好 不好意思 麻煩大家先就做 然後我們要準備開始會議了不好意思 在開始之前我先提醒一下 就是今天的會議都有排位置所以可能位置 麻煩大家不要隨意的更換因為我們要做完整的紀錄這樣子 好 音樂被關掉了好 大家好 我是唐鳳證委辦公室的成員那我叫君翰 對 那我先幫大家做一個簡短的開場就是介紹一下這間會議室 還有我們會議進行中會用到的一些工具然後接下來就會把這個麥克風交給主持人方瑞這樣好 那大家可以先看到就是不好意思 白板上的左邊 白板上的左邊有這一間會議室的wifi那大家如果有需要上網的話可以使用好 那再來是右邊這邊的話有一個slido的網址那這個東西其實就是畫面上的右邊這一塊那這個是一個線上的問問題的系統對 那它基本上可以選擇具名跟匿名用這個東西的好處是讓大家等一下譬如說有部會或是有提案人或是大家在發表意見的時候你可以在上面發表你自己的一些看法或是問題然後因為它可以具名或匿名 所以你可以不用打斷這個正在發表意見的人那同時你也可以發表你的意見那在上面的所有意見都在會議裡被處理好 那接下來的話我再說明一下就是我們整個會議的記錄方式那一般我們的會議都會有一位就是速錄師在現場幫忙做記錄但是因為今天速錄師沒有來 所以我們全場會用錄影的方式 對那我們的這個錄影今天因為提案人這邊有一些需求所以他們要求是想要公開直播嘛那依照慣例就是要詢問一下在場的人願不願意公開直播那如果大家都沒有問題那我們就是會請這個直播組的人就直接切換到公開的那這樣的話直播就會直接對外那目前我先詢問一下好了大家對公開直播有就是不希望被公開直播的人麻煩舉個手OK 好因為現場有一位同仁不希望公開直播所以我們就大家就尊重他我們先不公開直播不好意思因為他還是會有一些聲音就是會被錄進去 對那是 是 是這個我們有一個我們有一個折衷的方案那大家可以參考一下就是假設今天整個會議結束之後因為其實大家不願意公開直播的原因大部分是怕自己不小心講錯話對 那假如說今天整個會議結束之後大家覺得其實我們都沒有講錯話我們都充分表達自己意見也沒有會讓人家誤解的地方的話那我們會後會再詢問一次假如說大家都同意的話我們會把這個錄影也是公開出來這樣不知道有沒有達到這邊的需求有人不同意的話那一樣這個錄影不會公開但是本場會議大家所有的發言就會做成組織稿那變成是組織稿的方式公開那組織稿的方式的話就可以有十天的修改時間對 那十天之內大家就可以幫自己講的不順句子或是容易讓人會注意的句子做一些稍微的論詩之後公開在網路上讓所有會議到底發生了自己剛剛就一位舉手剛剛他說他的原因他是不是真的是像你說的不想被播到的原因沒有 因為我是想說公開直播的意義在哪裡對啊 因為我們瘦胞胎家庭尤其就是那五千個連署的人他們都很好奇他們想了解主要是因為我們並不是說要跟政府有一些互動上的對立或是絕對沒有像剛剛那個提案單位講的是說我們的部分我的部分我覺得可以略過我沒有不同意謝謝所以你就是說可以接受公開直播目前是可以接受公開直播的意義謝謝好 感謝你的配合那個正伯幫我接過去吧好 那整場會議的記錄方式講解完之後再來講解一下這場會議的結果那這場會議的結果基本上大家會在這場會議上面取得有一些討論的結果產生對 那這個結果會在下週一就是行政院的政務會議的時候常豐政委會拿著這一份結果去跟院長報告對 所以我們在這裡大家腦力激盪一起產出來的這些會議的結果或是一些建議的做法之類的想法都會直接傳到院長那邊讓院長看到以及相關的政委還有相關的部會都會收到這樣的消息對 大概是這樣子那接下來這個麥克風就交給我們專案顧問方瑞謝謝君涵那各位好在這邊跟各位介紹一下今天這個協作會議那我們今天到10點20分的時候等一下會讓各位先自我介紹那了解一下今天來的與會者的不同的背景那方便交流那介紹完畢之後我這邊會做個十分鐘簡短的介紹說明說我們協作會議跟別的會議不同點的地方是什麼我們會怎麼樣走這個然後會用到的工具是什麼那協作會議的這個目的會跟大家做說明所以方便大家下午的時候接下來會比較好參與那接下來我們就會這個部分會有一些調整就是因為衛福部這個Peggy這邊會有會議先離開所以這邊會先讓他先做一下說明那但是如果說等一下體驗人這邊簡報有簡報也會在就是組織部會簡報之後會再補充這樣子所以等一下會先讓衛福部這邊簡報那接著讓體驗人這邊做五到十分鐘的簡報那體驗人這邊簡報完畢之後我們就會再回歸到組織部會簡報的這個部分從國發會勞動部教育部人事總處跟內政部這邊那如果有體驗人這邊提到的在之前的訴求當中沒有就是在今天有三新增的一些內容部會這邊可以回應的也可以直接在簡報的部分直接回應那回應完之後呢我們這邊會有一個確認事實跟釐清徵點的部分那大家可以看到手上有兩張事業的這個彩色便利貼的這個內容等一下會跟各位說明一下上面的這個資訊是怎麼樣去去看這一份資訊其實是等一下讓各位可以搭配著組織部會的簡報去了解說現在這個簡報的脈絡是什麼因為這邊我們已經事先這邊認為的針點問題點有哪些所以我們有照著問題的這個脈絡已經去釐清一些相關的這個解決辦法那所以這樣子的整理方式方便大家等一下在搭配簡報的時候會比較知道說現在談到的脈絡是哪個部分然後如果有任何問題的話也可以直接在上面做筆記確認事實跟釐清針點的這個部分會讓大家針對簡報完畢之後有些疑問或是想討論的東西我們可以讓各位去做發言那會有大概一個小時的時間接著我們就進入午餐時間那在早上因為不是所有的問題都可以直接就在這個會議裡面就是早上的時候就可以直接回應有些問題是比較開放式的會需要大家與機檔一起討論那這個部分的問題我們就會那到下午的時間讓各位分兩組去協作那用比較可以直接討論的方式而不是一個會議大家站起來講話的這樣的方式會比較是可以協作的方式去討論一些不是可以一句話去回答的問題那接下來就會讓兩組各有十分鐘的時間在最後分享一下小組討論的結果衛福部要先做他們的簡報讓他發佈好時間一個人有幾個部會有幾個部會就是說我們只報告十分鐘你們連聽我們講的十分鐘都不聽而你們要先我們去回答我覺得是錯誤的就是說我們天安人物對我就維持原來的流程沒有問題那接著為了方便各位可以多多可以交流那所以我們今天參加的人也比較多所以我們就傳麥克風的方式那簡短的介紹因為怕會壓縮到後面的時間所以就簡短的說一下您的姓名然後您的單位跟這次參加這個會議的角色會是用什麼樣的方角色去說明這個參與這樣子的會議那我們是不是就從麥克風這邊開始傳我是張爵你們就可以要我張老師那我是雙胞胎協會的創會的理事長好我想就不再說好我是張憲博是那個現任雙胞胎協會的理事長謝謝我是吳錫真我是現在有一堆雙胞胎跟一個有三個小朋友那我也是雙胞胎協會裡面的之狗大家好是台北市政府民政局那是衛福部那邊邀請我們跟社會局一起來謝謝大家好我也是台北市政府社會局福尤克王燕晴但是厲害關係大家好我是台北市政府教育局詹美穎那我們這邊是收到了國教署的邀請參與會議謝謝大家好我是中華民國生育學會秘書長我姓何何基鴻那是可能因為雙胞胎跟我們不然因為治療有一些關係所以我們與會謝謝大家好我是Emily目前今天的身份是用雙胞胎協會的志工來參加這個活動謝謝大家好我叫邦毅成我本身自己一個有雙胞胎女兒我現在是目前是台北市雙胞胎協會的監視謝謝主席各位我是國家發展委員會人力發展處賀麗娟謝謝各位好我是國家發展委員會人力發展處程耿若謝謝各位好我是行政院人士行政總處高慈慧謝謝各位好我是行政院人士行政總處李美慧很高興參加這個會議謝謝各位好我是行政院人士行政總處徐清洋謝謝大家好我是衛生部心理口腔健康師詹琴樂謝謝大家好我是衛生福利部保護服務司顧玉瑋謝謝大家好我是國民健康署大家好我是國發會的禹姐大家好我這邊是衛福部社交署吳慧君不好意思我打斷一下因為我們今天要做獨自的記錄所以剛剛有人講話對不對那邊是直播的播出來的聲音不好意思因為我們今天要做獨自的記錄所以麻煩大家可能要按照遷到的時候的作為表作因為我們剛剛發現有些人自己更換了我也是還有就是大家自我介紹的時候可能要講到心理因為我們要記錄下來每個人的位置現在是正確的不好意思我想確認一下就是第二排這位黃衣服的小姐是叫賀麗娟然後再過來是陳梗若OK再過來是高慈慧沒問題不好意思剛剛我們搞錯了那請繼續謝謝大家好我是衛福部社交署大家好我是內政部的PO劉佩穎大家好我是洋芷大家好我是小玉大家好我是衛福部社交署這一次也是英國交署這邊的邀請來參加大家好我是衛福部裝上健康保險署送到我這邊謝謝大家好我是衛福部裝上健康保險署大家早安我是衛福部社會集家平屬大家好 我是衛生福利部總合規劃師陳奕平大家好 我是衛生福利部總合規劃師林奕兒大家好 我是新北市政府社會局胡財會大家好 我是教育部國教署的鳳起大家好 我是教育部國教署國之一大家好 我是教育部國教署國之一大家好 我是教育部國教署國之一我是勞動部勞保局李翰英大家好 我是勞動部勞動保險司孫傳中大家好 我是勞動部勞動力發言書蘇育國負責外勞政策大家好 我是勞動部中規師唐香薇因為我們今天我們PO有次豐派出國參加回憶所以今天由我來代表PO出席 謝謝大家好 我是喬爾惠劉惠銘今天是要來學習如何進行協作會議那我自己本身有一對雙胞胎 謝謝好 謝謝各位會者的介紹那我這邊請同仁協助播放一個開放政府的影片那這個是以之前的一個在舊影平台上面刷維碼的這個提案那雖然說這個提案沒有成案但是我們有著急的相關的部會的同仁那一起以這個案作為一個例子一個比較簡單易懂的案子那讓各位去了解說協作會議開會的這個流程那大概會長什麼樣這樣就在動物唐鳳不用負責嗎我決定要上網聯署我們就已經在上面提案提案是說譴責無量傷害碼看看虐待動物可出台灣所以就拿來約會想說大家討論一下有沒有可能成為一個協作的議題會不會跟兩個這件事情有什麼關係動物保護的部分的話因為牧場裡面的序幕產品基本上屬於經濟動物所以這兩個業務都跟我們會有關所以我想我們就來擔任主辦及關稅編審案經濟部的理想上應付的是關於市場的這個規則我說我發生那個環境管理的問題有進下全國通關的事情已經專線另外已經擁有了希望如果我們可以確定要用這個職法的話相關職法的細節可以聽聽我們其他的意見那丁銘因為這個確實也是不少的問題接下來是不是我們還是按照我們剛剛討論的這個規則有舉責的資本會議我們可能就是想做一個協作的工作大家好今天很高興大家我們來到這個天上政府聯絡人的周會我們看到最近正在稍微這個案子的提案人連署人及其他的異鄉觀眾還有我們各部會的聯絡人員齊聚以堂來這邊進行討論那雖然這個提案用的是比較齊聚性的字眼我自己也非常關心動物保護但希望我們先能夠放開心就要讓聆聽的方式先看看大家對這件事情的想法跟經驗是什麼我們再來看怎麼進進政府的作為大家早安我是John World Foundation今天跟大家介紹一下我們會進行的流程局方式從問題盤點歸納定義到政策層概念的發展會議的目的就是說如果閱讀人能夠踩有這樣子的演繹那就閱讀人會去滿意然後使用這樣的建設大家好 我是提案人大家好 我是這個PTT副的辦的鄉民大家好 我是八卦辦的鄉民我是在夜市賣燒的辦公館大家好 我是勞工副的P.O.大家好 我是財政副P.O.我是周會中法科的科長你們在Vicky的聊天稍微是一個阿拉伯的肉類的產品也大量的使用副產在地的食材除了有責任出來大概7個問題這邊已經有出貨爬點一些解決辦法了有沒有希望可以增加的我們其實還有提供就業補導的這個台灣就業通貨未來增加強在這個宣導補導的一個要幫助我們這些團長而且創業很輕鬆每次其實都會認識智慧那這個部分的話可以借的補助可以來管理說假設最後真的有這種類似莎威馬這種東西稀有的動物出現的話到底是不是有助於足夠去保護這種先進今天跟智慧莎威馬的議題是用火焙來同伴那麼在各位QQ會的協助之下我們今天很高興就是我們提案人跟業態相關人都出席了我們大家一起討論統整出了這些問題此外經過大家的共識的溝通我們也統整出這些解決的方法我們今天所有的想出都可以造成到我們數位版本的商量今天所有的一位者能夠在日後需要引以的時候可以向我們思考考謝謝謝謝大家在這個星期我們花了3、4個小時左右的時間大家一次對教育打擾彼此的理解那這邊我們談點出一些各部會具體可以協助的事項之外我也看到說我們會需要發出一個新文報來澄清這個現實所以說我在星期一的政務會議想我們的人員長以及其他政務人員討論一下是不是看新文傳播處可能用一個微電影的方式大家一起來稍微把這件事情給大家講清楚謝謝大家那接著我就會跟大家介紹一下我們協助會議的流程與工具然後搭配剛剛的這個影片的截圖跟各位說明那今天為什麼大家會在這邊呢協助會議就是希望說大家一起協助然後產出解決問題的這個共識那協助會議的一個原則呢就是說不是只是別人說也可以說自己的想法比較狼好的交流那也希望說大家今天可以帶著不同的想法前來但是可以帶著共識回去那協助會議的一個很重要的一個方式呢是像是透明廚房的概念就是在這個會議可以盡量容納不同厲害關鍵的聲音然後讓大家一起來研議有哪些問題那這些問題可以怎麼樣解決所以通常在參與的這個參與名單的話我們都會要求說可以盡量有不同多元的這個角色比如說跨部門跨業務單位那廠商專家學者相關的單位組織跟末端使用者像今天這個議題就會是雙胞胎的爸爸媽媽像這樣子那大家一起來討論這個議題那各位這樣聚集之後呢我們的程序也需要是比較可以容納大家的這個方式的程序所以像一般的這個政策通常政策制定下來之後那相關的流程系統維護跟法規會依這樣子順序去制定那最後在使用者這邊常常會有一些意見因為這些意見沒有在一開始的時候被納入考量所以我們今天這樣協作會議的目的是希望把各位的聲音都拉到最前面來只考說有哪些問題那這些問題知道清楚之後我們才會知道說我們可以怎麼樣去依照這些問題設計這個服務所以服務才會出來那服務出來之後系統才可以建置建置出來之後政策才可以相對應的去搭配政策出來之後法規也可以硬硬的去訂定那這樣會是比較一個良好的這個流程那也希望說今天這個協作會議是一個開始可以從大家把這樣的流程這樣子一路跑下去那分享一個過去解決的問題之前有個提案是全國建立式禁止使用免洗餐具那這個議題呢我們等一下會花一些時間就是也會張雙胞在這個議題去釐清說這個提案背後的這些問題是什麼那這樣會幫助我們在發想後面的問題的時候可以去檢視說這樣子的提案是不是會是對大家最好的方式那所以當時去把這些核心問題釐清出來之後發現說每一個問題背後都還有非常多不同的解決方式一張便利貼就是一個解決辦法所以我們還是可以討論原本提案的這個方式但是我們為了說讓可能解決辦法會是最周延的方式所以等一下會跟大家去對交這些問題然後用這樣的方式去解決所以這也是為什麼這個會議會開比較長的原因那盤點問題的這個重點呢是因為每個人都會知道問題有哪一些在座各位都是跟這個議題有關的角色但是每個人的角色不同那所看到的問題也會不同所以我們今天早上會讓大家來對交跟理解這些問題那解決問題的這個過程大概分幾個階段從問題一開始知道要解決什麼問題到了解問題然後確定問題然後開始想怎麼可以解決問題到最後執行大概有分這幾個發散跟收斂的階段那如果套用到這個公共服務或是政策形成的過程大概就會分這幾個階段那我們今天因為會議只有幾個小時的時間當然後續的事情都會再讓主則不會繼續去研議但我們今天可以確認做的事情就是確認大家的共識問題的點整點跟可能的解決辦法會做這三件事情所以那到剛剛這個流程來看的話大概就會是從這邊到這邊的過程那我們共識形成呢當時就是像剛剛開放制服稍微有提到說在每個月的這個PO月會有票選當月的這個協作議題那這的確是每位PO都覺得非常重要的議題所以我們有個共識說要開這個會那再來我們會進行問題盤點也就是接下來的這個簡報完之後的時間會讓各位去提出一些初步的看法然後我們會整理到這個數位把板的這個便利貼上面那接著我們就要開始歸納一些問題因為有些敘述可能會相近的相近的脈絡我們把它放在一起這樣我們在日後去檢視說這些問題之間的關係我們會更清楚所以這個是剛剛跟各位說明的這個方式那基本上這個新制圖的整理方式就是從問題的分類開始說這個議題其實因為一個議題會有很多不同的面向那如果我們沒有先把這個面向先排點出來的話討論的時候會比較沒有辦法知道說現在在討論什麼脈絡尤其是我們參與者非常眾多所以先整理這個可以幫助大家討論那問題分類下面的話會接著問題一個問題因為一個分類下面有可能會有不同的問題所以這個部分也幫助我們了解說在同樣一個分類下面可能會有哪些問題那如果有在同樣的分類有其他的問題的部分的話等一下也可以麻煩各位與會者就是在直接在這份上面做筆記寫在便利貼上面那等一下會有時間給各位做補充接著就是接到民眾的建議那接著是政府的回應所以就會很清楚知道說問題的脈絡大概分這幾個有什麼問題那厲害關係人的建議解法是什麼然後政府怎麼去回應那可能會有什麼樣的限制才可以去理解然後我們可以用這樣的方式去接著接下來的討論那所以那個部分就會是問題歸納我們再整理這些問題那問題歸納大家討論完之後我們就會有一些明確的定義這個定義就是我們接下來可以做概念發展的一個基礎那概念發展的等一下下午會再直接跟各位說明說我們會用到什麼樣的方式那基本上會有一些工作單那幫助大家去理清建議解法會有哪一些那我們就接著讓提安人這邊來為我們說明一下關於這個議題的一些想法那我就很快的在十分鐘裡面把它報告完免得耽誤了衛福部的時間我想首先我只要感謝唐朋友園提供了這樣的一個公共政策網路參與平台那我另外也感謝再做各位好我們不是對立的我們這麼多年來一直在跟政府互動我們就希望說雙胞胎他們能夠得到很大的一個協助我自己是雙胞胎可是我不是雙胞胎的媽媽爸爸所以我看到媽媽爸爸那個辛苦才發覺說哇雙胞胎家庭需要幫忙我想臉在這裡好那另外就是說國安問題我們都知道講了很多點子可是對真正一次生了兩個後來多生的這些雙胞胎到底我們政府做了什麼這是我們一直在提的那他們有沒有一些生育風險或成長大家誰在注意因為雙胞胎我們這是提這個議題我們不是說要爭取很多為我們自私的我們其實只是爭取說這一般的孩子他們有的一些權益我們卻沒有被注意到我想這是很重要的那另外呢我也會在這裡感謝除了感謝唐鵬委員有這個機會我也感謝副權會因為副權會看到婦女的權益雙胞胎媽媽那麼辛苦的問題所以他們讓我們的2006年台北市政府副權會我們就社會局做了一個方案2007年兒童局當然2012年兒童局就有三個小小的計劃讓我們做這次很多的依據但是我們做出來以後送給政府我那時候很天真我就以為我報告做出來就沒事了我們也把它做出來建議轉中長城可是後來發覺說送出去就是數字高格沒有人行動就在這個狀況中間那我們就必須雙胞胎社會印象是自住互住所以我們初書了解雙胞胎的一些狀況然後我們也就開始就說我們還要公助就是政府還要有一些清楚的政策所以我們就做了一些連署做了一些就到各個縣市政府跟他們做平台80我們也去過一次桃園等等那也開始的話會覺得真正跟當地的雙胞胎互動其實我們要有政府一起互動我們也跟真正就是副權會每一個競別聯絡的人我們做一個就是雙胞胎的一個平台跟他們討論雙胞胎的需要所以台北市也做過那另外我們都大家都知道終止一切平視其事的公約最婦女的對這個部分最近西東在做第三次國家報告我們也在開始還是繼續寫就是接著我跟雙胞胎媽媽的權益那所以在這裡頭我們就講到說做了這麼多十年了到底改變了多少是我們就就說我們對於生育今天我們就加了一些可是其他的其實並不夠特別是政府有一些臨脫的有在我們的方案可是還是不夠民政局前幾年也有幫忙就說有活動就會把雙胞胎放進那我們真的是這次是很謝謝就是說這邊有了公共政策的平台讓我們過去這麼多年累積的真正提出來問政府你們可以做什麼我們拜託你們可以幫我們想一想所以這個是我們看到說雙胞胎其實雙胞胎是因為不願意去導致其實人數是增加的然後呢雙胞胎的孩子在懷孕過程中間要是不足月的早產產生生下來以後會有很多的身心的一些問題反而造成了國家醫療的浪費為什麼不能在他懷孕的時候就可以有很多的支持生下來以後也有很多的照顧方式就減少我們就是國家醫療的資源的浪費也讓我們有真的是得到很好的少子女化的小朋友能夠讓來長大所以我想另外就是我們缺少相關的醫療統計資料我們現在問什麼都沒有相對的資料健保資料庫你要自己去撈那個出生通貿系統你要去撈你不知道到底生下孩子他的就是說一些疾病或者是有一些早產兒他導致的情形我們都不知道所以我想媽媽和家人照顧的心理不很重就要支持的系統好那這些我就我只是後面還會重複提到我就不再多說那造成少子女化晚婚薪資過低我就直接說晚婚導致不孕增多導致室管嬰兒雙胞胎比率就增加然後雙胞胎不足月的早產比率大造成他的醫療問題大肺多那照顧嬰兒照顧沉重媽媽的身心健康看能力好我們就用一些圖片來看雙胞胎比率從2.7到3.4是都在增加那人工生殖的雙胞胎大概占了出生雙胞胎的三分之一或四分之一好那我們看到你媽媽多辛苦肚子大到那個血濕這樣情況好累好累我想在座很多人都結婚了有小孩了你可以看到自己懷孕的時候或者是看到就說小孩生下來他只有7個月就生下來6個月就生下來去到保溫箱住上一個月全身插滿管制真正是可憐那生命統計資料政府都沒有我那時候還真的王署長在提我說你們都沒有好那雙胞胎需要更多的醫療和服務我們要有基本資料才能知道要提供什麼樣的服務好那另外媽媽的身心健康懷胎十月懷孕的體力負荷早產的擔心生產時的風險高潤臣婦女的風險不管有認成糖藥認成竹血指甸症等等還有流產還有就生產時的難產那另外她照顧的時候一對二體力精力心理手忙腳難無茶休息長期睡眠不足導致焦慮憂慮衛生單位怎麼協助要是我們空談產後憂鬱的話媽媽說我真的照顧她目標瘋了我睡眠根本不夠那你知道她有智商的企圖嗎你要去怎麼幫助她我想這個狀況中間真的是那另外就是情緒這些不好很可能出現一些虐待兒童的或者智商的行為好這就是你看媽媽帶著兩個小孩然後小孩出去大包小包一大堆東西要帶一個人怎麼帶著他們出去那另外我們就說媽媽需要補助保溫箱的花費就經濟的花費疫苗注射的花費或者是小家庭雙性家庭因為錢不夠媽媽逼得要被就是辭職那我們還說我們要增加婦女的就業機會結果反而造成他們都是離職那另外就是說這個夫妻情緣也需要經營在她都累的時候當年就出現很多的問題那我們也看到有一些家庭離婚所以我們有很多的需求社會福利的需求醫療經濟的心理健康的需求還有社會大眾對雙貓胎的一些民師就認為他沒有這些我們就可以看得到說你看他會就是兒孽的問題在今年4月就出現爸爸很夠輪控他嬰兒然後虐待那另外就是精水不夠現在我們平均薪金有7000一個雙貓胎養一個大概就2萬多到時候4萬多在這個情況底下怎麼會讓媽媽有機會可以出外出好那另外我們也就是說沒有資訊我們可以看到說高齡產婦的手忙率同時都報告公眾看得到那中間會不會是因為有雙貓胎的媽媽在裡面我們不知道那這就是我們今天的重點我們就是說本來補充醫師產檢我們希望產檢次數應該增加而且補助四指標母血糖飾症篩檢檢討同時兩個糖診糖飾症寶寶的發生而且高層是超音波的費用以嬰兒數量機制費價格高是不是可以補助一個胎兒的費用一個自己出另外一個就是政府這麼能夠出那另外就是育嬰產假的申請我們提到就是說是不是能夠一次完成而不是說先申請這一個半年然後再另外半年申請有的人我們就說假如單先申請人育嬰期間跑去上班寶寶就有電腦錢連線只要有家寶寶輸入申請人身份證證都可以知道去上班另外雙胞胎一直生兩個產後復原時間有增加所以產假至少去兩倍時間有個媽媽就在說我的暈價真的不夠我生了雙胞胎我還是只有兩年產假可是別人要是生了第一胎生了一個小孩他有兩年產假第二胎又生了一個他又有繼續後面生兩年所以為什麼雙胎不能有持續就是四年的產假呢而且他們說產假不是放假產假就是24小時上班甚至沒有休假尤其是照顧雙寶的暈假我寧願去上班這是媽媽們的心聲另外就是補充育嬰 育兒今天育兒今天真的太低了我們希望全部家庭補充今天都能夠提高雙胞胎加倍育兒今天應該全國一致不是母親父母有工作都可以領而不是說我們在符合排付條款下不管父母有無工作都可以領台北市90雙方都可以領可是其他縣市就是要提出父母未就業今天一個人沒有工作證明才可以領另外就是外籍幫傭幫籍幫傭的話我們就說專業保母協助雙胞胎家庭的意願很低而且假如我們符合點數規定的前提下還是要先在國內偵採沒有人應聘後才能申請外籍幫傭其實申請到外籍幫傭還要繳交高額就業安定基金聘請外籍家庭幫傭規定就很嚴苛了為什麼對雙胞胎的家庭申請要有這麼多的就是差一點然後你讓我們去違法所以在這個情形底下讓勞動部提出具體的說明放寬請在新生兒三臉室的雙胞胎家庭究竟會影響多少國內就業不是三臉室其實我們叫除二就等於一臉七所以在本國保母沒有意願接案前提下我們才勉強的去找外籍保母好另外公脫公用的共簽我們說即使共簽了他還是抽不到要是你只有一個名額的話兩個人抽到他還是不讓你只能中間挑一個去上課在這樣情形底下我們希望他能夠放寬另外就是法令不一致所以看到說我們就是雙生以上我們不要說生育補度比率不是比率就是說生育子女數這樣就比較清楚保母接案我們希望說擴大母數的情形底下才會有餘力能夠有更多的本國籍保母否則的話媽媽到時候就是增加事業人口以保母的意願的話我們是不是政府可以我們還提了一些建議就是加碼增加保母帳戶他願意帳戶所以大家都能夠說到網路找的時候就知道說這個是願意照顧雙胞胎長遠來說當然是人家工作的資源另外就是加報兒女的支持現在就是像我們說的我們這所有的通報系統沒有寫他是不是雙胞胎你當然不知道說是不是有雙胞胎被兒女除非新聞劇的報出來這是同樣的一個問題好所以我們就做了一些建議就是說雙胞胎家庭可以做發展的追蹤或服務我們提了一些建議很可能到下午的時間我們可以繼續討論這些建議的方式然後我們也建議有安胎價運產負的手冊兒童醫療補助等等還有緊急的喘息服務或是我們說在這個狀況中間就是提案的建議自費能夠補助好 這都是下午都可以來看到我們就希望說最後兩章就是國發會未來在各種政策討論中間都能夠有能夠公開而且有雙胞胎團體或在家出席過了五千人的門檻我們也希望這些都能夠繼續有公通的平台讓我們來一起來討論另外我們就期待說有出身通貿的資料庫有成長追蹤的分析有需求就是我們政策的評估好 謝謝大家我們只是想和一般家庭一樣的待遇或福利而不是被忽視或認為我們要更多的福利我想謝謝大家的聆聽謝謝張老師那我們這邊歡迎衛福部幫我們做一下說明感謝提案方因為真的做了事前做了很多的功課很謝謝那這個是好 那關於提案人訴求的剛剛其實前面已經提到了很多因為我們這次是衛福部有與國發會同時作為主辦單位所以還是說明一下在成案之後我們繼續有做過一些溝通跟聯繫那我們剛剛理性聽到的這些以及透過我們前面的溝通內容我們等一下我們整個所有的部會合起來是把整個訴求拆成以下的架構所以等一下各部會的回覆大概是可以對應上來的那我大概說明一下我們大概是把它分成1加7加1那1的部分是剛剛聽了很多但是一個最上位最大的訴求基本上就是正式的致敬希望都可以納入這個雙桌包它會作為一個考量的因素跟內容這是最大的上位的訴求那其中曾經跟提案過程溝通過程這種提過幾個揭發那在接下來以這個為上位後面提到的以原本的提案訴求還有老師剛才提到有幫這七個面向去做了一些補充那分別在畫面上等一下各部會會1的補充下來那最後一個部分1加7的1最後的那個1是因為資訊量其實很多多雙包還有這些資訊是不是可以透過會邊手冊的方式不管是從最基礎的衛教層面或是擴大到未來如果這些面向的確多雙包它有一些分流的政策它可以有一個資訊上的匯診這個是最後71的部分所以整個架構我們等一下會依照這個順序1加7加1那分別由不同部會來回答好 那因為我們不嫌所以我先說明一下剛剛整個架構中跟衛生福利部相關的大概會是這幾個部分分別是醫療補助的然後拖的部分的貢獻保姆的醫院胎刺規範我們有一些相關的那以及最後是一些家庭的負擔心理支持方面以及最後這個資訊的統診好 那在接下來我就會queue我們部位不同的單位上來回答那首先第一個部分醫療補助的部分因為原本的元素球是提到陽魔穿刺那今天我先說明一下我們剛剛有跟同一個共識是說因為剛剛的很多補充素球可能不見得我們馬上可以直接回覆所以我們還是以原本準備的簡報為主那等一下後續討論過程中可能會陸續做一些補充好 那醫療補助的部分等一下會分別由我們的國民健康署跟我們的健保署來做一些說明那我大概先點一下等一下他們討論一個回復的重點會是在於原本的素球中大概脈絡的是多雙胞胎屬於高風險的認成所以希望可以有陽魔穿刺的補助那目前我們研討下來大概是在後面這一段關於是不是只要是高危險的認成就一定需要做陽魔穿這個部分上面可能我們有一些希望可以釐清跟補充的那我們就先請我們的國民健康署來做說明大家好我是國民健康署歐良榮科長那針對就是學會這邊的提案那其實有些事先說明一下政府要實行一些全國性的政策一定要考量到是否具有衝鋒國內外的十分基礎那另外再考量政府的裁員所以假如說學會這邊提出的訴求沒有被接受也麻煩能夠量解這樣那針對補助雙胞胎多胞胎陽魔穿刺的部分其實目前國民健康署針對34歲以上或是未滿34歲只要他是本能或配偶或其家屬有禮販遺傳性的疾病或是曾經生育過異常的胎兒或是孕婦的血清篩檢他的染色體異常率的機率比較大或是曾經超音波的篩檢胎兒有異常甚至有疑似基因疾病的我們都有補助每胎是每胎有五千元所以他假如是懷孫胞胎就會補助兩胎這樣那針對低收入或是支援不足的地方我們另外還有減免他採檢的備用是每胎3500元那針對那另外其實在考量做陽膜穿刺其實他是輕度性的檢查那他可能會有造成流產劇率的部分所以說學會這邊再建議針對是不是所有的雙胞胎都要給補助這部分其實我們是有一點考量這樣子以上做回覆謝謝大家好我是中央健康保險處我是宋教育那健保我們一向對於那個高危險認成這一塊都是非常的重視那在105年的神報資料裡面我們可以看到生產案件大概有20.1萬件那其中雙胞胎或多胞胎案件大約是3000件左右其中有2.8萬件是屬於高危險認成的生產案件這邊資料有點物質了那另外就是健保法我們其實針對保險分享它主要是高危險認成的運產負它只要發生疾病傷害或者是生產事故的時候我們依保險就是都會與醫療給付另外在102年的時候我們有新增一項高危險認成的住院整查費那這一項是為了反映醫生在照顧這些高危險運付他們透露的心力那在今年10月1號的時候我們甚至將對象支付標準的點數調升到1253點另外就是那也是為了反映高危險認成的複雜性還有它照顧的困難度我們在今年也一住了7.76億元用於調升產科的相關支付標準以上謝謝大家好那有關於衛福部這邊主管的部分公突的部分是領到2歲的拖音中心那體驗人數球的部分大概是在公突供簽的部分那經過了解其實公司協力拖音中心的主要的一個說脫方式它還是回歸到地方政府它的一個主管的權責那他們會去定一些招生的一個方式那目前是以台北是新北台中其實大概有一半的縣市它的那個抽籤方式是有供簽或者是家長自行選擇是不是要分籤的方式來做處理那確實有一些縣市它目前是用分籤的方式那這個部分我們會在剛好我們11月份會針對拖音中心的部分召開聯繫匯報我們會在透過聯繫匯報的部分來宣傳讓地方政府跟承辦單位了解我們雙多胞胎家庭這樣子的一個需求那第五個訴求跟本數有關的第五個訴求是有關於那個法令規定的那個文字的問題那在我們主管的部分是就業者家庭部分托育費用補助的一個申請需資裡面我們是規範戶籍登記為同一父親或同一母親或父親有三位以上子女之家庭其未滿兩歲幼兒虛送請托育人員照顧者其實我們沒有用胎次的規定所以其實如果說譬如說一次生三個或是先生一個再生兩個或是先生兩個再生一個不管就是你的戶籍登記那有三名子女其實我們就去算他這樣子那附帶也在說明就是有關於這個托育費用補助的部分其實我們對於三名子女以上家庭有做一些開放他是比一般的就業家庭的條件再優惠一點就是家長們如果他他沒有我們沒有去綁定雙就業的條件因為其實確實這樣子的家庭他可能一個孩子會生活一個孩子自己帶或者是有各種的照顧方式的考量那在就業跟財稅的那個稅率的那個限制上面我們是沒有做規定的所以只要有確實是有送託的事實我們就會提供這樣子的一個補助那在第六點訴求的部分是有關於保母的一個醫院收脫醫院的問題確實我們在照顧同時照顧兩個或三個孩子的時候確實在整個照顧壓力上面是相當大的那可是因為我們同時也必須去考量我們的托育人員他是不是有這樣子的一個量能跟他的一個收脫經驗沒有辦法去介入就是去強制要求說希望保母一定要接那這個部分也可能也要拜託家長能夠體諒那在針對我們這樣子雙肚泡在家庭這樣子的一個需求上面我們目前採取的方式是我們會請居家托育服務中心優先來做同一名保母的一個照顧上面的媒合那當然也是前提是保母有這樣子的量能可以照顧那第二個是我們還有一個收脫方式是聯合托育就是可能有兩名或三名保母共同在一個地方去托育他可能托育兩歲以下孩子的數量會稍微可以多一點那這個部分我們會比較建議採用這樣子聯合托育的方式來照顧家長就不用說要送兩個保母或是只能送一個另外一個不能送這樣子的一個情形來做因應那再來就是有關於這樣子的一個媒合方式我們也會在下半年的聯席匯報也是11月份我們會針對居家托育中心居家托育服務中心召開聯席匯報我們會針對這個部分也來做一個說明跟宣導那剛剛在提案裡面也有提到就是說是不是可以在資料庫裡面加注托育人員的意願那這個部分我們剛剛有請那個洽詢我們的那個工程師這個部分我們可以來努力以上好感謝那在接下來第七個訴求會麻煩我們部的保護司跟新口子那先麻煩保護司的顧客長大家好我是保護司顧育委那剛剛張老師就一開始有提到我想先做個回應就是說我們在通報額虐的通報上如果沒有看見雙胞胎如何知道沒有被通報這個部分我想先做一些補充就是說其實地方政府說到額虐的通報關心的一定會是我們的切點是放在說這個孩子也有沒有一些先天的弱勢的因素比如說像剛剛張老師提到了他如果是早產好體重過輕他有一些脆弱性這當然會是在我們額虐防治評估的一個重要的重點我們並沒有沒有看見那我們的切點不會說因為他是雙胞胎所以他會是額虐的風險因子我們只要把它放在是做的孩子他如果有一些先天的脆弱性會導致他受到額虐的傷害更嚴重不會導致父母的照顧壓力這個都是我們政府介入評估跟提供資源的一個走向那我想雙胞胎的這個議題是內涵這樣子的一個概念底下所以我們會是從這個三級預防的角度來推動整體的額虐措施那我想跟今天訴求比較有關的是到第三級的預防就是最下面當我們接受到通報之後就像我剛提到的如果我們發現家庭有些脆弱性發現除了孩子之外這個照顧者如果他有一些照顧上的壓力他有提到或者是我們評估到他有一些需求剛提到的臨時托育喘息服務的需求也會由地方政府接獲之後去做評估擬定處於計畫之後連結這個家庭所需的相關資源我想地方政府的主要是額虐措施或是社工也希望說政府各種的相聲喘息的資源支持的資源能夠更完整讓我們的額保社工在服務像這樣的家庭有這樣的需求的時候可以更有效更便利的去連結相關的資源好 那接下來麻煩我們也跟這個議題相關是我們的心理級口腔健康式的張科長那各位好其實未必行口試那針對心理健康的議題其實在主改之後我們成立心理級口腔健康式那其實注重那個國人的心理健康我們我們都有在努力那其中對於婦女的心理健康我們優先就是優先以運產婦的心理健康為重點在推行那主要是針對運產婦跟大眾進行宣導那希望除了運產婦本身其實他的家人跟他收招的人要注意對運產婦的關懷那這邊當然也包括雙多胞胎因為其實在生產過程中那個婦女的角色其實有很大的變化包括他生理的反應那特爾蒙的變化這個部分其實普遍上一般民眾是比較缺乏這方面的知識那另外就是另外也辦理了醫療相關專業人員的訓練那希望在服務運產婦的過程當中可以注意到他心理健康的相關的議題那包括我們常常有看到一些產後憂鬱症的那個部分那還有他本來在生產過程當中的一些角色的轉換還有一些照顧的那個壓力那在衛福部這邊其實我們也有從宣導的這個部分作期有印了一些相關的衛教資源那主要的那個單張或者是影片我們其實今年已經已經印了很多送給那個婦產科相關的醫療院所那也給衛生局那那個相關的議題我們在我們有一個心理健康網的推動裡面有請衛生局針對運產婦為一個服務的對象標的那幫忙跟轄區的婦產科醫療院所還有一些坐月子中心產後護理機構合作那希望可以推動除了婦女配偶家人之外就是可以連結一些相關的服務那也希望針對新手爸爸媽媽的團體可以做一些支持團體的一些活動那以上謝謝那在最後是1加7加1的最後一個1是關於資訊上面的整合是不是有一些信可以做那這個部分一樣麻煩我們的國民健康署針對協會所提出來編傳雙波拋胎手冊的部分那目前國民健康署其實今年已經有做一個小的全息計畫那預計就是年底前會完成那未來會做修訂這個運務手冊跟兒童健康手冊的參考並提供政府相關部門作為施政的參考謝謝顧這邊的說明那接下來我們歡迎國防會這邊幫我們做一下上回訴求這邊大家好這邊是國家發展委員會那有關就是協會這邊建議政府應該就雙波拋胎的家庭每個階段的需求規劃出一個完整具延續性的政策方案那我們透過Peggy這邊瞭解到協會這邊是有提出說類似一些現行的政策平台或者是白皮書方案類的文件來納入這些需求那在這邊我們做一些說明那本會目前規劃是透過現在我們有的行政人口政策匯報下面有設立一個提升生育政策小組那我們針對雙波拋胎家庭的一些相關訴求需要研議納入我們完善生養環境方案來進行跨部會的政策協商那我們的行政人口政策匯報是因應整個國家的人口結構發展趨勢來做整體人口政策的統籌協調然後再督導各個部會來落實這些相關的計畫那在因應目前生育率下降的這樣的趨勢我們在105年度在我們的人口匯報下面有增設這樣子的提升生育政策小組主要是一個跨部會的政策協商平台那是聚焦在可以嚴定推動提升生育相關的政策那其中我們有特別關注的是強化高太子的措施我們現在有在推動一個協調各部會推動一個完善生養環境方案也是請各部會落實執行這三項大的策略分別是教保公共普及化恆平職業與家庭以及使家庭生養這樣三大策略來實際協助家長預而來提升國人的生育率跟生育的意願後續我們也規劃說將雙多胞胎家庭的這些訴求演繹納入我們這個生養案當中來做一些相關的措施關於訴求舞的部分是法令上有一些胎次規定所以有一些文字不明確的部分我們會檢視的狀況是因為目前沒有胎次跟子女數位條件的法規想要報告說明謝謝謝謝國發揮的說明接著我們有請勞工部公保險局針對孕育津貼的津貼我想對提安人也做一下說明孕育津貼他只是安育發給安育發給然後都是每一個小孩他是獨立的請求權我們目前因為孕育留子庭薪他是我們通常都是讓他提前兩個月就可以提出申請因為有些很多是因為在請產假的時候他就會一起辦理孕育留子庭薪所以我們現行的做法其實已經放寬了就是當民眾都可以提前到兩個月來申請目前我們已經在規劃雙認證的申請申辦的功能利用投保單位跟被保險的雙認證的機制在我們的老保局的依化估務系統裡面徵列了就是一個開放投保單位他可以為所屬的被保險人直接申請孕育留子庭薪或是說被保險他可以用自然人憑證自己來申請這個就是其實在家裡面就可以申請就不一定說一定要填一張兩個雙胞胎或是說你們要各自填就是原來訴求裡面你們希望說是兩個一起直接申請一年那種的不管是填一張或是填兩張這個問題都可以解決那在接下來我大概說明一下孕育留子庭薪為什麼我們不希望說他填一張申請數兩張申請數不適合的地方因為他是一個各自的獨立的請求權那每一個小孩他都是一個獨立的請求權都應該要分別提出申請而且每一個小孩他都是一個小孩可以申請六個月的那實務上如果說現在的我們提前讓民眾他在產假的時候就可以提出孕育留子庭薪已經都是提前兩個月了所以我們現在的實務裡面就已經有一些孕育的案件會出現那如果說提早到六個月就提出申請的話未來的因為提前負值或是離職要收回的案件會增加也會增加我們的行政成本跟呆帳那我這邊大概說明一下孕育留子庭薪他的依據就是就業保險法裡面的第十九條第二項第十九條之二第一項 第二項規定孕育留子庭薪他是案院發給每一個子女最長可以發給六個月那同時服役兩個小孩的話以發給一個月一個人為原則所以他一定是一個申請完了以後再換一個那實務經驗就是目前我們因為就是提前兩個月讓民眾申請我們已經有一些孕育的案件那一個月大概平均是130件左右那我一個月大概有七千多年其實那個比例已經將近快到兩成不是 百分之二其實已經相當高了那如果我再放寬因為不是只有雙胞胎還有一些多名的子女他其實他都會要我們依照辦理的以上說明 謝謝謝謝那這邊老都部委會真的幫我們說明別人相關的政策有關訴求篩外療點數的部分那我想我們主任機關的立場是不參才那困難我等一下會來做說明首先第一個部分我想外籍的家庭幫傭是一個補充性的原理那這個主要的規範是在我們作業法第四十二條它有明文寫的就是說開放眼鏡外國人化必須要在不影響國人的就業前提下來做所以目前我們開放外籍勞工包括外籍家庭幫傭都是補充國內勞工力的不足那我想這個部分當然就是最重要的精神是不可以影響國人的就業那我們對應來講的話在家庭幫傭這邊可能對應到的是國內的保姆還有國內的家事的服務的這些提供者那我想第二個部分是說我們在目前家庭幫傭在規定裡面可以從事的工作是在家庭裡面從事防涉清理食物空調家庭成員起去照料跟其他家事服務工作那所以在這樣的一個狀況之下我們家庭幫傭才會剛剛講到說對應到我們現在國內保姆跟家事工作者那也就是因為這樣子我們在這個剛剛老師也有提到現在拼外籍家庭幫傭的就業案訂費每個月必須要繳五千塊給就業案訂金那這個目的其實也是希望把這個五千塊這麼樣的高額再加上外籍勞工他每一月目前的薪資可能是一萬七千塊在家庭幫傭的部分以這樣子的一個成本來拉近我們國人目前他在就業市場上面得到的薪資條件而不會是說造成我們是因為外勞地聯成合而來引進的那也因為這樣的關係我們現在外籍家庭幫傭付出了資格那第一個部分是年齡三歲以下我們也都知道年齡三歲這個期間是應有的需要照顧的之後三歲以後其實可以銜接到我們的拖幼我自己也有兩個小孩所以這個部分我們都是三歲以下就送幼兒園那三胞胎子女當然以上的多胞胎子女這個因為人數關係特別辛苦所以也是為什麼這樣的關係才有三歲三胞胎以上那我們也知道其實三胞胎以上的子女目前來講人數的比例是雙胞胎的七十分之一那所以在人數上面當然影響程度會稍微少一點那第二個資格條件是未滿六歲的子女跟年滿七十五歲同一戶籍一親等的知系血清合計在一個戶籍裡面加上長跟老如果點數達十六點的話就可以申請那我們目前加只有雙胞胎子女沒有加長被點數的話只有到十五點這也是目前這個訴求所在那我想第三個部分國內的保母跟家事夫婦也成熟可能分成三個部分來講第一個部分雙胞胎的人數我們剛剛看到Webbook也有講一年大概會有三千對就是會有三千個家庭那三十千個家庭從他一開始出生到他三歲我們把它乘以三年來講的話大概會有九千個家庭那這個大概是需求的部分那在供給的部分過去我們勞工部在一百零二年也做過委託研究一百零三年也透過全國的雇主團體跟勞工團體還有學者專家跟政府部門化部門組成一個外勞政策支援小組這樣的一個平台也討論過那我簡單的講第一個部分在國內保母目前有登記的大概有兩萬五千人為登記的大概有九萬人都是在供給的部分加四服務員大概是七萬四千人所以未來如果我們來繼續就這個政策來討論說要放寬的話直接衝擊的對象就是剛剛我們講的保母還有加四服務員那尤其是在我們目前保母來講的話他們第一個他們需要取得保母的資格第二個他們不需要住在我們這個雙胞胎的家庭裡面第三個這些人目前來講都是中高齡的婦女這個保母工作跟加四的工作對他們講是非常的重要那以全日拖的保母來講二十四小時我們過去也調查大概一個月是兩萬二到兩萬四千塊的薪資那反過來講我們如果講外籍幫用的部分第一個我們目前有開放外勞來源國的四個越南、印尼、泰國跟菲律賓那這些國家目前也都因為經濟因素有提升了所以有些國家甚至也希望說未來不再輸出加四類的勞工第一個來源可能就不穩定第二個我們目前對於這個外籍的家庭幫用沒有要求保母證照第三個他們在外籍勞工我們目前因為外籍勞工的管理他有語言跟文化隔閡障礙所以我們都要求說他這個必須要住在家裡面第二個僱主在聘之前也要接受所謂的法令獎金那第三個講到成本的部分的話以加劑這個外籍勞工他每個月薪資1萬7千塊假如就業安定費每個月要5千塊再加勞保健保抱歉健保可能要1000塊再加上他的一些假日加班費2500塊算一算他的成本大概是2萬2500塊這個還是有行成本還不高過我剛剛講的一些管理的無行成本包括還要他住在家庭裡面那這些外籍勞工目前我們來講年齡大概是落在18到30歲很多啦那我想第三個要跟大家說明的是說過去我們也看到很多研究外籍幫用引進的家庭裡面對於這個小孩的語言跟學習是有一些影響的所以我們大概有一些我們可以做成一個結論勞動部會認為說憲情的這個可能不宜再放關外籍幫用的資格呢主要是因為說其實衛福部現在也有拖遇服務跟津貼的等等的方式那這些都是是在增加國人包括保姆跟家屬人的就業機會所以在目前這些能量都還足夠之下我們應該是優先考慮包括我們的外陸配這些等等的潛在能力應該是暫時不要來討論我們放關以上說明謝謝勞動部的說明接下來我們有請教育部幫我們說明一下公佑抽籤這個部分大家好教育部這邊針對訴求第四點有關公立有遠抽籤雙多胞胎共籤的部分做一個說明那因為目前現行就是有關抽籤的日期方式還有規則的相關事項都是授權地方政府來訂定的那也是地方政府的權責那我們經過盤點因為你你提供的是這個樣子的所以只能我幫你控制謝謝那我們也經過了解各地方政府現行招生的規定那目前已經有十二個縣市包括基隆市台北市新北市等他們都已經有把雙多胞胎共籤的規定納入縣市的規範那一方面也尊重那另外目前沒有納入縣市規範的有十個縣市包括新竹市花蓮縣等那這邊也做事情的聯繫他們也會在研議在1070年度去做一些評估不好意思 下一則那我們目前交代部就是後續會在市長的會議宣導那會再請地方政府再相關就是包括招生減脹或是注意事項等規範中可以去增定有關公立有遠雙多胞胎共籤的規定以上說明不好意思因為記錄的關係我想請教一下您是盧鳳琪我交代部國教署郭芝穎不好意思 搞錯人了謝謝教育部的說明接下來我們歡迎人事行政總部幫我們說明關於台次相關的法規大家好那個提案人提到有關於跟人事總處有關的是有關於雙胞胎的法例上對於台次的規定的一個部分我們人事總處檢視了我們的公務人員的一個法令那在生育補助的一個部分其實我們我們都是沒有用台次來做一個規範的像我們的全國軍工就要待遇只給藥典裡面的公務人員混喪生育補助表那我們裡面是明確的規定就是你雙身以上就是按比例來增給所以你只要是生雙胞胎的補助就是四個月那另外其實公務人員生育這種生育補助的時候其實都是透過機關人事人員來申請所以人事人員也會協助公務人員做這樣的一個申請那我們也有做一個相關的一個申請的一個系統所以其實只要他進入那個子女的那個樹就是他的姓名其實他的他的那個補助的樹就會跟著他的那個人數去做一個調整所以目前我們是沒有接觸到就是在我們法令規定上有不明確的一個地方以上謝謝人事行政總署公民接下來我們歡迎內政部一樣是幫我們說明關於這個台次的法令好那因為主辦單位要我們盤點我們法令當中有沒有就是用台次來做規定的補助的規定那我們銀監署這邊在住宅法裡面的規定我們有對這個經濟或社會弱勢者身份做定義其中第三款是指預有未成年子女三人以上所以如果雙多胞胎家庭合計預有三名未成年就是三名以上的未成年子女的話就符合這個條件可以優先成都社會住宅那另外內政部從96年開始有辦住宅補貼方案包括租金補貼購物跟秀善住宅代表利息補貼那這個方案因為我們訂有計畫護數所以我們是採用品點制那在這個品點的表格裡面對於預有一名未成年子女的話可以加計兩分那所以如果是雙多胞胎家庭的話符合加分的對象那也一樣可以優先獲得補貼的機會那在利息補貼的部分預有未成年子女三人以上的家庭也可以享有比一般民眾更低的優惠利率那我們這些規定以105年來看的話總共有5831戶預有未成年子女家庭來獲得優先獲得補貼機會那其中享有較低的第一類優惠利率的護數有278戶那所以我們的法令規定裡面是沒有用開字來規定我們是用子女數所以應該沒有這個法令不明確的問題以上謝謝在正部的說明那接下來麻煩同仁幫忙投影一下數位版本上面的內容數位版本上面本上剛剛對應到提案人員原本的訴求總共有8個那都已經在大家手上都有拿到就是8個訴求的這個脈絡那分別剛剛提案人說明到的這個建議的解法那剛剛有些解報新增的部分我們把它新增在右邊的地方那原本的部分跟部會的回應跟相關的一些資料我們都有幫他整理在這個下面那所以剛剛各位聽完就是組織部會的說明之後給大家10分鐘的時間那剛剛大家在聽簡報的時候也會有做一些筆記可能針對上面的一些內容希望做一些補充或是說針對部會的回應有些項目希望在討論的部分那我們接下來給各位10分鐘的時間麻煩大家拿上桌上的這個便利貼因為我們會需要同時等一下各位發言的時候同時記錄上去那確保說大家的資訊都是在同樣的一個頁面上面那所以麻煩等一下想要補充的這個問題點或是針對部會的這個回應有一些希望釐清的部分都麻煩幫我們一個如果要針對一張便利貼的內容去補充一個項目就寫在一張便利貼上面這樣放避我們等一下會整所以接下來時間就交給各位那各位可以自由走動如果有些問題想要直接洽詢的話也可以直接找同仁聯繫那給各位10分鐘的時間請各位寫便利貼針對回應問題點跟部會的回應這個部分去做補充那我們現在時間是11點20分那給各位到11點半的時間如果的話我們都可以再增加請問一下還有沒有同仁需要多一些時間補充魚蒼這邊還需要一些時間嗎不好意思我們需要有同仁需要再5分鐘的時間那我們5分鐘之後開始時間不好意思我們時間差不多了那這個階段我會先來針對slide上面的一些問題那相關部會可能回應過的這個部分會幫忙說明那如果是需要部會在說明的部分的話我會直接請部會就是針對相關的問題那請相關的部會說明所以我們從第一個部分來看所以現在這個會議這個階段就會處理這個網頁上面的留言那第一個問題是外拿足充信人力但國內合格保姆很多不願意接雙胞胎為何雙胞胎家庭無法直接申請外勞那希望可以直接直接衝擊國內保姆就業若要同時給保姆照顧可能會面臨到分開送不同地方那還有外籍勞工的費用一個月進兩萬五千但國內保姆雙胞胎同時拓獄費用會進四萬還不包括這桌成本請問上有沒有叫節省費用那剛剛勞動部這邊有說明有關於就是請這個勞動部的費用那不知道勞動部這邊有沒有就是針對這個問題希望再做一些服從說明剛剛其實已經有說明過這個外勞的是東西的人力那其實最重要的核心就是說你進外籍勞工他的目的不是在於節省人力成本所以我當然知道說大家在這個可能有雙胞胎家庭費用會是到四萬塊但是我想這個外籍勞工政策屬於整個社會公共議題的政策我們必須要多方考量所以在這個議題上面我必須要很誠實的講說外勞引進不是為了要節省我們的這個雇主或者是任何人的費用如果是這樣的話那其實我們可以大量的引進外勞但是這個樣子對我們國內的就業市場跟等等的這一季有的就業人口可能會衝擊很大所以這個議題我們必須要小心的跟省省的來討論可以因為就剛剛你們勞動部所講的有說到一個重點就是說本國籍保姆我們想要瞭解的是說本國籍保姆他真正在接受雙胞胎這樣子的意願到底有多少我不知道說你們有沒有做過相關的調查這個是我們想要釐清的重點就是說真正保姆本國籍保姆有真的要接受雙胞胎的意願嗎那另外你的計算方法認為說大家真的雙胞胎都會要去申請外籍老公不見得很多人家裡面他也沒多一個房間可是你說有沒有多一個房間你們管到別人家的閒事重點就是說這兩個小你真的是兩個是不同年齡的可是同時兩個真的是手往腳亂到不行就在這個狀況中間國家今天重新解釋就為了多那一點去對雙胞胎做了那麼多標囊我覺得這是一個不合理而且有人性的作為我會講比較嚴重所以我想你可以帶回去甚至就是就是在法律中間去做一些修正這樣而且當然反過來是公投部分也都不夠但是我還是針對先針的外勞我就只是說外勞在這個地方必須要做修改對雙胞胎家庭你讓雙胞胎家庭違法就是硬要去跟一個老人放在一起要真的我們要好好去照顧一個老人不是因為雙胞胎照顧老人一個兩個雙胞胎已經手忙腳亂到都要自殺了但是你還去多一遍照顧老人這是一個不可人的任務所以我是覺得說在這樣一個情況底下剛剛你提到說因為外就是外籍勞工說不是來幫忙家裡頭拖養或是什麼樣的情形你幫其他的家人講得太多了我基本上是會這樣認為我補充一下我本身就有申請外勞那我申請的是家庭幫傭可是我目前為止我除了外勞之外我還要一個我的媽媽她是在台南上台南的我們每次就是台北台南兩邊送那我的外勞我不會讓她照顧小孩譬如說半夜的時候小朋友睡覺我一定是跟著我們大人睡我真的是讓她從事的就是說家庭家事服務上面的因為我沒有辦法去找到一個本國籍報幕願意居家來我的家裡幫我照顧小孩即便一個費用可能超過5萬塊不知道之前大家有沒有看過說在報紙上有人甚至去刊登他要找可以照顧雙胞胎家庭的費用他願意花8萬塊可是沒有找到這個部分有一個具體的建議就是說是不是能夠把這個國內的這個數量可以盤點出來這樣子那好那這個部分我們先盤點到那個數位版本上面因為我們會把大家的意見都會整在同樣的脈絡那所以就是把那點取消就是15點就可以放寬就掉到16點才能夠申請外勞就是15點就可以了就是它的規定中間就是15點一個小孩7點5兩個小孩15點讓他非要有第三個小孩或者是非要有一個老人才會超過15點變成16點那個1點其實是沒有必要也不必假心心說三胎我就讓你補充三胎本來它已經符合了超過21點了這個部分我們來補充兩張便利貼就是剛剛說明的第一張是盤點國內的這個現行三胎幼兒根本不必討論它本來就可以申請外勇可是我們是兩個就是只要15點就可以就要改變勞動部裡頭的外勇規定就是15點就可以申請那個妨礙了什麼這個是補充資訊所以對同人幫忙寫上去這樣就是告訴一下現行是現行是這樣的幼兒然後建議的話改變雇用外勞15點就可以了15點就可以聘用好所以這張我們加了一張改變聘用外勞15點就可以這個建議那我們先收一件我們等一下重整一起討論那另外一個建議是再加一張綠色就是崗位這邊這位同仁提到的針對這個要盤點國內的這個保母的這個願意願意接受雙多胞胎的這個托育的這個意願的這個數數量有多少願意接受好要盤點國內保母願意接受雙多胞胎的意願那我們再回到slide上面在下一個問題是雙胞胎拖音是踩人頭計算那送自拖兩個人一個月要5萬補助一人是非常少的為了避免國內就業市場請問政府補貼保母們那請政府補貼保母外勞是一個人協助家庭2萬2請問政府知不知道實際的這個狀況那這個部分是關於剛剛衛福部這邊的相關的這個補貼的這個政策那是不是這個部分我們先記錄到那個real time board上面就是關於這個問題是一個實際狀況這個說明這樣所以我們這邊建議說明是增加對願意收雙多胞胎這個保母的補貼那政府在五歲之間沒有幼兒園護士保母費用的補助再加上公拖公用的名額限制那如果如果要工作勢必得送如果一個帶小孩然後加進是問題希望兩歲到五歲間的這個補助的政策可以出來所以這邊我們也增加一張綠色地鐵就是希望兩歲到五歲間的這個增加兩歲到五歲之間的這個補助政策兩歲間到五歲間的補助政策是在公用資源的這個脈絡那這邊有一個問題是除了外傭的皮之外請問外傭有什麼好處如何避免上很多狀況只問萬一當成努力用這邊雙胞胎這邊真的並不是真的把它當作我覺得這還是畢竟是少數人也是很多網路上的酸民都會覺得說用外傭的人就好像把他們當作利用實際上其實以我們家來說他就是你連睡覺都還可以讓他睡覺我的媽媽他必須24小時照顧小孩反而外傭比我媽媽還輕鬆那我覺得這個部分的話除了外傭品剛剛也有講過那個勞動部有補充其實並沒有比較便宜但如果我們真的請不到文國籍寶木我們也沒有一個身體健康的爸爸媽媽或是可以信任的親人可以放甚至是公托我們沒有辦法送到公托的話我們只能測而求其自具使用怪用謝謝雙胞胎行會補充一個現實的狀況那下一個是這個少子化的這個社會政府鼓勵生育剛剛針對這個現實的這個部分同仁這邊幫忙做一個補充那下一個部分我們看一下少子化的社會政府鼓勵生育以懷雙胞胎的家庭來說是一個不小的負擔希望政府能在懷孕生產教育常遇上都以福利國家為標準資格方面職位請參考法國德國澳大利亞國家福利政策那這個也是屬於一個建議也就是建議說我們可以再多參考其他福利國家的政策那也是政府在做這個不是等我們來做而是政府在擁有政策部分我們要投實證的Evidence Pays也請政府能夠去努力找這些資料來不是看我們去民要民間團體做好 謝謝補充那接下來一個部分是真的需要整合作業不能強迫國內保母階長保台點數不足也不能請外勞公脫公用這個部分其實剛剛這幾個問題我們都有盤點在脈絡所以我們等一下就就脈絡來討論希望從富殘科醫療院所開始對於懷有雙多胞胎的家庭進行關心提醒後續照顧人力配置經濟條件並告知相關托育補助的申請方案那我們做試管因而懷了雙胞胎但對於後續照顧的需求沒有概念所以臨時找到一個保母之後卻被阻擋托育補助機抬高保母費用後來發現還有超縮的狀況之後還之後要再更換其他保母也幾乎沒有名額承接那這個部分其實有提到三個問題那這三個問題我們剛剛在稅版本上面有記錄下來了所以我們等一下會直接照著這個脈絡去討論再來網婚不運人工或試管所以這邊剛剛張老師的簡報裡面有提到那接下來都已經要在現在國內徵財才能徵求外籍幫用了這樣還有衝擊代表這個先行條件沒有作用這個部分勞動部這邊有沒有希望補充說明的部分那再來是保母室托育的專業人員都受法律限制二歲以下只能照顧兩名雙胞胎婦我們有專業技能尤其是新手父母非常需要協助請主管機關考量實際情況要到國內要請到國內保母及相關人手難度且經濟費用很大這個部分在問題的這個脈絡我們已經有餐點上去所以等一下一定討論那我們現在這個部分只是要確認說我們的問題跟建議都有收到所以我們可以把它放在同樣的脈絡裡等一下比較好去討論因為有些的建議跟問題是有重複的再來請問公托公幼針對雙胞胎是否能各有一千只要一人抽中雙胞胎另外就一起就讀這個部分是屬於建議解法所以我們在公幼抽籤的這個脈絡裡面我們來補充一下這個建議解法這邊新增一個建議解法就是雙胞胎一人一千兩人共讀的建議解法就是說學校裡頭就有二十個名額三十個名額然後它只有一個圈所以你說不然抽到它也不讓你去所以我們才會強調就是說抽到了就是就是讓他們都能夠進去就是能夠擴大那個人數放寬是收的人數兩人共讀那後面可以再新增一個放寬放寬收的人數收抽獄人數這個問題就是說如果當我雙胞胎他選擇是共欠目前的狀況是如果他選擇共欠結果他剛好抽中是最後一個名額的時候那他不能夠被共欠進去因為他說已經滿額了他不能收第三十一個他就第二個雙胞胎就被選為是被取一也就是說我的父母親我沒辦法同時送一個兩個小孩一起去同時進去可是我的前提是我已經選擇共欠我已經放棄我的一千了那我已經共欠可是我抽中了但是就因為名額滿了我不能上那這樣子我是不是有損失我原本可以兩千的兩千一起增加抽中機會好謝謝這邊的補充這個部分三胞胎的媽媽要撐過多麼嚴厲的運氣才能母子四人均安竟然被說只是為了減少就業人數衝擊這個部分是比較屬於感受性的這個部分那我們還是就比較具體的問題跟建議解法來討論那我們遵從這樣子的感受那請勞動部強迫國內保母來接雙胞胎家庭的案子那這個是可以分類到建議解法的部分但是我們可以在討論的時候在思考有什麼樣更好的方案所以這個部分我們把它補充在保母醫院這邊那增加一張綠色的便利貼呈現建議解法那我們再回到問題這邊國內保母當然比外擁好可以講一下嗎就是說雙胞胎其實我們最在意的就是說希望不只是我們雙胞胎就是我們因為公托非常的不足那所有的年輕人我們人口在下降那是國安非常嚴重的問題那政府沒有主動來提供足夠的公托讓所有的家庭找保母要犧牲就業犧牲國內的就業那為什麼政府不直接就提供公托在短期內兩年之內就趕快那麼多學校被病效沒有小學生了所以我們把這些多餘的資源放出來馬上就提供公托提供就業機會大家願意來保母也可以來這邊公托當老師那大家都有就業機會那經濟正面的循環那這是非常重要的事情這個比任何事情都還要嚴重那這個這麼簡單容易做的事情政府應該要馬上來做這件事情那提供平價的平價的那個公托的費用讓大家不要一直抽錢抽老半天也抽不到又要到實力那我們所有的年輕人的未來我們的國家的未來那應該這是最重要的一件事情因為沒有人口你就不會有GDP你不會有經濟你在做基礎建設沒有人使用你要難道給外國的移民來使用嗎這是很嚴重的一件事情那我們希望就是這樣要正式這一件非常重要的事情不能因為這些嬰兒還沒有選票你就不重視他們謝謝這邊我補充一下剛剛這邊的建議是在公用資源的這個脈絡下面那提供一個建議解法也就是增加提供平價的這個我已經補在用增加提供平價公托的數量在第四點這裡補充這樣子有回答到您這邊謝謝那我們繼續看上面的問題對不起有關剛剛我們理事長疊著一點我還有另外一個補充就是說這是公托部分公用部分的話因為現在政府一直希望能夠做12年國家那12年國家為什麼我們一定要往上開發不往下炸根呢為什麼不能把這三年移到我們的幼稚教育讓它變成是一個讓年輕人因為最主要小孩子那麼小的大部分都是年輕人他經濟壓力大你把小孩放到公立幼稚園對他們講是一大福利他們想到說小孩子不需要花那麼多錢他會敢生會願意犧牲因為國家有在幫他們帶小孩那把這個國民義務教育往上開發我覺得是沒有意義應該是要往下炸根做一個參考謝謝那我們這邊也補充剛剛的這個建議解法在公用上面這邊在左邊這個公用的建議解法這邊公用作為義務教育的一環那這個建議解法衝在公用資源的這個脈絡裡面麻煩把我切回去slide over這個問題上面接下來看一下問題國內保姆當然比萬用好但是勞動部連選擇全都不願意給那這個部分是屬於感受性的說明讓我們遵從這樣的感受那我們好努力要成為多胞胎的困境爭取一個公平的機會但目前你看一個小時公部門都在努力去雙胞胎的話起手是回應這些問題不是因為雙胞胎這個部分沒有辦法擷取到實際上的問題那我們尊重這樣子的想法我可以補充剛是對那個社交所在回應說而虐的問題所以他說我們都是脆弱的家庭脆弱什麼除了家庭不是說雙胞胎家庭一定是脆弱的家庭雙胞胎家庭的負荷的沉重產生一些而虐的問題他應該要先去了解他不是說我知道他是早產而我會去關心那早產而你就不去關心他是不是雙胞胎因為要是家裡有兩個雙胞胎他們都是早產而那個負荷或者一個是殘葬一個是腦細麻皮另外一個是好動兒這都是問題只要他不一起去看到他們就是一個雙胞胎你在照顧他的過程中間也不知道你怎麼去寫所以我覺得剛剛社家主這樣回答是不妥適的就是要回答說是我就會去在我的單紙上去記住我們先細明主流的話要求大家都要男生女生要記住要註明是男生還是女生否則你根本沒有辦法有細明的統計就對雙胞胎來說的話你的早產而或者是你的家暴的狀況你就在通報單上就要多一個符號他是不是雙胞胎的家庭雙胞胎尤其這是我們在這裡要特別提出來所以這個是針對社會支持這個脈絡裡面對對對 第七個那個部分增加一個建議解法就是標在標記 通報單上面就要註明說是不是他是不是屬於雙胞胎家庭他本身是不是雙胞胎而或者是早產而的單紙上也要註定他是不是雙胞胎目前早產的通知上頭也都沒有所以剛剛他說的很好在第七點這邊增加了一個通報單註明是否屬於雙胞胎所以這邊要再加一個麻煩同仁新幫忙新增一下一張淺灰色的補充說明還是有沒有這個那同樣說有沒有註記是雙胞胎這個議題也會出現到剛剛國建署最後一個回答說現在協會要幫忙提出來說到底未來的運產副手冊或者兒童手冊裡頭內容是什麼可是那不是那是希望未來要解決更多的建議但是很基本的註記雙胞胎就是我們現在國建署裡面的出身通報系統或者是內政部的就是各種應有或者健保署裡面的資料分析裡面我們看不到雙胞胎在早產而的分布早產而的分布是要去人工生殖以後才抓得到否則在正式的通報系統裡頭看不到然後他們疾病的情況我們也看不到所以這個我們希望在國建署剛剛在最後面做補充的最後面一個地方的其實我們要求的是當然我們也就是說要有一個雙胞胎的資料庫要能夠分析我們要能夠追蹤雙胞胎而且國法會還應該要來評估剛剛這邊補充了早產的情況他有沒有其他的項目是想補充在這邊加保人員加保人員好我們目前騷子化政策主責機關是國法會議國法會議應該要協助協調脫獄需求和勞動政策拿出數字分析誰聽誰中如果勞動部說的對國內就業那麼重要那就不要再鼓勵生育不要再補貼人工所以造成手毛台越來越多這個部分我們把它歸類在建議解法就是說希望國法會可以去有相關的這個數字分析那去釐清說這個脫獄和勞動政策之間的這個關係同樣就是外勞政策必須改那一點那我們把這樣子的建議放在上位數字這邊再來下一個誰不想要內蒙都是不想分送勞動部核部食肉是一樣的這個也是這個也是剛剛有講的是經用外勞或許不是好的方式如何解決空間雙胞胎產生的人對 這個剛剛問題有判點上去都包本身就是風險但國界屬代表說沒有實證研究所以不擴大對於多包運產的這個產檢補助相關的這個措施因為國內沒有人做過研究當然沒有這個資料所以這個部分的話我們可能放在一個建議就是說希望相關的單位可以做研究那建立基礎的資料那個疾病的發生健保資料庫都有雙胞胎的號碼但是沒有人去把它做分析我們就要求政府去分析它可以就是委託計畫去分析或者它自己分析就是給我們看到那個結果就知道說雙胞胎在這個腦筋麻痺有多少人在這個要要到要到下列有多少或者是就是這些都是雙胞胎的我們自己看到甚至還有雙胞胎媽媽的健康我想我們雙胞胎媽媽的健康也必須注意到尤其人工生殖的媽媽哈爾蒙住上到這麼多後來有高風險我想這邊有專家在這裡那這個部分我們也需要去了解到所以這個是屬於在醫療協助的這個部分那我們在醫療協助的這個脈絡上面補充一張便利貼那這個地方的話要是醫療補助的地方我們就會說陽魔穿池有風險可是我們現在就建議我們就說呢母血的那個試駕的那個我們四指標母血唐氏症篩檢只是抽血而不會像陽魔穿池這麼這麼危險所以在這個情底對雙胞胎媽媽可能就是可以有一個國家政府可以對它有一個補助讓它可以做了那個補助以後才決定說是高風險才要做陽魔穿池否則可以不必做所以剛剛那個關於補助的部分是屬於在陽魔穿池醫療協助這個部分補助四指標母血唐氏症篩檢還有高程式超音波要以單胎計算有血了剛剛這邊同仁想說補助說雙胞胎不是高危險我們是講說我們補助的陽魔穿池針對具有遺傳性疾病高風險的而不是說雙胞胎就不是高風險我們並沒有這樣說謝謝因為要符合那個遺傳性高風險這些我們都但是要是除這個之外對雙胞胎他們是高認成的婦女的話可能他沒有滿三四歲他也不屬於那個遺傳性這些疾病的規定的話我們會認為說他應該對他有更多的關懷所以我們才會說補助是指標的母血唐氏症的檢查費用率比較低甚至政府可以補助那這個部分我們建議解法寫在這邊我們同仁會就是協助補充那我們繼續看一下那剛剛講到相關的位置做研究建立基礎資料我們就是也要求就是說對 就是國建署他們的很多的那個資料庫裡頭就是要把雙胞胎拿出來通知去呈現那下一個部分根本的問題是第一 過老公脫成本過高父母沒有時間陪小孩血水花到房租和投入的問題那這是根本的問題那低性過老不是今天的這個範圍但是是下禮拜的議題那我們會在下禮拜並處理那公脫成本這個部分呢我們就把它記錄在問題的這個部分就是因為他其實是一個就是每個人會針對這個成本會有不同的論述所以我們先把它記錄下來然後等下大家一起討論針對公脫成本公脫成本過高謝謝應該是十多接下來看下一個剛剛在上面的研究已經有提過了可以強迫保姆接著雙胞胎這個部分這個部分核心的問題我們已經有記錄等下可以討論批評共牽的回應者建議看一下確切提案內容雙胞胎家庭有能力關說特權就不會努力失眠沒人力尊重這樣的感受請讓雙胞胎在公共公右抽籤上的各有保障那這個抽籤的議題剛剛有記錄上去不會代表只是為了公主但是在做政府有任何事雙胞胎家庭的剛剛其實有有名所以是有同仁是雙胞胎家庭的批評共牽的先去搞清楚是共牽再來批評雙胞胎父母要更多支援補助可以理解但好像第一團體這是感受的生養雙胞胎的孕婦產後猶豫症需要被證實但是心理和口腔健康似的回應針對一般廣泛的情況沒有意識到族群的困難那這個部分的確我們問題已經有盤點上來那這個部分如果針對回應的部分希望再更多說明的話其實我們下午可以讓大家有直接溝通的機會業人共牽兩人就獨要放寬明的不是作弊那其他補補這個我們是一個感受但是我們的核心的建議收在一起所以下午可以針對這個建議來做不同的論述三個小孩本來就符合點數為什麼要多於這樣子的規定就指勞動目在講三個小孩的規定一樣三個小孩可是他其實已經超過點數一個不能不必多講就是一個一個重複規定的這個反而要講雙胞胎可以這才比較重要是那這關於這個規定本身勞動目這邊有沒有用另外一個資格條件自用16點是計算的話來也就可以申請所以其實兩個是重條件的因為第一個條件有加了一個3歲以下那就是16點我們還是要交求是變成15點這個這邊有收到這個建議好 那這個可以握開目前問題多到多提到石頭育因為雙胞胎的成長而於發展的教養方式與單胞胎不同是否可以列在整體真的討論這個部分剛剛資料的部分已經有提供相關建議有在數位版本上面請請問建立多胞胎研究資料庫能夠有哪些部會來負責那這個部分國務院和國建署的這個部分還有建保署這三個單位衛福部說沒有辦法強制保姆五屆案議員這是一個回應雙胞胎進去工地幼兒園就讀能否有優先權力如果抽不到工幼必須施力每個月是在可怕這個部分是一個建議解法我們可以大陸一起討論所以這邊可不可以幫忙同仁新增一張便利貼在雙胞胎進去工地幼兒園的這個這整具可以copy然後貼在綠色便利貼上面在那個工幼的這個部分第一句就可以雙胞胎到權力這邊導致女化對策社交所有提到一些比方說居家是托育服務公司協力托因中心托育資源中心等等等等那我們希望說在這個考量中間都要把雙胞胎考慮進去社交所他們有好大一個圖片就是講到說他們的那個未來的方案但是在這個部分他應該要加入不好意思我們再回到看一下上面的把上面的問題看完那最後這個是一個感受如何評估到額虐風險因子剛剛其實對社交所這邊針對剛剛這個你會如何評估額虐風險因子這邊有沒有相關的補充大家好我是衛福的保護服務司我是顧玉瑋那額虐的防治在我們部裡的分工是屬於保護服務司不是社會以及家齡屬這個要做個澄清那評估額虐風險的部分我想可以分成方法跟內涵那方法當然是地方政府主要是交給社工所風險的評估那他會首先方法會透過資訊系統去勾結有沒有過往的這個通報記錄那父母有沒有一些特殊議題的的資訊比如說曾經有自殺防治通報列管的記錄精神照護列管的記錄有沒有犯罪的記錄這個透過資訊系統平台有沒有一些資訊的交換跟勾結這個是資訊的部分那另外如果是社工人員他會透過家庭法事法事而上家庭還有社區中重要的成員去了解到這是要這個家庭有沒有一些脆弱的狀態家裡曾經有沒有因為這個照顧的議題壓力導致一些過往曾經疏忽照顧孩子的記錄這個是在通報的方法的部分內涵的部分我們其實會去切包括照顧者包括失略者包括兒少本身的一些可能是年齡有沒有一些特殊的議題社工人員都會做這樣子的一個風險評估剛剛張老師提到說希望在通報表的部分把這個雙多胞胎這個選項直接納進去這個我們就謝謝張老師的提醒我們來評估來做謝謝那最後一個問題是針對感受性的回應那我們上面的提都收了完畢現場的從剛剛有沒有就是已經都有補充上去了有沒有一些是各位手上有便利貼的部分然後還沒有在上面我們這邊還有是本來剛剛有講就是月兒今天應該全國一致在符合排戶條款之下父母有沒有工作都應該都可以領取因為台北市是父母有沒有工作都可以領取可是其他縣市就是說還要寫切結書說我們中間有一個是吃夜的就是說必須要有一個是沒工作的要提出證明說有一個沒工作所以月兒今天應該要全國一致應該是父母有沒有工作都沒有關係今天加了一個月兒今天全國一致的建議那請問是想要放在哪一個脈絡上面育嬰假政策這裡然後另外這邊我們還有一個意見是說是不是在育嬰假的育嬰流亭的這個部分目前是開放父母一人才得以申請那是不是在針對像譬如說雙頭包台因為他需要人力的支援上是不是可以開放說同時父母親可以同時申請當然實務上是不是爸爸媽媽都願意同時申請那是他們自己的選擇但是我覺得是不是可以考慮開放說父母一同時可以一起申請這個部分所以我要做出來一點所以在這個狀況中就即使外勞申請他都要等三個月才會有可是真正手忙腳亂前面的三個月真的好可憐我想再做幾個媽媽現在還正在照顧中間所以在這個情形底下假如爸爸能夠因為家裡環境你就說你請不起外勞請不起本國保母也不能來的話也沒有長輩的話那要是爸爸也願意留子留心留子停心那就是兩個夫妻一起在這半年裡頭大家一起努力我覺得這很有必然後另外這個部分如果說父母同時申請的話其實也會連帶帶到所謂的孕留子津貼的申請的部分所以可能譬如說假設父母可以同時申請孕假的話那是不是就可以解套父母可以同時去申請兩個小孩的那個孕留子停心津貼就在六個月以內就完全申請了這個其實我覺得可以去它是背對背的所以可以討論一下另外還有之前我們也有蒐集到是說針對雙多胞胎目前的話如果說爸媽申了雙胞雙多胞胎之後產假目前為止是十六週對不對十六週那可是如果單胞胎我如果申了兩次我其實是兩次的產假那是不是可以考政府可以考慮說假設說你同時申的是雙多胞胎可以把產假放寬因為如果說對政府沒有在法令明定的情況之下我相信很多僱主是不會去允許的就是開放這樣子的產假部分這邊最後一個建議是產假放寬對是不是說產假是如果說你是證明你就是申雙多胞胎是不是產假是多了一點五倍或者是兩倍之類的因為以單胞胎來看的話我如果連續申兩個單胞胎我其實是可以請兩次的產假的但我申雙胞胎我一次申兩個可是我還是只能請一次的產假了解對這就是一個邏輯性的問題好那這個部分也補充上去同時申雙多胞胎產假放寬這邊還有很多討論的空間我們也希望說如果說真的這樣子的條件是可以允許的話也希望政府是可以把它明文化寫在譬如說老師拿上面這樣子也讓僱主有法條可以遵選好最後加一個明文化寫在老機房這邊還有沒有其他的我們現在因為時間有點超過然後下午的階段其實是針對建議解法來說明所以我們早上希望確認的是問題的脈絡是不是都有都有點到一些核心的問題所以我們等一下建議解法都還有時間可以再補充所以我們現在針對問題的部分開放說明建議解法這邊就留到下午的時間那請問問題的部分有沒有要再補充的增加議題雙胞胎同時照顧童年臨時在與大胞同時在搭乘交通工具時尤其是同時待兩三個人能否規劃出親子車廂可以固定手推車類似固定輪銀或是叫他車做法採預約並使用付費那這個部分的話我們就把它新增這個建議解法就是說規劃親子車廂的部分這放在議題補充後面這個我可以補充一下目前以高鐵來說它在第七個車廂是有所謂的可以像譬如說那個身心障礙者的車廂那有一些身心障礙者他就是優先會去他會幫他安排在因為他有輪椅所以他的位置比較大但是我之前曾經就是試過因為我的小孩必須定期的回整他有心臟疾病可是他就不能夠去指定我要去在這個車廂裡面因為我必須要推推車可是雙胞胎的推車通常是比較大的就像戰車一樣那這個部分的話那時候高鐵的人員是有高鐵的人員是有說如果到時候有身心障礙者來的話我們就必須要讓出來所以這個部分其實我覺得還滿重要的是這邊其實有兩件事情就是其實這將跟與身心障礙者這邊之間的這個共用的這個建議因為這個可能就不只是針對裝作寶台是針對所有的親子對好謝謝這個建議那最後一個問題請問雙胞胎父母在公佈門或公照機構就業因為業務需要或責任感沒有申請都是停薪但的確有部分介紹上有相對緩慢成長那面臨烤雞或憑證實施否有相對友善的規範那這個部分在座的哪一個會是可以幫忙回答這個問題整事情那種其實這個應該是全序部的一個選擇那我只是試著說明一下喔因為其實工人員的烤雞是我們有一個法叫工人員烤雞法那其實工人員烤雞法對於各項的一個平和的一個標準跟項目其實都有鳴定那我相信這個照顧小孩的確對於要就是上班族來說真的是也滿辛苦的所以其實我覺得這個他們在跟長官其實這個可以在做一個機關裡面的一個溝通協調就是可以跟機關裡面的長官就是多溝通我想應該機關的同仁都會對於就是由小孩的一個家庭應該都是會有在工作不管是在工作的分配上或者是一些就是考核上應該都是會會有所包容謝謝好 因為時間差不多我們目前收到的問題因為之前提案人就已經有做過非常多準備所以基本上我們的問題架構這邊認為是不是我可以再補充兩個問題嗎一個就是我們其實有人討論到說有關於安胎架的部分那因為我知道法條上現在的老公請教規則其實也有鳴定如果說父母跟媽媽如果有需要安胎的話其實是舉證證明其實是可以適用那個住院安胎也就是可以使用那個併架的部分但是其實實務上其實是會有問題的就是說僱主在接收到員工申請安胎這樣子的需求的時候是有疑慮的那是不是有辦法是說在法條上或者是說當醫生已經舉證證明說他需要住需要再加安胎不局限於住院的話是不是也就可以因為我知道現在有放寬到說一般的副產診所也可以如果你是在那邊安胎的話但是如果說再居家安胎他可能前期尤其是在做人工試管部的部分的話他可能不見得需要在醫院可是他可能需要再加臥床那這個部分是不是有辦法政府能夠明定讓員工可以再去申請的時候僱主不會刁難然後還有另外一個還有一個就是說有關於生育給付的部分我們有了解當初說在公保的這個部分因為目前生育給付是只有媽媽可以申請但是在公保的部分的話如果媽媽的申請的金額跟爸爸的部分有一些gap的話就是有一些差額的話爸爸的這個部分是可以補足的但是在老保的部分的話是只有女性勞工才可以申請那如果說爸爸也是勞工媽媽也是勞工的話爸爸的薪水比較高他的頭髮幾句比較高媽媽的頭髮幾句比較低但是他並不他沒辦法像公保一樣是可以補足那個差額所以這個部分是不是在老保部分是不是也能夠跟公保的部分是可以一致的那這個當然也不是只針對送多寶台是針對全球的而全國的全國的那個媽媽們爸爸媽媽們這樣子好那這個部分我們就記錄下來就是公保與老保的生育給付標準一致這樣子那但是這個就是不是僅限於雙寶台的這個家庭那我們時間差不多了所以我快速跟大家說明一下現在新增的狀況以及下午會討論的面向這樣子補充的方式就是紅色的就是我們剛剛討論新增所以大家可以看得出來新增比較多的地方也就是會是潛在大家會希望下午再多討論一些建議解法當中這幾個不同人提出來的解法有沒有可能把它統整變成一個可以由各部會一起來執行的方向所以我們現在有蠻好剛剛各位提出來的素材那所以大概看起來的話有分幾個區塊一個是針對這個育嬰家政策的相關的建議是不是下午等一下大家可以就這樣子的討論方向去把它整理成一個政府可以進進的這個未來的方向那接下來在外勞資格這個部分也有幾張是相關的這個建議所以會針對育嬰家政策外勞資格去思考更深那再來公幼資源這邊也是所以這個脈絡也會讓大家下午繼續把它變成是一個完整的建議那在保母意願的這個部分也是下午會討論的脈絡那其他比較原本就已經有相關的這個建議的話像這個就是一個可以在新增討論的他不會像是前面的有非常多複雜要討論的部分所以我們等一下看一下我大家討論的時間也是以剛剛那幾個比較多建議的部分來集中討論出一個完整的建議那針對這個部分有時間的話我們在小組各自以團體組成的成員的意願來看怎麼樣去討論一些比較少的新增議題的這個建議這邊就是自費疫苗能夠補助一個然後那個掛號費補助一個醫療補助整個到九歲就是自費疫苗本來就是說大家小孩都要就是我們至少以雙胞胎來說不過至少自己能夠自費一個另外一個就是政府能夠來補助好 那這個部分我們補充到醫療協助就是自費疫苗補助的這個部分掛號費還有醫療補助到九歲掛號請問幾歲到幾歲補助至九歲好 所以我再重複一次下午的討論的脈絡會針對在醫療協助育嬰假政策外勞資格公用資源還有保母意願這幾個為主要的討論的項目那以各組的這個成員來去思考什麼樣是大家的討論的順位那下午分組方式會是兩組都會有不同單位的成員組成所以這樣會確保說那個討論會有不同的面向所以像是舉例來說雙胞胎協助這邊有五位同仁那可能就會猜三位兩位那所以其他的單位的同仁也一次類推就是把原本的您單位的這個數量猜成兩邊那等一下中午休閒時間大家可以討論一下看要怎麼樣猜煮那我們時間因為有點延後那原本表定的這個用餐時間是到一點那如果說我們把原本表定的時間再多加十分鐘也就是一點十分讓各位有大概半個小時的時間用餐那我們還是盡量讓大家時間下午可以有充分的時間討論這樣子大家都可以接受嗎好那我們就是一點十分那繼續下午的分組討論謝謝那用變大也自行取用好各位好我們下午的這個議程開始了那今天早上因為證偽有其他行程所以沒有辦法參與但是他有看線上直播所以知道我們早上討論的狀況會繼續全程參與那因為我們的議程下午會是讓大家就是依照剛剛早上討論的這個幾個面向來繼續討論所以就是尊重各位就是繼續討論但是證偽會一直在這邊那會知道說大家討論的狀況這樣子那我們說明一下這一次的這個議題脈絡比較多所以我們把這個就是兩組不要同樣都做這麼多的題目我們把它分成兩組所以這樣兩組也可以比較深度的去討論不同議題裡面可以可以做的一些相關的建議解法所以我們再再說明一次就是這兩組會分別三個跟兩個的題目那第一組我們會分到的題目就是醫療協助的預價預應價政策跟外勞資格這邊第二組會分配到的就是公用資源跟保母意願這兩個脈絡還有居家傳習這個部分再付出一次第二組是公用資源不好意思第二組是保母意願居家傳習跟公用資源的部分好所以我們就是一二組這樣子分配那麻煩各位可以稍微開始移動就是第一組的話在這邊然後第二組的話在後面那張桌子如果同樣單位的話請自行切割成兩組都要有同樣單位的人那個對於居家傳習可能是在衛福部不少的可能都可以加入居家傳習是因為這樣人越這些部分我們也要有居家傳習才能是心理健康的部分我們整個成立支持團體都是居家傳習可以討論不好意思因為我們今天人有點多那如果大家要圍在一張桌子的話可能沒辦法讓大家都坐著所以麻煩大家不要帶椅子到桌子旁邊因為你也放不下可能大家就稍微站一下然後圍著桌子討論這樣子謝謝謝謝真的請用方式幫助大家把這些桌子從人都有在針對這邊的解決解決辦法補整在一起之後就有辦法補整這邊也可以再補沒關係可以再補同一組就一直補對我先說一下大概這個東西會怎麼用因為剛剛好像沒有說過好這是一個建議方式那這場可能有些因為有些人第一次來的時候就重新說明一次基本上我們剛才問題列在第一列問題列在這邊那他當然會有一些指義體出現那我們都會列在這裡接下來我們會為這些問題提出一些解決辦法其實這兩件事情早上已經做過了所以我們會慢慢的把一些便利貼從電子白板上面移過來方便大家討論還有移動然後接下來我們會對這些解決方法在執行上可能會遇到什麼風險或是阻礙那這邊可能是比如說雙方彈鞋或是這邊可以提供一些便利貼的時候其實它會是一個比較完整的想法而不是一個很圓巨化就講到這種感覺沒有經過這麼多分數思考的這些結果對 然後最後我們的話當然會列出說就是可以執行這件事情的部會是哪些部會對 然後我們就會把它列在上面那跟早上講的一樣就是這張的結果連同電子白板他們的結果常常會都會一起交給就是院長做參考還有其他部會跟政委大概是這樣好 那我們可能要先討論他所謂的公共資源那目前這邊其實你們提到的要先把這個問題挖身一點吧那目前已經知道的是工作分析過的成本其實是一個是工作分析過的成本相對來說包含保母的保母這邊的價格目前是偏高這是一個比較大的問題然後因為偏高的狀況一個小一個我現在說我也是有意義的可是一個父母如果有一個小孩那個父賀已經是某份之一的薪水那如果說要不要等於就全薪水之後取水會希望說你們這邊主要所謂的薪水所以明明是說保護這個公共資源保護這個公共資源就我們一無常見然後就短俗長期沒有辦法提供那麼多的數量那你必須要要變成兩個這是說兩個千然後抽中就可以進去抽中只要兩個就是可以抽兩個次但是抽兩次就可以進去它是屬於高空檢它是屬於殘檢然後我抽它是屬於它不是屬於一閃現但是它的屬於稍微對對它譬如說如果說我也譬如說這個殘檢但是它譬如說它譬如說那個無常女生要討厭你今天所謂的姿勢表示要來我覺得這是你最想要有的姿勢但是我重複大家本身必不適合那應該是因為這很多公共在家就很煩因為做一堆央光團結他的因為是兩對但是現在是其實其實政府對於很清楚說他本身這個我覺得是在家的事實上我們現在是希望說如果可以的話也不是可以因為第一個一見這邊會覺得說記錄是很傷的很糟的他很過敏的機率都很高所以我們會希望跟納入補然後算這部分補助我沒有納入補但是如果他不補我們這些條件對不對不過其實先補助我們先補助是在目前這個是在他補補的這個費用是典禮或是典禮至少這個費用下了他必須要這不讓我們這樣這方面就像剛剛那個其實重點他是不是這個他是不是這個有這方面的風險補助你想要說他根本就沒有生出保保的風險還要補助你補助只是問題是一般基本的條件是在原本補助的條件不多但是對於或是說他補助他自己的分析那假設我今天沒有可是我還是有這個那他他在他問題這個這個剛好就這個這個等一下你去抽籤是這這這個一百分之一對那我兩個我自己講著我在五十分之一對可能有一個抽到那我那你現在呢 我就不一樣跟你們講他就寫了一篇但是現在所以應該是寫好了一篇這個東西的時候不一樣對 是不是那他就寫了LOCA醫生都別看可以對小朋友我們會提到這個因為他是屬於高威脅的認成所以醫生他在做產品過程當中他可能會發現他需要做一些譬如說等於抬頭或是抬頭之類的這個部分但這個部分是等於醫生要求的或是或是因為他真的是屬高威脅因為我想了解我想說今天在討論的東西是雙胞胎的部分現在又把他再把它弄到說他是高威脅高威脅你有沒有給他這些的部分這部分其實我知道是說真的高威脅特別是醫院就在媽媽的上面都有都可以找到那些人生高威脅所以所以所以我覺得我們今天的焦點要非常慣這樣打擾會沒有必要我覺得剛剛所講這個如果說會有突然會有講到所以共同在一起這是合理的我會討論對關於這個通訊通訊對在這個部分那另外一個是被帶住的是回歸到我們剛剛所說的通訊對對會會會會會會會會會會會會會會會會會會會會會會會那我地方政府針對那股非股市的優勢所以這個是立法政府更新的那他這個列委的優先接下來還是怎麼處理我們說資質上公費對不起不好意思不好意思我們這個立法政府公費做法就是我們第一階段就是優先到處股市那就是只要他們來優先入股那再來就是開放給同業的人我們是往下講就是因為為了銜接優想所以我們先讓我們對成優先入股那我們最好就會分他的優先入股所以那跟優勢加也不難抬就是可以有市政的鼓勵聲也不至於那第二就是做完加速生這個優先入股小時候要許民族那他也這個那等這兩類的人都抽完了還有民族那我們再留給民族還是要現在問你們問你們是民族不利條件嗎那我要請問一下他有一個民族的縣市是說一半三四那如果說通通這次三月班九十的通通這種學生的話那一半的老百姓就沒有保居這個公益有因為我們法規有保障就是保障這些不利條件的沒有民族的縣市所以我們就要求做保障貿易當成不利條件因為經濟上負荷態承受你們有雙胞胎也不曉得哦這種就是一次步驚跟分居不款的那種概念一次步驚你買八指也買不清那另外也講不利條件因為我們那分別挑戰那不是也有錢那我是建議可以麻煩因為也有錢那讓地方政府有一個台市的他願意納入他就把他放在第二類優先的處理比較可以解決大家問題因為如果他放在第一類優先我覺得是滑的解決不好意思我想問一下剛剛那個剛剛那個有哥哥姊姊在這個園裏就把他可以優先的那個那是第二類優先OK那是地方政府對去處理因為其實你某種程度你可以把它當成如果你兩個是中一個的話他就是也是對嘛中的已經在糾紛了對這樣解釋感覺比較合理對我自己是這樣對他們還是要抽錢對我明年他們某種時候增加一些你先抽到意思三十個名字的話就希望就是說另外一個可以保障我們一起進去因為他畢竟是貢獻你貢獻的話只有一個進去那還叫貢獻嗎我覺得這個是特例這個是特例如果是這樣的話你反而要考量是不是那不反而就是放棄因為如果因為我去的時候我自己可以選是說你你再規定三十個然後一位雙胞胎或三胞胎的話不要放棄這個前面講完了現在進入第二個了我要進入第二個他們一定是要我覺得這邊還沒結束還沒結束對我們先把這邊結束這邊就是變成第二個這是小說話對那些地方對那些地方現在這件事情應該是問題有可能有事情很少但是我們要先強調這是第二個想得要立這些地方而且而且我覺得說一個低收入戶如果這樣的話其實在富士大灣那邊就會把地方都鎖定就這樣類似這樣我們剛剛講這些醫療服務醫療服務這些都是小錢因為你要怎麼生養它才是麻煩的然後這個所謂低收入戶所以這幾十萬塊錢打這六萬就麻煩了如果等於這十萬塊錢的因為經濟上然後那裡有三個全部要付清那這樣的話富士大灣還有兩個主機確定所以我們來去認定所以小康家也是居多了小康在你這幾年嗎我你現在在不是要去見到別人還是要在我們要檢聽從外開我們就要簡單不然你怎麼看不是看你喝所以在醫療誰出這個不一般的我的想法是這樣如果你從經濟的角度去看的話其實其實隔一年生的小孩他同時也是要類似養量啊所以所以他可能就變成老師特定給說要不是有多少子女在就這個階段同時這樣子去後這樣子感覺比較雖然算我不會知道那個分期付款跟也是不清的的部分但是我覺得兩到相高之下的話這樣感覺會比較會比較目前運家正這個第二賣優先的話就是有一個跟貴賣的有一個那一方是是地方政府會對第二賣優先他就審理一下第二賣優先因為他們有一個整理整理口兩盤重複另外一個就要馬上列我第二盤就是明年才出現你明年有一個運家是嗎你都坐在那邊不回頭就出現你不回頭就出現你不回頭就出現有些人是聽他們的那但是等下到在你家的一天就會加一個包袋就會加一個床包袋對還是可以跟那個兄弟那我們在這邊說明一下對 是不床包袋老師已經說我們在錄製我的哥哥已經在裡面我們還剩都是沒說過我們兩個只要有一個人家現在是我們對不是這樣所以不是這樣對 做第二任相關單位做研究第二任尖銘建築資料也不一定合適但這個至少減價比較很慘對 要分辨對 他可以是比較具有討論空間的就是生怕然後讓孕婦更容易離開家所以這個到時候會放在家安排讓自己決定那最後一個是公保你兄弟不要再想了他要針對這些另一級法律你不要寫你不要寫你不要寫你不要寫不理由這是另外一個項目就是雙胞胎子另外一個項目好 那那要討論這個機制嗎對所以你們特殊情況這是非常特殊的情況就是假設這個是法令是不是對 確定有確定有確定是有幫他們說明一下好了就是說今天假如這個幼兒園是30分鐘而已然後抽到第29的時候最後一個剛好中了一個是雙胞胎然後他們想要兩個洪簽就是兩個都一起進去可是這個時候因為他收了人說會變成直接變成31人那其實目前法律有保障幼兒園就是一個老師只能在幾個小孩因為他同時申請運營價格所以他就變成因為我們有負擔所以他另外一個就是運營對但是如果說另外一個如果他進來就是說那就變成用法當包開那個老師雙胞胎談到那跟我一樣當包開這樣可以分析也會不一樣其實是一樣我的意思是說我們現在是因為法條現在跟你是不過你都已經得了申請運營價那你也不可能說那現在是說雙胞胎希望申請的說不可以同時不是我同時爸爸媽媽我同時我的因為我沒有人力的我覺得真的應該我同時可以申請運營價格對類似的概念嗎因為我其實是兩個小孩我同時需要人力那第一外長沒有解套因為我沒有保護那我唯一把這個包包包放進來那我包包包放自己來又要求我自己一個人申請運營價的客人我一個媽媽我忙不過來所以我覺得這是一個好方法然後另外這一個還可以減到的這邊我可能要這樣就是這修算其實當然我要修我們那我是不是可以幫爸爸媽媽做這個申請第一個是說A寶寶一個寶寶的第九十一經典它就不會有重複那我再這個運營價格這也是各位為什麼今天會跑因為雙胞胎實在是它就不會有兩個我就不覺得我請一年可是我請六個月而已我請六個月的經典而已我請六個月那後面就更危險不是 我意思是說我可以請運營價一年不兩年嘛這寶寶可以申請兩年運營價格都很高可是我只有半六個月是有運營經典這是兩件事那我爸爸媽媽我可以同時申請我各自申請兩年可是我寶寶運營經典我只申請六個月但是我就可以同時申請運營也解套了剛剛所說的剛才我們說的我不能同時申請因為我們有一個訴求就是希望可以一直申請那變成是一年那這樣子我們就六個月我就申請了沒有就沒有特別的辦法我知道我知道我的意思是說因為你不可能你不可能讓我們你的經典便宜先回歸你先回歸你就是說其實我們在地獄假如出口我們有兩個人另外還要所以我們當初在設計的時候就是不女幫幫只要有一幫未就業另外一幫的話他就不能申請因為家裡的部分也有老婆所以其實在這個製度設計上他會比較多那剛有提到就是就是說可能從外面不女幫忙比較大份開始小孩剛出生的時候前兩個月到三個月那個時候他可能還不休息所以就變成手忙腳亂那我們在剛剛聽到這個意見的時候是一種就是說女性的勞工他在生小孩的時候他其實只有巴多的怎麼樣所以他在女性勞工那種巴多畢竟就可以先請運留然後等到巴多成家完了之後再幫媽媽請運留那兩個部分的話其實已經可以再出行所以可不可以用這個方式去做一個我覺得他自己有請運留其實我覺得你雙胞胎他們可能會有不一樣就公平性他現在這兩個小孩兩個小孩爸媽都要請然後之後六個月之後他還給小孩我請的那個非常規定就是我這個小孩可以爸爸先請然後之後媽媽請然後我現在就是有兩個小孩至於自己是法規問場法規問場還是17為了這部分對就是說他其實不是單純連續的他其實是在監護他們他們每個家庭都你們感覺他爸爸爸爸媽媽我覺得他需要去設想說以後這個他自己要去我們爸爸媽媽非常顧慮他以前的情緒更大這個確實在公平性都OK的話因為一個小孩都是良情他都是這樣小孩因為我覺得你的概念是他是你自己單胞胎的概念基本上提出那個需求當然我們食物上是不是爸爸媽同時都願意這樣生你那是一回事可是另外這樣子的因為他真的投資生出來就是兩個你那個概念是說我是一個單胞胎我是單胞胎的概念因為當初是單胞胎可是你要考慮雙胞胎的我其實今天我本來很想我就帶兩個小孩兩個寶就是假的寶寶來同時同時照顧兩個同年你的小部分因為你一個小你單胞胎就是你連續生兩個你真的太有你雖然太已經不太有需要領托的時候但一定是會同時兩個那是概念不一樣領托所以我覺得這部分應該是設限說我不得因為我們一定家裡要有要去賺錢養家那這個是我有沒有那個能力你不需要去送到兩個人去照顧這個小我都去去這個小我就只好領你剛剛講的部分讓他做但是一個假期的部分那我剛剛有就是說就是他其實會把人家叫做姓為什麼他叫姓他其實在天賦家人跟工作不見得是客戶因為我們在明城就是一部分真的是需要育兒父母的另外一部分還是要企業所以才會有我也剛剛我覺得企業的概念我覺得這個是企業還該去企業必須有但是那我再請那應該是企業副組還有那個管理責任具體就是說合定的人數可能你去找一個替代人的因為現在我們大家都知道我最近孕假或者是安胎假就是很多副組其實這個因為大家回不到很多的感情幫忙幫忙其實這個副組是有那個管理責任可是把這個東西丟回來這一定被打贏其實我就基本上我願意講是強制一定要他講但是不能拒絕要包含但是你沒有強制所以這一部分的話如果沒有回復原始的話他其實會有相關的法則去做一個對那當然就是說你剛剛講會不會不回標那我們其實整個育嬰的部分的部門會不會都沒有多相關的一個其實當然是有這個法則但是他會跟股子還是一把不過的對所以我覺得應該所以就像就像剛剛講他已經那個法則其實沒有強制就是強迫不一樣沒有什麼狀況所以沒有很多人力調多好基本上好空分析你就不能所以在那個條件上他其實就是要去兩個因為我舉例來說不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思不好意思就是說雙胞胎跟兩個小孩的家就是他們在照顧上面會覺得比較辛勞或比較困難的原因就是他的技術夠順還是因為人力上你其實先明天業務桌臺他明天業務也沒完他剛問你這個問題是雙胞胎跟他一年的長大跟長大跟他比你覺得他比在科技上今天也是讓彼此了解的說明對我們也是把現在至少已經有的資源可以先明天出在那邊出就這一個像這邊這已經有了然後才有其他很多的工夫這是在這邊未來還有很多不止資源也有三家一家什麼資源方案的話那我們的工業那一定會那以我們公司我們公司的話有公司我們有公司也都能夠其實不管我們他就是第一步就是強制而已可是你強制要工業還是要把他升級我就去估計就定年你如果沒有給我這些糖果的話我自己生了實際上都說一年後他也不回來那如果再用糖果他如果也回來那當然因為那個就就這個那他如果不回來這定年的這個短期期就很多有可能會全死輪延的時候這個是不該去做的怎麼會是我勞工去考他你也在考育的時候那政府就算也不應該是在股子的這個方面的角度反而是比較多的因為這是他的管理責任可能是走這類的你既然當開家公司這都是你管理責任就算我們公司這樣這就是主管以及人事部門公司去負責去上告這個這個怎麼解決有可能遇到什麼組合還是我不是去限制他說現在你搞什麼去升級如果每個什麼要解決就御雲家我又不是每個人都要這樣解決其實告訴我我應該在不同就是說因為你這邊後來出來有些是原本在那有些部分所以我這邊的話就目前的一個我知道先跟您這邊說明那如果到時候如果覺得還有一些需要我們再做考量部分的話可能這一部分的話就先帶回去給我們也會單位去做參考但是我要說明一下就是說當我們去贏爸爸他是強制規強制顧主那如果就像你剛剛講顧主管理那可能是一個比較善良的一個慶典或是我們比較好的慶典那可能如果他是規定的話他覺得他的你天曉得因為你這個其實他可以因為我們是顧主不是顧主把你規定的話就是顧主管理老主管理你怎麼回答對像你剛剛講如果是針對那種不覺得自己的你也可以掉進口裡其實上是對比相當之類的對可是如果當你是你可能規定說不定他可以同時針對你因為你每次針對你你一定要針對你是另外一個位我說我孕孕假的時候我我都要去公司去找他公司的但是等證明他要去工作我他也只能領假那你如果把他法定你可能做過做過公司都可以或者說今天對 他去孕假不管是進不進天因為今天那就是這樣六個月而已但是另外一回你孕孕假你根本就不讓他生氣我要同時啊你不能同時啊假如假如啊那個媽媽跟請求孕假那爸爸還想請這光是如果如果人力比較高不願意給他法定其實他需要在照顧幼和的他們你們要考算一位去求趕快放讓他們很多人因為自己馬力不穩然後趕快那叫的那叫的就是求孕假因為這樣其實可以請求趕快放請求孕假不是 我想問一下這是不是應該寫在他們的障礙跟同性就是他這個關我們一支都卡在這裡怎麼想不去那就變到這麼大另外一個要請求孕假因為因為沒有解釋大家都是有些人一定覺得很厲害有些人一定覺得很厲害想法因為你現在你做了幼育法如果你每個法律或原住族那個幼育法那我確認一下在關於公共資源這一個基本上你很多一般要犯了可能他可能會再連假或者是一些東西這很多東西一些請假規則28老年老地方最低標準他可能再連假多給他可能在一些增加量他可能不會定當那麼新多給孕假或者是增加那你寧靜的我想我想你寧靜一下對可是我們知方會有部分那是有辦法我們甚至他可以再投我覺得有些人先筆清一下其實我們剛剛這邊已經就很多人說就是如果幼育法律可以申請那我們之前有相關的還是去做一個如果沒有的話這邊他之前是認為就差不多我覺得他有個過想說這部分是就是幼育法律的工具在辦對啊我在補充一下因為我們今天我這邊不是業務長我就是我所了解的說法我想問一下你最低標準的對啊我想問現在就是說這個最低標準夠不夠保障因為他們現在保護的這個最低標準夠不夠應該這麼講就是說其實就像我剛剛的隊伍我們目前就是滿之多內容應該要是那剛剛在看他變成如果他只是就一般的話會出嗎因為照顧如果現在沒有關係沒有他們的壓力對不對那現在有兩個寶寶照理來講寶寶媽媽都應該有這個群立照顧就覺得在群立就是小孩你說法律上怎麼做因為那比例不多真的簡單對啊法律法律是沒有限制的法律沒有限制公司公立就可以那你還是公司公立這樣這樣才是兩者這樣才是兩者這樣才是兩者兼顧不然的話你又參與下去公司沒選擇公司公立現在那公司沒選擇因為媽媽如果要請他一定可以請就是一個小女後又是一個可以會在不同的公司你說公司同一家再同一家公司老闆還是同一家請下就是那個老闆對啊對其實又是因為我姐你怎麼不去去家庭生動不是啦我姐小孩剛是以前講的生命多的個案對他江州保健區他就不會不去啦對因為你會贏他就不會贏如果照你所知的話公司太大了對啦你不能說因為這裡面都是他社會的想法在這邊老闆兩個人都這麼講話我覺得我覺得同事申請到底對嗎有什麼我只是很想了解他不同事申請我兩個寶寶怎麼跟你講這個不難解針他們為什麼不行你意思說因為可能會衝擊到可能會衝擊到因為台灣大多數都是中長也都不行然後就說因為已經有憂鬱法但是家庭家庭事業不可能憂鬱就是實際上剛剛的狀態意見應該都不要已經就是訴求的訴求的部分的話就等於東胞胎的話也應該比照東胞胎強制都給這種方法都申請於你家那這一部份的話這就是一個想法讓政府然後這邊有些相關的部分可以說一點但是沒有建築沒有消失就是我再去教強制強制同時強制同時可以可以可以他可以他可以得同時得同時你申請因為你他可以同時但是爸爸媽媽要申請他的事應該這麼講我們法律上我們法律上說的得會看他選擇選擇你的意思的話是老公選擇那那邊有沒有沒有所以就是強制不足對對應該是贏贏感覺一定會兩個是贏對但是他要同時要同時他爸爸媽媽他自己要同時可是我覺得你不應該因為他就是沒有人力照顧你對所以我們會建議因為你說贏的話就可能你限制他應該如果想要兩個都請他可以他如果用贏的話就變成就是說副主一定要把這兩個放下放下可是我的意思就保證他不用再去拿一個副主我把他再講講一下我們法律設計的當然就是要不要選擇贏家當然就是老公不得申請那我們另外一個條文副主對於老公內向不得拒絕對那現在就講說老公還是可以申請那接下來就是說雙胞胎如果兩個都申請副主可不可以就是強制他一定要如果兩個都申請那現在的話副主是可以有但是你的想法是說副主的部分也一樣就不得拒絕所以訴求是這個那後來我們這邊在針對可能讓他去問的話他可能是要副主的他還是要可能大概對於這兩個部分的話他的建議跟朝育的問題對中央的部會負責對就像剛剛港檢生的問題對因為雙胞胎要說單胞胎那個是沒有問題因為他不也意思兩生那個兩個單胞胎然後年齡很近然後父母分別申請對啊因為因為其實他也是一個問題雙胞胎竟然可以單胞胎這樣應該那個就只是另外可能扣服的障礙單胞胎部分前後的要求其實他不有一個才是一部分就是單胞胎長出一些權的範圍一個第一個寶寶他可以三年內三年三歲前兩年好我就先登記然後這個就是對然後這個就是三歲前兩對他就變成可以就第三條如果單胞胎他覺得可是雙胞胎他只能三年你懂我意思嗎你們的舊學生這個也是一個辦法你們當主席因為實際上就會變成會變成這樣所以當主席就要把他們雙胞胎頂起對所以就也真是這樣那一種我覺得這一個就真的也是有人這種問題不是有動畫可是那個那比較丟臉丟臉丟臉有期待那我不用還不用還的他他就是很小我見過你就是這樣就是這樣所以就是說他這個帶回來對啊練武神就說因為我當主席那時候當主席上小學之後當主席那是不是對啊是金管不是我之前是不是說我應該這個老師有人提到不是我們現在的點是在父母的同時同時然後當主席父母的同時爸爸可能用A寶寶媽媽用B寶寶這是跟單寶他一起沒關係因為我們是對單寶寶他一起下一步他是生活帶來武神對在這邊寫了兩章一章不得他是比較像是生活帶來武神當主席然後可能風險就是單寶寶會是教育部教育體系的事情這個我覺得這個是單寶寶有可能他做方法對說不定是有機會往下走這個是父母的同時分別升級分別對得升級前面因為我覺得跟我們的說同時老師同時同時對因為你單寶本來你本來你本來你本來你本來你本來寶寶A寶寶P但是我是從一個時間級升級他剛剛看他本來可是這樣做現在反兩半這個升級對工夫工夫那段不能關心工夫沒有其實在剛剛那個之後大家都要法律就是畫了一期你要畫在哪裡你不能說但是你單寶你那個本來就會有因為當你是第二個寶寶一個寶寶都不會有問題一個寶寶會犧牲一個大兩個氣場所以大家講他就是要為了我們下一代對因為你只有一個寶寶的話那這怎麼樣就只能升級那升級升級不管是誰升級他要升級大寶升級他在升級可是你升到第二個的時候才會你同時你學生升級你自己有沒有你打到那門後還是你的是學生自己這時候升級分別到第二個對啊現在那你這個是智娘智娘智娘智娘智娘智娘智娘智娘智娘智娘智娘智娘智娘徒剛剛徒弟徒弟徒弟徒弟徒弟徒弟徒弟前面徒弟徒弟徒弟徒弟對 其實老師說事務上對啊我不是說起時候我很正常的意見所以他們但是沒有跟著長期我可以說一點我公司是一個贊助所以我公司的參加者是特別的可是你知道為什麼我們也是爭取了很久因為我們是國籍的公司所以我們去參照各個國家他們的產家然後我們獨年的朋友可是我們也是花了很多我自己本身是也是花了很多時間對不住自己台灣公司本身的主管因為那個對 因為那個成本但因為你是全政府我們的那個薪水其實是半個但那個啤酒師的我們公司的資金是啤酒也就是說一般來自國籍對每一個人是一個分工我們要一樣公共兩國他的薪水不是他的大概是百分之九就是這個排入審核所以那個成本是很大可是每一公司來說他還是願意其實還是有不足的一做但因為他就是站在那時候我就要讓成本好 那進來其實對海籍的照顧品質因為這個那個這一種你不管哪一種都做好我都沒有用其實他期望的是你之後給F2不管他不要投資這麼多對可是現在變成是我們現在很多同團有反價度如果你的勞工要投資這麼多我們就沒有用對不敢其實我們是應該也是要去反轉反正這樣我們你自己的我做過沒有人敢連貨的人都不敢生可是不敢生就是沒有對 我都只是問他就會有這個都不出來我只管這就是一個一個解決那另外一個當然就是說你找他把那支空口出來上面兩位願意接人也還OK那當然是最好的一個名額的對應那會撿到最後大家就覺得不要說就是空脫不足的問題那確實我們在這這一點在這一步上來沒有當然那就是一個我們不想要但是是上不了確實這不會確實沒有確實沒有那我看一下下一個是原理中間應該算出的一個進展所以這邊不會在實況下就是針對我們大概這個中間這事實上是因為排檢台北市第一名今天兩位就說兩位兩位對這線索這個是不是可以吳立堂你是說願意帶雙胞胎最好的一個對對然後這不是因為吳立堂本來帶雙胞胎對其實你衛福部現在沒有統一的規定就是地方自己看才真正你講的是中間他可能會帶兩個年齡一樣大大是來自國際因為那時候其實是一指這樣講對 我要是因為今天中央以方法中央發兩項其實這邊有一個就業講解就是說東皇學院一帶如果我們有沒有就業都是有都是有那如果大不了雙胞胎你用政策強迫他我們有沒有一個自由就要有那各縣市為什麼大家都說兩個人說桃園比較好就這樣因為打架這些人好對地方制度可能會定那是地方制度所以我在中央的這一塊店我要加多少我就看到對啦我要加到九歲我要加給雙胞胎我要加所以所以我覺得那我沒有辦法選擇就知道今天比較他可能就要再加因為沒有要加所以最快的選擇但是中央所以中央這個他們有因為我們是可以帶雙胞胎所以他可能會發五千但是兩千但是是不是說我們家鼓勵就說你所以我覺得這個問題保姆保姆比較可以用你只要覺得說這是因為以前通常算起來我帶兩個三胞胎我同時上次我胞胎會多一點點可能的話上次我可能加一張變大了全部是我發的我變大了因為大家很短期其實你不要擔心我沒有擔心可能是全擔心你就只剩兩胞胎其實有意思很多人會通常會像那個保姆他去接雙胞胎如果有五千股胎他覺得這個問題你帶一個三胞胎的時候他會對 一樣可以帶五千股胎或者有半股我覺得很多人不會會在一起領導所以你還OK應該是五阿個加強你其實是可以加強那個假設這個問題你跟你告訴你原本是沒有關係但是說一道加強的狀況對啊 我只是沒有說因為這樣所以他是不是有一個情況是他可以鼓勵結果總之處開始這樣子這樣子而不是帶蛋包台價蛋包對啊那我們暫時還是會紅包沒錯紅包 紅包是禦膠而禦膠就說膠比較特殊算這個是無不應該都是不是不是因為我這個就開始問到譬如說家長的問題不太多紅包的機會是說紅包的部分就是兩點那可是如果爸爸的比較高的話他爸爸是可以給他付出貴可是老保的貴老保的貴準備了一個程式他雙胞胎特別的不然就不會出現這種事情真的假的因為新做很多的痕跡這是認真的保三香所以既然知道這個保母他已經帶我們雙胞胎的家庭我們現在勞駕這個我們要申請外勞又受到限制所以現在為了要提高我們的就業率所以盡量請國內保護這五個用心我們要給可是相對的我如果說我今天請了一個國內保安人進來就叫做是說就是這個部分因為我的保護錢是假如寶寶你兩個就四萬塊錢台灣的區域或是或是對一定一定那換換了根本其實也不是後續我帶了一堆一堆只要三萬塊對他怎麼幫我們四萬塊他一定做到抽中其實我們都了解那個男生所以這個其實對我們保護胎家庭是很大的問題沒有保護胎沒錯所以這個就叫勞駕它是用於就是你是不是有點就是有保護醫院照顧雙胞胎的這個保護是不是可以澄清的讓它特別攝取到就是比較容易收銀到這樣子的這樣子的一個保護那老寶因為我都現在是我們居家護衣館因為我們只有去被保護我們會在試著在多在這個院有我只是在我想問一下現在現在寶母要找小孩來帶這件事情是困難的還是其實是抱滿的小孩是比寶母多很多因為那是限制整個長胞胎一樣對因為那只有限制對這個是可是我剛懷疑的那個是說的嘛是很重所以大家也只會覺得好像我們過於的工期量就是說兩者之間其實是用一個保險處的所以如果如果是這樣的情況如果是一位寶母的他很會覺得他本來會覺得我想帶小孩但是我這種那這樣的話他就會有意願去嘗試因為我的意思是說就算你增加了這個機制如果沒有寶母其實也沒有那如果說現在的情況是因為寶母是他手上的小孩可能沒辦法代滿的情況有這種劑可是他就會願意去點這個東西標籤這個跟中國寶母但是寶母就變就像國外一樣有一個電臺被自動因為他這樣他就可以分析所以其實做這個東西是他是有機會有機會因為現在是真的沒有這樣因為他因為他就不會進去寶母在四萬他送寶母他只有一萬可是你真的要送寶母他就可以帶兩個送寶母他送寶母他意思是說假設應該是寶母開一下開一下開開所以你不會雙胞胎比較不會大多嘛對不是兩個三胞胎那個價格跟一個雙胞胎價格是一樣的那個大多小那是那是公拖是不是沒有其實明天寶母就送寶母寶母送寶母送寶母對其實台灣地下買了錢去買了錢去是我們可以把錢去送上去這是工地下是現況所以寶母意願對寶母意願背後影響她這個東西的其實本來是私人的寶母太多然後所以大家會有一架的空間才會影響到這一架還是沒有他的意思可能是我看你的意思可能是因為公定價格是所以他願意花工他多收錢但是就是提供對類似這個會不會會不會不一定會沒想到他整個都我發現這個現實可以配來一個一個寶寶那個是一個一個寶寶一個寶寶一個寶寶一個寶寶是會一定的這邊各地方都有工他也是一段吧不大是不大是不大他一定會有工我是說如果他生出來就一定他不大這樣會不會會那一塊第一兩就是說國家因為我們的這個寶寶你這樣如果他外觀對這個寶寶會不會碰不到一萬八碰不到碰不到碰不到也許對於一萬八他會不會帶去他就接受我他你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你所以這個地方是擁有九分的位置千甲汁千甲汁千甲汁千甲汁千甲汁所以這個地方是擁有九分的位置千甲汁千甲汁千甲汁千甲汁千甲汁千甲汁千甲汁千甲汁千甲汁千甲汁千甲汁千甲汁千甲汁千甲汁千甲汁千甲汁千甲汁千甲汁千甲汁千甲汁千甲汁千甲汁千甲汁千甲汁千甲汁千甲汁我的意思是說譬如說來兼具的數量大概多少所以他根本沒辦法預估說這個黑處大概有多少這還以為是有沒有去公告就是說原來納體要是合格的保護或什麼那我們知道因為像我們的路要拖陰的話大部分都找駕駛機那我其實不曉得來駕駛機人家假裝打沒有在帶駕駛機這個保護系統搜尋到應該都是證證牌我覺得因為剛剛講說這個資料的用途就比較重要因為這個用途就是牽車到說有哪些資料存在這個地方已經有還是還能有誰管的然後誰主政所以我會願意是不是可以主政因為我覺得還是要是資料的用途會是要增加而且第二個可能的風險跟大概就是這個資訊個人要利益他的資料點就很小這個大概是風險而且你要做後續的分析理論上應該是說然後當母剛剛當老師這個都不拿出來當初的研究的對那個同一書就沒有這一個然後能夠把它拿來對啊一次在最終的資料當初要分久了再簽那個圖譯可是就像說這個資料其實就是就像我可以理他單位來換就是說要借錢所以這個角度所以那個障礙的部分我剛剛也很開心只要建一個單一資料庫還是透過現有的資料庫位之間的勾結就能因為長期一定是要弄個資料庫但是如果要快著做的話那是不好過的就特定的就一定對就特定沒聽過那句話那所以你有沒有聽過假強宣導所以所以其實譬如說那個保護的部分就是說在給媽媽的手不管是她從後來可以出去就是有個網頁住在那邊他可以用他的網路就是你覺得他有辦法出去我覺得我覺得就有問題問下去都會很尷尬因為手上一定有沒有只是你沒有就有問題問下去都會很尷尬通常都是這樣有啦我表演從頭到尾不會變但是我會心忘記已經忘記了對還是你們那個媽媽手冊先去做線上這個會後再演吧就是有一個網站有這個我聽過今次都聽過對不起沒有聽過那所以就收據我們加長懸討懷孕的時候不是已經大部分都知道因為大部分就是可以看到有一個部分是加長加長都好部分是外老外長所以我們這邊就先略顧大部分的其實大部分其實在懷孕的時候有些障礙我們先把這條完成假設假契約的這個部分目前就只能靠那檢舉有任何的誘因嗎沒有假契約只好寫的那一種很少預約對我們必須要死靈才可以照顧一方檢舉對方就是是可是他牽涉的其實還有後續驗這個也需要驗用還是告不告會不會我不知道因為我完全不懂其實類似經濟其實做一顆兩顆如果就是兩顆很早起的時候目前對這種比如說私底下講就只有檢舉這條然後對於檢舉也沒有任何的獎勵或是非套措施因為比如說我一檢舉那私立我要重新找保姆之類的或是所以他也不敢檢舉實在太多了就是我們一般來而且其實這個東西其實只是淺的交換他並沒有設計因為我畫過打了細蕊以後那個保姆就變成我這一個也是我們業務單位沒來因為他是我們另外一個保姆條件跟九月皮的那我也是應該先幫他們做一個普通說明就是說那現在的一個打工那原則上他打工設計的話會跟我們恢復的必要的期間那針對雙胞胎的部分恢復的部分是自由筆跟雙胞胎有分別因為他比較設計到所以我們之前業務單位他有跟衛福部那邊去取問他就以學生那他們也有曾經相關影響那相關學會恢復的話就是我們目前整個從生產到恢復的話大概以學生大概有六周的那針對雙胞胎的部分打一刀回顧一點可以再做驗證因為我們做轉動的部分現在你是如果現在如果產駕如果是不領會那就沒話想單胞胎跟雙胞胎到第二個禮拜之後八個禮拜之後如果你的產駕是照顧小孩子那當然是另外一回事但是如果是產駕其實真的很少對因為當產駕就沒有對就是剛在談的部分就是像雙胞胎他可能有特別的會與這幾發狀況那針對如果有意外的一些我把這個上併那其實他過去可以去去到上併下對意外發生的大概是每天每個小時讓他離開就好小孩子站在小孩子的眼光就是被爸媽丟掉上併下原則上訓練訓練的方式兩年內第一年那單元證明的話那他不見得要贏在現場對如果我要用的話可能就想看練習的話那你並假逛東邊那你講的訓練證明的話基本上他不會那我不會去那他們就是證我所有公共雄亡亡之訊話所以你可以用電腦直接查到我們大附近的圖書館缺乏的基本書但是那個就是他們做了很多廣告就是公共人員上非常常討論的訓練然後考試然後你不用這套系統就拜拜這樣子你把他所以是很高強的那個要莫加因為如果他才有那麼好就變病外的所以這個就是很差對對但是一個病不好意思這邊我補充我補充你這件事情就是目前我們對這個其實補充討論其實並沒有針對既然是病假話他跟感冒或者說你忙上癮的時候其實我們為什麼聽到這個說話因為他講話你拿著這個應該知道那個說話也剩下那個禁止的壓力是非常大就是媽媽的竟然太小因為很樂觀的女孩怎麼打電話其實那好像一直看起來這個聲音一直看有什麼所以我們在想是不是因為比較冰箱的因為其實他有些會說但是實質原因他這樣一個是這個要崴的他的目的是在這裡所以意思是說對於雙胞胎家相較雙胞胎一般兩個小孩的家庭其實他會有講是客公司有些公司他一定要住院真的有在醫院就是說請一個我要在家帶小孩可是很多人其實他來顧慘要去對方寫一個然後在家裏其實這個在一個一般的這種事情所以就保護四合的可以這樣安排家所以我覺得有些公司會說那你要住院這五個你就真的雙胞胎肚子在那邊的就是被關在醫院打點滴那這種這樣一定是請得到保護的部分他本來就是可以你公民脫股我們的保護他就是把這個體格跟他的收脫人數再反應人數的那個方向他就是半日脫日新的過程因為我們需要的我們需要的是不是所謂的領導可是到訪的領導那一種保護的就比較不一樣保護他可以在他自己家裏也可以在假如一般我們就從身裏他就是他要我們的概念來講要到訪要到訪要到訪就是我們一般如果說一般對對有的這樣因為我們一天到晚寫了都被那個跟導演他會有時候這個忙他就回來就覺得這樣可以如果說你現在把音樂以後有一些女性的女性進來用那種感覺就覺得如果到剛好就是我安慰掉你要喊希服你不是說新年還沒優良是新的名額然後又一陣子但是你亂露就是我們要免費你不能就這樣譬如說對 會落回來就是產假跟後憂鬱症憂鬱症到底算什麼因為我們產假對他其實這種無敵會不會的問題但包他也有可能有一些想說是就一定要有可能因為我覺得我問過勞動媽媽是我有員工他會說他長不久那可不可不想他沒辦法來當吧那他或者是我們是不是這邊要保護我們所以媽媽自己夠不夠我們是譬如說像媽媽如果有問題那我不敢問勞動你說可以去衛生所詢問說他照顧小孩遇到不能讓他出來因為大家都知道我們在做非常多女性你們應該都會面臨在家裡面的長輩就下來說可以給他喝水一個說你不可以給他喝水另外一個說哎呀有喝水然後就搞得加上就是媽媽如果相信這個狀況也是因為這個那我們就是可以提高一個比較官方權威的方式可以提高媽媽來過因為我們大家的狀況有沒有方方是不是要憑空建議是什麼或者這個東西媽媽才可以拿這個東西說我們上次已經問過醫生醫生要給我們這個衛生醫生然後可以打回去那個長輩的各種那這樣子是有機會的嗎其實剛剛有提到有經常使用的其實他有相當多的資訊那另外一個那個送資料其實從懷孕才到拖就那個誘拖階段這個事情他有相關的補助其實也都有這就是侯醫生不管怎麼樣我們非常可以覺得很常常希望站在父母的那個位置給你講話然後就是包含有些東西你適合請就變成就是說幫你指揮我以為就在那裡有啦我有帶他去但是那個就是個人還是比較就是一個先這麼玩的時候很像我們有點會容易感冒這樣他們已經有很努力如果說他真的在身心上然後就是全部都開始在那裡可是還是很難講因為小孩子有的有一種就是他就是會一直吃就說他小孩子摸到我家又抓了飯吃了那是不是說我想請問因為其實很多時候你們這個東西其實是一個我覺得等一下的話就去翻可是我們都知道為什麼我們常常可能真的圓心還是需要有一個我覺得這個提案就是一個就是專門為了這個就是說我們假裝到照目前來說目前我們等你那你假裝要增加心靈那可是就是腦洞波動再去研一個產後憂鬱的都有陪你這樣適用但包含他也只有不是因為很多狀況其實他並不是因為說可能常常跟你說A狀況你要這樣B狀況要這樣C狀況要這樣但他不會告訴我們ABC可是我們生活中遇到大小事情為什麼我要去砍醫生其實都是一樣但我也知道就是口痛是麻煩就好為什麼我要去砍醫生因為我可能不知道這個口痛背後是不是還有更多的因素但我覺得假裝應該也是類似的對那這個顯示比較好我們講這麼講他應該是農民法部因為其實我和他三個都還沒有去砍他們有把握農民的民法部但是在立法院在相關的一個產家院分外建他都是民黨那有可能可以做因為如果說這個東西可以除以的話訪中你的醫生我倒有另外一個不好意思我不知道我不知道另外一個想法就是說母親在家裡就已經廢了孩子非常的孤單那四次有一個機制就是說可以到固定的時間講說這個孩子所以這個就變得非常有一點就來不太因為有些有電話會上沒有辦法然後這個就一方面讓他舒服一點那因為發生出了什麼問題有沒有這個在家裡有沒有可能有這樣的機制都在對 因為我這個電話被電話應該應該再上位一點是那國立是說可以就是在我們製作裡面可以設計到說孩子在多大那個設計程度多長時間有這樣的機制並且有如果有的人知道一定要去要去多少次然後現在就是說一方面不管是什麼都有人提出他知道因為讓他有機會發發找到他可能忽略掉讓他漏掉提醒他關家點外勞斯這邊遊戲都建議是改變一個是改變成十五點不可以不同然後另外一個是國內政差跟外勞斯保佑這個政策因為台灣其實之前有過很嚴重我覺得他可能日替下他的改變那個點大因為你這樣的話放大都會變成有但我覺得是講說十五個分跟講說不做現在講說三胞胎一次三胞胎或者是後胎你加成六十多就是都可以放三胞胎或是三胞胎單歲三胞胎對就是從資格意義上對反正你放寬的就很貴因為他真的就會影響到可是如果你放寬到五胞胎你要放多多三胞胎這個建議過不久所以這個可能就是宣導因為有我們一個民主裡面有放寬他的家這是第一個一個這是他的小朋友第一個小朋友已經八十年了我來跟他說他說它他我覺得要不要不要不要不去好張老師有提到他覺得我知道說因為因為房母在走他可能就這兩堆 他就沒兩堆兩堆他就不能這整個動作都輸因為我知道這個高峰他們有難處就是他想說可是他因為手邊正好他就不能動了他不能把人家想他退出不行對 所以然後可是在工作上就有輸到因為他們就還對 他就還不到那可是又限制於又給你他有輸給如果你給又給出來他就輸可是如果你敢的是說或你是身高胞胎這樣可以這樣就給因為我身體的投資我還是要接下股那一堆還很快那我兩個禮拜我就是找不到國內的還是轉下去就很快的幫忙用那這樣就不會擴大到面子身體讓那個身體比較低就就也是所以因為雙胞胎雙胞胎真的然後真的會真的是沒有一個就要一萬個一個就一萬真的長期開架你是二十小時沒有幾乎沒有人願意帶走他就開架十小時把一個就一個就結量一個人現在現在很大其實能夠能夠不升低沒有人會反對起來對於是他這個是絕後悲的豪就是蓋高風險我跟你講這個東西如果要高風險可以讓它是真正的蓋所以不說因為如果它在也很常看到那些高風險可是可是如果你那是高風險你有辦法幫忙這邊人說你要帶他去認證你要帶他去認證所以大家需要高風險但是你是怎麼樣的高風險那個高風險他是認證高風險這樣我告訴你他就是在北台他在北台所以他這個蓋高風險他如果做高點會成就然後你把你帶去做高風險那如果小孩在台我就是每個禮拜會不會他一口天用高風險之後然後其實其他很多東西可是我要看小孩原因沒辦法沒有所以如果真的是那這個方面你要去做到點的部分看到的可能就是高風險我覺得我覺得這個根本的問題還不太清楚怎麼改剛剛我們講十五點還是要改三歲以下那個都是文字上都很危險更大的問題是第一個怎麼懂第二個程序上面那我先講當位政策這個東西一定會被問國語的責任因為背後剛剛有講就是到漫天去質詢可能是包括我們的那些居家國語的大家也知道那家事國語的團體他們一定是齊團隊可能遇到的障礙就是這個可能遇到的障礙就是這個那所以呢我先講就是說第一個開了外籍幫助讓這些家裡當然可以就有人立即被倒退那背後的這些反正我們講說未來可能會做期待的這些或者是我們造造成的就是育嬰的這些政策會不會有打劍的狀況因為現在實際上已經發生了我們在老倫的道路跟在外籍貪污工政策這個兩個政策方向就是背到所以就已經背上人家挑戰他們就會就是因為你們開的外籍所以我們才到拉不起來就是這樣老共會面臨這樣的狀況那所以這些老共團體也有可能反過來我們來開放的時候他們就會說就是因為你開派我們這些東高壘吃著葉想要帶都還太不夠這個可能是我們會部分是說在政策評估上面因為為了要防止說互惠之間互打就是這樣老共互互互我是覺得說可能你們要會互跟我一起把這個整個包括預音預音的政策跟我們外籍幫幫傭的政策這個要一同大家坐下來來評論不會說現在的這些托育的能量都真的有不夠過動了還需要外籍的幫傭來補而且是有原因為什麼開給雙胞胎因為也有人會認為說像我們剛剛在講如果他兩個真的很近是歲當然我知道雙胞胎同時倒不很累但是站在他的立場他可能也會覺得說不是你雙胞胎累我那他一歲也很累有些還不會有些可能還要繼續吃他可能還要照顧他會不會過大這個也是未來會倒出身體再講要程序上面的話因為我剛剛也有誇到說腦部現在腦部那那個平台就是給社會所以像臺北市雙胞胎協會這邊其實也可以透過透過衛福部去提案也可以去提案那在那個平台上面當然因為我們現在任何外勞政策都要求說一定要先提到那個平台有社會對話的記者之後還有辦法去修相關的換這些政策很容易曝光之後到立法院就是建光就可以補一下因為我們沒有辦法去說我如何不影響這些國內的保護不難擔心他有一個建議是這樣當然這個是有好處的但是反過來也會問那為什麼保母願意接那現行的國內的衛福這邊的政策沒有可以寫住保母願意接那其實是為什麼法令限制因為接兩個兩岁以下還是說是目前的市長房間有需要或是曾經來問因為我自己我媽也在我媽也在我媽也在所以我媽其實她那時候最高接三個兩個是兩岁以下一個是兩岁所以到底所以我剛剛講為什麼需要政策去整比如說變這樣到底是他那邊法規限制所以倒數這個保母願意接而又找出還是說到底是這個可能要先釐清完如果那邊的政策都已經推到怎麼都做真的沒辦法就是限制包括預算那我們就大家來要不要開玩笑而且這種事情就是第一個是政策上面非常敏感第二個就是說外勞一開顏色很多觀點包括自己家庭會有觀點社會上面也有淘寶那包括我們在講可能推比較遠不過我是覺得盡量去想大家知道包括如果他來他是男性來照顧家庭他自己如果在台灣比較管理他也是適用我們性平法他也有產假他有運家都可以生產所以這個也是很多其他影子所以我是覺得這個很複雜但是尋一個程序是可以做一些但沒辦法在那邊承諾就太乾淨我一說那還必用到那邊那想問一下就是目前是完全沒有就是屬於地方政府能夠去關心保護生產小孩為我們這件事情出來我覺得好好看我覺得變成說努力是他願意一點因為我們其實也不知道為什麼大概我的歷史我是不知道為什麼我們願意接受我覺得可能因為他的我願意單包開然後同時也是接兩份家所以其實他有可能就說有些一種那高空顯示低收入戶的到家可是這樣就是回到程序下就是雙方他列入高空顯示可是等一下這是高空顯示那是高空顯示就是兩個高空顯示高空顯示雙方還是高空顯示到你家就知道不會有太差但是雙方大概是高空顯示這個就會有成績因為他他列入高空顯示他背後會有多出一堆補補出來而且你可能然後就是好兩次社會對其實我覺得其實是應該是對其實應該是要去把風拖風又這樣才從這裡切入其實就就我知道就是單位的政策其實他他沒有強調其實要提升負面生育率重點要讓就業讓他就業那個生育那所以你看現在在沒有沒有所有其實都是要去讓在地的情況就是像像老師說的就是有申請過他們的列入被列入兩項會是這樣對一定要用筆管真的壞老師對因為前面會有沒關係那我對我想問一下就是目前有沒有什麼情況是他沒有來通報會不動的把他列進來部分如果是遇到我一樣保姆這樣開發還沒送出還沒送到立法還沒送到立法我送到立法因為他他入籍的是其他事情他是不是不容易就是如果要開可能就包括有辦法說服這些容易發生都還是但是不太了解基本期的作法應該是兩個就是到底和聽得為什麼離親之後會比較所以你在招呼過你對還是留兩個放上一個政策第二個是擴大這部分我不太不太對我我說我太老公老公他也是政策他的狀態會跟雙胞胎有什麼分別公公又一個一年在加雷身體要大媽照顧起來的話當然我們已經講到說大盧縣公司需要對因為早療的關係對都需要對都需要所以不能為雙胞胎特別開一個早療的特例因為這樣子對其他人來講會是會是我說什麼分析的地方可以嗎這是這兩個那他的意思問你們討論的研討就是對過程的話錯OK那我問一下其實為什麼對雙胞胎不是不是為什麼為什麼對雙胞胎公義人本一開始是是如果就是母親來申請就暈停就是只要申請一次就暈停就是我們現在是第一個先六個月第二個再六個月對的那部分好在這邊就沒有那個部分的話我建議是用網路申請就會暈大家都比較好對所以你們是就暈一塊已經解決了已經解決了真的就暈一塊對就暈一塊你們現在的雙胞胎你們都你們就暈暈一塊真的就暈一塊對就暈一塊我把這個到底暈一塊你我你我你你你暈一塊你暈一塊你你老闆娘的年紀有些年輕人會依照老闆娘的家她家已經往後放了我去外面我去外面就沒錢了我去外面這個這是老闆他已經結婚結婚是上了這個婚禮還是會倒現在的老闆不會我會認為其實還有人找老闆找老闆找老闆如果他今天是早上他會直接結婚不管他是喜歡老闆所以是因為老闆是會生他比較多不是他今天是早上這個跟那個三包大家好那我們歡迎第一組莊貓胎協會的這個同仁幫我們說明一下這一組討論關於育嬰價政策跟外勞資格這兩個部分的這個相關的解法大家好我是第一組代表莊貓胎協會我們後來聚焦之後我們討論出兩個議題一個就是育嬰價政策的部分一個外勞部分那育嬰價部分這邊的話我們的訴求我們就是說希望因為現在的現行辦法其實是父母之一才能申請育嬰柳枝提心那現在我們希望的是說能夠父母得同時也就是說因為我有兩個寶寶我可以爸爸申請申請寶寶A媽媽同時也申請寶寶B申請這個育嬰柳枝提心然後但是我們就會有一個問題是說育嬰應該要我們希望的是說育嬰就應該要同意而不得拒絕當勞工提出降責訴求的時候育嬰是不得拒絕的但是父母他自己要去選擇到底要不要同時申請這個部分但是育嬰應該要同意然後可能遇到的風險跟障礙就是說我們剛剛討論到說若有那個兩個兩個單胞胎他是比較接近的譬如說生完之後馬上又懷孕可能中間只差一年的狀況的話是不是他們就會要求比照辦理的部分然後還有一個障礙會是雇主在人力調配上會遇到的障礙那克服方式目前我們好像沒討論出來那負責單位的話我們現在不能討論出來說應該從勞動部這邊其實在這個雇主人力調配這個部分我們雙方在寫我們會覺得是說這個部分應該只是雇主他自己的管理責任那他如果說員工提出這樣的申請員工提出這樣的申請的話他應該就是雇主去他自己去運用他自己的管理責任然後去調配他的人力那但是克服克服方式我目前沒有想到然後這邊然後另外一個就是說基礎資料我們還有一個就是說Database的建立就是針對雙多胞胎的Database的建立是另外一個議題那我們希望說目前為止台灣沒有針對雙多胞胎的資料庫做任何的比較分析在國外的話其實都有因為雙胞胎跟多胞胎其實要很多議題上不管是遺傳上或是生理上 心理上包含後面的教養問題其實都是很多資料去可以分析的那我們希望是說政府這邊可以從政府的角度直接去建立相關的資料庫然後他就可以去分析出很多東西出來所以這邊的會遇到的風險就會變成是說各資因為現在有各資法的部分所以在資料庫建立的時候是不是就是可能在一剛開始附贈單位或者是醫院收集到他有伸手包胎那是不是就是請父母親去簽售全書那雙多胞胎的小孩長大以後是不是自己簽各資售全書去同意你要繼續在這個data base裡面這個部分這是會遇到的風險跟障礙那我們克服的方式是希望是說因為這個data base的建立是不可能是短期的所以我們希望是說先從現有的資料開始可能會去整個譬如護陣單位因為他就會收集到雙多胞胎生產然後健保局或者是相關的部分那負責單位可能就會有科技部教育部國建署跟國衛院這個部分因為可能需要很多的科技去建立這樣的data base然後還有另外一個議題是雙胞胎的產價放寬然後明文化寫在法條然後這個部分的話我們後來討論結果是因為產價的定義是以母體的恢復為主所以就醫學來看的話它的母體恢復為主大概是以六周為主六周應該就可以並不會是因為它是雙胞胎而會需要recover的時間比較多所以目前但是我們有提出一個意見是說除了生理上的母體恢復之外在心理上是不是可以納入考量的部分因為我們會提出這個議題是說因為你生單胞胎一個一個的話我是可以請八周八周總共兩次的八周那雙胞胎的話只能請一次的八周那就會有雙胞胎的媽媽會覺得說我受到損失它可能不是以母體恢復的這個概念去想它只是想到的是說我少放了八周的價這樣子所以才會提出這樣的議題那我們現在是希望是說因為我們就生理上是生理上是六周都是可以的可是心理上是不是需要做這個方面的考量所以我們的克服方式是會希望說再生新科或者是公衛的護士去評估是不是譬如說慢慢有產後憂鬱症那是不是去利用所謂的普通商兵價或是住院商兵價這個方面去思考去申請相關的產價而不是真正的產價去變成兩倍或是一倍半的部分但這個部分的話會請勞動部的調評調評司去負責這個部分然後另外一個議題另外一個問題就是說外勞的部分現在外勞部分我們會有一個疑問是說因為我們要先在國內爭財兩周以後確定沒有國內的人才想要來應徵這個工作然後才開放去申請外勞那我們現在討論的結果解決方法是說希望可以去政策整合也就是說我們先釐清一個為什麼保姆不願意接到底原因是什麼因為我們都只我們只知道說每次起訴需求去媒合或保姆中心去媒合也好或什麼當他聽到你是雙多胞胎他可能就不收那我們想要了解到底是原因他不願意接的原因是什麼是因為他手上已經有兩歲以下的小孩他已經額滿了你多收兩個沒辦法收還是說他覺得那樣子很累然後還有其實他解決方法有一個很大就是說其實如果你把公脫公用擴大的話其實就可以解決這個問題因為我們雙胞胎他會想要用外勞這都是最後的手段當我沒辦法我找不到人可以幫我照顧我又找不到保姆來幫我照顧那可是我又需要這份薪水我不想要降低就業就增加就業那個失業率那我只好最後求其次去申請外勞那可是我們也討論到時候會遇到的風險障礙就是說國內保姆以及那些家事服務業他們一定會做相關的反對那但是這個部分的話就回到原來的原因就是說那到底可不可以讓我們知道說為什麼你們反對可是你們又不願意接的原因是什麼這是一個雙向的所以我們希望說這個部分可以釐清清楚然後另外我們是不是可以說協助保姆願意接譬如說增加如果你願意接接雙胞胎的case你是不是可以額外多增加補助什麼之類的鼓勵他這樣子那這邊的負責單位就是衛福部跟勞動部那勞動部勞動部這邊會有一個跨國勞動力政策協商諮詢小組這個部分他們會針對外勞的部分都會去審核所以他也建議我們是說我們也可以上去這個地方去提出需求多針對外勞的這個部分以上我知道我們前面有提到是說要勞動部討論就是說外勞政策因為他們要雙胞胎是7.5 7.5變成15點可是我們還要多一點是增加一個老人或增加第三個小孩那這個是不是能夠幫助我們說就是只要把他雙胞胎放進去了他就是可以申請就是或者就是變成15點就可以申請到外勞但是都是在不得已的情況下這個其實我們剛剛有討論到說我們知道說雙胞胎那個點數其實是姿勢體大的你從16點變到15點其實姿勢體大因為他可能會牽涉到更多我們其實協會是有想說是不是可以開放成說不只是限於三胞胎優先可是當你是生雙胞胎然後他真的是走投無路我真的只好用去找外勞的時候是不是可以開放成變成雙胞胎的部分他其實就可以但是一下雙胞胎是不是就可以開放申請這樣補充那我們歡迎代表幫我們分享關於第四第六第七分明是公幼資源保母醫院跟社會支持這部分的這個建議解法好大家好那我們第二組討論的進去交的焦點有三點第一個是那個公幼的資源公幼公多的資源雙胞胎一直以來就是說有非常的困擾因為花會太大所以我們就是能擠到公家當然是擠到公家但最後一個問題就是供簽的問題就是說萬一一個抽到一個沒有辦法進去要送兩個地方非常不方便所以我們希望是供簽的方式因為供簽牽涉得到就是說這個事情不是中央來決定是各地方政府在做決定的這個機制所以就是說我們在後面請那個教育部和衛福部要到地方政府宣導就拜託他們是不是可以用供簽的方式讓我們去抽到一個兩個都進去第二個方式就是說是不是可以列入考慮列入這個第二類優先的譬如說有的是兄弟姐妹有入園了然後他的他的小的一樣同樣可以入園把我們列入到第二優先的順位雙胞胎列入優先的順位所以一樣可以一個抽中了第二個馬上也可以進去這是我們決定的方式就是另外一個就是說但是一個園區講到說他收的名額然後講到有限譬如說這個園區只收30個那我們是第29個第30個去抽到那只剩下一個那雙胞胎有兩個那目前是雖然是供簽也是沒有辦法進去因為牽涉到就是我們討論一下牽涉到的設施還有老師的配置實在誰也愛男沒有辦法進去這個我們理解那真的是沒有辦法現行是這個樣子那但是唯一解決方法還是回到最後面就是請政府部門就是趕快增加公托公佑的部分那這是這是最重要的最急迫的事情因為我有這樣子說的事情都會贏任而解那非贏利幼兒園的香港資源就是也請他們就是也把我們列進去就是說可以先抽那目前就是五歲的幼兒幼兒免學費然後我們是有想到一件事情就是說是不是在因為在五歲以前那個對父母來講就是還在還沒有上小學之前還沒有上大班之前其實是費用非常的多那是不是有沒有辦法就可以像那個大學生的一個助學貸款一樣可以申請生活貸款來幫助幫助就是雙胞胎的家庭萬一她的那個那個階段非常的困頓的話那是不是就是可以恰情就是相關有意願的銀行或者是公家公股占比較高的銀行是不是可以有在意願然後跟那個大學生一樣就是說五歲以後父母慢慢還還錢那這個是我們恰情那個公家的銀行是不是政府單位可以尋求公家的銀行是不是可以研議一下是不是可以配合一下那第二個聚焦的問題是保母的意願就是因為雙胞胎沒有幾乎沒有保母願意一次帶兩個雙胞胎的我自己的孩子在很小的時候我每次碰壁他也是公務人員然後為了為了帶孩子就把工作吃掉他就在這個年代沒有沒有什麼預音價的就是直接辭職了因為只能預音價只有三個月而已然後就直接辭職了然後我自己帶自己的孩子然後那我們的希望就是本來就是希望就是說那這樣的話就是願意帶雙胞胎的保母可以請就是政府給他補助但是這條好像行不太通那可以解決的方法就是請在那個網頁搜尋就是保母合格保母的部分是不是可以註計就是說願意帶雙胞胎的保母那這樣就是說雙胞胎的家長他去搜尋保母的時候很快就找到就願意帶雙胞胎的保母然後是不是也有這樣的誘因就是說將來是不是他們假如願意帶的話我們協會是不是到時候可以頒個獎狀什麼之類的來鼓勵他們把他們登載上去那第二個就是說那個帶雙胞胎的價格應該跟當中貓胎是現況一樣就是價格應該沒有什麼改變然後目前台北市那個日間拖遇的部分四個小時一萬八就是一個月一萬八對然後就是說但是在保母的部分可能就是有的人可能會做假就是跟父母做假契約可能沒有收的錢沒有跟實際上收的錢不一樣那會牽涉到偽造文書的問題那隱身到後面可能會有打官這個比較難解因為這個這個父母可能也不太願意然後那個保母這一方面可能也有問題那至於就是說那個負責單位我們是找到衛福部就是那個在註記這一部分那最後面是講到那個喘息服務的部分因為說一次帶兩個孩子對這個媽媽來講其實是非常的辛苦她整個24小時沒有休息我回憶到我太太那時候身狀貿易態的時候因為我的工作我還有點彈性我大概每天中午會回去回去讓她稍微修踩一口氣那晚上可以盡量趕趕回來然後我做家事讓她可以休息那不然她真的快瘋但是她即使是這個樣子因為小孩子我們家是兩個兩個兒子生下來之後就是白天就是魔鬼就睡覺是天使然後經歷非常旺盛然後我太太這樣工作了大概差不多快一年的時候快憂鬱症了讓她趕快出去工作把孩子到兩歲的時候那時候有小小班趕快送到小小班去不然她就是憂鬱症會發作了然後後來一年回來再帶自己的孩子所以就是說對雙胞胎的媽媽來講其實是負擔非常沉重那我還有能力幫她加上很多的配偶她是沒有能力幫忙的那對媽媽的打擊更大所以我們在喘息服務其實是非常重要的部分那目前有喘息服務的只有台北市政府它有個提供就是那個240塊一個小時然後可以那個到一年有240個小時的服務然後也有親子館然後另外其他的縣市好像目前沒有聽到有這樣的喘息的服務那我們希望就是說然後在那個兒童健康手冊服務上面有的註記就是說有這樣的喘息服務是不是可以有這樣喘息服務那另外就是說我們也希望就是說保母有到宅的那個喘息服務可以到那個家裡來然後同時就是說那國健署是在那個高風險的孕婦孕產婦有那個公衛的育兒指導我們是希望是把雙胞胎也列入那個這樣的高風險的孕產婦因為雙胞胎生下來很容易著殘或是有一些心靈性的疾病產生那那個大家都是做父母才知道怎麼樣學習做父母了那又遇到孩子出了問題那更不知道不知所措所以極需要就是說政府是不是可以派人定期去訪視然後來指導他怎麼樣幫忙照顧孩子除了生活上還有醫療上的部分提醒他所以我們希望就是把國健署是不是給他列進去然後萬一這個孩子是有需要找療的部分的話那就趕快提醒他趕快帶去找療讓孩子早點恢復健康那那個目前那個部分縣市有那個電話育兒諮詢那台北市有然後其他縣市不是很清楚然後那這個這部分都是地方政府的就是要運作的事情那所以就是可能對各縣市政府拜託各政府是加強宣導然後是這個樣子那報導到這邊謝謝謝謝第二組的分享那接下來我們就歡迎唐鳳芳幫我們說一下就是這兩份資料之後的這個後續的處理今天真的很謝謝大家這應該是我們在財資中心目前規模人數最大的一次協作會議真的非常非常謝謝各部會議及協會的朋友們我們可以看到說這裡面其實有一些跟我們之前也在這邊開過的就是公共化幼兒園以前辦的那個其實是有延續性的那那個裡面其實我們就對齊了很多事情包含說剛剛有提到的兩歲上下的那個的重要性然後還有目前理論上2017年已經提前達到目標值已經超過190好像200版左右了吧這樣所以事實上這個我們是有在這個過程裡面是有在做的那但是這邊提到的很多就是專門對於雙多胞胎的這個需求我相信就是我禮拜一在政務會議的時候跟院長報告也包含就是說包含我們就是人力匯報或人口匯報的國防會或者是萬一政委等等這些朋友們都可以一次的瞭解到說就是說在我們已經很努力的這個人口政策上面專門特別針對雙多胞胎我們還可以在額外的做什麼事情那這個是我們禮拜一的一件事那另外就是說因為我們可以看到這邊的主責不會非常非常的多所以我們就會在統合之後在那個重營平台上面然後也讓看直播的朋友知道說今天只是一個開始所以大家建立一個良好的溝通關係的開始那接下來我們有任何新的update或甚至是在就是60天正式婚姻之後如果有推出就是新的政策怎麼樣的話之前所有參與連署的朋友也都會在收到通知信件所以說這是一個持續性的長期性的這個關係那今天非常非常感謝大家來謝謝那我們會到這邊結束謝謝大家