 von der Remote-Reinruhrstage aus Bülfrad. Der nächste Talk heißt Antennen-Vormessen und wird von JJX gehalten. Antennen, LoRa, ADSB, DE, SDR, überall braucht es Antennen, Kabel und Dinge. Wie finde ich heraus, was eine gute Antenne kann und wie kann ich meine Antenne anpassen? Wie unterscheidet sich ein Klingeltrat von einem guten Kabel und was machen Filter? Das trägt uns jetzt JJX vor. Bitte schon. Er hat, ja, er schlägt, er zieht es vor, diesen Vortrag ohne Bild zu halten. Jo, moin in die Runde und danke. Dann legen wir mal gleich los. Wie schon gesagt, Antennen sind ja irgendwie heutzutage an jeder Ecke, ganz egal ob im Handy, im Funkkopfhörer und so weiter. Und oftmals nehmen wir es gar nicht so wahr, aber die Hacker unter uns gucken dann schon mal ein bisschen genauer drauf. Und ja, da bestehen Chancen mit, Antennen zu basteln, zu optimieren und so weiter. Und man fragt sich ja, vielleicht was ist das für eine Antenne, was taucht die, wofür kann ich die nutzen, kann ich die vielleicht auch für einen anderen Zweck nutzen, als sie eigentlich mal für vorgesehen war und vielleicht möchte ich mir auch eine Antenne kaufen, zum Beispiel eine WLAN-Antenne mit sichern, ein paar Freifunker dabei, da guckt man dann immer mal, ja, der Hersteller verspricht was oder der Verkäufer verspricht was, aber ja, kann die das auch halten. Erst mal können wir Funk nicht sehen und tappen deswegen im Dunkeln. Und manchmal kommt auch das Thema Antennen selber bauen auf den Tisch und auch dann muss man ja irgendwie wissen, was man da eigentlich tut. Und dazu braucht man irgendwie Werkzeug. Da gibt es schon seit gefühlt Ewigkeiten professionelle Messtechnik, die liegt in der Regel auch in einem Preisbereich, der für uns Hobbyisten überhaupt nicht greifbar ist, also fünfstellig, sechsstellig und wahrscheinlich auch noch darüber, wenn man denn möchte, nach oben ist ja selten eine Grenze gesetzt, aber das Schöne ist, es gibt halt auch was, was wir uns irgendwie leisten können und nicht ganz so weh tut. Das ist der Nano-VNR, das ist ein Visual Network Analyzer, der einen Arbeitsbereich von 50 Kilo Herz bis 3 Giga Herz hat. Da kann man schon viele Bereiche, in denen man die interessant sind und in denen man unterwegs ist mit abdecken. Da gibt es unterschiedliche Ausführungen von mit SMA oder mit N-Buchsen, dass man halt gucken, so in dem ganzen SDR Bereich und so ist man mit SMA-Buchsen wahrscheinlich besser bedient. Man muss ein bisschen gucken, es gibt Fälschungen, wie von fast allem heutzutage und die sind dann oftmals qualitativ nicht da, wo sie sein sollen, was gerade bei einem Messgerät extrem problematisch ist. So ungefähr 80 Euro muss man dafür hinlegen. Gucken wir uns mal an, wie das aussieht. Oben links hier, zwei Antennen-Buchsen, kleiner Touchscreen, ein paar Knöpfe. Dazu gibt es irgendwie ein USB-Kabel, zwei kurze SMA-Kabel, drei Kalibrierhütchen, wie ihr sie hier seht und noch ein SMA-Verbinder. Voraus setzt man weltweit die SMA-Variante. Damit kann man ein bisschen was machen, was man machen kann, das zeichere ich gleich mal und dann gucken wir uns mal den bunten Strauß an den Antennchen an, was man da so sehen kann und was man da vielleicht mitnehmen kann. Noch mal von der Seite gezeigt. Es gibt zwei Ports, einmal den S11 und einmal den S21. Für unser Antennen-Thema ist der spannende Port erstmal der S11 und ansonsten USB-Stecker hat jeder schon mal gesehen und ein Einschalter. Man kann das Ding Standalone betreiben, das hat auch ein Akku drin und sich dann irgendwie mit dem Touchscreen abmühen. Ich ziehe das false Gerät an den Rechner an zu schließen. Da kann man doch deutlich komfortabler und auch noch präziser mitarbeiten und ist natürlich auch zum Zeigen irgendwie besser. Insofern sollte man sich erstmal die entsprechende Software, Nanofon, AQT auf GitHub finden. Den Link habe ich auch am Ende der Folien nochmal untergebracht. Ist relativ einfach. Kann man einfach runterladen und aus seinem Linux ausführen, so man dem vertraut und dann geht es auch schon los. Sehr, sehr einfach. Begrüßt wird man dann von einem solchen Programmfenster und jetzt muss man wissen, wir können nicht einfach irgendwie loslegen und messen, sondern wir müssen irgendwie unseren Messbereich erstmal mal einstellen. Und jedes Mal wenn wir unseren Messbereich und die Parameter verstellen, müssen wir danach kalibrieren. Insofern macht es Sinn erstmal zu überlegen, was ist der Bereich, den ich begucken will. Und ich würde sagen, wir legen mal los mit ganz klassischem WLAN auf 2,4 Gigahertz. Das hat man ja in jeder Ecke, ob es nun in einem ESP ist, in einem Laptop hat sich aber die letzten 20 Jahre ganz gut verbreitet. Genau. Ich habe jetzt mal überlegt, wir gucken uns mal so ein Bereich von 2,3 bis 2,8 Gigahertz an und dann kann man sich noch hier die Zahl der Messpunkte einstellen. Ich habe mich mal für 250 entschieden. Je mehr Messpunkte desto genauer, je mehr Messpunkte desto länger dauert die Messung, weil das in Prinzip eine Reihe von Einzelmessungen sind. Das heißt, der wird dann 250 Einzelmesspunkte hier setzen. Muss man immer so ein Kompromiss finden, ob man sich einen schnellen Überblick verschaffen will oder ob man jetzt ein mehr oder minder akkurates Ergebnis erwartet. Die Parameter stelle ich ein, bestätige die entsprechend und dann geht es daran, das Ganze zu kalibrieren. Das passiert über die SOL Calibration. Wenn wir hier oben auswählen, SOL steht für Short, Open und Load und das sind im Prinzip die 3 Kalibrierhütchen, die hier dabei sind. Da sollte man immer darauf achten, wenn man sich so ein Gerät besorgt, dass sie auch dabei sind. Ansonsten kosten die Einzelnen so viel wie das Gerät mit. Der Short ist der hier in der Mitte. Er tut also im Prinzip nichts anderes als den Innenleiter aus und rum mit der Schirmung zu verbinden. Der Open ist dann der hier links. Der sorgt einfach nur dafür, dass die Abschirmung zu ist und da vorne nichts einstrahlt. Der Mittelpin bleibt aber frei. Und dann haben wir noch die Load. Das wäre hier rechts der Silberne, der wie man hier sieht auch ein bisschen länger ist. Der hat dann entsprechend noch eine Verbindung zwischen Innenleiter und Abschirmung mit 50 Ohm. Schraubt man dann in den entsprechenden Drauf, klickt hier drauf, wartet bis es blau wird und dann hat man hinterher seine drei Kalibriermessungen und übernimmt die mit Apply. Dann hat man quasi seinen Arbeitslevel, auf dem man sich dann mal an Tänchen angucken kann. Ja, wenn man dann irgendwie so seit einer Weile in diesen Freifunk- und WLAN-Umfeld rumspringt, dann sammeln sich halt auch diverse Antennchen an. Ich habe mal irgendwie in die Kiste gegriffen und gedacht, ich packe mal ein paar raus, die vielleicht der ein oder andere auch schon mal gesehen hat, im Einsatz hatte oder so, weil sie vielleicht recht verbreitet sind und wir gucken mal, was wir da so sehen können. Oftmals, wenn man so Antennen irgendwie sieht in den bekannten Online-Auktionshäusern, dann kommen ja so Sachen 5 DBI, 8 DBI Gewinn. Das sind alles so Geschichten, die werden wir nicht sehen können. Wir sehen nicht, wie die Antennen abstrahlen. Wir sehen nur, wie gut die Antennen zur Frequenz passen. Aber auch, wenn das schon nicht passt, dann taucht auch die Antenne in der Regel nichts. Ich fange mal an mit so einem absoluten Low-Cost-Klassiker hier, TP-Leng 841 ND so ein 15 Euro Plaster-Router. Kennt man wahrscheinlich die weiße guter Brotdose. Und der kam mit 2 solchen Antennen daher. Wir seien auch angemerkt, dass WLAN-Antennen im Prinzip im invertierten SMR-Stecker haben, auch als Reverse SMR oder RP, Reverse Polarity SMR bezeichnet. Das heißt, man braucht hier so ein Adapter, der sollte möglichst hochwertig sein, damit er das Messergebnis nicht übermäßig verfälscht. Ja, jetzt schließt man die also an und dann kriegt man hier zwei bunte Linien auf seinen Grafen gemalt, das jeweils für den Port 11, da haben wir einmal hier im Prinzip die Dämpfung, was im Prinzip zurückreflektiert wird. Das wollen wir nicht, wenn wir Sendeleistung aus unseren Sender rausgeben, in dem Fall also die WLAN-Karte, dann soll die Sendeleistung auch möglichst aus der Antenne rausgehen in die Luft und nicht zurückreflektiert werden in unseren Empfänger. Erstens ist das fatane Leistung und zweitens können wir so einen Empfänger stören. Insofern wollen wir halt möglichst wenig Level hier sehen. Das andere ist der SWR und da kommt hier niedriger der Wert, also es ist hier so ein Verhältnis 1 zu. Irgendwas und je näher man an 1 zu 1 ist, desto schöner ist das Ganze. Ich kann hier Marker einsetzen. Das habe ich entsprechend getan. Ich habe den Null Marker immer an der Mittenfrequenz von Kanal 1 gesetzt vom WLAN. Das sind 2,412 Megahertz und den Marker mit der Nummer 2 bei der Mittenfrequenz ist Kanal 13, was der Höchste ist, den wir hier nutzen können, gesetzt, dass man so eine Idee kriegt und dann habe ich den Einsatz noch dazwischen geworfen und wir sehen so eine relativ unaussagekräftige Kurve irgendwie alles relativ gleichmäßig und SWR ist ok, aber es ist jetzt auch nicht superklassemäßiges. Gucken wir mal ein bisschen weiter. Jetzt haben wir das Konzept ungefähr verstanden. 1043V2 auch ein TP-Link quasi so eine Klasse drüber und was sehen wir für ein Bild? Wir haben zumindest schon eine etwas definierte Kurve. Wir haben ja so ein Tal, was gar nicht schlecht, das möchte man haben. Man kann auch schon sehen, dass theoretisch Unterschiede gibt Leichte zwischen Kanal 1 und Kanal 13. Wenn man sich das hier so anguckt, könnte man geschätzt sagen, irgendwann im Bereich von Kanal 6 spielt die Antenne vielleicht ein bisschen besser, wobei die Unterschiede jetzt nicht massiv sind und das in der Praxis wahrscheinlich gar nicht auffällt. Kann man auch mit arbeiten. Das sind aber hier reine 2,4 GHz-Antennen. Die sind halt für den einen Zweck gebaut und da spielen sie auch leidlich gut. Was passiert, wenn wir jetzt irgendwie mit einem Dualband-Router konfrontiert sind, so was wie ein 4300er, der halt irgendwie 2,4 und 5 GHz, sprich die 5 GHz können wir uns leider nicht angucken, weil wir nur bis 3, mit unserem Nano vor ein A kommen, aber wir können uns natürlich die Performance auf 2,4 ansehen. Und da war schon immer gefühlt im Einsatz, so ja, das spielt halt nicht ganz so gut im Vergleich zu irgendwie 10, 43ern, aber das war halt immer nur gefühlt. Ja, hier können wir es dann sehen. Vorher ist der auch gleich mal irgendwie bei 1,3 irgendwas, sondern eher so bei 1,6 liegt. Da können wir dem gefühlten dann auch noch ein bisschen Zahlen darunter geben. Auch sonst, das Ganze ist natürlich null Trenn, scharf hier irgendwie zu den Seiten, das heißt, wenn auf den Nachbarfrequenzen was ist, oder so hat die Antenne in dem Sinne keine ernste Filterwirkung. Ja, das wären mal so 3 klassische Freifunk-Antennen. Ich habe dann mal von einem 20 Jahre alten D-Link Access Point noch eine Antenne im Keller gefunden. Und was man hier sieht, die ist deutlich kürzer als die anderen, macht aber gar nichts. Wir sehen echt ganz gute Performance hier und wir sehen auch, dass sie doch eine deutliche Talbildung hier hat. Ja, kann man sagen, da trennt die entsprechend schon. Man kann nicht immer hundertprozentig sagen, was wir hier messen ist ja quasi immer das Sendeverhalten. Das ist natürlich nicht das Empfangsverhalten, aber normalerweise funktioniert es ungefähr gleich auf dem Sende- und Empfangsweg. Das heißt, wenn der Antenne visorabel sendet, dann wird ihr wahrscheinlich auch nicht die tollste Empfangsantenne sein und umgekehrt. Das heißt, klar, wir kommen nicht an das ran, wie wir mit einem riesen Messplatz in entsprechenden Größe und Kosten hinkommen, aber wir kriegen zumindest einen guten Eindruck. Gucken wir uns mal eine andere an. Auch mal zu Freifunkzeiten ganz beliebt gewesen. Ubiquiti Pico Station einen 2,4 GHz Rundstrahler Outdoor PoE gespeist. Also allein das Bildchen das ist ja sehr, sehr definiertes Verhalten hier, sehr, sehr krasser Einschnitt und wenn wir dann mal auf die Werte gucken wir legen also unten bei Kanal 1 mit 1,17 zu 1 los. Das ist schon richtig guter Wert und zwischendurch der beste Spot ist echt 1 zu 1. Ja, das ist die beste Antenne im WLAN-Bereich, die mir irgendwie so untergekommen ist. Muss man einfach sagen und es ist auch relativ kleine unscheinbare Antenne. Das heißt, es muss nicht unbedingt immer der 30, 40 cm lange Antennen teil sein. Es reicht auch mal so eine entsprechende. Kommt natürlich drauf an, was man erreichen will, was man für eine Abstrahlcharakteristik haben will. Das sind ja Dinge, die wir hier an der Stelle gar nicht beachten. Wir gucken ja nur, wie gut passt das irgendwie zur Frequenz, auf der wir sprechen wollen. Dann dachte ich mir, nehmen wir doch mal den Dualband- Nachfolger aus gleichem Hause und wir sehen hier sind wir noch ganz ordentlich, wie geiles Performance letztes schon wieder massiv nach bei so einer Dualband-Antenne. Das ist halt prinzipbedingt einfach so. Man kann nicht in unterschiedlichen Frequenzen super sein, gleichzeitig das haut nicht hin. Ja, mal nochmal was mit Kabel, weil mit Kabel irgendwo hinstellen ja eine tolle Sache ist, kann man das besser positionieren. So denkt man und das ist das absolute No Name Teil, wo die Werte sehen eigentlich ganz passabel aus. Wobei das jetzt auch nichts darüber aussagte wie viel Dämpfung dieser dünne Klingeldraht hier irgendwie hat. Das heißt noch lange nicht, dass es eine brauchbare Antenne ist. Entsprechend auch nochmal so was in nicht rundstrahlcharakteristik, sondern in gerichtet. Auch hier ja, kann man mit arbeiten mit den Werten. Man sieht so eine leichte Talbildung, das ist richtig heftig, ist das nicht. Kann aber sagen, funktioniert trotzdem, habe ich jahrelang im Einsatz gehabt, das Teil. Und damals war das so, wenn D-Link oder irgendwer was gebaut hat, dann musste D-P-Link auch ein Klon davon rausbringen und technisch schlecht, dass ich auch gar nicht ernst zu nehmen schlechter. Von daher weiß man das dann schon mal einzuschätzen. Wir haben aber nicht nur WLAN, sondern es ist ein Bequenzbereich, den man treffen muss. So ein absolutes Spezialthema ist irgendwie LTE. Ich habe hier eine LTE-Antenne für von, ich glaube Lahn kommen oder so. Erwischt unscheinbares Ding, aber es gibt ja mittlerweile so viele LTE-Bänder hier, in denen das irgendwie ordentlich spielen muss. Und ich muss eigentlich sagen, dafür, dass das so eine kleine, unscheinbare Antenne ist, sieht man hier, dass sie das ganz gut hingekriegt haben. Also sowohl auf 1.800, als auch auf 800 MHz, zum Beispiel, spielt die ganz passabel. Da gehört schon ein bisschen, was dann auch zu an der Entwicklung. Ja, das werden so die Antennen, von natürlich Antennen auch sehr viel zum Einsatz kommen, wäre irgendwie im Amateurfunkbereich oder so. Wahrscheinlich das berühmteste, billig, Amateurfunk, Telefon sozusagen, Funkgerät oder auch Quetsche ist ja so ein Baufing V5R und das soll auf 70 cm und 2 m arbeiten. Ich habe mal diese Antenne darunter geschraubt und dran gehängt und ja, auf 70 cm ist die ganz okay auf 2 m hier unten, 145 MHz ist sie im Prinzip nicht zu gebrauchen. Wenn man sich bis dahin gefragt hat, warum das Ding schlecht performt, dann weiß man es danach. Ja, wir machen ja auch gerne irgendwelche STR-Geschichten, zum Beispiel ADS-B, also Flugzeugpositionen empfangen oder so was. Da haben wir mal so eine PCB-Antenne als Vertreter rausgeholt. Kann man mal sehen, eine Antenne muss nicht immer Draht sein, das kann halt auch einfach eine Platine sein. Die Vorteile kann man relativ präzise und wiederholgenau produzieren und ja, ist günstig und handlich und wie man sieht, ist die Performance eigentlich relativ brauchbar. Aber immer nur kaufen ist ja auch langweilig. Man kann ja auch basteln, zum Beispiel so eine klassische Groundplane-Antenne und die hätten wir hier und man kann ja ausrechnen, wie lange die einzelne Teile sein müssen. Dann gibt es auch entsprechende Online-Rechner, aber auf Maß bauen schwierig, weiß man nicht, wie die performt. Lieber ein bisschen länger bauen dann vor ein A dran und abschneiden bis es passt. Man sieht hier, nicht wundern, Rot und Blaue Werte sind vertauscht. Jetzt ist das SWR halt Blau hier, aber das sieht eigentlich ganz gut aus. Was wir machen beim Antennenbau, ich zeige das mal kurz anhand von der Groundplane Philora. Die ist halt einfach genauso aufgebaut worden und dann guckt man mal dran und seht hier so unsere Zielfrequenz, ist irgendwie 868 Megahertz. Da sind die Werte jetzt nicht super schlecht, aber auch noch nicht da, wo wir sie haben wollen. Wir sehen, der Sweet Spot ist bei 753 Megahertz. Das heißt, wir wissen, dass der Sweet Spot ist bei 753 Megahertz. Dann tastet man sich halt ran. Da kann man ein Stückchen kürzen. Jetzt rutscht unser Sweet Spot schon hoch nach 803 Megahertz. Das ist immer noch ein bisschen weit vom Sol weg. Kürzt mal nochmal schon mal 808 und auch unsere Solfrequenz wird langsam ein bisschen besser. Und wenn wir nochmal abschneiden hier dann kommen wir schon in den Bereich wo es besser wird. Denn dreimal abgesächt und immer noch zu kurz. Wobei man kann ja auslöten und neu anfangen. So wild ist es nicht beim Eigenbau. Auf jeden Fall ermöglicht einem das für ganz schmalen Taler vernünftig performende Antennen zu bauen. Wenn man ein bisschen geduld mitbringt und sich irgendwie man stündchen mit dem Thema befasst. Noch mal eine andere kommerzielle Antenne was ordentlich ist. Außer Seefahrt eine Seefunk Antenne beziehungsweise AIS Antenne die also sowohl für die Positionsbarken der Schiffe genutzt werden kann als auch vielleicht für Sprechfunk. Und man sieht die Performance hier im Bereich um 160 161 Megahertz rum. Die ist schon tip top für AIS. Und hier unten im 2 Meter Band für Sprechfunk hat die auch nochmal da weiß man dann was eine ordentliche Antenne ist. Man kann aber noch mehr angucken als nur Antennen mit der ganzen Geschichte. In der Regel wird man ja auch ein Kabel brauchen zu einer Antenne hin. Das ist der Grund warum so ein Nano vor ein A hier 2 Anschlüsse hat neben dem linken auch noch den rechten und da braucht man dann um Kabel daran zu vermessen eine SOLT Kaliberierung das heißt zusätzlich zu den Short Open und Load Werten kommt noch der Thru Wert der im Prinzip guckt ich schick an dem einen Port was rein wie viel kommt da von einem anderen Port an. Da ist ein Gäbelchen dabei damit verbindet man die beiden Kaliberiert in der gehaften Manier, applied das und dann kann man sich zum Beispiel damit angucken. Ich habe hier mal ein 3 Meter RG58 mit SMA Steckern an beiden Enden genommen ein selbst gebautes wenn man Kabel selber verbritziert kann man dann auch schnell gucken ob die irgendwie in Ordnung sind oder ob man da irgendwie Mist gebaut hat und auf 1090 Megahertz habe ich mal geguckt weil das für ADS-B jetzt irgendwie relevant war minus 2,1 dB kann ich da sehen die am Port 21 also dem Empfängerport ankommen das ist eine gute Sache passt das oder passt das nicht fragt man sich dann erstmal kurz mal im Datenblatt des Herstellers geschaut und ja das Gabel soll auf 100 Meter eine Dämpfung von 550,5 dB haben rechnen wir mal kurz die 1,665 wie man daumen die Buchsen die da dran sind beziehungsweise die Stecker sind mit 0,2 dB im Datenblatt angegeben und wir haben 2 Stück macht 0,4 dann kommen da in Summe ungefähr 2,1 raus das heißt irgendwie ist das alles in sich plausibel was wir da tun denn wäre ja auch blöd wenn wir mit so einem Ding rumlaufen und gerne wissen ob die Messergebnisse passen aber irgendwie scheint das alles irgendwie noch hin zu hauen ja so ein Kabel ganz simpel kann man jetzt unterschiedlich so Längen und Typen einfach mitbegucken aber man kann sich auch noch Filter angucken und Filter ist eine ganz spannende Geschichte gerade wenn wir irgendwie im SDR Bereich unterwegs sind Software Defined Radio hat einfach per Definition relativ weiten Bereich indem der Empfänger empfindlich ist und in der Regel wollen wir aber gerade nur einen speziellen Bereich empfangen und alles drumherum nicht und das drumherum kann uns ordentlich den Empfang vermasseln insofern macht es Sinn das irgendwie raus zu filtern da gibt es 2 Typen von Filtern einmal die die eine spezifischen Frequenzbereich blocken, so Stop-Filter und dann welche die einen spezifischen Frequenzbereich durchlassen und ein paar Bandpassfilter Gucken wir uns erstmal einen Bandstopp an für FM hier also klassisch irgendwie Radio soll gestoppt werden wenn man irgendwie halt ein Radiosender bei sich in der Nähe hat schicken also mal irgendwie bis in der Radio geht halt irgendwie so bei 90 Mhz los und bis 100 und ein bisschen und dann schicken wir mal was rein und gucken was wieder rauskommt was uns interessiert ist hier vor allen Dingen die rote Linie S21, das ist das was dann durch den Filter durchgekommen ist und wir sehen ok hier vorne hat er kaum Einführgedämpfung 0,1 dB klar ein bisschen was verliert man immer und dann geht es hier langsam ab und in dem Bereich wo er dann Filtert ist er mit im Prinzip immer 80 dB unterwegs das ist ganz gut, das ist ganz nutzbar allerdings würde ich sagen ist er eigentlich ein bisschen zu sehr nach oben verschoben ob das jetzt irgendwie ein Messproblem ist oder sowas weiß ich nicht das müsste man sich genauer angucken aber ich hätte eigentlich erwartet dass er mal 5,6 Mhz tiefer startet für einen FM Bandstopp aber ansonsten sieht das eigentlich recht sauber aus man kriegt die Dinger an jeder Ecke bestellen und weiß dann aber halt auch nicht ob das irgendwie was taucht oder nicht und wenn man dann ganz viele Komponenten zusammenbaut und dann funktioniert es nicht dann ist da die Frage woran liegt es ich habe hier noch ein Bandpassfilter im Gegensatz dazu der ist ein bestimmtes Frequenzband durchlässt hier seht ihr so ein der ist für ADSB und hier seht ihr halt dass er im Bereich durchlassen soll immer mindestens 50 dB Dämpfung hat und dann hier in dem Zielbereich wo wir sind nur noch eine ganz kleine Dämpfung von 0, bisschen hat, das heißt das funktioniert auch der ist jetzt für einen relativ breiten Bereich hier aber ist ja okay der soll nämlich zwei Bänder abdecken hier sieht man nochmal wie ein Filter nicht aussehen sollte das war dann so ein irgendwie performt er nicht aber ich versteh es halt nicht dann habe ich diesen Nano vor ein A gekriegt und gedacht dann wollen wir dem nochmal auf den Zahn fühlen und da kann man es eigentlich ganz gut sehen also gegen die minus 50 dB hier ist absolut nichts zu sagen das ist eine tolle Sache aber da wo er dann performen soll bei 1090 MHz immer noch da kann man halt nichts mit anfangen das ist vollkommen unbrauchbar das Teil ja das wusste ich halt vorher nicht das konnte ich nur erahnen aufgrund der Performance jetzt weiß ich es so damit sind wir im Prinzip auch am Ende ich hoffe den ein oder anderen hat es interessiert vielleicht ist das ja ein Gerätchen für euch und vielleicht habt ihr dann nicht mehr so im Dunkeln und genau wenn ihr irgendwie die Software sucht die findet ihr hier im GitHub wenn ihr irgendwie noch ein paar Grafen und Antennen und Filterzeug sehen wollt dann könnt ihr bei uns ins ADS-Berry-Wiki reingucken da haben wir ein paar Sachen hinterlegt wenn ihr uns sprechen wollt Mumble wenn ihr gucken wollt was wir so tun mit Software Defined Radio könnt ihr ADS-B gucken wenn ihr Fragen habt fragt gerne Fragen irgendwie gibt es ja auch eine Breakout Session wenn ich die finde und dann haben wir jetzt auch 16 oder 30 ja vielen vielen herzlichen Dank für diesen interessanten Technik Vortrag ganz punktgenau und wir haben ein paar Fragen rein bekommen da gibt es zum einen einmal die Frage noch einmal zu deinen Grafiken da jemand hätte gerne nochmal gewusst die rote und die blaue Kurve was die nun genau im Einzelnen aussagt vielleicht könntest du da noch ein paar Worte verlieren ja ich gehe hier nochmal eine Folie zurück also rote und blau ist jetzt nicht irgendwie fix dass es halt rote und blau ist oder so man kann die einfach hier oben frei zuteilen das eine fällt das rote das andere das blaue in diesem Fall ist es jetzt so dass die rote also ich habe hier meine zwei Ports der linke Port schickt im Prinzip ein Signal auf mein Kabel und mein Filter und der rechte Port empfängt es S11 den habe ich jetzt blau zugeordnet im rechten Port S21 habe ich rot zugeordnet das heißt ich sehe auf der roten Linie was rauskommt das ist halt besonders interessant für irgendwie Kabel zu gucken denn das ist das was durch so ein Kabel durchgeht und dann hinterher an meiner Antenne ankommt oder andersrum wenn ich was empfange bei meinem Empfänger ankommt das blaue was ich quasi sehe hier auf dem Senderport ist das was zurückgespiegelt wird wenn irgendwie Signalanteil im Kabel oder in einer Antenne reflektiert wird dann sehe ich das hier wieder da möchte ich eigentlich immer möglichst wenig von haben das heißt auch wenn ich eine Antenne begucke dann möchte ich möchte dann kann ich nur über die Reflexion gehen weil ich ja nicht den Empfangspot in S21 zur Verfügung habe dann möchte ich möglichst wenig reflektiert haben das heißt da möchte ich quasi unendlich wenig Signal haben das ist optimal ich hoffe das klärt die Frage ja vielen Dank ich hoffe das ist jetzt geklärt und jetzt gab es noch die nächste Frage von jemanden wie würde ich eine PCB Antenne messen wo die direkt an einem TRX Chip auf dem selben PCB sitzt ja schwierig ohne irgendwie einen Löt-Eingriff im Prinzip gar nicht und inwiefern man dann durch das anbringen von einem Kabel mit Stecker das Ganze verfälscht ist auch immer schwierig solche in sich abgeschlossenen Einheiten kann man im Prinzip nicht sinnvoll damit bewerten es ist einfach so ja vielen Dank so dann gab es noch eine Frage im Irk da vermisst jemand die Total City Antenne also so die die Shitshow irgendwie von eBay, Amazon AliExpress Gamma irgendwie gar nichts drin nur Kunststoff gibt es da auch noch irgendetwas oder ist das was noch nicht in die Finger gekommen? ich sag mal so ich wollte jetzt aus Gründen der Nachhaltigkeit mir nicht extra schlechte Antennen kaufen deswegen habe ich einfach gegriffen was ich im Keller hatte und selbst diese No Name damit Kabel wo ich ein bisschen Hoffnung hatte dass die genau die Anforderung erfüllt die hat dann ja doch noch halbwegs ordentlich performt insofern muss ich an der Stelle quasi enttäuschen okay aber vielleicht kann ja jemand sogar wenn jemand aus Versehen sowas gekauft hat kann er ja vielleicht noch hinterher irgendwo Kontakt finden oder so etwas mal zum Spaß vorbeiverfen bevor man es wegschmeißt so vielen Dank so und dann gab es noch hier noch eine Frage könnte man auch zwei gleiche Antennen an die jeweils die Ports hängen um entsprechend das Empfangsverhalten dann mitzubekommen ich bin mir nicht sicher ob ich die Frage richtig verstanden habe aber ich sag mal der rechte Port kann nicht senden der linke Port schon also ich kann Antennen immer nur mit dem S11 Port messen alles andere geht nicht also irgendeine Art Referenz Antenne oder so etwas dann an dem Empfangsport irgendwie ist dann schwierig ich muss die immer hintereinander erst die eine dann die andere umfeld gleichhalte und so weiter dann kann ich das aber dann hinterher vergleichen ja dann ist da hier noch einiges an Zeit übrig hier aber da kommt noch eine Frage rein wer meint das empfängt halt an das Sendesignal so als entsprechend Punkt das klappt nicht, wir gehen damit ganz ganz geringer Sendeleistung in die Antenne und das was da abgestrahlt würde würde vermutlich gar nicht reichen um auf dem anderen Port was zu empfangen also die entsprechende Dämpfung über die Luft streike dann dazwischen wäre dann zu groß das würde ich so sehen ja ok dann haben wir eigentlich ja noch einiges an Zeit frei also ich weiß nicht ob wir sonst noch etwas oder ob jetzt ja noch etwas kommt hier genau hier stimmt noch jemand eine kalibrierte Schielbox bauen aber das wäre dann bestimmt sehr aufwendig um jetzt irgendeine Freifeldmessung durchzuführen ja klar man kann den Aufwand reiben bis dorthin aus dann sind wir aber auch wieder in dem Bereich wo vielleicht wieder besseres Messequipment nehmen sollten und nicht ein 80 Euro Nano wobei man da auch sicher optimieren kann ich bleibe einfach von Kabeln weg so gut es geht und habe mich gerade im Gegente sehr groß nebenan laufen und dann passt das schon ungefähr um einen Blick dafür zu kriegen was man da eigentlich vor sich hat das ist nicht 100 % akurat das ist nicht 100 % wissenschaftlich aber es ist halt die Möglichkeit für einen vernünftigen vertretbaren Kosten und mühen Aufwand irgendwie ich sag mal 90 % Aussage zu kriegen zu dem was man da vor sich hat vielen vielen herzlichen Dank noch mal auch für die Beantwortung der Fragen wenn jetzt keine weiteren Fragen mehr reinkommen könnten wir den Vortrag jetzt auch schon beenden und damit der Applaus kann jetzt erst einmal nur virtuell hier übertragen werden wir hätten jetzt die Möglichkeit für Leute die jetzt auch noch weitere Fragen hätten jetzt in unseren Breakout rum rüber zu wechseln den Link dazu findet ihr entsprechend Fahrplan und jetzt geht es dann hier 17 Uhr weiter mit Datenetik in der Smart City obwohl hier kommt noch eine Frage rein, ich weiß nicht ob das jetzt hier schon sprechen kommt wie findet man heraus gibt es hier noch die Frage, ich weiß nicht ob das jetzt den bisschen die Aufnahme etwas durchnimmt in welchem Raumwinkel S12 abstrahlt also wie nun welche Charakteristik noch entsprechend ist gar nicht also da sagst du leider gar nix ok dann vielen Dank dafür das jetzt noch für diese entsprechende verspätete Frage ansonsten erst nochmal denn