueva York para México. Él en este momento se ha desempeñado como mentor en varias incubadoras como Wira Startup México, Mass Challenge, Village Capital y fue presidente, fundador de Fintech México desde 2015 que actualmente es la asociación Fintech más antigua y con mayor trascendencia en Iberoamérica y también fue artífice de la llamada Ley Fintech que es la primera del mundo en su género. Jorge, bienvenido, con gusto que estés con nosotros. Muchas gracias por la invitación, encantado de platicar aparte digamos casi transcontinental ¿no? Entonces encantado estar aquí con ustedes. Perfecto, realmente como ustedes ven tenemos un panel de lujo para conversar el día de hoy y bueno en este momento yo voy a empezar a lanzar una serie de preguntas para que nuestros invitados nos den sus puntos de vista y bueno luego de esto de la intervención de nuestros invitados vamos a proceder a una etapa de preguntas y respuestas en las que nuestra audiencia puede participar también. Entonces primero que nada quisiera comenzar bueno preguntándoles un poco acerca de desde su perspectiva claramente ¿cuál es su punto de vista acerca de la tecnología blockchain y cómo ustedes creen que se puede aplicar esta tecnología a lo que es las relaciones contractuales, el derecho y viceversa podríamos empezar por Sebastián. Bueno excelente pregunta en mi opinión el sector legal luego del sector financiero va a ser el segundo más disruptado por blockchain creo que el proceso ya ha comenzado que tengamos un charla ahora de smart contracts tiene un poco que ver con eso. Evidentemente para los abogados es un poco más complicado que para otras profesiones abrazar el cambio tecnológico no es una profesión que se caracterice en la docencia en el grado por la agilidad y tampoco es muy común que se blenden o se dicten cursos conjuntos con por ejemplo ingenierías o presenciaturas en computación entonces nosotros venimos de la cajita literalmente y salimos como con una cajita en la cabeza los abogados en general no todos los países pero por lo menos mi experiencia España y algunos países de América lo veo así entonces es todo un desafío para que la blockchain llegue a dar todos sus frutos en lo que es los servicios legales incluyendo la administración de justicia eventualmente empezar a ver cómo la formación de grado de abogados empezamos a acercar a los futuros abogados a la blockchain y bueno también trabajando a nivel de posgrado bien sin dudas quizás el fenómeno conocido como contratos inteligentes que tiene un poco de policía engañosa pero tiene buen marketing va va a llamar la tensión está llamando la tensión por lo menos somos casi 60 personas hoy aquí más los que estarán viendo por es por streaming está llamando la atención llamó mi atención me vengo abocando el tema de 2017 y estoy totalmente convencido de que en esta década mediando promediando 2025-2024 vamos a ver cambios muy fuertes en el sector legal y los abogados tenemos que asumir una posición diría casi resiliente de adaptarse y mitigar el impacto para lo cual hay que entender que se trata es realmente un desafío y creo que que hay que empezar rápido perfecto muchas gracias Sebastián pasamos con Diego que nos puedes comentar al respecto bueno el respecto puedo decir que mi opinión para poder uno hablar de estos cambios tecnológicos que han surgido primero creo yo que cuando esta década que ha llegado en los últimos años esas tecnologías 4.0 ha permitido que toquen todas las esferas de todos los cambios y ha llegado todo lo que se denomina los sectores tech esas sectores que han tocado diferentes áreas y ahorita llega al derecho que es lo que pues denominamos en la el derecho con la tecnología y como se favorecen de las dos entonces ahí en mi planteamiento lo que yo veo es que ha llegado las tecnologías y al derecho le sirve de dos formas una una vertiente de cómo nos hay como ayuda al derecho esa tecnología a prestar los mejores servicios legales y la otra vertiente los retos jurídicos que tiene el derecho con la tecnología entonces ejemplo cuando hablamos de en ayuda para los servicios legales entonces ahí es donde vemos la clasificación de legal tech donde diferentes tecnologías se utilizan y si miramos el blockchain hacia el derecho se está utilizando para la seguridad de información para tener registros pues los registros distribuidos para hacer resmar contra para hacer almacenamiento de evidencias y si miramos ya hacia el sector digamos de cumplimiento normativo está ya el sector el rick tec que es el sector donde se está buscando pues de todo ese mundo de conocimiento de normas de leyes poderlas agrupar y que blockchain sirva pero viene la otra vertiente que es la más importante también hacia el derecho y es esos retos jurídicos que plantea la la tecnología y es allí donde miramos a raíz de esas dinámicas sociales como las tecnologías ejemplo en este caso que sería blockchain el reto que trae hacia el derecho es su valor probatorio la protección de datos la jurisdicción ante disputas que se presenten el tema de fintech el tema de criptomonedas y eso es lo que vemos esa fusión de dos lados de tecnología como servicio al derecho y como reto jurídico hacia el derecho perfecto digo muchas gracias Jorge que nos puedes contar respecto tú que has estado muy pero muy bueno de lleno batallando en el campo fintech y bueno un poco en todo lo que son las políticas públicas y todo eso para para poder impulsar esto como lo ves tú entra coincido mucho un gran parte con sebastián y con diego que aparte luego de que ellos explican pues ya nada más te queda voltearte y aplaudir no coincido mucho en alguna pensar un poco en lo que comentó diego en el tema de la disrupción el campo financiero pues es lo que tal vez mucho mucha gente empezamos a pensar en los temas de blockchain sin embargo yo creo que tal vez va a hacer mayores aportaciones en el campo precisamente legal porque curiosamente la gran mayoría de los usos que creo que se le puede dar a blockchain dentro del campo financiero es en el establecer esos contratos no entonces es la parte un buen financiero siempre vas a necesitar a tu abogado este al lado no entonces yo creo que se ha ido o sea donde se va a aplicar de manera muy trascendental en términos generales la tecnología siempre la propuesta del avance de la técnica como se conoce históricamente pues siempre es para facilitarnos la vida no para incrementar la producción y teóricamente para llevarnos a un mejor estado de bienestar no yo creo que blockchain va a venir a a modificar el status quo precisamente integrando todo eso no es yo veo que es una tecnología que en su momento va a ser muchísimo más segura brutalmente más segura que cualquier otro mecanismo que consideremos actualmente este en su momento lo que hoy es complejo se va a convertir en algo sencillo en totalmente o para que triunfe esta tecnología concebida hoy como compleja debemos de ver cómo hacerla de manera sencilla por lo menos sencilla para entender de la población en términos generales entonces por lo tanto con esto se fomenta una adopción este fuerte no entonces yo creo que que son dos características que todavía blockchain tiene que ir avanzando no en probar que es mucho más segura y que eventualmente tiene la sencilla es para poder cambiar nuestro día a día y así es como yo veo como como yo veo el uso de blockchain en muchos campos específicamente en el tema legal o de derecho creo que tiene muchísimo por aportar también como como gran parte nuevamente volviendo al análisis del desarrollo de la técnica o la tecnología todo lo que son tareas rutinarias no las debería de procesar ningún ser humano entonces eventualmente con blockchain la gran mayoría de las tareas rutinarias yo creo que van a pasar a automatizarse la elaboración de contratos la ejecución de contratos y demás este hacer ese disparo ese trigger no de los contratos se auto automatizar pasando así el ser humano a aportar tareas de valor agregado tampoco quiere decir algún día hace poco me invitaron a hablar a un colegio de notarios que son los pedatarios públicos no digo para que se entienda más o menos a toda latinoamérica este entonces me alegaban no me me decían mucho que oye pero es que yo tengo mucho a lo que aportar es así definitiva y digo y más los los notarios ya grandes de edad no es así definitivamente precisamente por eso es algo importantísimo la tecnología todas esas tareas rutinarias aburridas etcétera son las que se lo va a pasar a la parte de la tecnología para que el ser humano aporte por arriba de eso el día que dejemos de aportar sobre la tecnología entonces ya vamos a empezar a hablar de cuestiones de terminator y cuestiones así no pero yo veo un futuro impresionante y esa tecnología ya nada es para terminar este comentario yo siempre lo dije el tema de las criptomonedas tengo ahí este algunos comentarios sin embargo siempre siempre siempre el tema de blockchain en particular como tecnología yo creo es algo brutal que se puede aplicar a muchísimas cosas y que los acriptos tengo no este mis análisis en algunos no tan favorables sobre las criptos la criptomoneda tecnología blockchain creo que si es algo completamente no no es para el campo que hicieron sino para muchísimos campos y en el legal yo creo que va a aportar algo brutal si totalmente de acuerdo con todos ustedes no creo que en el día a día escuchamos de que las nuevas tecnologías en algún momento van a reemplazar completamente el ser humano y es es un miedo que muchos tienen y justamente piensan de que bueno en un futuro no muy lejano las máquinas van a van a dominar las actividades del ser humano sin embargo creo yo que la tecnología lo que está haciendo en vez de buscar reemplazar al ser humano es básicamente más bien potenciar su sus actividades no sea mejorar lo que lo que es el ser humano en este momento y sus actividades entonces para lo que es la el ejercicio de la profesión legal creo yo que de igual manera la tecnología blockchain va a ser una herramienta muy pero muy útil para potenciar los servicios que puedan dar a sus a sus clientes en este momento y bueno pasando un poco a la siguiente pregunta todos ustedes que han estado investigando en sus tareas diarias un poco lo que son las legislaciones alrededor del mundo para lo que es el desarrollo tecnológico y bueno estoy seguro que han vivido en carne propia en sus respectivos países como influencia lo que es la legislación de cada país en el tema del desarrollo tecnológico cómo ven ustedes que esto está influyendo en este momento en lo que es el desarrollo de la tecnología blockchain porque no empezamos ahora con Diego que nos puedes comentar al respecto ok armando pues hablando respecto mi región creo que que estamos como caminando con buenos pasos colombia tiene ya una asociación fintek si se proyecta que para el 2024 es un notable crecimiento que va a tener nuestra región en algo adicional aspectos de nuestra país en nuestro país el año pasado el foro económico mundial nombró a colombia y en lo que está en negi el centro de la cuarta revolución industrial para equipes para hispanohamérica eso es lo que tiene que ver y recientemente pues respecto ya el ingreso de nosotros como colombia la opte ha permitido de que estos crecimientos en hallen más a que todos los sistemas y regulación de ordenamientos estén acordes para hacer como se dice más competitivos respecto como estamos nosotros en temas legislativos lo puedo decir de tres formas la parte general una parte respecto ya a lo que nos nos compete aquí a este este este charla que es respecto a blockchain y hacia el sector fintek una parte general puedo decir que tenemos pues para mí en mi concepto una ley que es la que habla del principio de neutralidad tecnológica es a de que nos permite que no se frenen los avances tecnológicos por el tema de una norma sino es de que tenga buenos avances es permitida tenemos también una ley compes que en colombia compes significan como esas rutas de la proyección que tiene el país hacia donde va tiene unos lineamientos en compes importantes y que lo que están buscando también es solucionar ese tema de las brechas digitales también lo que busca es con esos compes y sus desarrollos tener aportes en seguridad digital que creemos que todos los que hacemos parte de este mundo digital tener seguridad digital implica mayor inversión y mayor seguridad en todas las operaciones que hagamos respecto a blockchain recientemente el mintic remitió una guía de lineamientos y esos son los lineamientos hacia el sector público entonces ahí vamos ya caminando sobre ese aspecto hacia el sector ya fintek bueno desde el 2018 colombia tiene ya una ley de de crow funding respecto criptomoneas un proyecto de ley que participó hace poco de mi criterio un poco ambiguo falta de technicismo pero bueno se hizo ya ese paso y hace poco se ha se ajusta a esta charla el lunes pasado el gobierno pues emitió ya el decreto respecto los sandbox regulatorios que buscan pues ya esos esas pruebas darle vía que el sector fintek pueda tener esos espacios de innovación entonces eso es lo que estamos en nuestra región colombia caminando fuerte con este estos temas dándole fuerza al tema del sector fintek y adicional pues todos los sectores que la rodean que vayan fluyendo pues en pro de unas mejores condiciones para el país excelente y una pregunta y que cómo cómo ves tú cómo está avanzando justamente el tema de bueno de esta coordinación con con los legisladores en en colombia y en latinoamérica respecto a estados unidos o respecto a europa cuáles serían las cosas que tal vez deberíamos mejorar o tal vez copiar de estos bueno de los de los países primer mundistas para que esto tenga un avance mucho más rápido y efectivo claramente que nosotros dependemos siempre de los países donde se mueve la mayor tecnología o hasta que nosotros no seamos creadores de tecnología no vamos a estar a la vanguardia como latinoamérica dependemos de esos grandes países pues porque es es es obvio que tiene el mayor infraestructurante más tecnológicos y han permitido que esos desarrollos allá lo elegislen y que permitan ser guías para nosotros lo importante no es implementar copiando sino ajustar cada uno a nuestro territorio y en este caso hacia latinoamérica cada uno en su país ajustará sus condiciones y a su a su comunidad en específico colombia está avanzando ahorita ya todo el sector fintech y la asociación eso permite que que se congreguen un buen campo que permita proponer y no sólo proponer el sector fintech desde el mundo del lo satanizado que está con el tema en blockchain de criptomonedas sino que se vean esas oportunidades en los nuevos mercados y sistemas financieros que propone el el sector entonces está avanzando y creo que ya está para el desarrollo hacia un proyecto de ley en este asunto excelente excelente muchas gracias sebastián que nos puedes contar al respecto qué qué opinas sobre las legislaciones y cómo están influyendo en el desarrollo de la tecnología bueno si les parece yo les puedo comentar cómo estamos en argentina pero me gustaría antes y me permiten comentarle un poco otros buenos casos no porque argentina no sé uno bueno sino porque no tiene una ley pero otros buenos casos a nivel comparado que creo yo están haciendo las cosas bien incluso a nivel estadual y subnacional si me permiten comparto pantalda vamos a hacer un viaje de cinco minutos prometo que no dura más va a ser rápido y espero que nos dé una visión de más global del tema es importante bueno reconocer que una cosa es lo que es la blockchain como como deleté como especie deleté y cuál es su validez legal y otra cosa son los contratos inteligentes bien en lo que hace a blockchain y a los registros de una blockchain a los fines legales la primera legislación del mundo fue subnacional fue la del estado de vermond en estados unidos en el año 2015 que evidentemente ha sido un link que es muy importante y creo que aún más importante ha sido lo que ha hecho en el 2018 siendo el primer estado si en su nacional que admitió legalmente las blockchain based limited availability companies las bblc que es la primera sociedad persona jurídica privada nativa en blockchain que es legalmente reconocida como un ente jurídico ya no es una sociedad de capital no es una sociedad limitada es un ente que tiene la forma una lc pero nativa en blockchain bien vermos la reconoció en 2018 Arizona también va bastante avanzado en esto fue el primer estado en reconocer fuerza vinculante de los smart contracts también que dentro de el egio el ámbito territorial de arizona incluso a los fines litigiosos los registros de una blockchain tienen validez también de la huér que es una plaza muy conocida porque allí están inscriptas 65 por ciento de las 41 500 de estados unidos ya en 2017 con la con la iniciativa de del agud blockchain admite el registro de tenencias sociales en blockchain con una especie de registro redundante más allá de los libros de la compañía poder tener registrado en la blockchain las tenencias e incluso en sentido de los votos en asambleas en 2017 2019 guayomin creo yo con un paquete muy amplio la legislación más completa entre en vigor admitiendo incluso los contratos inteligentes como con efecto legal vinculante como cualquier contrato incluso con casos específicos de programación de firma múltiple no que son bastante frecuentes cada vez más iris nois recientemente también a nivel estadual ha reconocido los smart contracts por lo que me parece que hay que ver de cerca estas legislaciones para ir viendo qué están haciendo hay evidentemente otros lugares que también se mueven y creo que en estos otros lugares el que más interesa o hay que ver más de cerca es inglaterra inglaterra ya es un hub es un hub totalmente consolidado a nivel global y este principio de neutralidad tecnológica que bien mencionaba digo la fca y lo en bandero lo abrazó en el 2014 y bueno producto de eso y de mucha proactividad en atraer talento y tecnología y machiar confondeo produce que estén muy avanzados los ingleses por lo pragmático que son en regular estas cuestiones y fíjense a dónde han llegado que hace bastante poco noviembre de 2019 han juntado los jueces con los abogados con los tecnólogos formaron una una fuerza un grupo de trabajo en el UK jurisdiccional task force y empezaron a trabajar sobre posicionamiento jurídicos respecto a estos problemas y bueno se han posicionado con lo que tiene que ver con cripto activos la naturaleza jurídica de un tripto activo sin bajar al tema de criptomonedas sino cripto activo más amplio y es más contracts bien también han hablado sobre las blockchains y han dicho que bueno evidentemente y esto es cierto también para argentina para que un registro público con fines legales constitutivos o declarativos pueda venir de una deleté hace falta una ley sacada por el congreso que diga que eso puede pasar por tanto los ingleses dicen si sale una ley que reconozca que las deletés como registro son válidos a fines legales constitutivos declarativos bueno adelante lo mismo va a ocurrir en argentina y puntualmente con los contratos inteligentes no han dudado desde esta task force en reconocer el efecto legal vinculante porque porque los ingleses tienen el principio de libertad de formas en materia contractual y siempre y cuando el contrato incluso programado cumpla las formas y los requisitos de forma mejor que las formas para el contrato de licitrate esos le dan validez legal porque porque el lenguaje de programación en sus variantes objeto y humano es un lenguaje escrito por ende es válido obligarse a través del código y consideran que la llave privada es una forma más de firma puntualmente una firma electrónica cuando no digital según si se cumplen los requisitos de las leyes de firma digital de cada país también los suizos sabemos todos es una plaza muy utilizada para el CEO suiza de hecho tienen hasta lineamientos de monedas estables los suizos tienen una de una asociación de legal tech muy potente que dan el 2018 y esto es también aplicable para argentina han dicho que un smart contract publicado en la blockchain es una oferta contratar y que se puede perfeccionar como contrato al menos bajo la legislación suiza no sólo de manera expresa firmando ya de privada sino también a través de las acciones y conductas posteriores de las partes que permiten que esa oferta sea tacitamente aceptada en españa lo mismo y esto también nos aplicable para argentina un smart contract puede ser un contrato en sentido legal vinculante y exigible incluso si las partes actuarán cedónimamente bien lo que sí hay ciertos tipos de contratos y esto es muy frecuente en la legislación que se inspira en la continental europea contratos formales que requieren a veces la participación de un notario un fedatario un escribano como por ejemplo en argentina lo que tiene que ver con la transferencia de inmuebles son contratos formales que no van a poder ser reemplazados en el estado actual de la legislación por smart contracts todo lo demás nuestra legislación y la doctrina argentina haciendo hincapié en estos tres artículos que les comento que les presento aquí de nuestros colegos subir y comercial de la nación al regir la libertad de formas al considerarse que la expresión es escrita incluye el código de programación y que la firma puede ser dada por medios electrónicos en argentina hoy se puede concluir que un smart contract tendría validez legal sería vinculante siempre y cuando no sea utilizado en ámbitos de contratos formales que de nuevo requieren pasar por un escribano no sé si si con esto responde un poco le pregunta dejo de compartir pantalla después comparto en todo caso de nuevo perfecto no si nos quedó muy claro las las experiencias que hay en otros en otros países y bueno tocaste justamente todo lo que es estados unidos y europa que sí básicamente creo que están mucho más mucho más avanzados el otro día yo estaba en una en una bueno entre un webinar donde entrevistaban a una parlamentaria de la unión europea y justamente hablaba de todos los obstáculos que han tenido para para poder implementar una ley de toquenización a nivel europeo y bueno si ellos lo ven de una forma mucho más pragmática creo que ellos lo que ella decía es que ellos se han puesto a experimentar mucho antes de poder tocar este tema en instancias políticas no es cierto entonces eso es algo que es muy muy importante también en nuestros países que ya haya un alto nivel de experimentación un alto nivel de resultados aunque sea preliminares para poder tocar estos temas a ese nivel y Jorge que nos puedes comentar al respecto mira yo sin ser abogado y disculpándome con todos los amigos abogados que nos puedan escuchar yo creo que la mayor aportación de la legislación actual hacia la tecnología blockchain es que es muy tediosa y es inserible en muchos casos no si tuviéramos marcos legales que a todo mundo nos parecieran tanto correctos útiles y fáciles de utilizar pues nadie se hubiera preocupado ni roto la cabeza por tratar de inventar algo no o sea hay un dicho que decimos aquí en méxico que es para que lo compongo si sirve no si estuviera funcionado muy bien pues para que le muevo no entonces pues yo creo que esa es la mayor aportación que pueda hacer es el impulso que le da eventualmente el no compaginar con los sistemas legales en términos generales acrón y más que todo la forma más que los sistemas es la forma de operación no la forma de ejecución ahora este yo creo que que en el tema legislativo todavía hay mucho mucho por hacer es una gran experiencia que nosotros tuvimos en méxico con la elaboración de la ley fintech que como tal digo muchas veces el el gran reto de la legislación fintech es que si bien y que ya se mencionó sonaba sebastián londres pues va a la cabeza de muchos de los avances no se podría podría ser considerado tal vez la capital fintech tal vez del mundo no en asia intentó singapur con con poco pero con más singapur en estados unidos no hay un polo específico de fintech no o sea digo estados unidos o canadano más la partida norteamérica es pero pero ahora el gran reto de compararse con con este tipo de economías en el tema de derecho puede que ellos tienen un sistema de derecho anglosajón o por curiscuridencia repito ser abogado pero me acuerdo que aprendimos eso cuando estaba así con ley y la gran mayoría de los países latinoamericanos el caso de méxico seguimos un tema de derecho romano entonces ahí de entrada fue uno de los primeros retos de las autoridades en méxico no el decir ok hemos ido a londres seamos jornadas este nosotros acompañamos al gobierno a tener las reuniones con los gobiernos allá pero luego era si lo que nos platican ellos que hacen de cierta manera esos conceptos ahora trasladan una ley este bajo el derecho romano y luego a la mexicana no quedan me que hay muchas cosas este aquí que contar entonces es uno de los principales retos pero yo creo que la gran experiencia que pueda portar mexico en sentido es que eventualmente con los reguladores con los que se empezó a trabajar la ley fintech pues fue fue gente mexicana la gran mayoría creo fácilmente todos que tomaron la decisión de hacer algo nuevo no entonces yo que no venía ni del mundo legislativo ni regulatorio ni de derecho inclusive cuando trabajé en la banca no tenía nada que ver yo con los temas de relación con gobierno yo estaba plenamente del mundo de inversiones es una de las grandes satisfacciones que yo tengo como persona haber contribuido pero también ver cómo se tomaban decisiones de decir pues no me voy a esperar a que hay otra ley si ya decidimos que es necesario que es una industria que tiene mucho que aportar y más economías en etapa de desarrollo como son las latinoamericanas y méxico que carece por ejemplo colombia es admirarse la bancarización que tienes y la comparas contra méxico brasil argentina chile méxico estamos en temas de inclusión financiera no y sin embargo no esperaron a tener en una ley tan novedosa la primera del mundo pero aparte de temas de tecnología y esto no se esperó no entonces yo creo que esas son grandes enseñanzas que que luego se fueron trasladando un poco también hacia hacia el resto de latinoamérica la primer la primer cumbre de la lensa del pacífico fintech que tuvo este lugar en colombia este de toda la lensa del pacífico la primer cumbre fintech se hizo en colombia la segunda se hizo en méxico este pues ahí ya se estaban exponiendo en sus casos no entonces número uno la mayor aportación de la legislación es que como no funciona como a todos idealmente nos gustaría no pues da oportunidad siempre a mejora da oportunidad de introducir tecnología y dos como países latinoamericanos creo que que ya se aprendió la ley fintech en méxico no es perfecta hoy en la mañana con en reunión con unos empresarios no se les decía hoy ciertas cosas no quedó como como hubiéramos querido creo creo que ninguna ley va a ser ideal nunca no o sea este nunca no este pero pero bueno creo que es un buen comienzo pero sobre todo el decir que si tenemos la capacidad de los latinoamericanos para innovar no este y sobre todo para tomar una decisión este que pueda realmente trae beneficios hacia la población no también por el lado de cómo atacar el abordar el poder impulsar los temas legislativos y metería a todos nosotros lo que hicimos y que nos funcionó muy bien cuando hicimos el cabildeo ya para la aprobación del congreso de la ley fintech pues es tratar de expresarnos con ejemplos simples no este yo esto lo aprendí en mi época de banquero que tenía clientes muy sofisticados entonces de repente ya te paras derechito traje y hablas con todo el jargon financiero porque ese cliente quiere que le hables así pero también tenía clientes con con cantidad de dinero muy muy importantes pero la gente muy sencilla y tienes que saber cómo explicarse hay que tener la humildad cuando se siente con gente que simplemente no he estado metido ahí porque no tiene por qué haber estado metido poder explicarle pero yo de primera mano puedo constatar que se explican los conceptos de manera simple y sobre todo digo para el cambio de una ley es necesario no pues pasar por el congreso o pasar por la modificación y siempre pensando en el bienestar de la población y tú antes pones el por qué eso va a traer mejor a nuestras economías no es un juego de emprendedores de porque yo quiero ser el niño más inteligente de de mi colonia no de mi donde vivo no se trata de cómo la tecnología pueda aportar primero primero muchos beneficios a la población en general y después si tal vez tú como emprendedor eres uno de los pioneros pues ojalá te vaya muy bien ojalá tengamos no uno no dos veinte unicornos por año en méxico en perdón latinoamérica sería espectacular pero lo primero que hay que ver para proponer una modificación legal legislativa es ver el beneficio de la población que yo creo que blockchain va a traer muchos beneficios bien usado va a traer muchísimos beneficios excelente excelente si rescato mucho el tema de que no no se puede pedir que se elabora una ley en base a algo que algo teórico tiene que haber un avance en las tecnologías para entender qué resultados se tienen qué es lo que se está logrando para poder impulsar este tipo de tecnologías y veo que en el lado de lo que es el campo fíntec se ha hecho de esa manera avanzando un poco con ciertos desarrollos y con eso ya se ha pasado a promover en instancias gubernamentales el tema que bueno me alegra muchísimo muchísimo muchísimo perfecto pasando a la última pregunta y esto ya es un poco un ya ya un poco entrando en materia de lo que es smart contracts bueno obviamente desde la creación de la plataforma bitcoin hasta la fecha lo que es el smart contract ha ido evolucionando no es cierto antes justamente para lo que era bitcoin el smart contract tenía un uso muy específico y muy limitado sin embargo hoy en día con el nacimiento de bueno conceptos como las finanzas descentralizadas y otros servicios que se están empezando a dar justamente aprovechando esta estructura de descentralización que se puede lograr con blockchain vemos que los smart contracts de igual manera están evolucionando no que ya no solo importa la integridad del proceso mismo del smart contract sino que también importa mucho la integridad de la información de la que se alimenta de la que se alimenta el smart contract y por otro lado también vemos que cuando las personas empiezan a escuchar acerca de smart contracts y dicen será que esto realmente puede suplir o sustituir a un contrato tradicional mucha gente no lo cree y justamente la tercera pregunta va en ese sentido de quisiera entender de su experiencia que es lo que ustedes opinan acerca del estatus actual de los smart contracts que beneficios le ven en este momento y qué limitaciones le ven no en el sentido de que justamente para las personas que bueno ejercen la profesión legal que están abocados a bueno proveer de contratos de distinta índole todo el tiempo como creen que el smart contract se podría adaptar al ejercicio de su profesión y cómo les va a ayudar y qué bueno qué qué obstáculo bueno qué limitaciones tienen en este momento al ejercicio actual de su profesión podríamos empezar con sebastián esta vez bueno lo primero a tener en cuenta mi opinión es que no debemos olvidar que estamos creo en una etapa experimental por más que el concepto de nixsabo tiene más de 25 años en el ámbito no es desde hace más de seis años específicamente desde criterio 2014 se lanza que han pasado a tener un desarrollo si quiere no masivo pero más creciente lentamente creciente entonces estamos en una etapa inicial avanzada o pasando de inicial avanzada eso por un lado por otro lado hay algunas limitaciones que son inerentes a la dinámica contractual analógica si se quiere o a la forma de contractuar fuera de una blockchain que la blockchain no va a poder resolver si ustedes me permiten les comparto una sola presentación que tiene que ver con lo que yo creo son algunas limitaciones de estos contratos inteligentes que como abogados por lo menos yo las veo quizás los programadores no las ven pero yo las veo primero estamos hablando de un programa hay que codificarlo tiene que estar escrito en ethereum se cerrará soliti en libras usará muy cuando libras salga la luz la gente normal que no es programadora no entiende de programación no puede verificar el script que lo que está contratando diga lo que en teoría le dijeron que iba a decir esto abre sin dudas luz o la puerta a una nueva industria que será la de auditoría del código de smart contracts que ya hay empresas que los hacen y que auditan que el código del smart contract efectivamente diga y se desempeñe como como debiera segundo una cosa es es más contra expensados para blockchains públicas y otra vez para las blockchains privadas son muy distintas a la dinámica porque las públicas a sabemos la inmutabilidad le pone un riesgo adicional al tema mal programado en contrato como tener un problema probablemente irreversible distinto va a ser la situación para blockchains privadas que vienen cada vez en auge y están probando ser muy útiles para el sector privado y también para el sector público hay un concepto que empieza a rondar mucho por lo menos en stanford lo están usando yo creo que a poco los abogados tienen que empezar a familiarizarse con él que es el de integración dual nosotros tenemos que tener presente que lo que diga y haga un contrato inteligente como código que es debe estar regulado en un contrato de verdad donde lo va a decir desde el punto de vista del programador que lo va a programar y el usuario que lo va a usar sea o no un consumidor pero especialmente con mucho cuidado si es un consumidor bueno que debe hacer este smart contracts en qué condiciones de dónde toma los datos cuáles son los oráculos que vamos a recurrir son realmente buenos estos oráculos son genuinos pueden ser manipulados porque son manipulados entrar a un dato contaminado un dato sucio que disparará quizás una condición que deben dar a una consecuencia que no quisiéramos entonces este concepto de integración dual para tratar de sortear las limitantes que están aquí de los de smart contracts me parece que es importante y eso trabajó nuevo para los abogados que van a tener que trabajar de la mano con los programadores y programadores aislados ni abogados aislados los dos juntitos en la misma mesa de starbucks si quieren muchos términos contractuales que tienen que ver con percepciones acerca de la conducta de las personas buena fe por ejemplo no van a poder ser nunca codificados por lo tanto la condición que venga la consecuencia tiene que ser de un tipo y ven a la sabemos muy claro y condicional esto le da mucha inflexibilidad para algunos tipos de relaciones contractuales pero le da una gran utilidad para otro tipo de relaciones contractuales pienses se en lo que sea financiación no sé prendaria para la compra de automotores nuevos no a donde da un auto con un sensor con iot informe sobre si hubo no pago de la cuota prendaria en la fecha que había a verla y si no la hubo el contrato que uno firmó que es igual porque tiene un contrato de papel y una y una inteligente que se ejecutará o no en una blockchain probablemente en el futuro si y esto sería bueno que se ocurra bueno si auto va a dejar de andar el día que no esté acreditada en la cuenta del financista el importe respectivo de la cuota para este tipo de cosas es muy útil un contrato inteligente abarataría un montón de costos que recupero el activo y bueno además está decir ese recupero o ese abaratamiento de costos debería beneficiar al consumidor por ejemplo pero hay muchos otros ámbitos donde los contratos inteligentes no van a andar bien porque no permite la lógica computacional que que estas cosas se hagan así a mí me gusta mucho el enfoque de una abogada que es profesora en singapur justamente en la singapur univercity elis amic que es crítica de lo malo pero también en salsa y ponen valor lo bueno no hay ni todo es la panacea es cuestión de ponerse estudiar lo de a poco y ver para qué sirvi para que no hay que armar el caso de uso para la empresa o para el gobierno y ver si esta tecnología con esta funcionalidad es realmente útil o no porque suele haber como un encandilamiento no como todas las cosas nuevas que a veces nos hace pensar que esto es lo mejor para todo y yo estoy seguro que hay muchas cosas que no van a poder ser transadas digitalmente mediante contratos inteligentes o sólo van a poder ser en el mundo digital pero no van a poder estar conectadas of chain a la realidad bien no sé si con esto intento responder la consulta pero me parece que sí lente excelente a mí me surgió una una pequeña duda que si tal vez la puedes clarificar de forma rápida cuando mucha mucha gente habla de que en el caso de un smart contract cuando tú programas el contrato como es una como es un programa después ya no puedes cambiar los términos porque en una forma convencional en un contrato convencional hoy en día cuando se redacta un contrato al bueno con el pasar del tiempo puede ser que sea necesario modificar los términos de ese contrato en el smart contract se puede hacer eso actualmente bueno si la práctica de agendar los contratos analógicos existe por suerte porque hace falta cambiar las circunstancias a veces el cambiar los términos y en un smart contract debe ser programado a vinitio para que eso pueda pasar y vas a tener un problema muy serio si no lo hiciste el inicio y lo estás usando en una blockchain pública va a tener un problema grande casi resoluble si es una blockchain privada donde la inmutabilidad relativa es distinta a la circunstancia pero en cualquier evento son condiciones que vos querés que ocurra en el presen en el futuro que las tenés que tener en cuenta momento cero y si no las tuviste en cuenta tenés un problema lo tenés en por lo menos en las bloques públicas en las privadas lo veo distinto perfecto perfecto muy bueno saber eso Jorge que nos puedes comentar al respecto cuál es tu opinión acerca del beneficio y las limitaciones de los smart contracts mira el beneficio yo creo que todavía está por escribirse no o sea estamos hablando todavía tal vez en una etapa muy temprana no este sin embargo yo sí le veo realmente es una tecnología que puede llegar a portar mucho no este como lo había mencionado en el primer bloque donde todo lo que sea meramente este tareas rutinarias o mecánicas o cosas así la verdad ya no se deberían de hacer y cada vez iré estandarizando o sea estandarizando digamos yo lo veo como por por componentes como si fuera un lego por no decir bloques no si fuera un lego entonces eventualmente tú vas a poder decir yo quiero hacer un contrato con estas características e ir jalando e ir armando tú diferentes contratos siempre cuando no implique tareas extremadamente sofisticadas donde ya obviamente tiene que entrar el ser humano el potencial yo creo que todavía está por demostrarse y esto me lleva a hablar de lo que yo considero las limitaciones que se tiene actualmente y también es un poco de hacer una invitación a todos los que nos puedan escuchar que realmente quieran que esta industria avance hay que ser muy muy consciente hoy en día de las limitaciones que se tiene no yo de entrada por ejemplo en artificial intelligence no este que estoy empezando una maestría también en eso yo todavía como en su momento me me formé en el mundo matemático yo digo pues yo todavía no le veo lo inteligente para mí siguen siendo números no este o sea los que tal vez estudiamos y miran no soy matemático pero hice una formación matemática después de posgrado pero digo pues para mí siguen siendo números no este entonces esas barreras de repente hablar de conceptos extremamente elevados y compromesas no este compromesas que no se puedan cumplir creo que es una de las líneas si tú llegas a un legislador o abogados esto oye es un smart control que hace todo todo todo y le platicas todo en este rush que llegan a veces como como emprendedor no por caracterizar a alguien oye está genial a ver ámelo a no es que para hacer eso necesito mira este mencionaba sebastián que el contrato del coche pero entonces que el coche tenga el sensor de iot pero entonces que muestran en la red sin coge a ver se puede hacer hoy o no no cuando tenga a bueno entonces no entonces no es a mí a mí este cuando empezaba el gobierno actual en méxico que va a cumplir dos años hace así básicamente dos años antes de que entrar al gobierno me invitaron a involucrarme a opinar sobre un proyecto este del presidente no porque ocultarlo del tren malla no se lo han escuchado pero es un proyecto del presidente es una obra faraónica quiere hacer que fuera de juzgar si está bien o mal ojo empezamos a platicar de cómo introducir temas de tecnología y de repente yo me perdía en un mundo de que todo mundo hablaba de blockchain y entonces hablaba del tren malla con blockchain y tú pero que no es un tren no es un tren es un tren de pasajeros entonces o sea tampoco se trata se trata de tratar de meterle blockchain a todo porque para mí eso constituye la principal imitación hoy en día que ya como le quieres meter blockchain a todo luego otro ejemplo rapidísimo hablando con un emprendedor de hablando de exportación de tomates oye pero si entonces le metemos el smart contract y de repente que te paguen el invito y que de repente estamos hablando de exportar tomates hagamos algo sencillo no lo quiero ser tan complejo que a la hora de la hora no hace nada entonces para mí esa es la principal imitación que los niños emprendedores pues nos emocionamos queremos decir más cosas de lo que son reales entonces la gente que va a tomar esa decisión que probablemente no es un emprendedor es un regulador es un legislador te dice pues y me contó no el cuento de blanca nieves pero cuando le dije que me lo enseñara pues no tiene nada no pues hay que ser muy muy realistas yo invitará a todos que nos escuchen en el momento de hacer por ejemplo un proyecto sencillo hasta un contrato que no sea inteligente que no sea tan tonto no pero que funcione para que puedan decir mira este voy a comprar algo se hizo es un ejemplo chiquito pero ya funcional no y no querer conquistar el mundo no querer correr antes de caminar no diríamos por acá entonces para mí la limitación creo que no está en la tecnología hoy en día creo que tenemos la tecnología de sobra la limitación está en el ser humano que la imaginación se nos a veces se nos escapa no se nos brinca un lapsus y esto quien lo cubre no este pero bueno y tremendo muy interesante y es cuestión de ponerse a trabajar y con esto yo creo que podemos tener pasos chiquitos pero irlos dando excelente excelente excelente Jorge Diego que nos puedes comentar para terminar la ronda de preguntas que cuál es tu percepción acerca de los beneficios y limitaciones de los smart contracts bueno armando creo que aquí como verá la invitación de este de este foro y es también poner en contexto a las personas que es este tema que es este mundo de smart contract que son estas tecnologías y quiero finalizar con mi intervención en la cual no vengo a hablar de casos de usos pero sí a decir en mi opinión cómo aterrizamos ese smart contract a la vida real decir cómo las personas que están en este momento en este foro que hay personas ahogados y niñeros de diferentes profesiones gendentes de compañías que puedan decir venga pero el foro decía algo de es legal entonces en esa van intervención y aquí aquí venía escribiendo unos artículos al respecto y les digo que los más contra es la evolución del derecho contractual es ejecutables con tecnologías con lineamientos de un comercio electrónico para mí eso es un smart contract tengo los aspectos que considero generales y es ese contrato de tipo condicional que yo lo loco loco en un código informato informático para que el solito se ejecute las condiciones de secondiciones preestables y podemos decir que el contrato tiene sus tres fases ese acuerdo voluntad es normal que hacemos en un contrato físico cierto pero cuál viene la diferencia que ese contrato lo montamos en una blockchain hasta ahí podemos decir que es el tema de programación y montaje en una blockchain pero ya el tercer paso es dejar que ese contrato de forma autónoma se ejecute como los ejemplos que han colocado aquí los compañeros ahí es donde entra el inteligente porque si miramos lo anterior pueden ser unos contratos que están digitalizados cuál es esa diferencia de que si digitalicen y ya sean inteligentes es que se auto ejecutan solos ahí es lo que tal vez no pone en contexto a las personas que están aquí presentes cómo se alimenta de esa información es un blockchain que no entre ninguna persona ese es más contractivo y que ninguna persona alimenta la información pues se alimenta con unos datos externos cierto que es lo que se denomina los oráculos o cualquier tipo de información que la alimenta entonces ya con base en ese tema me hacía una pregunta la vez pasada decía y bueno porque un es más contract tiene que estar en una blockchain no en otra cosa en otro sistema es la calidad es que esas contratos estén en esos registros distribuidos eso es que nos dé garantía a todos los que estamos en una red que nadie puede que ninguna persona puede modificar ese es más ese contrato establecido pero continuemos aquí con con con con ese punto de ya aterrizarlo el derecho y en mi opinión y siento cómo se hace eso re en este en este tema con lo que tenemos es viable porque le digo que con lo que tenemos es viable si miramos con todo lo que tenemos los contratos son legales no hay dificultad para para ubicar los contratos de los contratos inteligentes dentro de otra dentro de una ley contractual existente es decir la tecnología es innovadora pero no necesita esa jurisprudencia innovadora que permita ese avance sólo se puede elaborar unas reglas marcos aquí quiero decirles lo siguiente contratos inteligentes se pueden aplicar en un código informático y son sencillos los puede laburar cualquier persona pero viene ese concepto de contratos legales inteligentes ahí su código informático tiene que estar predeterminado de la ajustado a la normatividad entonces si miramos conforme al derecho civil es viable un contrato y es más contra yo puedo decir que es un contrato en realidad es cierto es esa declaración de voluntad de dos personas que crean que se regulan y aquí hablan unos términos pequeños en derecho que son que hay una voluntad una capacidad un objeto lícito y una causa lícita eso permite laburar un contrato entonces pero si los contratos se evolucionan podemos decir que ya son ejecutables y que se automáticamente cumplen esas condiciones del contrato entonces cuando ya hablamos frente al comercio electrónico es viable un smart contract sin que exista la regulación para un smart contract específico que lo podemos aplicar en mi criterio es si si por qué porque tenemos y creo que los países que estamos acá presentes tenemos leyes de comercio electrónico leyes de firmas electrónicas tenemos la ley la más grande que la normativa de la uncitral que es la que permite la actividad en el derecho mercantil y aquí yo hablo de cuatro principios que son los que digo que si aplican lo que tenemos para un smart contract y para todas las personas que son desarrolladores que quieren desarrollar y dicen esto si será legal será que tenemos que esperar una ley en mi criterio no y por qué les digo que no cuando hablamos de ese es la ley de derecho mercantil hablamos de que exista un principio de inalterabilidad del derecho preexistente es decir existen ya normas que la tecnología se ajusta a las normas el derecho no se ajusta a la tecnología la nectología se ajusta a lo preexistente existe un principio de neutralidad tecnológica decir no toca regular la tecnología a menos de que una norma en contrario otro que manejo hay una libertad contractual y eso se maneja en cualquier contrato cualquiera podemos tener una libertad siempre estemos ajustado a las normas y aquí viene el más importante para los contratos y es hay equivalencia funcional ese principio es decir que lo que está físico tenga validez digital que lo que está digital también tenga la misma validez del oficio y podemos decir en un enmar contra está escrito si está escrito porque está en un código informático cierto que puede ser consultado para eso está la blockchain que tiene una firma como lo exige ese principio si porque se utiliza criptografía que es con claves asimétricas y firmas electrónicas debe ser original si porque está distribuidos pues a la condición de los esmar contra entonces si vemos que tiene todo el contexto para que tenga toda la validez con lo que se tiene ahora si lo miramos bajo el valor probatorio que eso fue mi trabajo de tecis podemos decir una blockchain tiene un hash cierto tiene toda su información un contenido que luego está esa información está en un medio electrónico que como lo dice las normas es un mensaje de datos porque es una información electrónica y hace parte cuando se habla de mensajes de datos en nuestra legislación colombiana los mensajes de datos están dentro de la categoría de pruebas documentales entonces conforme esto les puede decir tiene toda la validez para que con lo que tenemos ahorita empecemos a trabajar ya con los enmar contra y es bien recibido claramente que hay ciertas oposiciones y otros criterios que dicen los más contra el necesitamos de legislación sino somos autónomos hayan de eso la verdad en mi criterio los esmar contra nunca sustituirán el derecho contractual vemos lo bueno pero también lo mal es decir es decir hay estipulaciones que se deben regular claramente porque en dado caso que hayan que las estipulaciones que se fijaron no fueron buenas que el código presente errores que hayan circunstancias exógenas a esos contratos que nos va a regular no entrar a blockchain a solucionar no hachan un esmar contra tiene que entrar el derecho entonces por eso ante ese temor de que los esmar contra van a dejar ya van a ser contratos autónomos y que los abogados van a que ha relegado no creo que a lo largo de la historia me vemos que a medida de los avances no de los que nos transformamos somos nosotros entonces en mi criterio ese es el punto de que los esmar contra se pueden trabajar con lo que se tiene y eso es ha sido mi criterio y ha sido el que yo he defendido claramente con mayores argumentos y al momento de hacer una propuesta entonces esa es mi posición excelente Diego me parece muy muy interesante lo que acabas de mencionar y justamente una de las cosas que mencionaste viene a responder una de las primeras preguntas que nos hecho la audiencia bueno vamos a gracias por su intervención realmente bueno sus respuestas y sus experiencias a las preguntas que he planteado creo que han sido muy enriquecedoras creo que todas las personas que de alguna manera estamos bueno ya estamos tiempo en esto y también las personas que están bueno incursionando el mundo de la tecnología blockchain y los esmar contracts han aprendido un poco más acerca de lo que es el tema de de esta tecnología y de su aplicación y bueno ahora vamos a pasar para no extendemos mucho a una serie de preguntas y respuestas que nos ha hecho la audiencia por lo tanto yo voy a leer las preguntas y voy a designar a una persona para que pueda responderlas en este caso no no van a responder la pregunta a los tres para no pasarnos de tiempo y bueno vamos a ir uno por uno entonces aquí nos pregunta guillermo días justamente lo que lo que mencionaba Diego nos nos pregunta consideran que las leyes en américa latina deberían tendrán que modificarse para que la tecnología blockchain pueda aplicarse de manera efectiva o será más fácil generar una nueva ley como se hizo con la ley fintech en méxico con el riesgo de contraponerse con otras leyes obsoletas entonces aquí bueno tú daniel perdón tú Diego ya mencionaste que bueno la tecnología es la que debería adaptarse a las normas no es cierto ahora me gustaría escuchar la opinión de sebastián en ese sentido sebastián tú crees que la tecnología tiene que adaptarse a las normas o al revés o puede ser las dos cosas dependiendo el caso es mejor que en mi opinión es mejor que la legislación sea tecnológicamente agnóstica porque como cambia tan rápido la tecnología vamos a tener que cambiar las leyes igualmente de rápido y en mi experiencia habiendo trabajado con algunos legisladores en argentina uno mete una ley saca una pisa entonces es problemático que el resultado final legislativo sea algo parecido a lo que es ingresó con gente pensante trabajando creo que hay que distinguir tres ámbitos uno es la blockchain otro es los contratos inteligentes y otro es el negocio o el universo de la vertical fintech sin duda en la vertical fintech hace falta relajar algunos requisitos crear espacios de prueba controlados los sandbox tan conocidos que méxico es realmente el líder porque porque son tan pesadas las regulaciones en ese ámbito en esa vertical que si no las acordamos relajar bajo algunas condiciones y no va a haber digamos los incumventos van a ser los mismos siempre y no va a haber nadie que rete el mercado porque no va a poder cumplir los requisitos que le piden en lo que es la blockchain y la validez legal de la blockchain principalmente pensando siendo un registro que es bueno que el registro que tiene ese registro adentro sirva como prueba de algo va a requerirse en algunos casos leyes y en otros casos no y le doy un ejemplo en argentina que justamente tiene que ver con los fintech el banco central está llevando un piloto ahora con la blockchain de rsk para que los bancos deban dejar registro en esa blockchain de cómo responden ante los reclamos de los clientes que tienen tarjeta de crédito y les aparece un débito incorrecto en su resumen normalmente porque le han clonado la tarjeta y le aparece una compra en Shanghai o porque bueno se la robaron y bueno no tuvo tiempo de impugnar el resumen que está haciendo el banco central y está dándose cuenta que los bancos no están cumpliendo los plazos de resolución de estos problemas que harían ser rápidos una semana un mes se pueden extender un poco cuando la compres en el extranjero porque bueno hay que ver la documentación afuera que es eso no puede estar seis meses esperando que te goren un débito incorrecto inclusive si es realmente inexistente porque te robaron los códigos de tarjeta entonces llevan eso una blockchain los bancos los se obliga el central obliga a los bancos a dejar registro de los pasos del proceso que es un reclamo interno del cliente con el banco bueno luego el central el regulador bursátil se se fija si han cumplido los plazos y si no cumplen los plazos puntos para eso no hace falta una ley simplemente hace falta un regulador con ganas de usar la tecnología en una especie de recte como bien decía Diego real que beneficia la población porque estamos hablando de gente que usó la tarjeta o le usaron la tarjeta de crédito afuera y no puede estar buscando un abogado seis meses esperando quizás a veces muchos muchos juicios se inician por estos temas no tiene sentido la tecnología para esto es un caso practicable fácil barato la están usando el central lo está haciendo en argentina sin ley ahora para otras muchas funcionalidades de la blockchain de la blockchain de los contratos inteligentes es probable que haya que pensar en una ley en nuestro caso por ser un país federal bueno hay que pasar por el congreso y con el riesgo de que uno meto en excelente ley y salga una pizza en lo que hace los contratos inteligentes la situación acá es igual que como Diego menciona en Colombia nuestra legislación actual permite que salvo de lo que atañe a contratos formales vento y móviles principalmente todo lo demás podría programarse en un contrato inteligente en cualquier blockchain de la que nos guste pública privada las normas no necesitan ajustarse para que eso pueda hacerse que se esté haciendo más o menos bueno depende de otras cosas pero no de la ley bien excelente muchas gracias por la respuesta aquí tengo una respuesta que se la voy a pasar a Jorge creo que bueno dada la experiencia que está teniendo teniendo él con sus con sus emprendimientos va a poder responder la cabalidad arturo canseco nos pregunta bueno hola soy arturo canseco de ramos ripple en shuster excelente webinar cuál es el mayor reto para latinoamérica con relación a la privacidad de datos personales y blockchain desde el punto de vista regulatorio porque de ahí creo que con el tema de tantan bueno que tú estás bueno muy activo en el tema de lo que es bueno la administración de identidades tú estás viendo mucho este tema de lo que es la privacidad de los datos entonces quién os podría decir al respecto cuál es el mayor reto al manejar los datos privados de las personas y no yo creo que es comprender bien de ponerlo así entre el bien y el mal no este ayer estaba escuchando un seminario de precisamente protección de datos y la persona que lo daba que era una experta me queda claro que era un experto en este tema yo al principio te lo juro que estaba escuchando casi casi una historia de terror no y ojo no digo que no pasen historias de terror pero también hay que sopesar el bien y el mal no este si o sea lo primero es comprender bien bien qué es lo que se debe proteger y para qué se quiere proteger no yo creo que en una sociedad por ejemplo altamente significada e pues en términos generales vamos a tener una mejor sociedad yo no tengo hijos pero si tuviera hijos y de repente estuvieran caminando por la calle probablemente ahí sí me interesaría saber pues junto a quién están pasando no y tal vez una persona que tiene una apariencia muy puritana pues resulta ser que es un demonio o alguien que por apariencia podría no se ha pedido por conceptos este podría pensar que hoy yo no quiero que mi hijo pase junto a esa persona pues tal vez es una persona realmente bondadosa no pero lo que voy es si pensamos de repente oye por ejemplo en México que mucha criminalidad y desapariciones hay este homicidios no pues realmente a veces no te gustaría saber más no o sea no saber a ti pero que haya un mejor este conocimiento de quién es cada persona no entonces nuevamente no es tratar de hacer hogueras donde no existen no hay que ser muy consciente yo en términos generales soy pro tecnología pero porque lo he razonado creo que en términos generales trae mucho mayores beneficios que perjuicios en el tema particular de datos hay que ser muy responsable no hay que ser muy responsable y creo que eso parte desde un tratamiento ético desde la educación que tú traes de tu casa si tú eres un emprendedor que quiera hacer las cosas bien supongo que nunca vas a caer en cuestiones ilícitas te lo marque o no te lo marque la ley lo sepas o no lo sepas no este pero además bueno hay muchas leyes que yo creo que que que ya si tú ejecutas todas las leyes por ejemplo en México que tenemos toda la parte de ley de protección de datos no este lo que se conoce en México como derechos arco en términos generales es el derecho a un sí como que al olvido no el término este todos los ejecutas de manera bien entonces yo creo que también hay que hacerle ver a la población que cuáles son los grandes beneficios de utilizar la tecnología no que eso conlleva en ciertos parámetros el poder otorgar cierta información ciertos permisos hacia las aplicaciones pero teóricamente si ponemos una balanza lo que tú estás exponiendo es como riesgo rendimiento si nos vamos al mundo financiero no tu riesgo lo que tú estás exponiendo es de cierto nivel pero si tu rendimiento o tu beneficio no por ejemplo de registrar tu nombre fecha nacimiento cuestiones así es mucho mayor creo que ahí es donde la tecnología demuestra que puede traer un gran beneficio entonces yo creo que es un tema de si tener cuidado ser serios no pero tampoco ser a la arnistas en que hoy es que nos quieren controlar nos van a robar nuestra cabeza nuestra identidad de más porque si no si no si nos vamos a juzgar la técnica no si nos vamos a jugar a juzgar la técnica vamos a regresar ojo a la época de la caverna pero sin fuego porque el fuego es malo ha quemado gente no y el fuego es el primer el principal dominio de la técnica del hombre entonces hay muchos más beneficios que perjuicios hay que ser responsables particularmente en méxico las leyes de protección de datos que está muy bien ya vemos muchas empresas que que que nos cernimos las leyes y que inclusive damos pasos adicionales como tú mencionas en el caso de tanta nosotros somos una fintech ya no sé qué tanto pero bueno además de todos los medios de pago como cualquier wallet tradicional fintech nos estamos inconlucionando de manera muy interesante la verdad este en temas de identidad digital este pues qué es lo que traes en tu cartera no traes medios de pago pero también tres identificaciones y eso lo hacemos con completa responsabilidad perfecto por qué muchas gracias bueno vamos a pasar con una pregunta para diego y bueno tomando en cuenta que tenemos bueno un poco más de 10 preguntas y ya no tenemos mucho tiempo para para responder en vivo les pediría a los panelistas tanto diego como sebastián como Jorge si quisieran tomarse la libertad de responder en privado alguna de las preguntas lo pueden hacer para que bueno algunas preguntas no queden no queden sin responder aparte de las que estamos respondiendo a quien vivo por favor la siguiente pregunta va para diego diego nos pregunta diana alexandra buen años dice diego consideras que el lobby realizado por alianza y realmente está ayudando a crear buenas opciones legislativas para la regulación de aplicaciones con tecnologías 4.0 bueno en esa pregunta ese es un es un equipo que está liderado que es por un un congresista un político que es davilona creo que es creo yo que ahorita todo lo que sirva todas las sinergias que se unan en pro de impulsar estas tecnologías son bienvenidas esa es una una pequeña asociación pero colombia pues ahorita está con la asociación fintek grande y creo que van a surgir diferentes gremios que van a buscar siempre pues buscar e unirse en ese gremio creo que está domicilio si bueno todas esas es un gremio que sea conformado pero yo que esa es la idea la idea también es es eso unirse esas sinergias unirse buenos que puedo decir de verdad abogados que conozcan de este tema porque no es sólo un abogado que manejo en aria sino abogados que también estén en el tema digital entonces creo que ya esas son las las sinergias que facilitarán que colombia continúa continúen estos en estos avances de tecnología excelente aquí tenemos una pregunta de damian cipriano que nos dice cuánto tiempo creen que tomará para llegar a un estándar internacional a un estándar internacional para luego poder ser adaptado a cada país se va a decir que nos puedes decir de esta pregunta bueno la ventaja de la estandarización si se quiere es importante específicamente lo que tiene que ver con contratos inteligentes para llegar a tener un set de lenguaje de script de códigos que sean digamos tenidos por buenos sin necesidad de oïtarlos eso a nivel de uso de contrato inteligente a nivel legislativo regional si se quiere yo creo que no están dadas las condiciones políticas y hablo de mi caso en mi país para impulsar un bloque homogéneo regional que utilice la tecnología para la inclusión financiera argentina es un país que está con un grave grave atraso la inclusión financiera los bancos no llegan ningún lado llegan a muy pocos lugares tenemos el clásico problema del dólar por el peso que vale nada pero en el caso nuestro hay mucho para hacer a favor de la inclusión financiera a través de la inclusión digital y blockchain puede ser un puente para eso creo que muchos países tienen esta misma realidad colombia como bien decía jorge seguramente no porque está muy bancarizada y los grupos son muy fuertes ahí pero no veo que estemos a la altura política de obtengamos los políticos hoy para empezar a pensar a nivel del bloque regional con una agenda ya sea de blockchain o de inteligencia artificial que en todo caso sería más importante y necesaria me parece que los esfuerzos están a ser yo los veo aislados los veo poco financiados y me parece que el movimiento viene más por el sector privado los emprendedores o las empresas ya establecidas que por los gobiernos no sé si respondo la pregunta que es bastante amplia pero ojalá tuviéramos políticos que no sólo avancen en bloque con cuestiones de inclusión y tecnología para la región sino para otras cuestiones más fáciles como establecer una moneda digital intercambio propia en lugar de tener que pasar al dólar al real a cualquier cosa si estamos en eso no se ha logrado en 25 años el merco sur no creo que se logre mientras no cambia la casta política que nos gobierna la verdad no soy es no soy optimista lo que así que no sería bueno y estoy estoy de acuerdo con eso que cada país tiene su su complejidad en el tema político y regulatorio y creo que llegar a una coordinación a nivel original va a ser complicado pero valdría la pena que por lo menos no sé si a un nivel país pero tal vez a nivel ciudades digamos de gobernanza más de gobernanza inferior si se puedan lograr tal vez ciertas alianzas o tratos para este tipo de desarrollo eso eso me parecería interesante perfecto a acá hay una pregunta que le voy a hacer a diego perdón antes de seguir se bastían veo que hay muchas preguntas que están haciendo respecto a temas muy concretos de la argentina si quieres puedes responderlos de forma privada para para las personas que están preguntando de eso a esta pregunta va para diego dice qué cursos o herramientas debemos aprender los abogados para poder para poder afrontar mejor el manejo de un smart contract y blockchain ok creo que para la pregunta y de una vez por si se me olvida en caso que hayan preguntas y por no ser respetuoso con las personas que están escribiendo si quieren me las pueden hacer en mi correo electrónico abogado Diego Beltrán arrojo hotmail.com y con gusto pues entenderán que uno también ha participado y hace preguntas y lo dejan aún no hay y no es la idea respecto a esa pregunta creo yo que hay un punto y es si el abogado primero sabe de programación eso si es vital porque qué pasa lo considero en que un buen smart contract que se realice dependerá o no de un muy buen contrato claro y sencillo cierto que eso lo que conocemos los abogados que luego se transmite en un lenguaje de programación y que debe tener una seguridad grande porque donde no tenga más seguridad y exista un un book una falla como tal que permite eso es una puerta entrar a los hackers entonces eso son los las brechas que empezaríamos a decir pero es que nos sirve pero es que como que se dañó el contrato o no me funcionó y no es lo que nos afectaría la escalabilidad pero creo yo que que este es un tema que cada uno buscará si hay diferentes plataformas en las que se desarrollan los smart contract como es esta comunidad que es de hyper leger una comunidad fuerte y es un programación en un lenguaje es para este tipo de contratos entonces ya hay que andar en esos temas y aprender un tema de programación y si ya pues quiere coger como abogado la línea de aprender a programar pero en especial creo yo que es saber hacer un buen contrato si en lo físico es decir que tenga un clausulado claro sencillo que permita hacer ajustado y que permita tener algo a lo que yo voy y que transmito también aquí a cuando hablo con abogados y es cuando se habla de legal design el diseño nuevo del derecho no podemos pretender un clausulado antiguarcaico de abogados que son 20 mil cláusulas no estamos en una nueva generación donde todo se puede cumplir y más ahora cuando vamos al tema digital hay que ser cláusulas sencillas cláusulas claras para las partes y que permitan trasladarse entonces creo yo que para la pregunta de la del del interesado hay que empezar a formarse en programación que muchos abogados también han tomado esa línea o empezar a formar un equipo de trabajo donde usted sea el que forme su contrato y tenga ya una persona que se lo estructura y se lo condicione conforme a los requerimientos que ustedes quieren perfecto perfecto y bueno vamos con la última pregunta porque ya nos ya se nos hemos extendido un poco se nos acaba el tiempo así que la última pregunta se la voy a hacer a Jorge bueno willem parra nos dice lo siguiente una gran ventaja de las blockchain es el rápido crecimiento de distribución algunos bancos o entidades financieras en su modelo buscarán aplicar esto por demás por problemas de infraestructura pero no sólo aplicarán a un país imagino que habla de de de bancos que están con presencia en muchos países viendo este panorama cómo ven el reto de tener una sola ley de intercambios de criptoactivos en la región cómo podrían aplicar los temas legales para que sean válidos en toda la región esto tal vez lo podrías enfocar un poco en tu experiencia con la ley fintech no es cierto Jorge si mira desde que intervenimos en la sobre todo en la alianza del pacífico no este yo te puedo decir de primera mano que había mucha voluntad de poder hacer esto en bloque no se creó como había mencionado antes el comité fintech dentro de la alianza del pacífico no entonces pues si había esa intención de poder homologar y nosotros como industria estábamos hablando de un tipo como de pasaporte de empresas es decir si yo en su momento pues así se homologaban de cierta manera las leyes y pues si yo tengo la ley yo tengo la aprobación como fintech en méxico pues si lo quiero operar a colombia pues si acaso simplemente justo ciertas cosas tal vez de no sé el registro de comercio o como se llama de manera particular en cada país o una la constitución de la empresa legalmente en el país pero digamos todo el tema de la metodología tan negocio etcétera debería ser homologado no este yo creo que estos mismos principios y si se pueden llegar a aplicar número uno número dos creo que si hay voluntad pero también hay que recordar que es una materia muy nueva para todos no entonces si queremos llegar con el legislador y decirle oye es que tú deberías de aprender tú deberías de hacer tú deberías de ejecutar todo esto que ni yo entiendo pues él te va a decir mira a mí me pagan por hacer un tema de leyes pero tengo 80 mil cosas por hacer no entonces todo pues va a ser el 80 mil uno cuando termine voy a empezar no o sea tampoco es como a ventar la carga entonces esto tiene una doble ventaja una que el que el mismo regulador esto yo creo se ve facilitado se ve ayudado por todo eso que lo puedas llevar como emprendedor no como parte del gremio y dos pues también tú puedes aportar de manera no mucho más interactiva no es decir hoy es una ley y que a la hora de la hora no te gusta entonces yo si veo sinceramente si veo voluntad no hay voluntad también creo que yo que hay que buscar pero que hay legisladores que tienen también pues esa inquietud como jóvenes no de poder aportar entonces o sea teóricamente o sea pensando concept teóricamente conceptualmente no está muy lejos chises ponen poner hace hacer no y y nuevamente empecemos por algo pequeño no podemos ver el sueño de panamericano no o latinoamericano de unión de todo de todos los países es un sueño demasiado viejo y es tan ambicioso que nunca se ha podido lograr no se empezamos por cosas simples este yo creo que que sí es posible no o sea yo creo que si es posible porque la tecnología te lo permite de cierta manera y voluntad este no entonces yo creo que sí o sea que sí se puede no es cuestión de ponerse a trabajar pero refito no es el sueño a mí me tocó vivir en esa o sea vivir esa época en méxico de cuando se empezó de cero y se logró no yo ahorita ya estoy un poco más alejado del tema regulatorio si estoy metido en temas de política pública estoy por por aportar un documento un libro de política pública fíntech este pero más en otras esceras no porque mucho más que hacer además de los regulatorios excelente excelente jorge bueno se nos ha acabado el tiempo mero que nada agradecerles mucho por su participación ha sido un conversatorio muy dinámico muy interesante personalmente he aprendido mucho sobre sus experiencias y sobre lo que bueno cada uno está viviendo en en su respectivo país y bueno extenderles la invitación para posteriores webinars no es no es la primera vez que los vamos a buscar creo que ustedes como personas que están en el campo van a aportar muchísimo más adelante para otros temas también que nos que puedan ser de valor para nuestra audiencia y bueno me parece que ya todos dejaron sus datos de contacto en el chat verdad para si es que las personas de la audiencia quisieran contactarlos posteriormente ahí les dejo es bueno les están dejando esos datos nuestros panelistas y bueno quisiera terminar sediéndole la palabra a mi compañero javier salomón para que le haga un pequeño anuncio de cinco minutos acerca de lo que es el próximo evento que vamos a tener bueno el próximo webinar que también es un conversatorio y bueno javier te cedo la palabra que puedas anunciar un armando bueno gracias se bastían Diego y Jorge el nombre de toda la comunidad de hyperleser porque hace un webinar la verdad que sí es un poco largo pero está muy interesante así que nombre todos agradecemos muchísimo que se hagan sumado les voy a compartir la pantalla de confirman si se ve bueno el próximo miércoles nos queremos invitar al webinar donde alfonso govila el cofundador de hyperleser en merida hyperleser latinoamérica no va a estar contando sobre el blockchain en el cambio climático y el mercado de energía así que bueno ahí pueden registrarse en el código qr en el chat también le enviamos el link para registros esto es el próximo miércoles 30 de septiembre a las cinco de la tarde o el colombia vexico perú ecuador a las 18 en bolívia venezuela y a las 19 de argentina y chile eso no más perfecto muchas gracias entonces los esperamos el siguiente miércoles con este interesante webinar sobre blockchain aplicado al sector de energía a mis invitados una vez más muchas gracias jorge muchas gracias sebastián muchas gracias diego su participación queda infinitamente agradecida y pronto los estaremos convocando nuevamente para una nueva participación en la comunidad hyperleser latinoamérica