 Beginn möchte ich mit Kathleen Lindner sitz neben mir. Sie arbeitet als Medienpädagogin mit und für Kinder und Jugendliche, aber auch für Erwachsene, mit und für Erwachsene, arbeitet für die Agentur Offlines, was ich ja schon mal sehr schön fand, diese Internetpräsenz Offlines.net, zum Thema digitale Balance, Berät und Schulunternehmen und Privatmenschen zum Umgang mit digitalen Medien. Also möglicherweise hast du ja auch noch mal einen Tipp für Benedikt, wie er nach der Abstinenz dann wieder so ins Gleichgewicht kommt, wenn das überhaupt eine Definition von Gleichgewicht ist. Neben dir sitzt Nele Heise, studierte Kommunikationswissenschaftlerin, kam heute aus Hamburg angetuckert, macht auch weiterhin was mit Medien, nämlich erforscht, was viele von euch oder zumindest die vom HEG auch machen, was die Medien mit uns machen und wir mit den Medien beispielsweise nur ein paar Themen rausgegriffen, welche Beteiligung ermöglicht uns die digitale Verschränkung, wie verändert sich der Journalismus, zudem stellt Studium Medien ethische Fragen, spielt ja heute und hier vielleicht auch eine Rolle. Björn Stecher sitzt neben dir, der will nicht weniger, sondern tippe ich mal eher mehr Digitalisierung, hat eine juristische und kaufmännische Ausbildung auf dem Buckel, dann warst du Qualitätssteurer und Projektleiter, was man heute so ist und seit 2014 bist du Referent bei der Initiative D120, also ich sage mal Lobbyverein pro Digitalisierung, die Hälfte der Beiträger sind Unternehmen aus der Branche, die den Verein tragen. Die Initiative berät die Politik, schafft Öffentlichkeit für ihre Themen, macht Veranstaltungen und so weiter und arbeitet und auch dualen Personen mit am Onlineatlas, um den es hier auch geben sollen. Ach so, weil das hier die dreim setzte Sendung ist, habe ich das ganz vergessen zu sagen, aber wahrscheinlich könnt ihr es eh auch schon alle auswendig mit aufsagen. Wir werden gestreamt auf hig.de und wer seine Handys nicht draußen abgeben musste oder heute freiwillig zu Hause gelassen hat, kann hier auch reintwittern und was sagen meinen Nachfragen unter Hashtag, Dicksal. Björn, jetzt waren wir beim Atlas oder ich war da bei der Vorstellung stehen geblieben, wer ist denn 2016 online und wer offline, kann man das so grob sagen? Man kann es zumindest etwas grober einordnen, dass wir aus den Ergebnissen, wir messen ja den Digitalisierunggrad auch der Gesellschaft und fragen, erst mal ab, haben die Menschen Zugang zum Internet, ja. Wie nutzen Sie das Internet, also die Nutzungsfehlverhalt, dann fragen wir auch ab, wie ist die Kompetenz der Leute, das heißt, kommen Sie mit den Internet insgesamt zurecht und wie offen stehen Sie diesem Internet auch gegenüber und wir können zumindest, was den Digitalisierunggrad angeht, schon relativ genau sagen, dass sich herausstellt, dass vor allem Frauen, dass geringer Formale oder Personen mit geringer Formaler Bildung einen niedrigen Digitalisierunggrad haben gegenüber der Gesamtheit der Gesellschaft, also wie liegen ungefähr beim Digitalisierungsindex bei 51,6% und es genau... Was sagen diese 51,6%? 41,6% sagen, dass die eine Hälfte digital weniger erreicht ist und die andere ist digital gut erreicht. Das heißt, alle Indizes, die wir haben, die vier, die ich gerade aufgezählt haben, kommen dann in einen Topf und dort wird dann berechnet, wer ist digital affin oder wie hoch ist der Digitalisierunggrad und das kann man dann hoch rechnen auf die gesamte Gesellschaft. Jetzt hast du gerade gesagt, Frauen und Menschen mit einem niedrigeren Bildungsgrad. Ältere? Das hätte ich eigentlich vermutet, dass es einfach eine Zweiteilung gibt in, keine Ahnung, Ü60 und U60. Ja, auch, das ist auch erkennbar anhand der sozio-demografischen Daten, dass wir eben halt sehen, dass Leute ab 60 wirklich einen sehr geringen Digitalisierunggrad haben und was wir eben halt auch erkennen, sind Leute auf dem Land. Leute auf dem Land haben natürlich auch einen geringen Digitalisierunggrad und so können wir dann schon mindestens etwas herausfinden, wie die Segmentierung in den sozio-demografischen Daten ist. Und dann gibt es natürlich dann daraus aus den Erkenntnissen auch bestimmte Nutzertypen, die wir einordnen von angefangen smartem Mobilist. So, wo wir eben halt sagen, das ist so ein kleiner Nerd wie ich, der irgendwie die ganze Zeit nur am Handy hängt. Wir sind zum häuslichen Gelegenheitsnutzer, der eben halt in einem Personenhaushalt... Ich ziehe wie ein Straftat. ... der einen Personenhaushalt hat, der eben halt älter ist und manchmal eben halt im Internet angeht. Das ist halt der Digitalisierunggrad und da haben wir dann eben halt also die erste Probeunterscheidung, dass 77 Prozent Zugang zum Internet haben, 20 Prozent sind immer noch Offliner und da gibt es dann eben halt auch im Deep Dive auch nochmal ein paar Kriterien, wo wir herausfinden können, was ist der Grund für das Offline sein? Und dieses Offline sein ist ja das, was uns heute Abend interessieren wird. Weil größtenteils sprechen wir über die Gewolte, das Gewolte da sein ohne Netz. Was ist mit den 20 Prozent, die du gerade genannt hast, sind die Gewolte bewusst? Ich brauche das nicht Offline oder ist das halt weil die hinter den sieben Bergen wohnen und da kein Netz hin kommen? Bei allen Studien ist es auch hier wieder ja und es kommt darauf an. Bei den 20 Prozent haben wir herausgefunden, dass ungefähr 66 Prozent sagen, dass sie sich mit anderen Medien auseinandersetzen, und die reichen ihnen. Also Print, TV, Radio beispielsweise. Die nächste Kategorie ist so, dass ihnen Freunde helfen, Familie helfen, alles was man mit dem Internet machen muss und machen sollte. Dann sagen 66 Prozent durchaus, interessiert mich nicht, und viele haben Angst und haben Sicherheitsbedenken. Kannst du das gewichten? Also wie viele sind einfach Happy Offline und wie viele sagen Weiche? Wie Offliner und das sind Gründe dort hinter. Bei allen Online haben wir aber tatsächlich, das kommt darauf an, bei allen Online haben wir auch gefragt, ob sie sich mal in Zukunft bewusst Offline, also Offline scheiten sich selbst nicht, aber das eben hat Offline sind, und das haben wir das allererste Mal gemacht, jetzt in der Studie 2015, da haben wir herausgefunden, dass sie 23 Prozent sagen, ja ich möchte in Zukunft stärker Offline sein, und da sind es aber überwiegend die Leute, die eh sehr skeptisch gegenüber den Internet eingestellt sind. Und der sagt, der kommt vielleicht so, der fühlt sich vielleicht doch ein bisschen eher unter Druck gesetzt, und der sagt, okay, ich brauche mal eine Urlaubszeit oder ich suche meinen Hotel aus Ohne-Wählern, und der sagt dann eben hat, sehr, sehr bewusst, okay, ich bin da nicht mal offline. Okay, vielen Dank. Als erst mal für den Zeilenseil hat, jetzt würde mich natürlich die Bewertung interessieren. Findest du, es ist eine gute Quote, also 20 Prozent Offliner und knapp 80 Prozent Online. Gut oder schlecht würde ich jetzt nichts sagen, aber für mich interessieren schon die Gründe, weil wenn wir uns im Blick in die Zukunft wagen, dann glaube ich, dann ist es d'accord, dass wir uns mit der Digitalisierung auch in Zukunft viel stärker auseinandersetzen müssen. Was wir erleben in der Digitalisierung, ist diese zwei Welten von analog und digital, mit vielen miteinander verschmelzen. Die Lebensbereiche, alles was digital ist, verschmelzt im Heideinander. Was wir so 1995 noch gesagt haben, ich gehe mal online, ich finde das total fasziniert, also dass man noch sagt, ich gehe online, ich betrete eine ganz neue Welt, ist heute eben halt nicht mehr. Heute ist dieser Satz, ich gehe offline, tatsächlich hat sich viel stärker in den Köpfen verankert. Und jetzt lassen wir uns mal fünf Jahre in die Zukunft gucken und digital ist mehr, als nur die eine reine Kommunikation. Digital ist mehr als nur E-Mail, Facebook und Google. Digital ist eine Lebenswelt, wo wir unmittelbar und mittelbar damit konfrontiert werden. Das fängt an bei der Verwaltung, im Prozess dort immer digital ist, fängt an bei normalen Einkaufs, digitalen Services, hört auf beim Smartphone. Das heißt, wir sind allen was wir tun in unseren Alltag, damit immer konfrontiert. Ihr merkt, das spricht der Preacher-Man. Vielen Dank erstmal für den Sockel, auf dem wir dann jetzt im Folgenden tanzen. Jetzt aber mal zu digital detoxen. Da würde ich dich gerne fragen, entgiften, ist das Netz denn giftig? Wieso brauchen wir detox? In der Vorbereitung gibt es vielleicht ein Smoothie gegen digitales? Sicher. Nein. Natürlich erstmal nicht. Dieser Begriff ist sicher auch eher ein Branding für eine Art Lifestyle-Gefühl oder sowas würde ich mal sagen. Digital detox Camp und so weiter ist jetzt auch nicht gerade vor Monaten entstanden. Nein, würde ich nicht sagen. Aber ich glaube schon, das ist auch etwas, was aus euren Studien hervorgeht, aber auch eben auch aus anderen. Das Leute, die quasi abgeschnitten sind vom Netz aus verschiedenen Gründen, vielleicht auch, weil sie es gar nicht leisten können. Also was du jetzt nicht gesagt hast, aber ein Drittel der Einkommenshaushalte unter 1300 Netto, die können sich das faktisch einfach auch nicht leisten. Also das vielleicht noch mal als ein Grund für unfreiwilliges Offline sein. Aber was man glaube ich sagen kann, ist, dass viele der Menschen, die tatsächlich auch den Weg bis jetzt nicht ins digitale gefunden haben oder zu bestimmten Anwendungen im Netz, dass die teilweise eben auch Einigste davor haben oder das als was negativ besetztes sehen. Die haben irgendwie Angst von der Anonymität, die da stattfindet. Das ist glaube ich so ein bisschen das eine, was vielleicht als toxisch wahrgenommen werden kann. Ich glaube, es gibt auch viele Ereignisse. Also wenn wir so an Online-Belästigungen, Online-Arrestment und so weiter denken, da hat Digital-Kommunikation tatsächlich auch eine toxische Wirkung auf Menschen. Also das ist vielleicht nochmal ein Grund, wobei ja die Offliner wahrscheinlich gar nicht die sind. Die sagen, ich brauche mal ein Digital-Detox-Weekend. Das sind wahrscheinlich eher die Björn Stechers dieser Stadt. Ja klar, aber die erleben ja vielleicht auch in ihrem bekannten Umfeld oder mit Familien und Freunden vielleicht auch schon glaube ich so ein gewissen Disconnect. Also die würden sich dann vielleicht auch eher mal wünschen. Familien-Quality-Time liegt doch mal das Handy weg und so weiter. Also ich glaube, das kann auch schon zu Reibungen führen. Also ich habe das mit einem bekannten gesprochen, der hat sich quasi mehr oder weniger aus einem Streit von seiner Freundin getrennt, der daraus resultierte, dass sie ständig auf einer Urlaubsreise, ständig auf Facebook Fotos postete und er sie darum gebeten hat, macht das doch mal nicht. Ich will hier irgendwie eine Intimität haben. Also ich glaube, es ist auch ein bisschen ganz stark davon abhängig, wie bewerte ich diese Art von Kommunikation. Und ja, ich glaube gerade so bei diesen Leuten, die offline sind, die nehmen das auch stärker, weil die Medien noch waren. Die sehen dann auch irgendwie Facebook-Parties, oh Gott, da kommt die Polizei oder da bricht jemand in mein Konto ein. Da kommen dann immer diese Hacker-Bilder, die immer sehr lustig sind, jemand vom Computer mit der Ski-Maske. Also das sind ja alles so Diskurse, sage ich mal, die auch Ängste schüren sind, die aber total diffus sind. Und diese Leute, glaube ich, haben da auch irgendwie eine romantisierte Vorstellung davon, was ihr real-life analog sozusagen darstellt, oder was das bedeutet. Also da gab es einen schönen Text, wo es darum ging, naja, das ist wie jemand sagt, ein geschriebener Brief, ist halt viel schöner und was viel besonderes als eine E-Mail. Vielleicht kann man dem zustimmen, auf eine Art, wenn man so an Spam-Mails und so was denkt. Das ist vielleicht auch ganz klar. Aber da möchte ich dich schon auch gleich überführen und zitieren, was du uns vervollständigt hast. Wir haben im Vorfeld zwei Sätze ausgegeben und die Diskutanten gebeten, die zu vervollständigen. Und eine Vorgabe war für euch alle drei. Im Digital Detox Camp würde ich, und du, Nela, hast gesagt oder geschrieben, mal wieder ein Buch lesen oder eins schreiben. Da höre ich ja schon auch eine Prise Sehensucht raus, oder? Ja, ich frag mich nur, ob ich noch in der Lage wäre, ein ganzes Buch auf Papier zu bringen. Meine Handschrift hat definitiv gelitten. Ich glaube, es ist eher so. Ich bin tatsächlich auch ein digital Junkie, würde ich so sagen. Ich kann nicht ohne irgendwie langen Connection leben. Aber ich habe schon auch Zeiten, wo ich genötig bin, offline zu sein und merke schon auch, dass ich mich mit anderen Dingen beschäftige. Ich würde mich dann auch auslöst und eine andere Auseinandersetzung mit Welt, aber nichtsdestotrotz. Ich habe gesagt, ich würde ein Buch lesen. Das wünsche ich mir schon lange, aber es ist auch faktisch ein Medium. Vielleicht würde ich mich auch noch mal eine Stunde länger hinsetzen mit Familienmitgliedern oder mal länger kochen oder so. Sachen, die ich aber eh tun würde, dann vielleicht unter Begleitung von dem Podcast, den ich regelmäßig höre oder Musik. Leider auch meine Dissertation. Also dann doch wieder ganz pragmatisch. Ich dachte jetzt kommen wir irgendwie. Ich arbeite an Haiku oder Ja, keine Ahnung. Fiktionale, das ist mir völlig verloren gegangen auf eine Art. Zumindest in nicht digitalen Zusammenhängen. Aber ganz ehrlich, ich glaube schon auch, das sind ja auch legitime Gründe, mal zu sagen, ich schorte mich komplett ab. Also das würde ja auch jeder Autor bestätigen. Ich würde mich erstmal ganz viel Input in sich aufnimmt und ob der jetzt mir nun hier begegnet oder ob es in digitalen Medien ist. WhatsApp z.B. nutze ich nicht. Da hätte ich nämlich genau vor diesem Phänomen Angst, dass die ganze Familie auf einen einpresselt. Aber diese Inputs sozusagen, das ist vielleicht auch noch so ein Punkt, dass viele Leute tatsächlich von dieser Informationsflut überfordert sind, dass es Stress in ihnen auslöst, dass es teilweise auch richtig Ängste da rausresortieren. Und dann ist es natürlich ein ganz legitimer und vernünftiger Schritt, mal zu sagen. Und an der Stelle kommt Katleen ins Spiel. Wenn die Leute gestresst sind und sagen raus, hier raus, hier, wo geht es hier raus? Offlinesnet heißt die Agentur, für die du unter anderem arbeitest, habe ich schon gesagt. Und die arbeitete habe ich dieser Homepage entnommen an digitaler Balance. Wie sieht die aus? Was wird ausbalanciert? Also ich, ich habe dort von Offlinesnet Workshops, die direkt im Autorbereich stattfinden und die Zielgruppe wären größtenteils wirklich Unternehmer, die viel mit Medien zu tun haben, mit Smartphones, mit dem Internet. Und da werden wirklich gezielt Autortouren organisiert. Man geht durch den Wald, wusste Wahrnehmungen von Natur, von Tieren meinen Wegen. Und dass man halt wirklich auch, sage ich mal, die Kopfkamera trainiert. Also es gibt ja, wir sind ja auch im Medium, wir Menschen sozusagen, und dass man einfach danach reflektiert mit dem, was habt ihr eigentlich alles wahrgenommen. Ohne Gerät dabei zu haben. Haben Sie uns den prototypischen Bucher dieser Workshops mal beschreiben. Welches Geschlechter, der wie alt ist der, was macht der beruflich? Ja, ich würde sagen, der ist in der Karrierephase 40, arbeitet in meinem großen Unternehmen und hat ständig E-Mails im Post-Eingang, hat ein Smartphone in der Hand, hat auch den Spangen ständig aus Handy zu gucken und auf seine E-Mails zu antworten oder aus seine Nachrichten zu antworten. Und der möchte einfach jetzt eine Pause davon, eine Auszeit. Ich möchte es aber jetzt nicht Geetogs nennen weil ich das ziemlich studierig finde mit Krankheiten irgendwie zu verbinden. Das ist ja auch eine Begrifflichkeit, darüber sollten wir vielleicht auch mal diskutieren. Geht es denn um die Auszeit oder versucht er was zu lernen oder die was zu lernen für die Zeit danach? Es geht nicht um die Auszeit, es geht erstmal darum einen Einkehr zu bekommen, einen Einkehr ins Innere zu sagen und danach in den Workshops zu reflektieren, wie kann man das im Alltag integrieren? Welche Methoden kann ich jetzt anwenden, damit ich nicht ständig meine Nachrichten beantworten will oder auf Zwang E-Mails beantworten will. Und da gibt es sicherlich auch viele Unternehmen schon an, dass man sagt, nach einer bestimmten Zeit kommen keine E-Mails mehr in deinem Post-Eingang, zum Beispiel. Und das wird dann sozusagen regelmäßig angewendet. Das muss die Geschäftsführung implementieren. Das muss die Geschäftsführung implementieren. Was kann sich denn Stecker, was kann der Mensch, der aus diesem Waldspaziergang hervorgegangen ist, denn selbst machen, tun, lassen? Selber, vielleicht eine Bestandsaufnahme machen. Erst mal schauen, wie oft, gucke ich dann aufs Handy, wie oft schaue ich dann meine E-Mails an und zu schauen, dass man dann einfach sagt, ich möchte geregelte Zeiten, in einer Stunde am Tag, meine E-Mails anschauen und auch eine Frage des Gegens über, das der akzeptiert, dass er jetzt erstmal einen Tag oder zwei Tage braucht, bis die E-Mail beantwortet wird. Das ist ja immer so ein Gehen und ein Nehmen. Sender und Empfänger. Zur Frage, wie oft am Tag mache ich das denn überhaupt nach einer Studie der Humboldt-Uni? Blöderweise habe ich mir das ja nicht aufgeschrieben, ich glaube aber 2014. Die haben genau mit der Klientel gearbeitet und eine Studie angefertigt mit 63 Mal am Tag nehmen, die das Handy zur Hand, jeweils für zwei Minuten und 49 Sekunden im Durchschnitt, also mit einem Strich drunter fast drei Stunden am Tag, um nur mal schnell eben dies und das zu tun. Jetzt hast du uns auch den Satz vervollständigt, im digital digital detox Camp würde ich und hast gesagt, als Coach mit meinen Teilnehmerin einen Weitspaziergang machen, mit ihnen Wahrnehmungsübungen durchführen und sie zum Schluss Bilder nach erzählen lassen. Ich finde es jetzt schön, wenn du hier mit einem, die haben sich ja beide schon geoutet als Leute, die den Stecker lieber nicht ziehen, wenn du vielleicht mal mit Nehlen eine Wahrnehmungsübung machst und Björn dann ein Kopfbild zeichnen lässt. Ach so, oder muss das diese ein und diese? Ich kann das auch mit beiden zusammen machen. Und zwar, wir müssen beide aufstehen und genau, du müsstest deine Augen zu machen und du müsstest hinter ihr, also hinter ihr, hinter ihr gehen sie zu sagen, also hinter dich, hinter ihr stellen, Entschuldigung, und dann müsstest du deine Hand auf ihre Schulter packen, genau. Und dann müsstest du, jetzt müsstest du entscheiden was du für eine Aufnahme machen willst. Also du musst sie zum Bild schicken, was du aufnehmen würdest und wenn du das Bild hast, ziehst du an das Ohrläppchen, ziehst es runter und dann macht sie die Augen auf und dann siehst du das Bild, was du sehen würdest und so sagen, im Raum, genau. Also du guckst ja irgendwie einen Motiv aus und Nele ist die Kamera quasi. Nele ist die Kamera, genau. Du überlegst dir das Bild. Und danach erzähl es weiter. Okay, okay, okay. Nele haben wir dich gefragt, ob du das überhaupt willst. Ich fasse dir jetzt ans Ohr, also ich bin nicht wundern. Okay, was siehst du? Jonas. Wolltest du das auch fotografieren? Ich fand das Mikrofon da oben ganz spannend. Okay, gut, genau. Genau, vielleicht püsst sie doch mal direkt zum Motiv, noch mal, also ein bisschen näher ran. Bisschen näher ran. Ja, genau. Gibt es auch einen Echt? Sogar nicht. Hätte ich das geahnt. Okay. Okay, was siehst du, Nele? Auf Augenhöhe den Ständer eines Mikrofon. Okay, das wolltest du auch zeigen, oder so einigermaßen? Ich freu es schon ein bisschen näher an die Box jetzt ran, aber ich merke auch, dass ich natürlich eine ganz andere Augenhöhe habe. Genau, also aus der Übung kommt erst mal hervor, wir haben beide in der unterschiedliche Wahrnehmung. Ja. Du hast jetzt sozusagen so einigermaßen dahin geführt und ihr habt auf jeden Fall erstmal zusammen gearbeitet und diese Übung soll halt zeigen, dass du sozusagen deine Welt zeigen willst, also deine Bildwelt, und du hast jetzt deine Bildwelt damit erklärt und das soll sozusagen so anregend sein, dass beide sozusagen über ihre Wahrnehmung auch sprechen. Ja, was hast du wahrgenommen? Was hat sie wahrgenommen? Nein, ich meine jetzt nicht anregend. Also jetzt sind es damit die Kamera und die Kollegen auch noch was wahrnehmen können von euch, und nicht nur drei Stimmen aus der Ecke. Also dass man die Wahrnehmung vergleicht, weil jeder nimmt das ja auch anders wahr und damit wird sozusagen die Wahrnehmung auch geschult, von den einzelnen Bildern. Und wenn man dann sozusagen beide haben ja automatisch, wenn ich die Frage, was seht ihr, die Möglichkeit genau zu beschreiben, was habt ihr gerade gesehen? Und das ist natürlich auch ein, also wie du gerade sagst, vielleicht ein digitaler Kontakt, aber es ist auch ein analoger Kontakt. Und ich glaube, man muss da genau die Mitte finden, bei diesem Wahrnehmungsübung, bei den Projekten, die man mitteilnehmern durchführt. Ja, weil... Also es ist ja, ich kann mir das jetzt in der Natur zum Beispiel auch nochmal was, vielleicht ein bisschen attraktiveres Bildmaterial vorstellen, das ist nicht persönlich zu nehmen. Aber es tut mir jetzt ein Publikumsbeschimpfung auch immer gut, um offline zu gehen. Für manche. Nee, ich finde das ganz spannend, weil ich komme tatsächlich auch so ein bisschen aus der theaterfreien Theaterrichtung. Also mir sind so Übungen vertraut und ich glaube, da hat man schon Möglichkeiten durch solche Übungen, weil man sagt, okay, ich brauche jetzt einfach mal so ein Shutout oder ich muss mich einfach mal zurückziehen. Das hat, glaube ich, viel auch mit so Bewusstsein den eigenen Bedürfnissen gegenüber zu tun. Und ich glaube aber auch, und das ist halt ein bisschen, das hattest du auch schon angesprochen, gerade über dieses Klientel, mit dem ihr dafür arbeitet. Man muss sich das faktisch auch leisten können. Und eine Firma muss sich das auch leisten können, zu sagen, wir machen das Regeln das jetzt so und so. Das ist natürlich auf langfristig viel sinnvoller sein kann, genau solche Schulungen mit Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern zu machen, um eben so was wie Burnout eine stressbedingte Krankheiten und so weiter runterzufahren. Lass mich da nochmal reingretschen und vielleicht an euch alle drei die Frage, weil du gerade gefragt hast, ein Unternehmen muss da auch Bock drauf haben und muss es am Ende auch lönen, wenn ihr die Rechnung geschrieben habt. Ist das so was für die digitale Oberschicht, also um bei diesen ganzen anderen Trend und Detox-Themen zu bleiben, die Leute, die sich auch Chiasamen kaufen können? Also ich würde es halt wie gesagt so erwähnt, ein Pony vielleicht klein ist. Ich glaube schon, dass es auf jeden Fall auch erstmal ein Lifestyle-Phänomen ist in vielen Bereichen, sicher nicht überall. Also wenn wir zum Beispiel über einen Umgang mit digitalen Medien in Schulen reden, da ist es ja auch irgendwie schon eine andere Reglementierungsform. Da hat man glaube ich klar gesagt, hat nochmal andere Hintergründe, aber da ist es ja schon irgendwie stärker. Aber ich glaube schon, wie ich erwähnt hatte, ist es sozusagen, also wir drängen ja in die Digitalisierung voll rein aller Lebensbereiche, die Verschmelzung von Privaten und beruflichen Aktivitäten wird immer enger und verzahnt sich immer stärker. Die Fernsehen käme jetzt hier so eine Bauchbinde mit Verweis auf unseren digitalen Salon zum Feierabend 4.0. Ich muss das jetzt hier so quasi händisch reinschaufeln. Dann lasse mich doch nochmal kurz zu Kathleen springen mit der Frage, nachdem der es am Ende bezahlt bezwecken möchte und für eine Motivation damit verbindet. Ich könnte mir vorstellen, das ist so ein Gut, die ich buch euch mal, wenn es meiner Firma gut geht. Ansonsten behältige ich meine Mitarbeiter irgendwie 364 Tage im Jahr und an einem Tag dürfen sie bei euch so ein Waldworkshop machen. Ist es deine Erfahrung oder sind das total reflektierte Leute, die dann da auch irgendwie was checken für den Rest des Jahres? Also ich muss derjenige, der es entscheidet, ein hohes Reflektionsvermögen haben und zu erkennen, dass wenn Mitarbeiter ständig in ihrem Arbeitsprozess unterbrochen werden, dass die auch nicht mehr produktiv sind, auf längere Sicht und wenn derjenige das sieht und dieses Reflektionsvermögen hat, gehe ich schon davon aus, dass dann solche Workshops auch Sinn machen für das Unternehmen. Dass ihr das auch denkt oder auch danach entscheidet. Das ist glaube ich schon eine Appellationsvermögenverbund. Da muss schon eine Aufklärung vorher stattgefunden haben und mit dem Unternehmenschef vielleicht auch ein Gespräch stattgefunden haben, vielleicht wenn das jetzt selber nicht versteht, aber ich glaube da geht dieses Reflektionsvermögen leider total ab. Nee, überhaupt nicht. Letztendlich ist es ja nichts anderes als wenn man Führungskräfte Training macht. Wenn man ein Training hat, dann ist es ja nichts anderes. Was ist es in dem Kontext, dass ich lerne, meine Bedürfnisse auszusprechen, sie zu formulieren, zu reflektieren, wie ist mein Verhalten gegenüber anderen, das wird jetzt noch mal erweitert in digitalen Raum. Das heißt, dass wir lernen müssen, was sind unsere digitalen Bedürfnisse. Das heißt zu lernen, möchte ich abends noch E-Mails beantworten, ja oder nein. Und die Kunst ist jetzt in dem Arbeitskontext, im Prozess Arbeitsablauf und Führungsverhalten hat mit übernehmen. Okay, dann möchte ich aber doch zitieren, was du uns geantwortet hast auf die Frage im Digital Detox Camp würde ich, das eine hast du gerade angesprochen, die Frage nach der adäquaten Kommunikation. Top 1 war nervös sein, ob es dort WLAN gibt und immerhin Punkt 3, meine Erlebnisse in einem Block mit anderen teilen wollen. Ich habe da für mich schon rausgelesen, du sagst also, das ist was für Leute mit Vollmeise nicht. Nein, das war schon sehr provokativ gemeint. Weil man natürlich mitschwingen diesen Mainstream, also dieses Mainstream digital, was wir gerade alle erleben, ist so ein bisschen wie ich möchte jetzt laktosefreie Milch trinken oder ich möchte jetzt mit den veganen Essen ohne es jetzt irgendwie zu bewerten. Aber erstmal muss es gegen die Mainstream sein. Das heißt erstmal, wirklich bewusst offline zu gehen. Damit es aber eben nicht in spaßige abgeht, dass es eben halt darum geht, zu sagen, wie können wir die Bedürfnisse einander austarieren. Jetzt haben wir eine Zeit erlebt, wo eben halt alles sehr, sehr schnell gehen muss, wo wir mit Smartphones gelernt haben, umzugehen, wie wir sie auch sehr puppertär benutzt haben. Nach dem Motto, ich muss irgendwie alles machen mit meinem Handy, und ich muss ihm halt überall hinlegen, fangen wir jetzt an zu lernen, aus dem puppertär herauszugehen, was bedeutet digital wirklich für mein Leben und dieses Reflektieren. Und das ist genau das, was das Detoxcamp dann auch bietet, jetzt einmal kurz mal ein Schritt zurück und dann zu sagen, okay, was bedeutet das digitale für mein Leben. Und das ist erstmal gut, auch wieder kurz beim Null anzufangen und zu sagen, okay, jetzt versuche ich mich sehr reflektiert und langsam mich mit diesen digitalen Medien, mit der Digitalisierung insgesamt auseinandersetzen und zu fragen, was bedeutet das für mich. Und dann ein Ziel zu haben, wirklich herauszufinden, was ist denn Nutzen für mich da? Das ist eine banale Frage, dass ich wirklich der zentrale Nutzen dafür, dass ich dieses Gerät in meiner Hose habe. Wärst du ein Kunde für so ein Camp oder brauchst du das nicht? Ich bin für jeden Spaß zu haben. Okay, also jetzt betont es ja doch wieder die spaßhafte Seite. Nein, das ist spaßig und es ist aber auch gut, es ist reflektieren. Ich gehe heute nach Hause und sage so, okay, ja, das war spannend, okay, ja, ich habe eigentlich eine ganz andere, ich böse gemeint, jetzt ein Augenhöhe und ich habe es nicht geschafft, eigentlich dir das Bild zu geben oder das Bild zu zeigen, also reflektieren zu sagen, okay, wie muss ich eigentlich mit meinen Bedürfnissen umgehen, wie muss ich mit anderen kommunizieren, damit sie genau das verstehen, was ich eigentlich vielleicht auch ausdrücken möchte. Das macht Spaß, es muss Spaß machen, so ein Detox Camp, so eine Workshop, es muss ein Spaß machen, damit ich da eben auch in Beruhigung komme und dann eben auch für mich selber eine Reflektion finde. Jetzt habe ich ja eingangs gesagt, die Hälfte der Träger eurer Initiative sind Unternehmen, also die großen aus der IT-Branche, aus der Kommunikation, denkst du, das wäre was, was die ihren Mitarbeitern angedeihen lassen wollen oder ist da nicht dann doch eher das Vorherrschend, was die Bitcoin in der Umfrage ermittelt hat, dass die Arbeitgeber durchaus wollen, zu einem ganz großen Teil über 70 Prozent wollen, dass der Arbeitnehmer, die Arbeitnehmerinnen rund um die Uhr erreichbar ist. Wir gehen das Thema schon an und überlegen, was hat das für gesellschaftliche Implikation. Wir sind ja breit aufgestellt, wir haben Unternehmen, wir haben gesellschaftliche Akteure, Bundesverbände, alle mit drinnen, alle, die mit der Digitalisierung in Beruhigung kommen und versuchen vorwärtsbewerblich, über bestimmte Themen zu debattieren. Wir gucken, was ist der Status quo, wo ist die Sichtweite, wo wir gerade aktuell stehen und wo müssen wir Debatten anregen. Wo wollen wir als D21 diese Debatte auch moderieren, begleiten und anzustoßen? Jetzt das Thema beispielsweise auch digitale Ethik um zu sehen, was braucht die Gesellschaft eigentlich als Kit, um diese zwei Welten besser zueinander zu bringen. Das Gleiche hat auch bei dem Thema digitaler Arbeit und was muss in der Wirtschaft passieren, damit Leute die Chancen, die die Digitalisierung mit sich bringt, erkennen und für sich nutzen wollen. Das ist das Ziel der D21, nicht einfach rauszugehen, alle müssen online sein, sondern zu befähigen, die digitale Kompetenzen der Gesellschaft mitzugeben, damit sie selber in der Lage bin, digital selbstbestimmt ihre Gesellschaft und ihre eigenes Wirken in Arbeitswelt, Privatwelt und im Kontext der Gesamtgesellschaft einordnen zu können und sich auch zu bewegen zu können. Okay, jetzt seid ihr alle drei, denke ich mal, wenn wir es zusammen nehmen, drei ganz reflektierte Leute, wir müssen uns keine Sorgen machen, dass eure Nachtruhe zu kurz kommt, weil ihr denkt, ihr müsst auch halbstündlich nachtens noch gucken, was da los ist. Ich möchte aber jemand anderes reinzutieren oder jemand anderes reinzutieren. Hier das Qualitätsblattfokus Ende April Ressort, Wissen und Gesundheit zitiert in so einer großen Story, weil das Thema fand ihr jetzt überall statt, Elena Schor, 20 Studentin, die da sagt, ich schaue eigentlich alle fünf Minuten auf mein Handy. Wenn es neben mir liegt und das Display bei einer neuen Nachricht aufblinkt, bekomme ich richtig Herzrasen. Das bereitet mir große Probleme. Ich lerne nicht konzentriert, sondern lasse mich ablenken und weiter unten. Der Druck macht mich ganz k irre. Momentan habe ich durch meinen Umzug keinen Wlan. Das tut mir gut. Eine Frau, die ähnlich wie Benedikt auch nur zum Glück geprügelt werden kann, weil sie selber nicht findet, wie sie rauskommt aus den Verheißungen und kleinen Belonerließ, die ich da bekomme. Wie kommst du an die Leute dran, Kathleen? Oder gar nicht, weil die sich nicht bei dir melden? Wenn ich ganz ehrlich bin, habe ich jetzt im Bereich Medienabhängigkeit noch keine Workshops angeboten. Aber ich kann trotzdem was dazu sagen. Ich glaube, ich würde da jetzt nicht so ansetzen, dass ich frage, warum nutzt du das Handy so oft, sondern ich würde eher fragen, beziehungsweise ich würde natürlich fragen, warum nutzt du das so oft, aber noch mal ansetzen, gibt es vielleicht auch anderweitig Problem. Es ist vielleicht eher eine Kompensierung, warum nutzt du, warum guckst du immer ständig drauf, und du musst zwanghaft so häufig auf das Handy gucken. Da muss es ja andere Gründe gehen. Da muss man persönliche Gründe dahinter stecken oder auch Alltagsgründe sozusagen. Das sollte man mitbetrachten. Nicht nur auf die Mediennutzung eingehen, sondern auch auf die persönliche Verstandsaufnahme mit den Medien besprechen. Ich habe viele solcher Statements jetzt gelesen, weil es wie gesagt jede Menge Reportagen dazu gab. Mein Gefühl zumindest war, dass ich häufiger von Frauen lese. Du hast vorhin eingangs gesagt, Björn, dass Frauen eigentlich bei der Digitalisierung eher die rote Laterne tragen, wenn man es jetzt nach den Geschlechtern aufteilt. Mein völlig unempirischer Eindruck bei der Lektüre war aber bei diesem antrissierten Verhalten, das erinnert ja so ein bisschen in den paffelofischen Hund, sind sie ziemlich weit vorne, also belohnen sich selbst, geben sich solche Aufmerksamkeitsleckerli, ist diese Sucht, um da jetzt mal ein total fasionables Wort zu benutzen, die Hyperkonektivität ist das weiblich. Als du vorhin gesagt hast, wer sich an euch wendet, hatte ich das Gefühl, du sprichst eher vom mittelalten Manne. Das kann man jetzt nicht so, also das kann man jetzt nicht miteinander verknüpfen, da gibt es sicherlich jetzt nicht nur die eine Frau, die irgendwie davon abhängig ist. Also ich glaube, da muss man mehrere Sachen betrachten, mehrere Faktoren. Also ich würde erst mal den Mensch sehen, nicht irgendwie eine Frau, wo finden wir diese Verhaltensmuster häufiger? Also ich würde schon sagen, wie ich schon gesagt, dass meine Begründung wäre, oder mein Argument wäre, dass man auf jeden Fall betrachtet, warum ist der Zwang da? Also das kann man, ich glaube nicht, man sollte nicht so eher auf die Häufigkeit gucken, sondern eher darauf erst mal die Begründung oder den Grund für den Warum. Nein, du wolltest glaube ich noch reagieren. Ja, ich würde mal einhaken. Also auch wenn vielleicht dann Frauen insgesamt das Internet weniger immer noch nach wie vor geringer nutzen, was ja grundsätzlich erst mal irgendwie schade ist, kann man doch sagen, dass sie viel stärker eben auch in so kommunikativen Tätigkeiten, jüngere Menschen, vielleicht auch eher Frauen, eben so Sachen wie Messenger, WhatsApp, also alles was eigentlich mit Kommunikation zu tun hat, noch stärker oder schwerpunktmäßiger nutzen. Und das ist natürlich, wir hatten vorhin die Sender und Empfänger geredet, das ist natürlich eine Tätigkeit im Netz, die Antworten erfordert. Und ich glaube daraus aus dieser ganzen Resonanz zu anderen oder ich muss eben mit anderen ins Gespräch führen, kann ich mir schon vorstellen, dass daher stärker dieses Stressgefühl und ich muss jetzt noch antworten oder ich bin jetzt dazu genötigt, irgendwie eine Antwort oder irgendeine Art von Reaktion zu geben. Oder ich suche und habe das Bedürfnis nach Reaktionen, da würde ich wieder klinzieren das eigentlich. Es ist irgendwie, wenn man über eine Studentin reden, die vielleicht gerade mit dem Studium anfängt oder irgendwie völlig mit der Prüfungs- Situation überfordert ist, die sich irgendwie nach einer Ablenkung sehen oder nach einer Einbindung in soziale Netzwerke und die vielleicht erst mal nicht bekommen vor Ort. Denkt mal irgendwie an introvertierte Menschen, denen das schwerfällt und so. Da kann ich mir das schon vorstellen. Also ich habe jetzt introvertienterweise die eben unter starken Depression leidet und die sich eben ganz klar, ganz allmählich auch abgeschottet hat aus diesem Social-Media-Gebrauch. Auch weil sie solche Sachen berichtet hat, weil sie erzählt hat, wie diese ganze Kommunikation und dieses ständiges Nachladen, Nachladen, Nachladen von Twitter oder Facebook oder was auch immer einen riesen Stress für sie erzeugt hat, der eben völlig im Konflikt auch zu ihren Therapieansätzen stand. Also das sind ja ganz legitime Gründe und es ist toll, wenn jemand das so für sich erkennt. Gegen Beispiel war dann ein Mann, der quasi genutzt hat des Social-Media um mit seiner Depression umzugehen. Also da gibt es auch ganz verschiedene und da sind wir wieder, was ich gut fand, dass du diese Individualebene erwähnst, eben auch mit ganz verschiedenen Fällen sozusagen konfrontiert. Ich selber, und da können wir vielleicht nochmal diese Frage beantworten, ich selber weiß nicht, ob das stärker bei Frauen verbreitet wäre. Es wäre es ja die Frage, was ist das dann eigentlich? Ist es diese Angstsachen zu verpassen oder ist es eben tatsächlich kommunikativer Stress oder eigentlich der Stress irgendwie in ganz verschiedene Communities eingebunden zu sein? Ja, und röselt ihr das nach diesen Fragen hier nochmal auf, eure Zahlen? In den Index, nein. Da würde ich jetzt auch vielleicht mit eher so Stereotypen antworten, obwohl mir das ein bisschen fern liegt. Ich würde das auch unterstützen, was Nele gesagt hat, vielleicht eher so diese These in den Raum zu stellen, dass vielleicht Frauen und Mädchen eben halt eher so diesen Dialogischen Ansatz, kommunikativen Ansatz verfolgen und da eben halt das Internet für sich als Nutzen sehen, das eben halt genauso Stress verursacht. Jetzt vielleicht bei Kern hätte ich was gesagt, bei jungen Männern, vielleicht eher weniger kommunikativer Ansatz, aber da hat man immer die Medien sucht, die im Datteln so rumspielen. Da ist es vielleicht eher statistisch größer oder stärker verbreitet, das kann durchaus immer auch sein. Sehr, sehr unterschiedlich nach welchen Maßnahmen hat für sich als primär Nutzen im Halden sehen, wie das Internet das dann aufhängt und wo eh sich immer eine potenzielle Suchtverhalten entwickeln kann. Aber ich würde noch etwas sagen, ich finde nochmal, ich würde das nicht miteinander verknüpfen. Also wir haben vorhin darüber gesprochen, Medizingruppe, starke Stressunternehmer, Mitarbeiter und jetzt reden wir über Frauen oder auch Männer, die sozusagen vielleicht zwanghaft aus Handy schauen oder ständig bereit sein wollen. Also das ist ein anderer Raum, in dem wir uns da befinden. Also wir reden jetzt über Alltags, genau, aber das wurde jetzt miteinander verknüpft. Also ich würde eher sagen, dass man da den Kontext betrachten muss, also wenn wir über zwanghaftes Schauen auf Handy reden oder über stressbedingte Handynutzung im Unternehmensalltag. Das würde ich schon mal unterscheiden bei der Diskussion. Also finde ich jetzt schon, dass man das ein bisschen auseinander nehmen muss. Ich würde das unterstützen. Die Frage ist doch tatsächlich, begleitet mich das Medium in meinem Leben und ersetzt es nicht. Das ist die zentrale Frage. Wenn es mich ersetzt, dann habe ich auch einen analogen Problem, entweder mit meinem Selbstbewusstsein, mit meinem Unfälle, whatever, also was da immer für Probleme hintersteckt, dann hätte ich das Problem, genau das gleiche Problem auch ohne Smartphone. Und das ist eben halt nur ein Symptomersatz. Mehr ist es nicht. Symptomersatz? Das ist das Problem, das ich mich zu Recht komme und versuche das mit eben halt irgendwie zu kompensieren. Und das kann es durchaus eben halt verstärken, weil ich da eben halt genau in diesem positiven Effekt habe, wo ich da jetzt fühle ich mich besser, weil ich mein Smartphone in der Hand habe, aber das Problem liegt ganz woanders. Das ist wie in der Medienkompetenz, nutzen bei Jungen und bei Kindern. Da ist es auch eben halt das Erlebnisse, das Bild, das Hören. Also alles was damit zusammen, das ist der Reiz, was ich dann teilen möchte, mit meinen Freunden teilen möchte. Die Frage begleitet mich das oder ist es ein Ersatz? Das ist glaube ich die zentrale Frage. Vielleicht habt ihr aber auch noch Fragen zu den unterschiedlichen Räumen, in denen wir jetzt diskutiert haben oder aber auch Erfahrungsberichte, was bei euch wieso geklappt hat oder nicht. Bekenntnisse, die garantiert nicht unter uns werden. Du, bitte schön. Vielen Dank. Und zwar hätte ich mal eine Frage, über den Begriff Medienkompetenz. Wir haben in den Schulen dauernd Smartphones alle unterwegs, alle immer offline, online und so weiter. Wie könnte ich diese Medienkompetenz in die Schulen bringen? Also Kinder wachsen heute auf mit den Smartphones, das ist praktisch angeboren, mit der Wiege geht es los. Aber wie kann ich dann erklären, wann ist heute das Smartphone da sein, wann sollte es nichts da sein, sollte ich es beim Essen dabei haben, muss ich mit dem Smartphone ins Bett gehen oder wie das wird mich interessieren. Vielleicht bist du auch, du arbeitest auch mit Kindern. Genau, die sind Fragen auch. Genau, also erstmal zur ersten Frage, Medienkompetenz in die Schulen bringen, also wir im Medienbildungsbereich, ich habe ja selber Medienbildung studiert und das ist ein Zweig, der sich jetzt in den letzten Jahren etabliert hat, auch in Berlin mittlerweile immer stärker wird und Medienbildung ist ja auch im Barys Kolokium mittlerweile etabliert und genau, es werden jetzt mittlerweile viele Medienbürgschafts angeboten und zu deiner zweiten Frage, man könnte zum Beispiel mit Kindern ein Medientagebuch erstellen. Also das heißt, dass sie eine Bestandsaufnahme machen, wie oft nutzt du das Handy, wie oft bist du vielleicht auch auf sozialen Netzwerken unterwegs, zum Beispiel und was passiert da auch genau, also dass man das auch simulativ vielleicht nachbildet, was macht ihr da genau und darüber dann sprechen. Ich bin vielleicht auch zum Thema Cyber Mobbing, da bin ich auch viel unterwegs oder zum Thema Datenschutz, welche Daten gibt ihr überhaupt von euch Preise, dass man vielleicht auch nach Promis sucht und auf Facebook zum Beispiel und dann mal genau reflektieren lässt, welche Informationen hinterlassen die eigentlich oder würde ihr das selber machen? Würdet ihr selber als Privatperson genauso offen sein? Ja, das sind so ganz viele Methoden und Übungen, die man da machen kann. Du wolltest auch nicht nur als Vater von zwei Söhnen, die sich immer halt auch die Frage stellen, wie lange darf mein Kind am iPad sitzen und welche App soll es eben halt schauen, sondern auch eben halt im Gesamtkontext. Und wenn man diese Diskussion schon seit mehreren Jahren verfolgt, ist es manchmal eben halt doch schon sehr frustrierend oder nüchtern, dass wir im Bildungssystem irgendwie zwei Welten haben, die analoge Schulwelt und die irgendwie die Werte eben halt mitgeben soll und dann haben wir aber die digitalreal Welt und das ist eben halt das, wo eben die ganze Zeit irgendwie WhatsApp machen oder nur auf Facebook sind oder gegebenenfalls nur Datteln, aber die eben halt nichts sinnvolles machen, Anführungen strechen und genau das ist eben halt zu sagen, wir brauchen die digitale Bildung verstärkt in den Schulen, die Geräte in den Schulen, aber sinnvoll damit umzugehen. Schöne Sachen wie beispielsweise Geocaching ist so diese Verbindung aus analoge und digitaler Welt, dass ich mir eben halt so Schnitzel ja kennt ihr bestimmt, also dass man eben halt mit den Schuhe klassen, kann man zerstören? Könnt ihr mal kurz weiter reden? Also dass das eben halt stärker unterstützt wird, das heißt wir brauchen die Infrastruktur in den Schulen, wir brauchen auch die Außenweiterbildung von den Lehrern, dass sie sich eben halt kompetent genug führen und das hört sich schlimmer an, dass die Außenweiterbildung bei den Lehrerinnen und Lehrer vorhanden ist, damit sie eben halt kompetent genug sind und angstfrei und chancenorientiert mit dem Thema umgehen und dann brauchen wir natürlich vor allem die Vereinbindung, so ein bisschen wie Digitalkunde. Ich bin jetzt nicht so ein Freund zu sagen, jeder muss programmieren, programmieren muss hier die zweite Fremdsprache sein, kann man irgendwie als Trop sehen, aber ich glaube eher so Digitalkunde. Was bedeutet mein eigenes Würgen in der digitalisierten Welt, in der digitalen Gesellschaft? Aber das hört ja nicht in der Schule auf. Also ganz ehrlich die Medienbildung, die ich mal im Kind anbiete, ist möglicherweise wesentlich besser und die besteht dann darin, mal das Alp herzulegen, woraufhin der Wechsel an die Spielekonsol erfolgt. Nein, aber diese, sagen wir mal, diese gerade in Mediennutzung, also ich würde sagen, wir sind eine sehr Mediennutzung Affine oder volle Familie und da gibt es natürlich auch generationale Probleme, da gibt es genau den Opa, der sagt, so, jetzt gehen wir aber noch mal eine Stunde spazieren und alle so, ja. Aber das ist auch tatsächlich gesetzt und ich stehe da auch sehr darauf, die rauszutreiben. Das kann man so verkaufen, aber da sind ja dann auch viele Eltern, die sagen, ah, jetzt leg doch mal das Handy weg und dann selber oder sind dann eben wieder in der Nötigung, irgendwie nach dem Abendbrot oder sich irgendwie nochmal an den Computer zu setzen. Also es ist natürlich auch immer ein Spiegel unserer eigenen Handlungsweisen und wenn man jetzt vielleicht als Familie mal vereinbart, ich sehe das zum Beispiel in der Schule genau anders herum, da müsste man endlich mal einen Digitaltag oder so reinführen an den Schulen, die ich so kenne. Also um da überhaupt mal zwischen oben damit zu finden, aber in meinem Fall müsste die Familie auch mal einen Digitalfreien Tag. Also es gibt Großeltern in der Familie, die haben nicht so guten Netzempfang, die sind dann manchmal nicht so beliebt, zumindest als Urlaubsort. Aber das erledigt sich vor Ort immer total schnell wieder, ja, klar, aber erst mal so die Aussicht, dann bestimmte Dinge nicht zu tun, zu können, die einfach gewohnhalten sind. Es ist ja auch Alltag für viele Kinder und Jugendliche umzugehen. Und ich wollte auch noch mal sagen, es ist auch biographisch. Wir reden jetzt zwar immer über viele verschiedene Generationen und so, wir entwickeln uns ja mit unseren Medienhandeln auch weiter. Also wenn wir jetzt zum Beispiel hyperaktive Studierende sind, dann muss das nicht heißen, dass wenn ich dann meine ersten drei, vier Kinder um mich rum habe, dass ich das nicht auch mal ändern kann. Also Medienhandeln und sicher auch Digital oder Offline und Onlinezeiten, die sind ja nicht für immer in der Regel, also diese Verabschiedung aus dem digitalen Alltag ist nicht für immer, sondern die kann auch ganz klar in Phasen, wie erwähnte Prüfungsphasen, im besten Falle sollte es so sein, sich dann auch mal rauszuziehen, Prüfungsphasen oder bestimmte Lebenseinschnitte, die aber auch... So eine Anekdote wie Eingangs, kann ich auch so im Bekanntenkreis, eine 13-Jährige, der das Handy abgeraucht ist, oder sie hat es verlegt, keine Ahnung, jedenfalls war sie übers Wochenende nach ein paar hundert WhatsApp-Nachrichten und bad ihre Mutter ihr wieder Oldschool bei e-mail kleinern zeigen, so ein Club-Handy zu kaufen, mit dem sie telefonieren kann, weil ihr über das Wochenende eingefallen ist. Früher habe ich doch gerne viel gelesen und habe das an dem Wochenende mal wieder gemacht, und sie wollte das nicht mehr, also sprich, manchmal kann so ein Abkling becken, auch einfach, wenn vielleicht vorher der familiäre Umgang mit solchen Sachen auch schon mal gelegt wurde, dann doch ganz befreiend wirken. Also ich fand das für eine 13-Jährige, die kennen ich eigentlich nur als die ständig irgendwie ans Portemonnaie wollen, um das neueste und heißeste und so zu haben, dass dann eine sagt, sie hätte gern so ein Backstein, fand ich so ganz erstaunlich. So, jetzt gibt es zwei Wortmeldungen. Bitte schön. Hallo, ich bin Ella Lange. Ich unterstütze da eine Ausführung gerade, weil das ist exakt die Geschichte, die ich erzählen wollte, und ich habe mich seit ein paar Monaten auf Interrail-Tour und nach drei Tagen sind alle Handys kaputtgegangen und sie haben Offline-Erfahrungen gemacht at its best, also sei in Europa unterwegs ohne irgendwelchen Internetzugang oder überhaupt sich wieder zusammenzufinden, wenn man sich verloren hat und die Erfahrungen, die daraus zurückgeblieben sind, ist, ich habe zwei riesen Bücher gelesen, also Stephen King, jeder weiß, und letztendlich auch diese Knochen, die gar nicht mehr, also man musste nicht mehr high technical Handys haben, sondern man ist mit weniger Zufrieden gewesen, inzwischen ist sie wieder da auf dem Level, wo sie war, aber ich glaube, dass diese Erfahrungen für sie und für die ganze Gruppe extrem wichtig waren und deswegen würde ich da für deinen Workshop oder für deinen Kurs auch Mut machen, diese Zielgruppe anzusprechen mal mitzugeben, ganz bewusst, weil da passiert wirklich was, also es war wirklich mit ganz vielen Erlebnissen gekoppelt. Vielen Dank, damit ist keine Frage verbunden, das nehmen wir so als Einwurf, danke schön. Alexander Steinhardt von OFTAN, ich habe zwei Fragen, eine Frage geht es ein bisschen historisch gesehen oder evolutionstechnisch gesehen, ist das Internet und das Digitale ja tatsächlich Neuland, wir haben es ja seit 20, 30 Jahren Menschheitsgeschichte, es ist einfach so ein Augenblick und wir wissen nicht, was kommt, also wo es hingeht und ich glaube es ist ein richtiger Anfang, es geht nicht mehr weg. Wir können nur so ein bisschen zurückschauen, was mit Revolutionen kam und auch mit Überfluss von Essen von Suchtmitteln, was es gemacht hat und da ist die Frage sozusagen der individuelle Smartphone-Digitalnutzer tatsächlich reflektierter und selbstbestimmter als der übergewichtige Food-Esser oder Raucher letztendlich und das auf einer individuellen Ebene weil es sozusagen auch sehr viel Fokus gelegt wird aus Individuum, man kann entscheiden und man kann es bewusst machen oder wenn man es nicht bewusst entscheiden kann dann ist es doch tatsächlich ein Problem was man hat, vielleicht Krankheit bedingt oder ist es tatsächlich Krankheitsbedingt oder nicht. Und auf einer Metaebene, Moment, ich muss erstmal die erste Frage schneiden, die erste Frage wäre, wie kann man das vergleichen mit anderen Wohlstandserscheinungen? Genau und auch ob es Individuum tatsächlich Überfluss in der Konsumgesellschaft und ob es in diesem Fall das Individuum tatsächlich reflektierter ist und auch selbstbestimmter sein kann als bei anderen Wohlstands Elementen sozusagen mit drin und die zweite Frage ist tatsächlich, welche Rolle oder wer würde die Rolle einnehmen, die es bei anderen bei der industriellen Revolution zum Beispiel gab die Wirtschaften, die sozialen Verbände, die tatsächlich den Mensch in Fokus gesetzt haben und tatsächlich gesagt haben, hey stop, da sind die Maschinen, aber es gibt auch der Mensch und wir müssen sozusagen auch eine humanistische Diskussion führen und diese Diskussion oder sozusagen diese systemische Rolle, wer würde die heutzutage einnehmen, so langsam entdeckt SPD tatsächlich das Thema ständige Erreichbarkeit und man muss in der Freizeit tatsächlich abschalten, aber über die Freizeit hinaus, wer kann die Digitalisierung von einer menschlichen Perspektive mit und wer müsste das einnehmen aus ihrer Perspektive Okay, vielen Dank, dann fangen wir vielleicht so wie du es vorgetragen hast auch mit der ersten Frage an ist dieses ständige, erreichbar sein ist das so ein Symptom der Wohlstandsgesellschaft und des Überflusses, wie die Tatsache dass wir permanent, wenn wir durstig sind was trinken können, dass wir Suchtmittel konsumieren können, dass wir wir das nicht und maßlos essen können Also es gibt ja so vielleicht so grundsätzliche Entwicklung hin man nennt das dann in der Medienwissenschaft, Forschung, Kommunikationswissenschaft, Mediatisierung, also das einfach viele Bereiche unseres Alltags, Berufsleben, also im Grunde alle Gesellschaftsbereiche immer stärker Medien durchsetzen so das war früher, wenn wir 100 Jahre zurückdenken vielleicht auch noch mal anders nun sind die Geräte noch kleiner geworden das ist ein persönliches dabei und damit sind natürlich auch eine Verfielfältigung und Ausdifferenzierung von Kommunikation verbunden so, ich weiß nicht, vielleicht ist das eine Art von Überfluss oder nicht ich möchte es jetzt gar nicht noch mal in diesen Suchtkontext stellen ehrlich gesagt, weil wir sind uns glaub ich eigentlich, dass wir den irgendwie schwierig finden zumindest aber, was es natürlich zeigt und du hast Revolution erwähnt es ist hat einfach die Art und Weise massiv umgewälzt und in diesen Umwälzungsphasen findet ja auch Aushandlung statt ja, dann müssen wir uns als Gesellschaft im kleinen Kreisen, Familienkreis aber in der Arbeitswelt in allen Teilen der Gesellschaft eben auch darüber verständigen, wie wir damit umgehen wollen permanente Erreichbarkeit oder ist ja auch nur ein Teil zum Beispiel davon, dass wir immer mobiler werden dass wir immer mehr an verschiedenen Stellen arbeiten dass wir eine globalisierte Welt haben und so weiter und es sind riesen komplexe Entwicklungen, die damit zusammenhängen aber natürlich kann man zum Beispiel an so etwas wie regeln wir Kommunikation zwischen privat und beruflich wann gibt es so eine noch für mich private Zeiten, in dem ich dann eben auch mein Zeug online mache, wie ich das möchte spielen oder keine Ahnung schöne Videos online schauen, kann man ja auch all diese Dinge das sind ja Aspekte oder so kleine Entwicklungen wo wir auch aktiv selber vielleicht uns einbringen können und sagen können, nee so wollen wir das die zweite Frage gleich mit beantwortet oder zumindest die Akteure benannt die genau diese Frage komplexe aushandeln und Björn Duwird es natürlich sagen also Icke, ihr seid die Akteure bei D21, oder? ja natürlich wir diskutieren auch gerade die Frage weil wir eben halt sagen, okay für uns ist wichtig dass die Nutzerin Nutzer, also die Akteure sich selbstbestimmt bewegen und dann stellt man sich die Frage, was bedeutet selbstbestimmt ist selbstbestimmt zu sagen, ich bin offline und kann dann immer alles Services mit den Nachteilen oder mit den Vorteilen nicht mehr nutzen habe ich einen Nachteil, ist das auch ein selbstbestimmtes Leben ja oder nein, oder ist es eben halt die Grenzen meiner Willkür mit den Grenzen deiner Willkür, wenn man es mit Kant beantworten sollte das heißt selbstbestimmt ist glaube ich ein auszireventierter Prozess, der sich eben halt im Rahmen dieser Transformation auch wenn man dieses Begriff in der digitalen Transformation nicht mal so ganz so hören kann, aber es ist eine Transformation, die jetzt startfindet wo eben halt die alte Welt mit der neuen Welt vermischt wird, was uns fehlt ist in der neuen Welt, in der neuen digitalen Welt, dass wir auch unsere Normen und Werte nochmal neu anders einordnen müssen, das heißt wir sprechen auch immer ganz gerne von so einem digitalen Bauchgefühl, so dieses digitale Bauchgefühl, ich nehme dieses Beispiel ganz gerne immer im Medienkompetenz-Kontext und sage, wenn wir unseren Kinder mitgeben ihr seid alle so aufgewachsen gehen nicht mit Fremden mit, ist es eben halt ein digitales Bauchgefühl, ein Norm klickt nicht auf fremde Links das ist eben halt so ein Standard, wir sind aber damit ganz anders groß geworden, unsere Kinder wachsen damit eben halt auch, also diese Ausdifferenzierung dieser Normen und Werte, das findet gerade statt und jetzt das ist eher eine These von mir zu sagen, in der nächsten Welt haben wir dann die digitale Integration, das heißt wir differenzieren gar nicht mit zwischen analog und digital, sondern haben eben halt genau das ausdifferenziert, wo wir eben sagen der humanistische Ansatz deswegen müssen wir heute über digitale Ethik reden, um eben halt genau ausdifferenzieren, was bedeuten Algorithmen für uns, was bedeutet autonomes Fahren für uns, was bedeutet die Robotisierung für uns, was sind da für ethische Kontexte, die wir aus der alten Welt in die neue Welt in Anführungsstrichen wird übernehmen müssen und was bedeutet das für unsere gesellschaftlichen Normen und für unsere gesellschaftlichen Werte? Aber dieser Punkt du sagst, jetzt sind wir quasi an der Schnittstelle, wo ausverhandelt wird zwischen alter Welt und neuer Welt und irgendwann treten wir ein ein, ich glaube du sagst das sind eine Welle in der das alles integriert ist, in der es unserem Hirn gelingt das alles zusammenzudenken. Es ist aber so, dass du ja auch schon gerade angesprochen hast, dass die technologische Entwicklung wahnsinnig schnell ist, also während wir hier sitzen und quatschen und die Uhr tickt jede Minute so weg, passieren schon wieder 1000 Sachen, die wir gar nicht auf dem Zettel haben, also die Technologie rast, das ist glaube ich das empfinden oder vielleicht auch die Angst, die ihr Eingangs angesprochen habt und unser Verhandeln zwischen all diesen Akteuren und gesellschaftlichen Gruppen ist wahnsinnig zäh und mühselig. Kann man da in irgendeiner Weise einen Ausgleich schaffen? Ja, ich glaube ja und es ist genau das was wir in der Debatte jetzt anstoßen müssen, immer zu sagen wenn die Innovationszyklen und Technologiezygeln immer kürzer werden, dass man sich erlauben kann zu sagen ich muss jetzt nicht den nächsten Schrei hinterherlaufen und ich muss auch nicht den nächsten Schrei zu verstehen und ich fühle mich trotzdem wohl und ich bin trotzdem integriert in die Gesellschaft. Bedeutet aber, dass ich bin ja nicht allein in der Gesellschaft, dass eben alle anderen Akteure wie Wirtschaft und Politik mir aber den Raum und die Rahmenbedingungen geben. Politik, die notwendige Voraussetzung dass eben die schutzungswürdig sind, auch über normativ auch geschützt werden und vor allem und das ist glaube ich sehr sehr wichtig im Bereich der digitalen Ethik darüber zu sprechen welche Verantwortung haben Unternehmen in diesem Kontext? Ich weiß nicht. Ihr habt auch eine noch eure Mikroporze? Ja, ja, das ist alles noch. Das ist eine ganz wichtige Frage. Welche Aufgabe in der Wahrnehmung der gesellschaftlichen Verantwortung? Nicht mehr nur in diesem Kontext, was nochmal in den 80er, 19er Jahren abgehandelt wurde mit Corporate Social Responsibility, sondern wirklich ein wahrhaftige Corporate Digital Responsibility, das heißt, was bedeutet? Oh, ich habe schon das früher immer nicht verstanden. Was ist meine Wahrnehmung? Was ist meine Aufgabe als Unternehmen im Rahmen meiner Gesellschaft? Welche Verantwortung? Welche muss ich wahrnehmen als Unternehmen? Vor allem im Bereich der Digitalisierung. Das ist jetzt, wo wir jetzt anfangen müssen, wo wir jetzt anfangen müssen, wir darüber diskutieren müssen und wo wir über normative Aspekte selbst verpflichtend Unternehmen in den Diskurs einbinden müssen, damit wir eben halt genau diese Gestaltung der Zukunft haben, wie sie uns wünschen und zwar eben halt im humanistischen Ansatz innovationsfokussiert selbstbestimmt und mit Norm und Werte. Wir, alle, die in der Gesellschaft mit drin sind, das heißt, jeder ist jedes Individuum für sich im Kontext seines Wirkungsgratis. Das heißt, du und ich zusammen, wir in der großen Gesellschaft, wir, mich als Konsument, mich als Verbraucher, mich aber auch als Akteur, als Bürger einer Gesamtgesellschaft mit seinen Verpflichtungen, dass ich eben halt einen Teil dieser Gesellschaft nicht gut bewegen muss. Wir machen das ja jetzt hier in einem Rahmen, aber die Frage ist ja, wie kannst du das skalieren auf eine Gesellschaft, die auch wieder noch tausend andere Einflüsse zu verdauen hat und sich permanent entwickelt und verändert unabhängig von der Digitalisierung, aber Nele hat jetzt hier die Antwort auf alle Fragen. Wir wissen, das braucht Nele auch das Handmicro oder funktioniert das bei ihr noch übers Headset? Handmicro, bitte. Nee, ich wollte auch nochmal betonen, du hast, wir reden über immerhin noch echt viele Leute, die nicht im Internet sind. Und ich frage mich dann halt, wie werden die in diesen Diskurs irgendwie mit einbezogen? Also, wird man darauf hoffen, dass die vielleicht irgendwann mal wegsterben oder dass nicht noch weniger offline gehen? Also, die ZDF Online zeigt ja zum Beispiel, dass die Facebook-Nutzung beispielsweise, Community-Nutzung auch zurückgeht und dass die Leute da vielleicht auch gute Gründe dafür haben, nämlich dass sie sagen, erstens ist mir zu viel oder überfordert mich die Gründe, also ich war einmal in einem Projekt beteiligt, warum Menschen sich im digitalen Journalismus beteiligen und der Hauptgrund dafür, dass die Leute das nicht getan haben, war einfach, dass sie sich nicht registrieren wollen. Also, gar nicht mal so die Fuseangst, sondern Entwicklung in den letzten Jahren die Gefahren, die eben auch Digitalisierung oder Teilhabe in digitaler Kommunikation mit sich bringen, die sollte man nicht unterschlagen und auch da in diese Richtung muss die Diskussion gehen. Und es ist ja durch ein absolut legitimer Grund zu sagen, ich glaube bei euch in der Studie war das tauchte das ja auch auf oder zumindest in der DIFSI-Studie von vor zwei Jahren, dass die Leute gesagt haben, ich will nicht überwacht werden. So, inwieweit das eine reale Gefahr ist, okay, das konnten wir jetzt in den letzten paar Jahre auch mal übersehen, aber auch an dieser, sagen wir mal, Vermessung der Menschen, die online handeln, Big Data und so weiter, sind ja genau die Unternehmen auch beteiligt, über die Menschen sprechen. Das heißt also auch da würde ich mir noch ein bisschen mehr, sagen wir mal, wenn wir über Selbstbestimmung reden, heißt das ja nicht nur, selbstbestimmt an diesem Diskurs teilzunehmen oder sich selbst bestimmt digitalisieren oder eben nicht, sondern dann heißt es ja auch anzuerkennen, dass da Menschen bewusst sagen, nee, ich lasse mich hier nicht mehr durch leuchten oder ich habe eine Angst davor und habe eine berechtigte Forderung davor. Und wie gesagt, also die 20 Prozent der Leute, Frauen, ältere Personen, niedrige Bildungsschichten, was ich ein riesen Problem finde, dass wir immer noch so ein krassen Klassenkampf eigentlich im Netz beobachten können, aber die würde ich gerne stärker mit einbeziehen. Sie sitzen natürlich auch nicht hier heute aber tatsächlich ist das ein großer Teil des Problems. Wann, mal brauchst du vielleicht das Mikro zurück? Da muss alle was davon haben. Dankeschön. Worüber ich mir gerade Gedanken mache ist, wenn sie hier alle hier vorne sitzen, offensichtlich alle Digital Immigrants sind und keine Natives. Also quasi auch ihr Leben kennen ohne das Internet und ich mich immer frage, wie das von starten gehen kann, wie wir quasi, weil ich irgendwie so das Gefühl habe, es ist so eine gelinde Panik davor, dass die Gehirne unserer Kinder schmelzen, wenn sie zu viele im Internet sind und ich oft das Gefühl habe, dass jüngere Leute viel kompetenter mit dem Internet umgehen als ältere Personen und eben sowas wie, was ich sehr gut finde, Kompetenz in den Schulen zu lernen, unter Umständen auch was ist, was man zusammen machen kann, wo man vielleicht fragen kann, hey ihr Jung, wie macht ihr das denn, wie funktioniert das bei euch, habt ihr denn vielleicht auch einen viel viel spielerischen Ansatz als wir, wie wir quasi Panik davor haben oder so. Und ich habe das Gefühl, dass das was ist, was absolut vergessen wird in dieser Diskussion. Also sprich, das Wissen abzuholen, dass Leute haben die halb so alt sind wie wir. Richtig und vor allem, ob das denn auch in einer Gesellschaft, die ein Altersdurchschnitt von über 40 Jahren hat, es auch okay ist, offline zu sein, vielleicht. Ist das eine Diskussion, die sowieso diese online-offline-Diskussion, die nur wir führen und eben nicht Leute, die heute 14 sind? Nee, ich glaube, da gibt es schon einen. Die haben ja also die angesprochenen Kinder, haben ja nicht die Erinnerung an das Leben ich sage mal, ohne Elektrizität, sondern die leben ja damit. Ja, ich komme aus dem Osten, da gab es früher keine Elektrizität. Also das ist ja, glaube ich, der Kern der Frage. Also ist das nicht so eine nostalgische, rückwärtsgewandte Denkfigur? Früher war es besser und deswegen abonnieren wir Landlust und gehen mal ins Detox-Camp in die Hände, in die Erde. Das hätte ich zum Beispiel auch gesagt, das ist ein Teil des Phänomenes. Also dieses zurück zu back to the roots, do it yourself, wir stricken jetzt alle, wir machen jetzt alle unser Brauen, unser eigenes Bier und so weiter. Das ist ja auch so eine Art kleine Weltflucht. Das sind dann die großen gesellschaftlichen Umwältungen, von denen ich vorhin geredet habe. Nee, ich sehe das ja schon. Also wieder ein Beispiel, meine 15-jährige Schwester, mit der ich leider nicht kommunizieren kann, weil sie Snapchat benutzt und ich nicht meine sozialen Netzwerke nicht. Also es gibt ja auch diese Flucht aus Facebook, vielleicht doch durchaus Jugendlicher, weil sie merken, da erobern sich erwachsene meinen Raum und da habe ich nun jetzt auch nicht wirklich Bock drauf. Also das ist ja glaube ich auch so etwas, was so eine Auseinandersetzung Jugendlicher auch mit diesen Themen durchaus mit sich bringt. Und ich glaube auch ehrlich gesagt nicht, oder vielleicht unterschätzen wir auch Jugendliche, wenn sie zum Beispiel zu Themen wie Überwachung oder so keine Meinung haben oder problematischen Umgang. Also ich glaube, viele Jugendliche erleben ja auch in ihrer Lebenswelt problematische Dinge wie Cybermobbing oder so oder sind damit in Berührung und warum sollen die nicht auch eine dezidierte Meinung dazu haben. Also ich meine, die gehen ja sogar duschen und so, die machen echt analoge Sachen meistens auch noch. Und wie gesagt, mein Sohn geht in eine Ganztagsschule, der hat einfach mal von 8 bis 16 Uhr überhaupt nichts mit Medien zu tun. Der hat dann gerne, guckt sich dann gerne YouTube ein Video an, aber abends lesen wir was vor und dann hört er eine CD. Also ich meine, das ist irgendwie komisch, echt strange, dass die sowas machen. Aber ich glaube, das ist ja auch so ein bisschen... Ihr dahinten trinkt so viel. Das war jetzt schon der zweite Korken dahinten links. Und wir kriegen nichts. Wir sind hier völlig abgestimmt. Ich würde sagen, der moderiert uns so halb ab, weil die Leute wollen doch irgendwie toxik offenbar. Das ist jetzt einfach ins Nachgespräch warlagern mit Blick auf die Uhr, weil die arme Katja muss das alles zusammenkneten zu einer Radiosendung. Die Kürze ist als 55 Minuten. Vielen Dank. Danke auch für die letzte Frage und deine Ausführung dazu, Nele. Ich kann schon mal verweisen auf den nächsten digitalen Salon. Der hat den schönen Titel für immer Punk und da geht es um Jugendkulturen im Netz. Und ich glaube, Fragen wie die, die du gestellt hast, tippen wir da mindestens an. Ich würde mich auch gerne sagen, dass wir da noch mal reintun, wenn wir das diskutieren. Und vielleicht auch mal was dazu sagen, damit hier nicht immer nur so mittelalte plus minus miteinander reden. Ich danke euch allen für den Weg hierher, fürs mitdiskutieren, euch fürs kommen und fürs zuhören. Und auch noch mal ein Blümchen an die Medienanstalt Berlin-Brandenburg, die diese Ausgabe mit unterstützt hat, weil ihr das Thema am Herzen liegt. Das Ganze läuft im Radio bis zum nächsten Mal wissen. Und dann, wie gesagt, hier bitte wieder vollzählig erscheinen am 29. Juli. Vielen Dank, schönen Sommer, bis dahin.