 Ja, ich freue mich heute, Wärmke Leinkauf begrüßen zu können. Die beiden arbeiten seit mehreren Jahren zusammen, haben in Berlin und in Köln hier in der KM Kunst studiert und haben letzter Zeit relative Berühmtheit erlangt. Sie arbeiten aber seit vielen Jahren in der Richtung, dass sie sich äußerst diszipliniert und bewusst auf ihre Projekte vorbereiten, die oft ein großes persönliches und auch körperliches Risiko bedeuten. Soweit ich weiß, haben sie bisher immer gesagt, wir sagen euch nicht, wie das geht, weil es einfach zu gefährlich ist und man muss genau wissen, was man tut. Ich finde es ganz schön im Hinblick auf den Talk von Tomate gestern, der meinte, man muss einfach dafür einstehen, was man macht und dann die Konsequenzen tragen. Die beiden machen das und ich glaube, heute erfahren wir möglicherweise noch mehr Details, die sonst nicht bekannt werden. Deshalb hat der Stream auch kein Bild, sondern nur den Ton. Und ja, los geht's. Danke, Christian. Ja, schönen guten Abend. Wie ich schon gesagt, also ich bin Michel Leinkauf. Ich bin Matthias Wärmke. Christian, könntest du uns den anderen Mikro danken? Danke. Das ist unser erstes Bild, also wir erzählen euch heute so einen kleinen Ausflug in unsere Arbeit und unsere künstlerische, unser künstlerische Schaffen. Und es liegt wahrscheinlich an euch zu entscheiden, was unsere Arbeit jetzt mit diesem Kongress und dem Hacking und sowas zu tun hat. Wir sehen ja auch so ein paar Parallelen, aber was das jetzt ganz genau ist, es soll wahrscheinlich eher ihr oder kann man nachher in der Diskussion besprechen. Das erste Bild, was wir zeigen, also Matze, du first gleich nochmal ein bisschen in unsere künstlerische Schaffen rein, aber das erste Bild, was wir hier gerade sehen, das Safeway ist der Only Way, haben wir 2007 in März direkt am Ground Zero in New York gefunden und mussten einmal ganz laut lachen. Und wir kommen darauf zurück, behalte es mal im Kopf. Wir kommen darauf zurück, wenn wir unsere letzte Arbeit hier im Talk zeigen. Genau, ganz kurz nochmal ein bisschen mehr Details über uns beide. Also wir sind beide gebürtige Berliner, Ostberliner um genau zu sein und haben uns Mitte der 90er-Jahre kennengelernt, da Mischer in die Gegend gezogen ist, in der ich damals schon gelebt habe und nur so viel. Wir sind eigentlich geprägt worden durch dieses sehr offene Berlin, das Berlin der Freiräume, wo sehr viel möglich war und wo es sehr wenige Regulierungen gab und wo man eigentlich machen konnte, was man wollte und für richtig hielt. Und das hat sich dann, weil ich meine Popkultur so gezeigt, in Phänomen wie, weiß ich nicht, Techno und die Club-Szene oder Hausbesetzung oder Graffiti, das sind so ein paar Schwerpunkte, wo man das vielleicht daran festmachen kann. Und genau, die Stadt war unser großer Spielplatz und wir haben irgendwann festgestellt, dass wir bestimmte Elemente, die in Berlin sich zu verändern und auch zu verschwinden, drohen, mehr und mehr vermissen und wollten bestimmte Aspekte davon versuchen, weiter auszuleben und haben Kunst eigentlich als Mittel verstanden, um da eine Legitimation dafür zu haben und haben angefangen künstlerisch zu arbeiten. Ich habe in Berlin Bildhau reistudiert in der Kunstgeschule Berlin-Weißensee und Mischer ist nach Köln gegangen und hat eben hier im Filmbereich studiert, aber die gemeinsame Arbeit ist, hat nie abgebrochen. Genau, und unsere Arbeit, also was wir, wie gesagt, machen, wir suchen halt unsere Freiräume im öffentlichen Stadtraum meistens und machen halt Aktionen und Interventionen, die später in Ausstellung als meistens als Videoinstallation oder Fotografien zu sehen sind, oft auch so mehrkanalig, da wir heute so diesen Präsentationsraum hier sehr einkanalig haben, so ein bisschen kinomäßig, arbeiten beziehen oder reduzieren, die in dem Rahmen zu zeigen sind, sonst in Ausstellung ist das meistens ein bisschen aufwendiger. Genau, wir haben uns überlegt, vielleicht so drei oder maximal vier Projekte vorzustellen und haben auch gar nichts dagegen, wenn es dann so Zwischenfragen zu den einzelnen Projekten gibt, das alles so ein bisschen freestylmäßig angelegt, also keine falsche Schüchternheit, wir freuen uns über Fragen. Genau, um das einzuführen, fangen wir jetzt gleich mal mit einem kurzen Film an und dann wird es wahrscheinlich auch klarer, worum es hier geht. Wir würden uns freuen, wenn das Licht dazu gedimmt oder ausgemacht wird. Genau, ja, vielleicht bevor es die ersten Fragen gibt, beantworten wir mal die klassischen, die so kommen selbst. Nein, wir wurden nicht eingeladen, nein, wir hatten keine Genehmigung. Die Dresien sind selbst gebaut und es ist nicht am Rechner gemacht, sondern tatsächlich analog erlebt und festgehalten. Das ist eigentlich auch ein schöner Punkt, der vielleicht auch hier so ein klein, also jetzt für den Kongress hier, vielleicht interessant ist, weil die meisten Arbeiten, die hier so vorgestellt wurden oder womit sich die Leute beschäftigen, ist halt sehr digital. Was uns halt wirklich wichtig ist, ist tatsächlich, die Dinge selber ganz real im Stadtraum zu machen. Und deswegen ist auch alles, was wir tun, halt tatsächlich wirklich so passiert, auch wenn uns oft gesagt wird, ach, ich habe da aber wirklich einen schönen CGI im Rechner gebaut. Nee, es ist tatsächlich alles echt. Ihr könnt wirklich jederzeit fragen stellen, wenn irgendwas ist, einfach rein, sonst machen wir einfach weiter. Ja, also ich sage mal was zur Authentität, vielleicht zeig mir schon was zur Gefahr. Authentität, also ich bin der Meinung, dass ich sozusagen ein, also ein Erlebnis ist total wichtig, dass selber sozusagen zu durchleben, weil sich das dann in dich einschreibt und du sozusagen mit dieser Erfahrung arbeitest. So, das machen wir alle als täglichen und wenn der Moment von Gefahr reinkommt, dann schreibt sich das sozusagen nochmal anders, glaube ich, in den Körper ein oder in den Geist und man muss damit einen Umgang finden. Und als Künstler ist es mir sehr, sehr wichtig, all diese Erfahrungen sozusagen tatsächlich selber zu machen, um wirklich zu wissen, wie sich es anfühlt, um dann aus dieser Erfahrung raus vielleicht etwas zu entwickeln, was sich kommunizieren kann oder teilen kann mit der Welt. Ja, ich würde direkt damit einsteigen. Also bei vielen Arbeiten, also wir haben halt oft so eine Leidenschaft für irgendwelche Orte, die wir irgendwie versuchen zu entdecken und dann, wenn uns dann was einfällt, was wir an diesen Orten machen können oder wollen, also bewegen wir uns sehr, sehr oft an diese Orte, um nicht unbedingt eine Routine, mir fehlt das richtige Wort dafür, aber jedenfalls ein, ja, vielleicht ein Gefühl oder ein Zustand dort zu erreichen, wo sämtliches Adrenalin oder irgendetwas wirklich weg ist und wir uns dort in gewisser Weise zu Hause fühlen, um dann tatsächlich in der Lage zu sein, erstens die Bilder zu machen oder ruhige Bilder zu machen, die da wirklich die Atmosphäre widerspiegeln, die uns dann auch selber daran interessiert. Und nicht nur Bilder zu machen, sondern das auch ganz ruhig und intensiv im Moment zu erleben. Das ist noch viel wichtiger. Also was man hier nur sieht, ist eine ganz kleine Auswahl aus sozusagen den Ereignissen, die wir dort über Monate uns erarbeitet und festgehalten haben. Und also für mich als Bildhauer auch nochmal so gesprochen, ist ganz wichtig, so eine physische Erfahrung mit den Dingen. Also das hat Mischer jetzt auch eigentlich schon ganz gut gestikuliert, als er so darstand. Es geht tatsächlich darum sozusagen, diese Dinge, ja, das zu riechen, das zu fühlen, mit dem Körper, mit dem Kopf aufzunehmen und da ist es einfach sozusagen total wichtig, klaren Geistes vor Ort zu sein und dann muss einfach Gefahr sozusagen in dem Moment weggedrückt werden und das macht man am besten dadurch, dass man den Ort gut kennt und dass man eben sehr bewusst in der Situation ist. Naja, das ist relativ einfach zu erzählen. Also die Arbeit ist noch während unseres Studiums entstanden. Eine Genehmigung dafür zu kriegen, in Berlin durch das U- und F-Bahn-System zu fahren mit einer Dresiene würde ich jetzt mal sagen, zwei Jahre dauern überhaupt an die, also überhaupt ansatzweise in die Richtung zu kommen, das machen zu können. Zweitens ist es nicht finanzierbar, weil die müssen überall den Strom abschalten. Ich kenne das von großen Spielfilmproduktionen, wo ich viel gearbeitet habe. Da sind halt immer ganz viele Leute dabei von der BVG, die muss man alle bezahlen. Die ganze Stromabgestaltung ist einfach ein Aufwand, der nicht möglich ist. Also das ist das Erste. Es ist einfach Aufwand und Nutzen. Es ist einfach völlig, völlig jenseits von gut und böse. Und das Allerwichtigste, ich meine, es geht auch einfach überhaupt nicht darum. Also wenn ich das mit einer Genehmigung mache, es ist ein ganz anderes Ereignis, was dort stattfindet und vor allem transportiert sich ja hoffentlich in der Arbeit eine Haltung. So, und die Haltung von uns ist, dass sozusagen wir Teil unserer Umwelt sind und dort auch sozusagen selber für uns festlegen, was wir machen und was wir nicht machen. Und ich habe keinen Bock da sozusagen mit eine Genehmigung zu holen. Das mache ich ja auch nicht für, weiß ich nicht, Essen, Atmen. Wir sind Künstler, wir arbeiten und da braucht keine Genehmigung. Wie bitte? Andere Leute. Wieso gefährden wir andere Leute? Wie gefährden wir uns? Ja genau, deswegen gibt es unsere Arbeiten auch nicht online und auf YouTube. Und die Leute, die in Ausstellungen gehen, die machen das nicht nach, denn ich zähle. Ich glaube auch nicht, dass das so... Außerdem gibt es sozusagen auch mal andersrum, als die Vorreiter. Also Basta Keaton hat ja sozusagen Filme gemacht, wo er mit einer Dresine auch in einem Bahnsystem fährt. Das ist jetzt inzwischen knapp 100 Jahre alt. Diese Sachen, also so gesehen sind wir jetzt sozusagen nicht Leute, die irgendwie anstiften wollen und andere gefährden wollen. Wir bereiten uns über Jahre für solche Arbeiten vor. Wir haben sozusagen dafür zum Beispiel Zeitpläne auswendig gelernt oder die ganzen Signalpläne, die Dresien sind so gebaut, dass man die innerhalb von Sekunden vom Gleis nehmen kann. Wir haben sozusagen das Ganze so im Vorhinein recherchiert, wenn dort auch außerfahren planmäßig eine Bahn kommt und können einfach sozusagen aufs andere Gleis ausweichen oder sozusagen aus dem Gefahrenbereich rausgehen. Also ich würde behaupten, dass es natürlich bleibt ein Restrisiko dabei. Das hast du aber auch, wenn du bei Grün über eine Straße gehst, so. Aber wir versuchen das so zu minimieren, dass wir tatsächlich wendern nur sozusagen uns selbst gefährden und das ist auch unser gutes Recht. Ja, also ich meine, da hilft auch keine Genehmigung. Also dann wird es auch jemanden nachmachen, wenn das sieht. Das sind so verschiedene Sachen. Ich verstehe das grundsätzlich, weil klar, so ein bisschen Risiko gehört auch auf jeden Fall dazu. Es macht uns auch Spaß, also so, es auch bleibt spannend. Aber grundsätzlich geht es darum, Freiräume so zu nutzen oder die halt so zu suchen, auch für uns, um die anders zu nutzen und uns das einfach nicht nehmen zu lassen, was wir in den 90ern in Berlin kennengelernt haben. Also da kommt es jetzt für uns vielleicht so her, aber wir werden da einfach nicht müde, uns die Stadt zu nehmen. Auch ganz grundsätzlich, also es geht einfach darum, sozusagen mal selber für sich zu gucken, okay, was kann ich mit meinem Gewissen vereinbaren, was kann ich verantworten und was nicht. Und die Dinge, wo man sozusagen mit sich selbst im Reim ist, finde ich, die sollte man auch machen. Und wenn man Dinge macht, wo man selber nicht so sicher ist, dann ist das für mich auch okay dafür bestraft zu werden. Ja, aber ich würde nicht behaupten, dass wir verantwortungslos handeln. Wir sind da immer sehr klar und sehr vorbereitet bei der Sache. Vielleicht zeige ich zwei, drei Sachen. Für mehr gehen wir glaube ich nicht darauf ein, wie wir Dinge machen. Aber das ist zum Beispiel Matthias bei der Arbeit, für eine ganz andere Arbeit, die jetzt nichts mit dem zu tun hat, was ihr gesehen habt. Aber da fragt sich halt auch keiner, ob wir da hingehören oder nicht, sondern es sieht halt so, also so ein Bild habt ihr alle wahrscheinlich schon tausendmal irgendwo am Bahnhof gesehen, weil Leute in Arbeitskleidung, irgendwo Hintleitung, irgendwo was reparieren. So arbeiten wir tendenziell auch. Ich würde auch behaupten, dass wir die Möglichkeit nicht unbedingt weniger wissen haben, als jemand, der da sozusagen bezahlt arbeitet. Also ich bin jetzt zum Beispiel auch Kletterkurse gemacht. Ich setze mich damit auseinander, weil es jetzt was da auch elektrizitätsmäßig passiert, also es ist relativ kalkuliert. Genau, es sieht doch eigentlich ganz ungefährlich aus, was wir da machen. Okay, gut. Weiter, nächste Arbeit. Warte mal, wie spät haben wir es? Warte mal, wie spät haben wir das noch mit trotzdem? Jetzt ist es 25. Na gut, also eine andere Arbeit, wo wir versucht haben, in ein bestehendes System in gewisser Weise einzugreifen oder uns zumindest mit einem System beschäftigt haben, ist trotzdem danke. Auch eine frühe Arbeit, die sehr filmisch ist, in gewisser Weise. Jetzt gucken wir uns mal an. Es ist auch sehr kurz, etwa so lang wie die eben dazu Licht wieder aus, genau. Wenn ich jetzt noch ein bisschen klingelt hätte, würde ich es dir tatsächlich hierher passen. Ja, mach nichts. Schöne Fahrt noch. Was soll man denn sagen? Zum Beispiel, dass es passiert. Es passiert. Sind Sie überhaupt? Und wer sind Sie überhaupt? Mein Name ist Matthias. Matthias warmpfe. Wieso nicht? Das stimmt doch nicht. Sie können jetzt den Eimer nehmen, ihr Putzer und der... Wir sind ja nicht bei der Bahn. Nee, der muss nicht bei der Bahn sein dafür, oder was? Ja, sicher. Na ja, da passiert ja nichts. Wenn es regnet, fällt ja die Bahn nicht aus dem Gleis, oder? Na ja, einfach lasse ich jetzt halt ein Bahnhof. Ich werde von der Polizei weggeschleppt werden. Bei der U-Bahn oder bei der Straßenbahn? Hoffe ich. Der erst mal in Berlin gehen, wir haben dafür... Nee, hab ich nicht. Und dann, warum machen wir das? Weil ich Lust darauf hab. Wenn wir mal zum Bundesgrenzschutz, das ist ein klärender Traum. Wollt ihr einen Putzen dürfen? Nee, hab ich nicht. Kommst du mal bitte mit. So, wir wollen dann eine Genehmigung. Da sind wir wieder. Also, ich glaube, bei der Aktion haben wir definitiv niemanden als uns selbst gefährdet. Genau, ein Fahrrad hat mir auch Schellen angeboten. Die hab ich aber nicht angenommen. Wir waren aber selbst tatsächlich von den Reaktionen überrascht. Und ich finde, hier gibt es auch eine ganz klare Parallele zu dem, was vielleicht hier auch an dem Wochenende, oder worum es ja bei dem Wochenende ging, ist tatsächlich, vielleicht kann man das runterbrechen, auf so einen sozusagen analoger Versuch eines Hecks oder in ein System ganz kurz mal reinzukommen, weil man so eine Lücke sieht, die nur für einen Moment besteht, nämlich der Moment, wo Leute ein- und aussteigen, oder wo eine Ampelphase das Fahrzeug dazu zwingt, kurz mal in sich zu gehen und da zu ruhen. Und dann ist die Situation auch schon wieder vorbei. Und was passiert, wenn man da sozusagen ein bestehendes Regelwerk mal kurz spielerisch hinterfragt, habt ihr ja gerade gesehen? Genau, die Reaktionen, die Leute mit Neuigkeiten im System nicht umgehen können. Ja, ich meine, wir sind ja nicht alleine mit Arbeiten im öffentlichen Raum. Wir befinden uns ja da in wirklich ganz guter Gesellschaft seit vielen, vielen Jahrzehnten. Und wir beziehen uns natürlich teilweise auch auf so Künstler, die uns irgendwie inspiriert haben. Matze, ich glaube, da kannst du ein bisschen mehr kurz vielleicht zu sagen. Ich such das mal. Wir hatten natürlich auch selbst für uns in gewisser Weise ein Problem damit an Kunstschulen zu kommen und auf einmal Kunst zu machen. Okay, jetzt hat das Ganze sozusagen so diesen heiligen Nimbus der Kunst. Und was ist das? Was hat das mit uns und unserem Leben zu tun? Was machen wir da eigentlich? In welche Richtung soll das gehen? Das ist das, was uns auch relativ verwirrt hat. Auch jede Idee, die wir formuliert haben, hieß es dann immer von Seite der Lehrenden. Ja, ja, guck dir mal den und den an. Man dachte immer, das gab es schon. Aber das war natürlich ... Man dachte immer, das gab es noch nicht. Genau, das gab es noch nicht. Und dann hat man gesehen, das gab es schon, genau. Und dann war das auf der einen Seite deprimierend, auf der anderen Seite aber auch sehr inspirierend. Und wir haben da sozusagen ein paar Kandidaten gefunden, die uns nachhaltig begleitet haben. Und dann haben wir da zu einer Architekturausstellung eingeladen und das alles sehr kritisch gesehen hat und frustriert war über die Situation. Dass sich ein Angesoffen hat und dann sich von Herrn Oppenheimer das Luftgewehr geborgt hat und eine Nacht vor Ausstellungseröffnung die Scheiben des Ausstellungshauses zerschossen hat, woraufhin seine Arbeit aus der Ausstellung entfernt wurde. Da ging es um Architekten, die vor allem auch damals in der Bronx sozusagen so Real Estate developed haben. Und er war der Sache sehr kritisch gegenüber. Dann Philippe Thie, der High Wire Walk. Jemand, der eher sozusagen ein Artist ist, gar nicht aus der bildenden Kunst kommt, aber da so eine Aktion, sage ich jetzt mal, in New York gebracht hat, 1974, die wir wunderbar finden. Genau, kann man einfach auch mal so stehen lassen. Genau, oder? Oder Gilly Thien, eine Künstlergruppe aus dem schönen Wien, die 2000 ein Stipendium in New York hatten und ein Studio in der 91. Etage des World Trade Center und dort morgen, irgendwann im März, einen Balkon sozusagen in die Fassade installiert haben. Mirscher zeigt die mal kurz für den Zeitraum einer knappen Stunde und sich dann eine Künstlergruppe bestehend aus vier Künstlern mal eben aus dem Gebäude rausgestellt hat und die Stadt beobachtet hat. Genau, das sind sozusagen jetzt nur ein ganz kleiner Ausschnitt von sozusagen Dingen, die man vielleicht erstmal nicht so in der Kunst verorten würde, die aber einfach für uns Meinsteine sind und die uns einfach motivieren, Dinge zu tun, so wie wir sie tun. Das ist jetzt sozusagen aus der bildenden Kunst, bevor Mirscher wieder übernimmt, möchte ich ganz kurz was lesen, und zwar ist das wahrscheinlich auch für Leute, die sich mit, genau, Systembeschäftigen, eine sehr gute Adresse, Hackin Bay, temperäre Autonomie 2, ein kleiner Ausschnitt aus Kunstsavotage. Also wir gucken nicht nur in der Praxis, sondern auch in der Theorie, wie wir sozusagen ja, wo wir sozusagen Inspiration finden können oder wo wir Leute finden, die Gedanken haben, denen wir uns sehr verbunden fühlen. Kunstsavotage strebt danach, höchst exemplarisch zu sein, dabei aber ein Element, der Undurchsichtigkeit zu bewahren. Keine Propaganda, sondern ästhetischer Schock, erschreckend direkt doch auch von subtiler Natur. Aktion als Metapher. Kunstsavotage ist die dunkle Seite des poetischen Terrorismus. Schöpfung durch Zerstörung kann aber keiner Partei dienen noch irgendeinem nihilismus und auch der Kunst selbst nicht. Wie die Vertreibung der Illusion die Erkenntnis vertieft, versüßt die Zerstörung ästhetischen Krampfes die Luft der Welt des Diskurses des anderen. Kunstsavotage dient nur dem Bewusstsein der Aufnahmebereitschaft der Wachheit. Kunstsavotage steigt über Paraneuer über Dekonstruktion hinaus. Ist elementare Kritik physischer Angriff auf beleidigende Kunst. Ästhetischer Jihad. Der leiseste Anflug von kleinlichem Egoismus oder gar persönlichen Geschmack verdirbt ihre Reinheit und entkräftet sie. Kunstsavotage kann nie Macht anstreben sondern sie nur freisetzen. Individuelle Kunstwerke selbst die schlechtesten sind weitgehend irrelevant. Die Artifakte strebt die Zerstörung von Institutionen an die sich der Kunst bedienen um das Bewusstsein zu trüben und von der Verblendung zu profitieren. Dieser oder jener Poet oder Maler kann wegen seines mangelnden Vorstellungsvermögens nicht verdammt werden. Wohl aber können schädliche Ideen über die Artifakte die sie hervorbringen angegriffen werden. Es bringt uns in gewisser Weise zu der letzten Arbeit die wir jetzt hier zeigen, die Zeit schreitet voran und die bringt uns auch zurück nach New York, wo wir jetzt deswegen hatten auch so ein paar New Yorker amerikanische Beispiele von Künstlern ausgewählt. Wir waren 2007 das erste Mal beide dort zu einer Ausstellung eingeladen und haben wie gesagt über dieses schöne Plakat gestolpert was da am Ground Zero auch relativ leidenschaftlos aufgehängt wurde hatte auch schon so seine Spuren von Wind und Wetter hinter sich und die Stadt hat damals 2007 für uns genau zwei Sachen mitgebracht. Zum einen da wir das erste Mal dort waren und von den Künstlern, den amerikanischen Künstlern und den Arbeiten die im öffentlichen Raum dort auch im Selbstauftrag entstanden sind, waren, sind nicht begeistert waren hatten wir so das große Bedürfnis in zuge unserer Ausstellung da auch eine Arbeit zu machen. Aber im gleichen Moment wurde uns sehr deutlich von sowohl Künstlern und Freunden die wir da hatten klar gemacht dass das gar keine gute Idee ist es wurde also uns wurde immer gesagt es ist super was ihr für Arbeit macht aber macht es bloß nicht in New York, das läuft hier anders ihr werdet hier runter gestoßen ihr werdet auf jeden Fall verhaftet, das funktioniert hier nicht es hat uns tatsächlich auch ein bisschen Angst gemacht also nicht Angst, aber es hat uns sehr gehemmt damals, die drei Wochen als wir da waren Genau also anfänglich haben wir darüber gelacht aber je mehr wir uns durch den öffentlichen Stadtraum bewegt haben, haben wir gemerkt dass unsere Vorstellung von New York die eben gerade durch so 60er, 70er Jahre Geschichten geprägt war im Is-Zustand 2007 nicht mehr wirklich existiert und dass selbst sozusagen die Künstler die wir dort getroffen haben extrem stock im Arsch hatten oder aber auch anders gesagt extrem verängstig waren und sich einfach nicht mehr getraut haben und damit sozusagen den Horizont für Möglichkeiten auch tatsächlich begraben hatten dann fingen wir auch an sozusagen die Schippe rauszuholen und unseren Horizont der Möglichkeit zu begraben und haben aber irgendwann gemerkt es geht so nicht wir müssen irgendwie über unseren Schatten springen, wir müssen loslegen und haben dann eine kleine Aktion gemacht und bei dieser kleinen Aktion ist sozusagen eine Idee für eine etwas größere Aktion entstanden Genau und da sagen wir jetzt zeigen wir einfach mal einen kleinen Film den wir daraus gemacht haben, das ist nicht die eigentliche Arbeit aber es ist ein Film und eine Auseinandersetzung mit der Aktion die dann tatsächlich 2007 ist die Idee entstanden und letztes Jahr haben wir es erst um zusetzen geschafft Das liegt vielleicht nochmal ein bisschen dimm, danke Eine Sekunde Wie hieß das Ding auch gleich? Hier NEOLARMSTRONG Landet on the Moon there was an interview published in the New York, one of the New York papers with a woman on Long Island and they asked her what her response to all this excitement was and she said it was very interesting but it was nothing compared to the day they opened the Brooklyn bridge She had been there See, the city is fundamentally a practical utilitarian invention it always was Und plötzlich sieht man diese Stil-Poetrie dazwischen, es ist ein Schock. Es macht alles schade, und es macht dich wundern, was wir sonst so tun könnten. Das war so marvellous. Und so unprosumptu. Es hat ihre Weile, das ist was, was man tun soll. Und noch, ich meine, sie könnten einen anderen Manhattan-Bridge bauen können, oder? Und er hat es nicht gemacht. Er hat wirklich geaspiriert, etwas Gutes zu tun. So macht es dir das Gefühl, dass du auch etwas addest, was lastet und schön ist. Man kann nicht eine fleurische Demokratie haben, ohne einen starken kulturellen Sektor, ohne die Ability von Arten von allen Dingen, um sich selbst zu öffnen, um uns zu denken, um uns zu provokieren und um uns zu verstehen, was den sozialen Diskurs nicht inkludieren kann. Flaggate hat in New York City unfolded. Symbol islamistischer Bewegung Taliban. In New York hat sie heute Nagellübungen, die deskonoziert sind, die auf dem Bruchklinen stecken. Sie wissen nicht, wer die Flaggen ausgetauscht. Die Counter-terrorism, Intelligenz, Präsent-Detektive. Eine Brüche, die nicht möglich sind. Das ist nicht eine Joke, das ist eine Jail-Achse. Ein eerie Szenar, fliegt hoch über den Bruchklinen. Zwei weißen Flaggen, in dem die amerikanischen Flaggen typisch stecken. Die Ability zu holen, auf dieser Stelle, ist wie ein Problem, als es mysteriös ist. Ich habe mich geholfen und gesagt, ist es der Grund, dass wir weiße Flaggen auf dem Bruchklinen stecken? Wir sind eine Sicherheit. Was passiert? Wir sind sicher? Was passiert? Was ist los? Wenn Sie mich freuen, werden wir ein britischer Flaggen geben. Ich weiß nicht, was weiße Flaggen sind. Wir sind eine Verwaltung? Das einzige, der soll verzerrt werden, ist der, der vor der Desokration der Flaggen verabschiedet. Der Bruchklinen ist der größte Spass in den größten Städten der Welt. Jeden Tag 125.000 Motorhäuser, 4.000 Pedestrianer und 26.000 Psyklisten über den Bruch. Aber irgendwie haben sie niemanden die amerikanischen Flaggen, die über den Bruchklinen stecken, mit weißen Flaggen? Wie kann es nicht sein? Ich dachte, sie waren überall in New York. Schauen Sie sich das Earthcam Video. Am 3.30 Uhr morgens, das Licht, das Flaggen, fliegt. 12 Minuten später, das Licht, das Flaggen, das Flaggen, der eine Minute, ist der nächste. NYC Commissioner Bill Bratton, im Moment, hat eine große Beziehung zu den Situationen. At this time, it has no particular nexes to terrorism or even politics. This may be somebody's art project or may be an attempt at making some kind of statement. But at this point, it's not clear what that statement is. The mayor and other city leaders clearly embarrassed by the breach at what is supposed to be a well-secured bridge. We're doing a full scale review. serious endeavor and changes will be made. And the Brooklyn Borough President here, he says that he is offering a $5,000 reward for information leading to an arrest. Police saying that they believe whoever was responsible, they do not believe that this was a terrorist act. They're saying this was even possibly an elaborate art project. In a post 9-11 world, the farther we get away from the actual events of 9-11, our memories tend to fade about just how vulnerable we can be. The NYPD does have what's been dubbed the Ring of Steel Security System. It's a network of thousands of cameras in Lower Manhattan. Just to give you an idea of how sensitive this area is, we're talking about the largest collection of government buildings in one area outside of Washington DC. Take a look from where we are on the Brooklyn Bridge, the tower on the Manhattan side, NYPD headquarters, City Hall, the federal courts all about half a mile away. The bridge sweeps over New York's East River, spanning more than a mile. They were able to scale the 276-foot towers, somehow making it past the locked gates that sit atop the bridge's steel cables. Once up top, the team had to reach two different locations, bearing the original old glories. They're telling you that your security is not effective. What more of a telltaling sign that you need to show you that you're not doing a good job? Does it reveal how vulnerable we are? Not necessarily. Somebody who replaces a flag is different than somebody trying to do some damage to the facility. The New York Police Department may not be taking it as seriously as they should be. Deputy Commissioner John Miller said, well, maybe this is an art exhibit. He said, maybe it's an art exhibit. Maybe. It's not a political statement and it's not terrorism. But it is incipient terrorism. We have the flag behind us, Steve, 18 by 20 feet. The same size of the flags taken down. It's a serious problem, it's a serious threat and it's a symbolic threat. This is extremely embarrassing for the city as a whole, specifically the NYPD, that after hundreds of millions of dollars in resources and the famous Ring of Steel that's supposed to see all and know all, that individuals apparently just in the middle of the night went up there, switched the flag over and it wasn't picked up for hours. Terrorism-Expert Manny Gomez worries it showcases our vulnerabilities and could give Al Qaeda terrorists the idea to copy the caper. Could have been a bomb, could have been a nuclear biological or chemical weapon. Tonight, the NYPD promising a full probe, even especially trained workers, hoisted American flags once again. Deputy Commissioner John Miller says he wouldn't make his investigators go anywhere he wouldn't go. So Miller and his team literally walked up the cable just behind me, journeying to the top of the Manhattan Tower, where they got a glimpse for themselves at exactly how these flags swapping daredevils didn't. We learned what we went up there to learn, but we didn't find anything additional in terms of physical evidence. Now police say a number of people had access to this area in the past few weeks, including people associated with the 4th of July fireworks. The NYPD has also spent days interviewing construction workers about their political views or possible gripes with the government. Police telling me tonight they are interested in speaking with anyone who knows anything about this. Small samples of DNA were found on the flags and the covers that were used to block the bridge spotlights. Detectives are also reportedly settling cell phone transmissions from the bridge as well as the license plates of cars on the bridge at the time. We spend billions of dollars on Homeland Security. Hundreds of millions of dollars go to the NYPD. There are NYPD offices stationed all over this bridge. Their job is to make sure something like this doesn't happen. Apparently they're just sitting in their cop cars playing Candy Crush and watching porn. You think we're safe in this freaking city because of Homeland Security? No. The only reason there hasn't been another terrorist attack in New York City is because no one has attempted to blow anything up. If they did attempt to blow anything up, we're not going to need the NYPD. We're going to need the sanitation department to clear away the fricken rubble. I mean, if terrorists wanted to, they could come to New York City, they could disassemble the Brooklyn Bridge, put it on a barge, sail it to Uzbekistan and Homeland Security and NYPD wouldn't even know the bridge was gone until a picture of it showed up on a postcard with the desert in the background. How do you not see somebody climb up to the top of the Brooklyn Bridge and remove a fricken flag? Are you kidding me? Are you fricken kidding me? What's next? What's next? What's next? Oh, they're going to get caught. Take my word for it. They're getting caught. The white flag, everybody knows what that means. It means we surrender. We surrender unconditionally. Or it could mean you wish to parlay or have a conversation. And now people are speculating, you know, is this a ceasefire? You've got the Gaza conflict? Is this referring to that? Is this from the hands of ISIS? Was is the ghost of Saddam Hussein bin Laden? Just some, you know, some of these thrill seekers that do stupid things and this was stupid. I think it is a beautiful and poetic resolution to something that could have been much more nefarious and it's wind up being actually a very sort of pretty artistic gesture. I like that about New York. I like that unexpected things happen. I take it very seriously. I'm absolutely concerned and we are taking measures right now to beef up security on the bridges and some short term measures and there'll be long term measures as well. I think it was a wake up call and we're going to act on it very aggressively. The talks follow a call by New York Senior Senator to boost penalties for trespassing on major landmarks. CBS2's Jen Elborell has more live from the Brooklyn Bridge this morning. Jenelle. And Chris, when trespassers made their way to the top of the Brooklyn Bridge, it was a major wake up call. So now federal and local officials are hoping stricter penalties will deter trespassers and possible terrorists. John Miller will join Mayor de Blasio and Police Commissioner Bill Bratton in Washington today where they will meet with the head of the FBI and the head of Homeland Security. Bringing these kind of penalties and a federal statute allows us, when we make arrests in these cases, a federal charge that deals with serious jail time. Meaning that offenders could face up to five years in prison. We're working very hard at it. We have developed it very extensively. We've got a lot of great investigators. We've got a lot of great evidence coming together. I'm comfortable that it will come together. It's not terrorism. We'll let you know when we make the arrests. We can't have a flourishing democracy without a strong cultural sector, without the ability of artists of all kinds to express themselves, to challenge us, to make us think, to provoke us and to help us understand what the societal discourse may or may not include. And so I think first of the extraordinarily rich cultural life of this city is something that makes us who we are. We've always been a global center of creativity. We've always been a place that attracted creative thinkers, alternative thinkers, people who were ready to do the impossible. Ich sag mal, the safe way is the only way. Ja, Fragen? Nee, also in dem Ausmaß war uns das wirklich nicht klar. Wir hatten unterschiedliche Meinungen zu dem ganzen Thema, ich ging davon aus, wir haben das so gehisst, dass zum Morgengrauen sozusagen die Sache steht und ich ging davon aus, dass das war um fünf, dass spätestens um sechste Dinger runter sind und dann beginnt ja bekanntlich eigentlich auch erste Berufsverkehr. Das heißt, dass sozusagen dann natürlich auch die zuständigen Behörden versuchen, das ganze Ding klein zu halten. Genau, aber unsere unterschiedlichen Meinungen bestehen daran, dass wir natürlich vorher viele Leute gefragt haben, also eingeweihte Personen, was sie denn, viele Presseleute vor allen Dingen aus Amerika, was sie denn denken, wie darauf reagiert wird, weil wir uns ja wirklich seit Jahren damit diese Arbeit irgendwie beschäftigt haben. Und tatsächlich ist es so, dass eigentlich, also würde ich sagen, 90 bis 95 Prozent der Leute, mit denen wir geredet haben, die sich auch gut auskennen, da drüben nicht damit gerechnet haben, dass das so doch von Presse und Polizei so hochgeputscht wird. Es war sozusagen immer irgendwie auch eine Option, dass es soweit kommt, aber wir haben eigentlich uns alle zusammen gerechnet. Durch diese Flaggen scheint ja immer noch so ein bisschen die amerikanische Flagge durch. Sind das die Gebleichten oder habt ihr die original mitgenommen? Und wenn ja, was habt ihr mitgemacht? Also die Flaggen sind selbst hergestellt und sind aus zwei verschiedenen weißen Stoffen. Also es sind wirklich echte amerikanische Flaggen mit genau den Maßen und so, wie sich das gehört. Sind aber halt komplett weiß, sodass man halt im Licht halt das so ein bisschen durchscheinen sieht. Wir haben uns auch sehr intensiv mit dem US Flag Code beschäftigt und haben gelernt, wie man eine Flagge ordentlich zusammenlegt. Wir haben es ja da noch mal schön gesehen, wie man das macht. Und da sind auch mit den amerikanischen, die wir abgenommen haben, genauso umgegangen. Also die wurden sehr ernsthaft eingeholt und eingepackt. Haben eine kleine Reise nach Deutschland hinter sich, die beiden amerikanischen Flaggen. Dazu kann Matze vielleicht kurz einmal sagen. Genau, sowohl die weißen Flaggen, die wir angefertigt haben, in der Diviblasi-Kirche in Mühlhausen, in der der Architekt der Brooklyn Bridge, Johann August Röbling, getauft wurde. Und da gibt es sozusagen auch eine Schnittstelle zu uns. Der hat in Berlin Brückenbau studiert und Ingenieurswesen und bei Hegel Philosophie besucht und ist dann nach dem Studium über Bremen mit dem Schiff nach Amerika ausgereist und bei sozusagen dem finalen Bauprojekt seines Lebens verstorben. Und dann hat sein Sohn die Baustelle übernehmen müssen, hat sich die Taucherkrankheit zugezogen und hat das Ganze als Invalide beendet, um es mal kurz zu machen. Und die amerikanische Flagge oder die Flaggen, um deine Frage zu beantworten, sind dann sozusagen auch in diese Kirche erstmal sozusagen gekommen. Die weißen waren sozusagen bei einem Gottesdienst dort vorbei, dabei informellerweise. Und die amerikanischen waren auch sozusagen in der Kirche und danach sind die über unsere Anwälte an die amerikanische Botschaft übergeben worden und wieder nach Amerika ausgeschifft worden. Und der Tag, an dem wir die Flaggen dort ausgetauscht waren, war der Todestag des Architekten oder die Nacht des Todestages des Architekten auf die Nacht des Todestages oder auf den Tag des Todestages seines Sohnes, da die zufälligerweise in unterschiedlichen Jahren, aber am 21.02. am 22.07. verstorben sind. Womit habt ihr gerechnet? Weil ihr sagt das vorhin, damit haben wir nicht gerechnet, aber womit habt ihr gerechnet? Ja, also das ist ja sozusagen, da macht sich einfach nur so ein Raum der Möglichkeiten auf, wenn man so eine Idee hat und lange daran arbeitet und dann spekuliert und auch von Leuten sozusagen Meinung anhört. Das ist jetzt schwierig zu sagen, womit wir gerechnet haben. Also ich kann es nicht richtig beantworten. Nee, das kann man bei sehr vielen unseren Arbeiten nicht wirklich vorher sagen. Also weil die meisten, also die spielen, die spielen sich halt meistens im öffentlichen Raum ab und da gibt es immer Dinge, mit denen man, die man nicht vorhersehen kann. Auch wenn wir sehr genau planen, was wir da machen und bis jetzt eigentlich die meisten sagen, weil erstaunlich gut gegangen sind, ist das halt so, bleibt immer ein bisschen was offen, so ein bisschen an Sonny Discos Julia vorhin geredet hat, so ein gewissen Teil der Aspekt der Unsicherheit, der bleibt da halt immer drin. Das finden wir auch ganz toll. Das mögen wir sehr. Jetzt zu der New York-Arbeit direkt. Es war uns halt wichtig, dieses Bild zu platzieren, dort oben mit den Flaggen. Und wir hatten sehr genau planen, was wir wann, wie dann visuell aufnehmen, nachdem die aufgehangen wurden. Und alles, was dann im Nachhinein passiert ist, sozusagen war in gewisser Weise offen. Und wir sind jetzt im Nachhinein dann damit umgegangen, was denn da so passiert ist. Und vielleicht auch nochmal dazu, also Mischon, ich hatte da auch unterschiedliche Meinungen. Ich ging davon aus, dass wir mit einer über 60-prozentigen Wahrscheinlichkeit nicht mehr von der Brücke runterkommen, nachdem die Flaggen gehisst sind. Deswegen war sozusagen alles, was danach passiert ist für mich so ein Bonus, mit dem ich gar nicht mehr gerechnet habe. Ja, ich habe das alles gesehen. Also, das war... Ich habe ja recht behalten, glücklicherweise. Genau. Meine Frage wäre, könnt ihr jemals wieder die USA besuchen? Na ja, also offiziell ist das schwierig momentan. Es gibt ein laufendes Strafverfahren gegen uns. Es gibt noch keine Anklage. Und dann, wenn es die Anklage gibt, werden wir mal sehen, wie die ist. Und die wird auch irgendwann verjährt sein, wie Homeland Security darauf reagiert. Auch wenn das Verfahren verjährt sein wird, es bleibt jetzt total offen. Wir gehen jetzt eigentlich mal davon aus, dass wir offiziell da nicht mehr reinkommen. Das heißt ja noch nicht viel. Das war uns aber auch vorher klar. Also, wir sind nicht blauig hingefahren, sondern wir sind mit dem Gedanken hingefahren, dass das unsere letzte Amerika-Reise sein wird. Letzte offizielle Amerika-Reise. Amerika-Reise ist schwierig. Amerika-Reise USA sozusagen. United States. Habt ihr eine ungefähre Ahnung, was für Kosten entstanden sind, durch Polizeieinsatz und so weiter? Das sei ja nicht wie normale Einsatzkräfte aus? Nee, das stimmt. Wir haben keine Ahnung der Kosten. Wir wollen es ehrlich gesagt auch gar nicht schätzen, weil das ist wirklich immens. Es wurden da traurigerweise auch 35 Sondermittler angesetzt darauf. Das ist jetzt wirklich kein Scherz. Da wurden Leute von Mordfällen abgezogen und die haben wirklich versucht und behauptet jedenfalls, dass sie ihre besten Leute da drauf gesetzt haben. Nach drei Wochen, wo wir die dann im Dunkeln getappt sind, haben wir die dann ein bisschen erlöst, indem wir ein Interview mit den New York Times gemacht haben. Und es war von Berlin aus auch wirklich schwer, also hart mit anzusehen, was die für einen enormen Aufwand da betreiben. Wie gesagt, es war jetzt so, kann man jetzt nicht sagen, geplant, aber wir haben uns natürlich auch in gewisser Weise gefreut, was für Diskussionen da drüben dadurch entstanden sind. Weil darum geht es ja am Schluss jetzt nicht nur um reine Provokation, sondern natürlich auch ein Gespräch darum zu führen, was New York als Kunststadt irgendwie noch bewirkt, was Kunst im öffentlichen Raum darf und überhaupt, dass man Amerika so ein bisschen auch den Spiegel vorhält und sich anschaut, wie sie mit so Dingen umgehen, die eigentlich doch tatsächlich auch ästhetisch sind. Ich finde die Kostenfrage auch nicht relevant. Also ich bin der Meinung, wir haben sozusagen die Kosten nicht verursacht, die haben die sozusagen in ihrem Vorgehen selber in die Höhe getrieben und da sind sie dann halt auch selber geschulten, sollen sich die Rechnung auch dann sozusagen selbst in den Postkasten zusenden. Ja, die haben im Zuge jetzt auch unsere Aktionen, also es gab ja danach noch so ein, also es gab jetzt schon seit mehreren Jahren, gibt es halt so ein paar, haben die da in New York so ein paar Probleme mit interessanten Menschen, die öffentliche Gebäude erklimmen. Es gab so Basejumper, die vom Freedom Tower gesprungen sind, die sie jetzt tatsächlich nach anderthalb Jahren auch gekriegt haben. Und es gab nach, unsere Aktion tatsächlich zwei Wochen später ist so in Russland, da einfach auch die Brücke tagsüber um zwölf, mittags die Brücke hoch geklettert hat, so Selfies von sich oben gemacht. Es ist dem auch nicht gut bekommen, hat also ein bisschen Sozialstunden gekriegt, also der wurde, die haben sie da direkt untergeholt. Im Zuge dieser ganzen Aktionen wurde jetzt ein neues Gesetz auf den Weg gebracht, nämlich dass die, das erklimmen, also jetzt von so öffentlichen Gebäuden und da richtig als Verbrechen geahndet wird. Was jetzt heißt, nicht ungefähr ein Jahr Knast, sondern fünf Jahre Knast. Na ja, wie wir damit umgehen? Na ja, gar nicht. Also was, was soll ich, ja, ich, ja, wir kommen eh nicht mehr rein und wir werden jetzt auch nicht wahrscheinlich zurückgehen, jetzt mal gucken, wie die Anklage ausfällt. Wir sind ja in Deutschland einigermaßen sicher, weil Deutschland nicht ausliefert. Das heißt, es ist jetzt eigentlich von ok, ja. Es hat ein bisschen Schade für die Leute, die sozusagen sich auch an ähnlichen Orten mit sozusagen so einem kreativen Potenzial und so einem kreativen Gedanken bewegen, dass da jetzt sozusagen mit solchen Gesetzen versucht wird, irgendwie die letzte Lücke im System zu schließen, die nicht zu schließen ist. Also die Leute werden einfach sozusagen andere Wege finden und werden sich leider zwangsläufig eher dann radikalisieren, um sozusagen an bestimmte Orte zu kommen und das ist meiner Meinung nach total kontraproduktiv, was da läuft, aber gut, also das ist halt sozusagen der Umgang, den die da haben. Ich gucke mir das irgendwie trauernd an und kann nur einen Leuten sagen, die sich sozusagen an solchen Orten dort begeben. Tut uns leid, aber so ist es Spielheit, ne? Sucht euch eine neue temporäre Autonomizone. Ja, ich hätte eine Frage zu den, Sie haben ja gesagt, dass die nach drei Wochen dann in die Öffentlichkeit gegangen sind. Da denke ich mal, der erste Eindruck ist entscheidend. Sie haben angefangen, was Sie gesagt haben, mit einem Interview in New York Times. Was würden Sie denn empfehlen, wie man da rangeht? Also quasi der erste Eindruck, den kann man vielleicht noch beeinflussen, wie ihr habt, was habt ihr euch überlegt, wie ihr das Ganze dann veröffentlich sozusagen, welche dazu bekennt. Na ja, wir wollten natürlich als Künstler wahrgenommen werden, weil die Intention aus der wir gehandelt haben, ist eine Künstlerische. Also wir nehmen das, was wir machen, sehr ernst. Wir arbeiten seit über zehn Jahren sehr ernsthaft sozusagen künstlerisch zusammen und versuchen, Freiräume sichtbar zu machen und bestehende Regeln zu hinterfragen mit so eben poetischen Bildern, die wir erschaffen. Und deswegen haben wir einfach überlegt, okay, welches Medium ist das Beste, um die Öffentlichkeit so zu erreichen, dass wir vielleicht das auch in Richtung Kunst ein bisschen steuern können, und dann Begrifflichkeiten, die dort für uns gefunden wurden. Also als wir noch als Autoren anonym waren, ging halt tatsächlich auch in Richtung, weiß ich nicht, verrückte Terroristen. Keine Ahnung, was so. Das waren Wendels, genau Vandalen war auch noch ein Beriff. Und dann haben wir natürlich, genau, sondiert. Okay, was ist sozusagen jetzt wichtig? New York, na klar, die New York Times ist sozusagen die seriöseste Tageszeitung dort und haben dann geguckt, um sozusagen aus der Kunstperspektive das Ganze auch an die Öffentlichkeit bringt und auch jemand, der ein Architektur hintergrund hat, weil wir mit Architektur im Stadtraum arbeiten und dafür uns dann sozusagen über Beratung Michael Kimmelmann eigentlich ein, der seit über 20 Jahren dort Kunst- und Architektur-Kritik macht. Und dann haben wir versucht, sozusagen über bestimmte Kanäle an den Rand zu treten. So, und das ist uns auch gelungen. Und das war auch im Nachhinein der beste Weg, sozusagen dem ganzen Ding so etwas Seriöses zu geben. Und genau, das hat einigermaßen funktioniert. Genau, also ich weiß nicht, ob du jetzt auch so arbeiten machst, ich klingte jetzt gerade so ein bisschen so. Ich hätte ein Rat, weil das ist im Zuge dieser Arbeit und auch genau der Auseinandersetzung, wie wir an die Öffentlichkeit treten, fand ich das sehr spannend. Wir haben halt vier Anwälte damals beschäftigt, gleich nachdem wir nach Deutschland gekommen sind und klar war, was da los ist. Und das war sehr interessant, weil wir uns halt mit den, wie wir eigentlich alle Veröffentlichungen oder alle Texte oder alles was rausgingen, ging erst durch die Anwälte durch, weil klar, die hatten so ihre eigene Vorstellung davon, wie Dinge veröffentlich werden. Und im Nachhinein, das war auch alles total gut und die haben uns auch wirklich sehr geholfen, das ist gar keine Frage, ich würde es nicht schmälern. Aber im Nachhinein würde ich sagen, nicht mit Anwälten über sowas reden, sondern einfach selber genau das so sagen, wie man das für richtig hält. Also, weil da wurden doch natürlich Dinge sehr oft dann hinterfragt bei uns und da macht man sich sehr viele Gedanken, wie man was formuliert und was das dann dort drüben auslöst. Und das ist im Nachhinein, würde ich sagen, das würde ich eigentlich ungern nochmal so machen, auch wenn das eigentlich sehr hilfreich ist mit den Anwälten. Aber es stört dann doch, weil es ein bisschen, es macht es weicher, als es vielleicht am Anfang mal war oder auch in unseren Köpfen sozusagen war. Vor allem fängt man an, so juristisch zu denken und kriegt sozusagen darüber auch so eine gewisse, so ein Korsett, was man sich selber anlegt und ein Vogabular, was man als Künstler irgendwie auch nicht braucht. Also es ist klar, dass die Juristen sozusagen als Strafrechtler so irgendwie sprechen müssen und auch solche Empfehlungen aussprechen, aber wir sind Künstler. Und unser Statement ist sozusagen, ist dort eigentlich auch in dem Bild zusammengefasst als Kunst und dann brauchst du nicht viel mehr, aber genau, also wir sind da in gewisser Weise dann ein Kompromiss eingegangen, der uns jetzt auf der Erfahrungsebene wahnsinnig weitergebracht hat, weil der teilweise auch ein bisschen schmerzlich war. Genau, aber das ist ein gutes Statement, keine Kompromisse eingehen. Sehr gut, sehr gut. Noch Fragen oder? Ihr habt jetzt der Film endet sozusagen, unaufgeklärt, also man weiß nicht, was passiert ist, also mir wissen es natürlich, weil ihr hier seid, aber wie waren die Reaktionen jetzt auf die Bekanntgabe oder das Lüften des Geheimnisses? Gab es dann nochmal eine Berichterstattung oder hat man das dann, man sagt ja, ist ja nur ein Kunstprojekt und dann nicht so schlimm? Nee, nee, nee, es gab nochmal ein großes Medienecho tatsächlich und wir haben uns auch bewusst zum Beispiel, die New York Times wollte gerne ein paar Träfen uns veröffentlichen, also mit unseren Gesichtern und wir wollten, dass die Arbeit im Mittelpunkt steht und nicht wir und dann haben wir aber tatsächlich da die amerikanischen Medien im Internet alles rausgesucht, was sozusagen von uns zu finden war und in abenteuerlichen Collagen zusammengepackt. Es war, also wir saßen da und haben irgendwie gelacht, so 10 Jahre alte Videos stillt aus irgendwelchen Interviews und so, das war wirklich sehr, sehr merkwürdig. Ja, also es gab dieses Medienecho, das war natürlich dort viel stärker. Als hier interessant war tatsächlich dieser Wandel, also dadurch, dass es sozusagen über die New York Times an die Öffentlichkeit kam, wurde dann sehr schnell das Vokabular geändert und das letzte, was wir so gehört haben, waren Lovely German Artists, glaube ich, ne? Ja, also das gab es auch, das ging in wirklich jede Richtung. Also irgendwelche Leute wollten uns nach Guantanamo schicken. Wir sollten unbedingt ein Knast und wir haben doch, sind doch eher alle nur Nazis und was es alles war, Wahnsinn. Aber da hat sich das Netz auch und die Zeitung wirklich überschlagen. Aber jetzt im Zuge der Zeit und jetzt mit so ein bisschen Abstand sind die Reaktionen eigentlich hier sehr positiv geworden. Also wir wurden jetzt im Zuge des Endes des letzten Jahres von Village Voice der New Yorker Stadtmagazin tatsächlich zu dem gewählt, zu dem besten, was New York 2014 passiert ist, gewählt, also die Aktion. Und das ist echt schön, dass die sich nochmal auch so damit, vielen Dank, damit auseinandersetzen und dass sie auch so ein bisschen, also viele, nicht alle natürlich, aber viele gemerkt haben, das ist schön, dass halt man über eine Kunstaktion tatsächlich auch nochmal über Stadt, über öffentlichen Raum nachdenkt, über den ganzen Sicherheitswahnsinn, respektieren ist natürlich auch, wir wissen auch, was in New York alles passiert ist und das wollen wir jetzt gar nicht in Frage stellen. Aber da immer mal wieder darüber nachzudenken, wie man sich verhält und was man so macht und was mit der eigenen Stadt passiert, das ist glaube ich wichtig und am Schluss ist das glaube ich auch ein bisschen gelungen. Ja, wir plädieren für eine offene Gesellschaft. Wir haben auch vom Chaos Computer Club einen kleinen Preis bekommen. Das haben wir dann irgendwie so, haben uns Leute da so links geschickt, wie nennt sich das Boards of Steel Award. Weil ich wirklich mit den Reaktionen nicht gerechnet habe und mir auch dachte, man, wie kommen wir aus der Nummer sozusagen in dem Maß oder auf dem, wo sich die jetzt bewegt, einigermaßen halb wieder raus. Aber ja, danke für den Award. Eine Diskussion haben die sich noch, hat sich der Diskurs etwas dadurch geändert innerhalb der Künstlerszene? Interessante Frage. Also wir hatten ein kleines Problem damals, weil es gab halt ein paar Leute, die wussten, was wir da gemacht haben in New York. Und die haben, also das war wie gesagt, also die Nummer war da mindestens ne Woche-Tagesthema in allen Medien, die es überhaupt nur gibt, in ganz Amerika. In ganz, ganz in den USA. Und die haben, die waren doch relativ verunsichert. Also viele Leute, mit denen wir vorher zu tun hatten. Auch wenn die mit der Aktion nichts zu tun hatten. Aber die wussten erstens, was wir vorhatten. Die wissen, was wir für Arbeiten machen. Oder dachten sich das, dass wir es waren und haben, wir haben die Kommunikation sehr flach gehalten erstmal in ne ganze Weile. Weil tatsächlich auch viele, also die Leute, die mit uns sehr eng verwandelt waren, die haben alle nichts mit der eigentlichen Aktion zu tun und haben alle Besuch von so Detectives gekriegt. Da drüben. Also da kriegen die relativ schnell raus, wer mit wem und dass wir da viele Partner haben, mit denen wir ausgestellt haben, wo wir mal gewohnt haben wahrscheinlich oder irgendwas. Deswegen waren wir mit der Kommunikation sehr, sehr vorsichtig. Auch relativ lange, weil erstens die Leute, also die hatten auch gewisse Bedenken um uns zu kommunizieren, weil natürlich alle dachten, ja, die werden jetzt sowieso alle abgehört und dann sind wir auch noch dran und kriegen irgendwie Ärger. Ich weiß gar nicht, also so richtig... Ja, so ein bisschen ist es, also sozusagen auf künstlerischer Ebene ist die Diskussion glaube ich ein bisschen abgebrochen. Also ich habe jetzt von paar Leuten gehabt, das so polarisierende Meinung dazu, aber also einen richtigen Diskurs haben wir noch nicht führen können. Und sind auch immer noch ein bisschen gehemmt, weil wir wie gesagt ein offenes Ermittlungsverfahren haben und nicht wissen, wie die ganze Sache ausgeht. Wir haben uns aber natürlich über sozusagen so einen öffentlichen Diskurs sehr, sehr freuen. Und der kann auch gerne ohne uns stattfinden, weil wir haben sozusagen unser Statement sozusagen gemacht und das ist offen interpretierbar. Das braucht uns jetzt eigentlich nicht mehr als Person. Aber der Diskurs sollte doch weitergehen. Es wäre doch schön. Eine letzte Frage noch. Wir haben echt überzogen, aber ich finde, einmal darf man auch überziehen. Ja. Ihr habt bis jetzt noch nicht gesagt, wie ihr es gemacht habt. Verratet ihr das? Nein. Wie schnell seid ihr denn danach anschließend habt ihr das Land verlassen? Zwei, drei Tage später. Also wir haben es da ganz am eigene Leib mit erlebt, die ganzen Polizeieinsätze. Wir waren da direkt da, wir waren da. Sag mal so. Okay. Zwei, drei Stunden. Zwar ich mal. Aber wie man sieht, es ist möglich. Es ist auch immer noch möglich und es gibt mehrere Wege, das zu machen und die wird es auch immer geben. Also jetzt mal so ganz grundsätzlich. Ich glaube nicht, dass sozusagen ein System so hermetisch gebaut werden kann, dass es keine Möglichkeiten gibt, dort zu intervenieren und solange Leute kreativ denken, wird es Möglichkeiten geben, sozusagen in dem System zu spielen.