對訪客我們非常非常榮幸請到行政院的唐政務委員唐政務委員他被譽為是台灣的史大電腦高層他過去曾經在鄰居店通過跟屋主過電腦擔任部的顧問也是台灣很多這個重要的包括Hascale的社群的領導者在2016年的8月擔任我們的行政院的政務委員主要負責的是數位經濟跟開放證我想今天講到創新我們是非常非常榮幸請到唐政務委員來給我們上一堂課大家熱烈的鼓掌大家好那個什麼史大電腦高層1996年的事情這個非常非常久了我想我的演講其實都一向是由大家來決定我來講什麼所以如果大家有手機的話請不要關機請連到這個網站手機你開一個瀏覽器然後輸入slidoslido.com輸入之後他會問你一個房間的一個號碼slido.com輸入之後你就打319就是今天的日期後排可以看得到OK輸入之後他就會到一個匿名的一個類似聊天室就是任何人都可以隨時如果有人進來的話可以先打聲招呼說傷害之類那就是先練習一下那這個有兩個好處一個是說因為他是完全匿名的所以我們一般來講在演講的時候大家有時候大家會比較害羞比較不想舉手發問那大家反正都在打滑手機也沒有人知道是你問的所以這是一個好處另外一個好處是說如果你看到別人問的你也想要問那你就只要按讚就可以了那讚的數量越高他會跑到越前面那越前面的呢我就會越先回答那所以呢這樣子的話他必須要有一個問題如果有20個人的按讚那我一次就回答了20個人的問題等於就可以更善用大家的時間所以我們看到已經有三位朋友上來了就是slido.com然後輸入319就可以進到這個聊天室如果還沒有進來或沒有帶手機的話也可以請旁邊的同學幫忙就是建入問題或者是就是有任何想法都可以提出來那在大家還在想問題的時候我先講一下我們的時間結構這次好像是一個半小時對不對到三點半所以我待會兒會先快速的就我在月裡面負責的社會企業社會創新的這一部分跟大家做一個簡單的分享那等於只是一個提當那大概15到20分鐘那但是隨時每個段落呢大家想到任何問題就算跟我的簡報一點關係都沒有都很歡迎在這邊提出來那提出來只要有足夠多的人按讚你就會像這樣子就是會把他這個高亮度表示是說我們現在正在處理這樣子一個問題然後呢我們就會具體來討論然後討論完之後呢再把他收回來所以大家就現在就可以想一想說有沒有什麼想要聽我講的那我們就接下來就進入串場的時間我們現在在月裡面我這邊是負責剛剛提到的開放政府一些青年的事務這個數位經濟數位經濟但是有另外一個很重要的就是程序之前彭彥老師在行政院提出來的社會企業行動法案那我們在這邊是除了社會企業之外也做一些社會創始的這個工作那這一部分我第一次接觸的時候覺得說這是一個很有意思就是它是跟開放政府是非常相符象整的一件事情因為我們在做行政院政策制定的時候我們常常看到很多政策它就是可能是一邊是社會的公益然後另外一邊是企業的這個私利它就是想要自己賺錢那這兩個其實是有很多權衡那政府呢就像中間那一個繩子就是說第一個所有壓力都是在我們身上然後第二個呢我們還不能斷掉斷掉的話左右兩邊就沒有沒有連結了但是我們要再維持這個行政運作正常的情況下還要試著去平衡說公益的部分然後跟一些私利的部分所以這個政府的工作就變得很困難那但是呢為什麼要推動所謂社會企業的這個概念就是因為我們發現說有時候我們可以稍微換一個角度想我們並不是說企業賺到很多錢之後再來進行一些社會責任我們也不是純粹的NPO、NGO靠捐款而是說我們有一些社會問題它是可以靠經營某種商業模式就自然而然就把它解決掉那這樣子一種新的想法就是所謂社會企業的想法就把這些看起來是互相對立的力量變成互相綜合的力量那這個想法其實就是我們在開放政府的時候所說的多方的利益關係人的對話所以不是政府一個一個去談再做一個一個去談的話壓力都在我們身上而是我們營造出一個空間讓它能夠一起找出一個多營的這樣子一種解決方法那當然呢社會企業是一個概念在臺灣所謂用商業模式來這個解決社會問題達成社會使命已經有20年以上的歷史那有一些好比像說是合作社的形態它名字裡面就會寫說是勞動合作社消費合作社互聯盟這個是非常早的又或者是說它是NPO的形態像喜漢爾它就是一個基金會但它有非常多的商業活動又或者像李源李源是公司的形態但他也做了非常多環保跟社會組織上面一些工作所以在臺灣其實已經有非常長時間的這樣子社會企業的這樣一種傳統那新一代的社會企業更就更有趣了因為他們就善用網路善用設計的這種力量可以把各種各樣本來的這些可能一個一個山頭把它連結在一起變成像山脈吧像最近有一家社會企業叫做點點善點點善就是一點一點做好事點點善他們的成名作就是他們去找很多喜漢爾然後請他們去畫這些人物那因為他們是其實是肌肉控制其實蠻不錯的而且心態上是保持著一個很童真的一個狀態就是非常有童趣所以畫出來的這些人物角色在世大運在其他地方都非常受歡迎等於是說我們看起來好像是弱勢可是你可以找到某些地方某些場合它其實是強勢其實是有比起我們大家是有優勢的或像說黑暗對話他們的事情一些盲人在這個完全全黑的空間裡面帶著大家去做共識去做討論等等那在那樣子的情況裡面其實盲人反而是有優勢他非常有自信然後可以帶著大家所以這樣被帶過一次共識我們對盲人看法就改變了那點點善他們在試著做各種各樣這種弱勢翻轉的工作最近的一個是翻轉所謂的接賴者接賴者大家可能都沒有看過接賴者他們透過服務設計方式去分析大概有三個主要的我們叫做痛點就是一個是說資訊不平等你碰到一個接賴者他賣給你不管衛生紙或者是口腔糖其實你不太知道他後面的運作模式是什麼一些朋友會有疑慮想說是不是被操控被裹血等等所以那形象就一直就不是非常非常好而且中間他還有這個表達的因素就是如果他只是講說衛生紙已經好的話其實你有沒有辦法透過這樣子的互動來進一步瞭解他的故事也就很難有他的品牌的特色那當然第三個就是說老實講就是衛生紙也好口腔糖也好比起你去便利商店也沒有比較便宜所以第一次經過的時候可能就心裡就覺得有點最有感買了一下可是你第二次第三次第四次在經過的時候並不會因為這樣子所以就更能夠跟他產生更多的互動所以這是接賣者碰到的一些困難那典典善人他是做設計的所以他的專長就是結合各種各樣子的社會企業社會企業形成一個所謂的生態系那在這個生態系裡面他去找好比想說專門做生活照顧職能訓練的這樣子一批人人生百位這一批朋友讓這些接賣者可能穿得比較正式然後他能夠去擔任類似像導覽員等等這樣子的一種職能訓練的工作慢慢慢慢讓他有比較有自信心會比較能夠跟人互動那他們也會去改善這輛車子本身去找做輔具的台灣有非常多做輔具衣裁這些的公司那有些他也沒有愛心就願意幫他把這個接賣車改造成一個非常符合人體工學可以放蠻多東西而且還有一個很大的就是LCD的螢幕不但可以放廣告輪波而且下雨的時候還可以折起來變成這個藏運棚等等所以他看起來就變成一個相當時髦的一輛車子看起來就不是像是一個輪影這樣子然後接下來他們就會去找各個不同的地方城市像台北不是要變成什麼公平貿易之都嗎他就是去跟這個城市進行連結他們在上面放的就不是口腔糖也不是衛生紙而是說一些公平貿易的一些茶咖啡或者是地方創新原住民族他在地的特色反正他目前要推動什麼他就可以跟這個政策連結起來他們做的這樣子一個想法之後現在在台灣通常推行這種社會創新很多的人都會用所謂群幕的這個模式群幕就是所謂的群眾募資就是我一開始不是去找投資人而是我是直接在網路上我想要做的事情投出來任何人都可以去捐一些錢那就可以獲得什麼獲得產生這個社會影響力的這個機會意思就是說他可以提建這個就跟湯姆利險記裡面這個一樣就是說我賣的是什麼賣的是參與我這個專案的這個權利所以大家就一些錢之後就可以成為這個專案的貢獻者然後呢好比像說如果這個台北市某些地方沒有WiFi那這些接賣者他到那邊剛好就可以當一個行動的熱點你就可以上網好比像說如果你的手機剛好沒電了那你可以坐下來點一杯咖啡然後你的手機就可以放在他的電腦車上面他可以幫你充電又或者說忽然下雨了那他因為有一個置物會在前面就可以有愛心的雨傘等等所以這些都是這些群幕的朋友們他們本來只要一出的點子那這些呢就會讓社會各界本來對接賣者不太了解或者不太有興趣的朋友透過這樣子的一種好像挑戰式的就是說因為我還可以想出什麼更能夠活用這些朋友們的潛力的方法無形之中就讓社會之間變得更加有組織然後也彼此之間更加有Solidarity就是更加有年代關係那這樣子的一個做法其實在台灣我們像在新展銀行就是新加坡的國家銀行以及聯合法願景工程都是花了很多時間在推廣這個概念它每年都會做這樣子一個調查去年的調查裡面他們在台灣隨便在街上找一個人問說現在如果有現在有一個社會企業他有一個明確的社會使命就是他要把社會帶到某個地方他有一個商業模式就可以解決社會問題你覺得這是一個好主義你願不願意一家購買付更多的錢來購買願不願意甚至是投資他五個人裡面有四個人會說這是一個做一些什麼去幫忙他但是如果問到說那你能不能講得出一家社會企業的名字能不能講出一個社會企業經營的模式五個人裡面有四個人是講得出來的所以這個中間的這個落場就是我們目前行政院最大的一個工作就是說不是只是他們叫什麼不明決議就是說不太知道是在做什麼就覺得他厲害這種感覺而是說能夠很確實的透過社會企業這四個字讓大家能夠用行動去表示支持那這件事情舉例來講我們自己在開會的時候常常開玩笑說如果我們抵制特定廠商的這個民間力量只要有十分之一拿來這個任命這個社會企業的話其實我們這個生態系就可以一下子就建立起來所以像我自己現在十一住行都盡可能的去找社會企業的人我們現在有個社會企業等級的平台上面去做像我的頭髮報比像說就是一家社會企業店的他叫做好剪裁才是才能的財那在六張裡有一個店然後他當然台北有兩個店那為什麼一個剪頭髮的也可以叫自己叫社會企業呢我們剪證的時候就要問說你的社會使命是什麼他的社會使命除了是讓技職人才的這個學用落差能夠reduce因為他們能夠這個有一套像合作社經營方式之外他們還會去做social inclusion就是社會寒容他們透過去幫移工這個就是移民來這邊的這個工作者去幫他剪頭髮換故事就是去一面剪他的頭髮讓他看起來跟旁邊的社會更能夠互相融入一方面也讓他的故事能夠記錄下來讓旁邊的社群更認識他甚至呢接下來他們對無家者或者對其他肉侍的朋友們也會提供類似這樣子社區組織的服務所以像這個就是他們的社會使命他們的商業模式以及他們實際創造社會影響力他們都用公益包包袱等等的方式拿出來告訴大家所以就是說我們在這個工作的時候有一大部分是希望讓他們的這個影響力更被大家所知道然後以至於說以後大家聽到社會企業的時候就可以講得出來說這家我之前才去過或者說那一家我之前才去過等等所以說我們現在在台北的空總就是在金花石旁邊台北相當精華的地段現在有一個專門指屬於行政院的一個就是空總文化實驗室裡面的社會創新實驗中型社群有關那這個Lab的存在它不是只是為了台北的設計而是為了全台灣或者全世界有任何新的這種想法有任何新的模式等等都可以在這個裡面去任意去使用這個空間這個也是寫案而畫出來非常想像的一個足球場這個空間很有意思就是說我們只提供硬體的最基本的硬體所有裡面空間到底要怎麼設計都是上百家社會企業經過五場作嘆一次一次去盤出來的是所謂需求反應那這樣子的盤的結果就是說說要有廚房就有廚房要有常駐的大廚就有常駐的大廚每天要開到半夜11點就開到半夜11點然後有各種各樣子很有創造性的空間甚至是連裡面我的辦公中心他們都說希望因為設計跨太多誤會了希望行政院就派無這個政務委員每個禮拜三來這邊當大家的夜市當大家的mental所以我其實每個禮拜三從早上10點到晚上10點都在這邊有任何對於社會企業有想法只要願意這個討論它是逐字記錄在網路上都很歡迎來找我那我們也用這樣子的方式再讓政策的行程去讓大家能夠看得到那最後還有三分鐘我就講一下說我這樣子ROM Office Hour大概三個月之後我就觀察到一個現象就是說承然這個Social Innovation Lab非常多人來然後一兩萬人次然後辦了好像兩個多月就辦了兩百多場活動那實際上找我談政策的要嘛就是住在北部的要嘛就是住在高鐵站旁邊的也就是說這個政策的行程過程我們說是非常開放但是事實上是可能真的是對交通方便的沒有開放雖然說就是他們當然也有人真的是就是從屏東或從台東過來但是我們用實際了解他們當地的狀況真的並不容易它不是緊張話碰一碰就可以解決的事情所以我們這樣子試了兩、三個月之後這樣不行就是我們說要均衡台灣但是這樣子做的話可能越來越不均衡所以我們就改弦一徹我們現在的做法是說我們是一個固定的一個巡迴每雙舟也就是說甚至每周的禮拜二我就固定到行政院在台中就是中部的雲佳南的高平的以及花東的這四個聯合服務中心那我在那邊作為基地然後去看那附近的所有的邀我的社會企業也包括一些中介組織或像奉家大學這些那我去的時候我只是一個人去但是我帶著就是完整的視訊串流等等這些設備我只要去的時候空總那邊所有跟社區有關的12個部會大概20位成半就全部都會在空總那他們就好像看我這個真人實境秀這樣子就是我去哪裡他們就透過這個投影能夠看到我今天到花蓮或到台東去建了哪一些社會企業那他們問的任何問題具體的問題也不用再去做什麼公文轉乘因為是雙向的視訊這邊也可以看得到台北所以這是有點遠端備詢的這種概念就是說這邊提出任何問題台北的朋友馬上就接球馬上就回答那一回答之後其他別的部會就知道說原來以後這件事情可以找這一位成半也就是說因為跨部會的溝通最困難就是每個部會都不知道彼此在做什麼這是我們透過這種反應需求的方式突然之間各個部會都比較知道彼此在做什麼而且我們也看到說各部會因為這些社會企業他們在做的事情他們的社會使命跟這些部會的施政目標施政方針是重合的所以他們就比較願意更積極的去來做法規上面的協助去來去清理他們這個工作上面的障礙對我們幫這些解決社會問題的人解決他們的問題那這個工作為什麼這些成半讓他們願意去做我覺得一大部分的原因就是說這個跟他們本來要做的事情是很像的社會企業可以到大笑可以到他們本來沒有辦法到的地方而不是說好像覺得就是公務員即使你是有依法幫忙大家還是心裡會想說這樣是不是在圖利這樣是有他賺錢等等但是社會企業是為了公益而且這個公益又跟我們的施政目標所以就比較沒有這個問題所以我們在公司法裡面接下來就會開始去讓合作社行事以及NPU行事之外即使是願意用公司行事的朋友也可以去宣稱自己的社會使命也可以把它彰成公開然後我們也承認說這個公司就不是只是賺錢它裡面也有它的公益性至於它具體的公益性多少我們就是全部用透明的方式然後讓整個社會來評價大概是這樣因為我剛剛有答應這個問題20分鐘我們就回來看slido所以看看大家有沒有什麼想要問的問題有11位朋友說請問在我這個從事的專案裡面是不是有跟低了業有健保相關的趨勢的研發希望能夠聽到以及分享對這個產業的想法非常好的問題我自己在就是行政院是做數位經濟相關的法規調適那在最近才有一個比較大家可能有聽過的案子就是遠距醫療的案子那遠距醫療目前是我自己剛接到這個案子的時候也是有一個透過這種巡迴作談的到我們的法規調適平台說它是一個我忘記華人心療網還是什麼就是一個心理諮詢的一個平台然後它讓心理師是合格的心理師透過網路作為媒介找到有心理需求的朋友們然後去聽他們說話那他可能之前已經來實際看過診了那但是他在家裡可能就是有的時候心情不好真的要出門等等他們希望用視訊的方式來去進行這樣子心理治療的工作那之前呢就是衛福這邊因為心理事法裡面特別是說你在職業的時候必須要在一處為職嘛就是要在某一個特定的診所那你當然可以藉掉別的診所去職業但是你登記只有在一個地方那這裡面在法律上有一個沒有寫清楚的就是說他並沒有說個案是不是要在同一個地方對那所以這個就有一個法規解釋上模糊之處那模糊之處衛福當時的喊詩就是說那意思就是不得任意為職可是這個就幾乎等於沒有講就是說我們也不知道怎麼樣叫做任意為職怎麼樣叫不任意為職就是會有一個寒蟬效應那所以結果就是大家都跑去登記到可能上海或者香港或其他地方的網路平台了反而他就遁入大家都看不到的這個地方就跟當年烏爾一樣那所以我覺得就是說這是一個網路的治理的一個現況就是說凡是能夠網路取代馬路的地方大家都很希望能夠這樣做那心理是為什麼是一個第一個被提出來的原因是因為他比較不需要器材他的器材就是他的腦袋或者是他的注意力那但是其實在我們做正規的醫療工作裡面也有一些好比上說他的個案他就是在一些長照的一些中心裡面或者是說他實際上就是在國外或者是各種各樣的狀況下他實在不太那麼容易去親自去看證那這個是我們如何確保他有良好的醫療品質然後我們如何確保說這樣子的工作他還是是有效的反映到就是雙方的constant我願意被你這樣子看你也願意這樣子看我等等這個我覺得就是主管機關就是不太能夠迴避的一個責任所以我們當時就安排了各式這樣子的公開的一個討論去試著找出不管是國外還是國內這邊大家自己透過自律已經找出來的一些規劃的方向那其實這個題目就跟我剛才說我這樣子循環行政其實是有點像就是到底到什麼程度上你才覺得說這樣子的整段或這樣子的討論他能夠去就像面對面一樣或至少跟面對面相差不遠而成為他就是能夠整視的一個基礎不過這個部分因為我們研究案大概也結束了社群大概也是覺得說我們就是朝逐步開放就是先把民間的這個自律規範變成是由衛福部定制的某個辦法然後可能去修一家行政司法然後以及醫療法然後逐漸的去開放遠距的醫療那我會覺得說大概兩三年之後等5G開始通行我們現在所說的這些什麼解析度不夠或者是中間可能會斷訊或這些東西其實慢慢都會不成問題所以我們現在還是就要做法制作業所以這是這件事情那其他的話我也有接到一些民間的朋友他想要去做用區塊鏈好比方說去做時間銀行的工作或者是說他們想要用各種這個新的技術很多都是區塊鏈技術去做能夠保障隱私的情況加上患者或者個案能夠去分享他的生理數據等等這些工作那這裡面很多都是挑戰到現有的法規而且都跟剛剛講心理施法一樣其實現有的法律既沒有說可以也沒有說不可以因為他寫的時候根本沒有想到有人要這樣用那這種時候我們現在大概處理的方式就是透過一個叫做創新法規殺核的這個概念那這個概念有一個網址Sampox.org 據點台灣這個概念是非常簡單的就是說在以前我們有這個法規殺核以前如果有一個個案然後個案是有一個韓式說它不准做那往往被原以然後隨便的話通案都不准做不管跟這個個案關係大不大那但是呢我們新的就是國防會的美英主委現在有一個新的大解釋原理就是說個案不能當通案通案如果沒有母法授權的話通案那個韓式要廢止所以忽然之間我們所有的這個這些韓式都可以重新檢討那這個時候我們就好比上說在金融的部分我們已經三度通過了所謂的金融殺核金融殺核意思就是說如果你想要做一個看起來像銀行但不是銀行看起來像證券不是證券就是某種新的東西那這個東西大家不太確定這個是對社會是好事如果是好事那就一個社會創新就往好的方向帶那或者它是一個壞事那如果它是一個壞事的話它就是可能會洗錢或者是會導致什麼不太好的結果但是呢我們如果不實施看我們也不會知道所以金融會就跟我們合作做了一個金融創新實驗條例它有一定的保險的上限只能影響一定程度的人在一定的時間區間可能溜到12月之內它可以去違法所以等於是說它讓業者去申請說我在接下來一段時間在最高這個上限我就是要違法都可以來罰我那作為交換我願意去把我的資料去做分享我願意還是保護最基本的小寶資安啊這些東西而且我願意讓社會各界來檢視在實驗結束的時候到底這是不是一件好事那如果這是一件好事那主管機關就可以調整法規然後去讓它能夠變得合法有一種新的業態就會出現如果這是一件壞事那投資人就寫本無歸我們就感謝他幫我們付的學費所以這種新的就是co-creation法規共創的這種態度金融沙盒當然是第一個但是我們很快經濟部現在已經在公告所謂的無人載具的沙盒就是沒有方向盤的車子開可能還會飛起來然後一下子又變成船的這種你也不知道它是船還是飛機還是車的東西那這樣子的東西同樣的我們也沒有法律去規範它那目前所謂沒有法律規範意思是都不能做但是我們有這個沙盒之後你就可以跟地方政府畫一塊然後說我就是要違法違這段時間那接下來可能就是衛福部了就是說我們會有系統的一個一個阻礙部會去說有沒有哪些東西是你是底線像說法務部一定說洗錢資孔這是底線你不能說我接下來就是要自出孔部份子六個月看看這個大概不會同意但除了大家底線之外其他都是可以挑戰的那他也可以挑戰各種各樣的法規命令不一定是法律的層級所以我們這個就是所謂的法規共創的概念我覺得在接下來AI出現的時候像烏仁車就是會走的會走路的AI就是在AI時代的時候我們有這種具體的用比較慢的速度跟這些新的互相相處然後建立出一個新的社會常規的這個方式我覺得是特別重要的因為不然就會變成是好像如果是壞主義的話就會大家像履屬一樣忽然之間就全台灣都是一個壞主義但是如果他是好主義的話他就有長起來的機會然後也有讓這個各方能夠有一段時間去準備達到這個機會所以我們接下來這種沙盒的模式所謂的一般性沙盒也會繼續在社會創新的Milody下去推動那這個我想有很多醫療上面的一些應用有一位中榮的嘉義的一位黃明偉一位朋友你好問說請問長照服務的生態系是否要以商業模式為主軸社會企業是否介入的可能如果有他的優缺點對這個其實是比較好的問題就是我們有看到非常多的社會企業他是在做出老的這一塊就是他還沒有完全失能但是他是有陪伴或他延緩他的失能那甚至他是讓這邊的人來照顧就是充能更差一點點的朋友們或者是說讓就是青年人或甚至小朋友跟這些朋友們一起合作等等目前在台灣如果你去用長照然後在我們的就是社會企業的登記的這個網站上面SE.pdc.tw社會創新實驗這個網站上照是可以找到非常多的例子那我目前觀察到大概兩個方向一個是說照護員自己他會變成類似合作社這樣子的一個工作因為台灣有照護員的資格但是並沒有全時間投入的其實人蠻多的我忘記那個具體數據好像70%左右吧他是沒有完全去用到他的capacity所以這部分就有很多社會企業是切進這一塊不管是照護員自己之間做成合作想要自己決定自己互相cover的那樣子的方式或是說透過一些平台一些app像一個叫優照護的就是去做類似500派車這樣子的方法去派這些照護員我覺得都可以更有效的去把好像說陪伴看診或者是把這種短時間的這個照護需求等等去做一個媒合所以這塊有相當多一個機會的從合作社運動我們現在叫做平台合作緊急Platform Co-op的這一部分去往這邊切入另外一部分有看到的當然就是實際在做長照的據點他會把這個據點本身多元化譬如說有的就變成咖啡館了那個還蠻有名的或者是說他會去更進一步的去讓他跟社區的結合更加多元就不會大家會想說這是完全是老年人或者是長照區的地方而是說可能是更多去反映他的那個社區的需求這邊也看到很多那他的優缺點其實這個我覺得社會創新的特色就是說他每一個提出來的東西都是我們沒有看過的就是他是新的東西所以他是每一個有他自己的優缺點我們可能是要陪伴他的那個過程裡面才能夠看得到但是如果我們是把這一整包去跟本來的好比方說像庇護工廠的那種就是補助的方式或是像長照的就是純粹補助的方式相比的話我覺得他的優點就是說這邊的話他會更被刺激去做異業的結合因為很多進來創業的這些人他本來其實不是做這個的那他為了做社會企業他必須要了解這個社會需求所以他會跟這些做長照的朋友們學習可是反過來講這些朋友們也會跟來的這個人或者這個團隊他本來的那個業去學習那就比較不會是固定的模式他會是不管是誰來他會把他本來的那個模式帶進來所以也不一定都成功事實上剛剛的就像那個 Sandbox 莎惡一樣很多其實到最後是不 work但是我覺得我們只要保持這個資訊的透明然後可渴責型就所謂說到做到如果說到沒有做到大家都有看到說他說做不到的這樣的情況的話我覺得缺點他是每一個都可以變成大家學習的就是所謂的萬物的缺口缺口就是光的入口就是說每一個缺失他都可以變成下一個想要做這些股份創業的人的一個養分所以我覺得缺點應該會是非常多跟任何實驗性的東西一樣那我們就是確保這是 fair就是對所有進來的人是公平的我覺得這個就是還滿重要的有一位朋友說怎麼知道這個公務性上已經被害入了或是被監控了這個要是自然出來會有大問題這個其實我沒有辦法一概而論但是基本上如果你就是有經常改密碼的習慣然後你就是平常在使用手機的時候不會裝一些來入供你的app然後如果你使用app的時候要去找那種有所謂兩階段的認證兩階段認證的意思就是即使別人猜到你的密碼那你他也不能馬上登錄你的手機也會還是收到簡訊或是收到一個什麼登錄通知告訴你說有別人在另外一個地方用你的他猜到你的密碼了但是你還是得回一個簡訊或在手機上面有個數字才能夠登錄那這樣子的話自然的風險就比較小那如果像我自己就是公務跟私人是兩個手機完全是切開的所以我的公務的那個手機上面根本不會裝別的app然後他都是有太兩階段的認證所以我就還覺得蠻安全的那我私人的那個手機我就事實上就比較少用現在在紐西蘭還沒有機會因為我把他吊在紐西蘭但是我就不會把任何公務上的訊息就是Bition Critical的東西放在那個上面所以我覺得這裡的重點還是說盡可能你存去公務性上的那個環境不要去做別的東西例如像不要借給小孩去上網玩遊戲之類的因為那樣子的話那個我們說Attack Vector就是可以進來的各種不同的攻擊表面會是你沒有辦法預料的那麼多那如果能夠盡可能的在就是單一的手機上或單一的電腦上然後上面不要灌太多東西的話應該預設是可以覺得是安全的那但是這是一個一般論那但是其他的還是要要看就是你的部門的自然的朋友們有什麼怕的自己這樣那有一位有九位朋友想要知道說請問社會企業除了給弱勢者的工作以及讓他們活下去之外如何協助他們長期的發展這也是非常好的問題社會企業確實他一開始是就是我剛剛講不管屁股工廠或這些東西他轉型到變成更有商業的經營的理念可是我們看到新一波的這些社會企業他真的是找到這些人特別強的地方像剛剛講的那個黑暗對話你如果不是忙人的話還沒有辦法在全黑的空間裡面去當引導員那這個時候他如果找到他真正是優勢的部分的話這個就是長期發展的一部分那另外就是說像接賣者的這個專案為什麼他們花很多時間在讓這些接賣者去做導覽員或者是可以坐下來泡一杯咖啡給你喝等等就是因為說他這樣子訓練出來這些社交技術這些社會的功能他是在他未來的不管他要加入別的社會企業或他要求職或他要做任何事情的時候比較好用的而本來他的這種單一維度這種仙仙小姐行星號的互動模式他是比較難去拿到別的地方去使用所以我的意思是說社會企業他不只是讓他認識一群朋友有社會連帶有互相這個照顧等等他很重要的是說讓他的社會功能是這個社群所需要的然後在這個過程裡面讓這個社群也知道說他現在已經到這個程度了他接下來也許就可以當輔導員他不一定就是一直要當接賣者等等所以就是說這是一個career path這個career path其實是之前很多就是完全照顧或完全倔錢的慈善等等這些朋友們比較沒有的所以這裡的重點其實很重要就是說我們這些厲害關係人就是他不是單純被照顧的而是說他可以透過參與這個社會企業自己也比較了解但要說我要怎麼樣參與這個社會企業本身的治理或這個社會企業生態系的治理或是這一個我們國家政策甚至我們就會看到很多利益關係人真的在我禮拜三或禮拜二的懸會裡面就跑來找我說那為什麼法規要這樣子卡住我們等等他每一次這樣子做都是獲得更多的能動性那我覺得這個是社會企業特別重要的功能就是賠利的這樣一個功能所以這個也是長期發展的我覺得不可或缺的一件事情朋友朋友說在南向政策底下跨國的影像診斷或者是醫療諮詢在公立醫院是否可以推行尤其是對岸有資安的疑慮也是很好的問題我自己進了行政院之後我是自帶廠商我自己加了一個資安的平台然後在這個資安的平台裡面等於是我把我在以前在外面常用的工具共用的共底的試算表剛講的影像分享聊天所有這些東西通通都架在裡面那這一套叫做SendStorm就是殺劇殺子的詐殺劇和的劇那所以我其實為什麼能夠就是尋回像我今天講完我就要去高雄也是這個設計的尋回座談我為什麼在哪裡都可以辦公一個很大的原因就是因為我讓我的同仁把他們在做任何事情都放在這樣子一個看板的系統上面所以我一起來就只要看盤就可以了我就知道我的每一位同仁現在正在做什麼事情然後就可以知道說這個我哪些需要我幫忙哪些團隊聯絡的誰然後等等所有這些部分那這個系統它事實上是行政院我們提供給所有公務人員你只要email後面是gov.tw就可以使用的系統都沒有記轉給台北市政府台中市政府還有很多院裡面自己資訊處國發會的朋友都要用這套系統那這套行因為是自由軟體所以其實也是免費的那所以它的維護費用也是院資訊處在付所以基本上對大家來講都沒有成本那為什麼我們不會自帶這套系統的原因就是因為它是一套其實是自安系統它跑在這裡面的城市你可以隨便怎麼樣寫它都不會有能力去任意連接到外面我們也請得到Deckon第二名Deckon第二名就是總統接見的那些白貓駭客來試著打這套系統那所以他們打了好像四五個月吧其實找到一些小小的瑕疵但是大致上來講他們覺得說這是他們看過可能最安全的一個公務系統所以我們在這些白貓駭客來打過之後我們在上面才能夠繼續加這種我們自己寫的像我們一起吃午飯訂便當什麼有的東西在上面去進行但我並不是要這個老王麥瓜說一定要知道系統但我這邊想講是一個心態就是說如果它是自由軟體它的城市碼是如果大家Audit的那你就比較確定說不是你還沒找到它的問題而是說它設計上面可能真的沒有什麼問題這些件事第二個是說在你導入之前要去請這些白貓駭客給他們相當相當不錯的工作條件金費這些東西打到了如果真的有漏洞的話要及早告訴你然後要公開的去表揚他們例如像總統結件之類的那這些都很重要因為如果沒有這些這個incentives的話他們就會跑到黑道那邊去了所以這些武功高手一直讓他們覺得對社會有貢獻是非常重要的然後另外一個就是說等到這些都確定沒有問題之後那我們才會去考慮法律上面就是我們有沒有違反就是各自法或者是政府資訊公開法等等國家機密法所有這些部分但是如果我們技術在到位之前我們就先去看法律怎麼樣然後就隨便拿一套技術來的話那其實很多時候法律授權只有這樣但是這套技術的系統可能做到更多那這個時候就很難去做法尊所以我覺得反過來是說先確定說你要這個系統有哪些 property有哪些就是保障哪些自由免於監控的自由免於言論查盡的自由免於強迫的自由然後當然有些正面的自由就是你可以任意的在主機跟主機之間頒你的自由任意的去自訂連接的自由等等那你先把這些列出來然後接下來在招標或者是在招廠商的時候就直接把這個當作RSP的一部分那我們現在在資訊採購範本裡面有特別勾說廠商的專業能力裡面有一項是他如果要設計出這種能夠跟別的系統互相連接的Open API的系統他不能夠額外給你十字大開口跟你要錢如果要錢的話他就是不專業因為我們現在是他放到專業的評選標準所以這樣的話你一步一步採購出來的東西就不會是一塊一塊的大系統而是一小塊小塊的可以很容易彼此互相連接的系統那這個時候每一個部分的自然都可以單獨的被測試那這個時候就比較不需要擔心自然的這個疑慮所以簡單來講就是大失化小失化無完就是把大系統拆成小系統那小系統拆成大家社群都已經在用的自由軟體那這樣子的話就比較不容易有自然的威脅你也比較能夠敢把尊說我一開始設計就已經滿足了這些就是法規上面的這些邀請slide的時候可以用在任何的演講上都可以而且我後來就發現說他不想要說我上去大學演講那高中學羅東同學小學也有那我就發現說特別是K212我還沒有到幼稚園就是12年過教的時候很多學生他現在注意力就是被手機佔據那你在台上講的在電話亂追他就是在那邊滑手機對 然後那這個而且就不用辦法那如果你這個要他把手機收起來的話他就是一下子就是迪士尼的態度那這樣子也沒有辦法演講的下去所以我覺得slide特別是對於學生的這個年齡層他非常好用就是說他讓大家都滿足了滑手機的那個上癮的那個addiction就是他多巴胺這個偶爾還是可以分明一下然後這個他如果已經被制約說偶爾要按個讚的話那個螢幕上有一個地方可以讓他按讚那簡單一樣就是你把他的手機整收過來你希望他的手機開著但是對演講有幫助的情況下去使用那大家的注意力也比較能夠具體的集中在具體的問題上面確實是我覺得任何演講都很好用而且即使到最後不太有人提問題至少你確定說他的手機已經被整收過來了他不是正在看什麼別的系統但是我覺得這個演講真的是還滿好用的好那當然不一定只能用slide如果大家想想提出什麼隨時歡迎舉手不舉手人物智慧發展迅速智慧醫療藝然請問醫療的AI應用一局發展上面其實現在AI這兩個字已經快到失去完全失去意義就是基本上什麼東西只要不是人作都可以叫AI所以我們把它分成分三個等級就粗略分一下就是說最底下的是automationautomation的意思就是說我們原來還是在做人在做的事情只是有一些就是很融的事情任何人來做都一樣的事情這些事情我們透過機器把它自己做到那這個跟以前的所謂辦公室自動化完全沒有什麼兩樣只是說因為有機器學習也許我們成本可以稍微節省一些吧其實很難講完但是 anyway但是我們現在所謂的AI其實八成都是就是automation這樣子的東西那當然到第二層是所謂的augmentationaugmentation就是說人跟機器是有點共生的關係那很多的個人的所謂語音助理或者是各種輔助性的這種AI對話式的這種情境等等這個大概都算是augmentation就是你在跟這個世界相處的時候有一個能夠跟你一起跟這個世界相處他知道你的反應那你也知道他的反應他有點像是一個副駕駛這樣子然後再跟你這個一起工作那這個是目前其實真的說很好的例子也有一些那不是非常多帶大家再往這個方向努力那當然最上一層是所謂的autonomy我覺得agency就是他就是自駕車就是一個很好的例子他已經沒有方向彈了那你在車子裡面你就彈折然後醒來就已經到目的地所以中間完全沒有什麼副駕駛你也不需要去跟他做互動他就是把你本來需要人做的一件事情整個變成機器去做那這個是所謂的autonomy那其實目前的很多AI大廠包含微軟在內或者是Amazon或者是線他們都說他們沒有要做最上層為什麼因為最上層倫理移率實在是太大了你不知道就是你一定要撞某個人或某個人的時候你到底要不要駕駛車這個真的不容易了那所以他們都是推而求其次去做這種輔助型的或是完全做自動化的所謂的這個產業AI化的這五個字的意思大概就是說他們只做automation這一層那如果只做這一層他的好處就是說他其實就變一般以前大家說看專家系統或者是看這些輔助性的最後的判斷權還是人類但是在這個中間你可以省掉很多就是重�的融的這些工作所以我覺得在這一點上大概沒有什麼風險的問題他最大的問題其實是說我們放不放行這些東西交給AI做的時候他是可預測的那這個時候他到automation這一層的時候我們就會需要一個interrogation所以需要去問這個AI就像如果你的秘書做了一件不對的判斷那你要能夠問他說為什麼你做了這個判斷你為什麼今天是通知他而不是通知另外一個人那如果是人類的話一定可以講出一套理由來不然馬上就被翻了但是目前的AI的問題就是說很多時候他講不出一套理由來你也沒有辦法問他說為什麼你現在使用這樣子的方式在回應那所以學界現在有一整套我們叫做explainable AIor interpretable AI他就是希望說當你發生這樣子的事情的時候當你問AI說你為什麼做出判斷我希望你做別的判斷他的時候他可以用不是完全500頁的data dump誰都看不懂來回答你而是可以用一個人類比較看得懂的方式來跟你做一種互動式的回答但這個我覺得我們人類自己的資料素養我們自己的計算科學素養也要慢慢的往AI的地方靠近我們會me someone in the middle就是說會有某種溝通的方式是雙方都覺得自在那在這個情況下就可以達到雙方的彼此理解那這個其實人類也有很多經驗畢竟說就是人類本來演化成智人跟狼演化成狗的時候我們怎麼樣去追彼此的眼睛看哪裡表情可以圓群喜當然這些東西是協同演化的一個結果就是兩個beaches但是各自往各自靠近應該這樣講所以我剛才講的像法規莎拉河的這些設計就是希望在augmentation這一層讓各種不同的AI跟人有更多的互動的機會然後找出發生事情的時候AI也可以讓人有一個交代AI也可以人也可以這樣有一個交代就這樣子一層那有了這樣子的社會的步行我們才能再往更上層就是說把本來人類才能做的事情交給AI來做不過好在目前除了夏威夷之外這種狀況也沒有很多所以我們還有蠻多年各的時間可以去在第二層先做一些工作然後再往就是Autonomy或者是agency的這一塊去進行我想說請問若有需要政府的大數據資料來協助醫療服務或研究尤其是尚未開放相關資料的時候如何加速申請可不可以用沙河申請平台可以用沙河申請平台但是目前有一個最快的中南捷徑叫做總統被社會創新黑克松這個目前正在整簡然後我看一下到什麼時候到23號所以剩4天了好 那什麼是總統被社會創新黑克松呢它是一個很有趣的一個概念就是說你對防災公衛醫療你看這是各位的專業嘛有任何想法這個想法裡面它用到政府的資料但是這個資料目前還沒有釋出或者是還釋出了品質領袖的很爛那這個時候你就可以寫一個提案那你在提案裡面就寫說我要創造什麼社會價值我要運用哪些資料然後呢像這邊有做活災風險預警的這個字典是之前我跟很多朋友做的加報風險預警管理颱風停電預測這些的特色都是說它一開始用的資料政府並沒有完全放出來我們是透過類似公益補償或者是去實際去一個一個談的方式慢慢的去談把這個資料釋出的方法所以我們覺得說之前的這幾個case還滿不錯的所以我們現在就把它擴大那擴大就是說任何人都可以來提一個提案那公務員我們鼓勵科長這一層來來提因為他們很多時候有很棒的主意但是因為經費不足這個問題那個案子就一直一直隔在那邊我們希望他們能夠把這些都提出提出來之後我們就會有一個一群這個評選的團然後在裡面挑一些可行的看起來這個有可行的案子出來那一旦挑出來之後就創新社會影響你跟可行性一旦挑出來之後那這些P&M那所以如果總統來幫P&M的話以前掉不到資料或跨過一些條的問題理論上就不再是問題因為就是他就會跟部長講說這個東西就是要放出來因為有社會公益的價值所以這個工作我們現在的想法就是說我們先看這些有創新性的這些提案然後他只要具體的有任何我們能夠透過不管是資料的開放或說如果他有各資的問題的話那也許我們把資料打亂就是完全是亂數的然後開放給你寫一些模型寫完之後你把這個演算法交過來然後讓衛福來跑跑完之後把他統計給你我們有各種模式有非常多種模式那我們這邊都是有一些好比方說像巨量資料中心或者是捷律的裁院士我們都是玩資料玩很久的所以在這個過程裡面我們會幫忙輔導你找到最適合的就是資料互動的方法然後再拿當總統出來取取的資料所以這個是目前有一個比較快的方法那未來的話當然所有類似的案例在國防會的法治協調中心其實也都有一個創刑法會撒合的一個實證平台都可以去往國防會議那目前這個總統跟社會創刑會科總事實上到最後也是回國防會資管處跟法協來幫我們去做這個承接所以我們希望說這個禮貨送之後我們可以做出一些例子讓大家看到說我們可以在符合各自法符合政府資金工法的情況下還是能夠去讓資料去做一些公益的利用那這個就請大家保持關注各位朋友問說請問如何改善偏鄉的網路如此才能夠讓遠距醫療順利的進行確實我們在偏鄉的各個衛生所之前我們在盤點的時候發現頻繁非常的不足但是這個我如果沒有記錯的話應該是前瞻基礎建設用特別預算有一塊是專門解決這個問題那不管是數位集會中心或者是這些所謂的不經濟不利益地區的司局或者委託的這些接取我記得我們就是盤點的時候都是把因為就是蔡英文總統有一個證件叫做寬頻人權就是說能夠用寬頻上網是人權所以說我們會把就是最後這幾趴就是沒有到的地方我們試著去去讓不管是中華電信或其他想要淨表評估各位朋友們能夠把這個綁進去變成是他要照顧這些不利益地區作為他的一個負擔義務那真的他需要錢的部分不能完全有電信商吸收的部分那我們也已經有特別預算來吸收這件事所以他的執行進度如果就是想要關心的話我們同樣的在我們開放政府的平台上面中銀平台上面大家都可以追蹤到這些不同的計畫的這個執行方式這個可能知道的人也沒有很多就是我們在中銀平台上面除了大家可以連署提案之外大家都可以看到所有各個部會的管考的各種計畫然後國民經理健康食安諮詢健康羽之類的國民口腔什麼愛滋房子然後包含他這個錢的執行進度累計的執行進度計畫摘要看了哪些表安等等就是去國發匯聚片管考的那些部分我們現在就是非常有系統的全部公開在網路上那大家隨時想要看都可以看而且想要留言的話也可以直接去玩長半的朋友朋友朋友我問說民眾要求好的醫療服務但是醫院缺醫師或者是醫檢師他要很多低薪或者是失業的民眾可否改善最教育的制度來吸收這些民眾重新教育來投入醫療的服務我覺得這是非常非常好的一個方向這也跟我目前的業務完全無關所以我除了說這是一個非常非常好的方向之外我不知道要說什麼不過我有一個可以講的就是我們現在再重新檢討就是人民跟大學中間的關係尤其是在廣設科技大學之後我們會看到很多人他念完技術高中就是現在所謂的高職之後他就會無論如何一定要念完四年大學然後就會產生大家現在所謂的學用落差或什麼這樣的狀況所以我們現在有一系列的政策正在去把大學變成是一個你可以念完高中之後不一定要馬上去去了的話你也可以去兩年然後再出來然後再回去或者甚至是你進去是一個戲但是回來的時候是另外一個戲或者是乾脆是以學院作為本位或整個變成終身學習就是大學他會接下來學會受益法以及我們所有這些相關法律裡面他會變成比較像是一個學習者的一個資源然後是可以終身跟他有關係的那包含社區大學以前定位不是很明確的也會有社區大學法所以我們會有一個人跟學習機構中間的一個重新的一個轉換就是從以前的好像這種單一技能的這種培養所謂技能導向的教學會變成所謂素養導向的教學就是我們重視的是你有多自發能夠自己去取得新的知識多能夠互動然後多能夠追求所謂的共好的這些素養這個會變成國民教育的基礎像以前這種分科分流或者是在單一的技能或者是學科裡面彼此比較的這個部分我們已經從課綱裡面拿掉了那明年理論上就會開始實行因為我覺得接下來所謂終身學習者這個東西在下一個世代裡面這個會變成非常正常的一件事情那當然我們在這個世代裡面就還是有一些需要轉型的一些工作有三位朋友對典典山說讚遠去意料將來的一個發展我自己覺得蠻關鍵的就是解析度我自己透過視訊然後去跟法國的一位精神分析師進行精神分析Classical Psychoanalysis長大可能六七年吧然後我入了之後才聽下來那我們那時候反覆的測驗就發現說當他的解析度不到1080p就是不到HD的解析度的時候基本上你看不到人的臉上的維繫的表情那看不到維繫的表情就只能腦補那腦補當然是大補腦補最補但是就是變成是說他會加深你對這個人本來的刻板影響然後這個解析度不夠的地方會變成是你會想像出一些他其實並沒有的實際的狀態但是你一旦解析度比HD或者比HD好到4K的時候你就可以很清楚知道他的micro expression就是他的他的微表情他的微訊息那這個時候人跟人之間就可以達到比較真的接近我們面對面在這種溝通的情況就是我可以知道你的注意力現在放在哪裡那這個解析度當然我們如果用VR或者更新的科技的話還可以把它弄得更好但是即使是在平面的這種Skype的視訊HD或Sub HD跟HD plus然後到4K其實就是完全不一樣的體驗那我當然用每天測所以這個是非常的清楚所以我會覺得說民眾觀感就像如果一開始看VR用的是很便宜的那種Carbo然後就會覺得說體驗也不太好跟你第一次看的時候如果就是已經很高檔的VR然後已經覺得整個人到一個不同的世界去那個感覺是截然不同的所以我覺得遠距醫療我們可能也是挑一些這種會讓人覺得是說真的跟臨場差不多的這種示範性的地方先開始然後今天讓人第一次接觸遠距醫療的時候不是要靠很多腦部的這個情況那這樣子大家的民眾的觀感可能就會比較好就是比較改善因為朋友說現在的依舊跟醫療暴力日益平坦醫研究如何運用數位工具來降低隔著螢幕這個你就打不到臨時所以遠距醫療就比較這個醫療暴力問題根本就在不同的地方開玩笑就是說我覺得當然我並不是研究依舊法的專家那我當然依舊法那麼多版本我其實已經就是不是很確定現在到底在哪個版本了但是我覺得這裡面還是有一個很重要的就是說大家對於醫療服務的這樣子的一個態度它是就有點像我剛剛講人跟大學或人跟學校人跟老師的這個態度就如果他還是覺得說那邊完全是權威然後沒有我參與的空間那當然就會覺得說他碰到任何一點點他不懂的或是覺得你沒有講清楚或怎麼樣的他就是用抗爭的方法來做就有點像是我剛剛簡報一開始那樣是狗拉繩子的那個狀況但是我們在教學上面至少我們盡可能的引進這種 co-creation共創的一個目的就是說當然不是說你的學生一下就變成跟你一樣是專家但是我盡可能的是讓他來決定說就像我今天演講是讓大家來決定說我要講什麼一樣就是我盡量讓那個的談話的主導或者是時生關係的主導或者是權力關係的主導他多一點對稱型他少一點那種好像單想這種呼吸的東西那很有趣就是說我們把這個用在公共治理的時候就有一句話叫做這個會潮的小孩我們就邀到廚房來做湯池所以你一潮也不會有湯池但是你一潮你就可以進廚房所以這個時候我們就可以有效的去把這些負能量變成就是有貢獻的這些能量那當然醫療是一個比較特殊的領域就是說他那個專業性真的是滿高的然後也很難期待說像這個國民參審法官他去了幾次大概就對整個這個司法體系有所瞭解但是我覺得還是可以往這個方向想就是更多的一些infoom或者更多的一些透過數位工具讓他來之前更能夠就知道說我自己做一些自我篩檢或者說我自己就有一些互動式的網頁或一些APP能夠告訴他說大家會發生什麼事情等等的話讓他心裡有一個準備那這樣子的話直接去的時候就不會是好像完全一方完全有資訊另外一方完全沒有資訊在這個情況那至少在我接觸的其他領域這個都可以有效的減少這個糾紛跟暴力是因為醫療真的不是我的斗妹所以我也不是很確定說這個到底會不會這個就是一個Anecdote就是一個個人的體驗的一個分散還有相當多的朋友在就是一開始在測試說所以我們就先把這些一個一個斗開啟起來好那有一個朋友問說開放政府資料的未來規劃然後以及他的阻力如何解決這也是非常好的問題開放政府資料其實它是一個不是一個單一的一個計畫它是等一下它是我們數位國家雙星經濟裡面的一環那但是呢這一環裡面呢其實開放政府資料就是冰山大家最容易看到的那一塊在它底下其實還有政府的各種各樣的巨量資料但是因為民間根本沒有提需求或者民間根本不知道政府的這些資料所以說這些資料其實它就是埋在那邊然後它也不會莫名其妙就變成政府開放資料需要有人提出需求它才能往上把它變成開放資料那再往下當然還有就是說政府因為它的行政所需所以儲存的一些這些個人資料也很重要就是說如果我現在要辦一個什麼工商分機或者是我要辦一個什麼互證的什麼工作我以前可能是因為這是四個不同的部會所以我要跑四個不同的櫃檯那當然是很麻煩但是因為現在大家常常會署辦公所以也許只是六樓跑到七樓我還是一下子就把它跑完那但是呢在政府一化之後就不是這樣子因為這四個櫃檯就變成四個網站而且四個網站的網址資料格是跟它所有要做的流程都不一樣所以其實對很多人來講一化之後反而更麻煩而且它還不能認識新朋友所以就是相同的資料它還要填到四個不同的網站中間不能自動串接的這件事情其實是很多第一線作業人員的一個一個非常大的一個痛點它不只是民眾的困擾它也造成第一線承辦的困擾所以這個部分很大的一部分跟開放資料一點關係也沒有它比較是說我的個人資料存放在你這邊我現在要辦一個服務這個服務它就是要結合四五個系統那我希望這四五個系統中間能夠機器對機器在我有授權而且有課則性就是他說到做到他說我只跟這三個人分享我要能夠看到它真的只跟這三個人分享的這個狀態裡面去自動的去做成這樣子的一展示的服務那這個工作我覺得是我個人覺得是比開放資料更重要的如果這個過程裡面可以產生出什麼統計啊成熟什麼數據啊它有分析的意義那它開放資料是 nice to have就是說那它又產生了一些開放資料但是底下的這個個人資料的整合然後一起一展示的服務的這個體驗的改善我自己覺得實在資料之裡裡面最根本然後也是我們現在需要的話最多資源投入進取的部分但當然我們並不是忽略開放資料開放資料現在的開放資料目前我們正在有一個開放資料品質的一個標章那在以前呢其實大家就不是很確定說資料應該是機器可以讀的東西嗎但是有很多只有人可以讀的好像掃瞄檔什麼東西都丟上來變成所謂的資料所以我們現在盡可能的就是說資料就是要解構化的資料那如果你有它的資料解構你才能夠分析出它的哪一個欄位是什麼意義等等那最好的情況下是說你在照料的時候你就說你要提供全是資料就所謂的 open API那這個時候才就會自動獲得一個金色的標章那以後我們在data.gov上面每一批資料你都可以預先看到它到底是銅銀金當然未來也許還有什麼白金鑽石什麼其他這個不同標章但簡單來講就是你可以預先就知道說它的資料品質大概在哪裡那這個部分都是機器可以去做檢測的那剛才特別提到OS就是開放 API的這個標準的原因就是因為我瞭解到說絕大部分的時候網商其實不會主動來做一個給機器看的東西它大家招標都是做一個給人看的東西那但是呢我們之前有沒有做額外做一個版本的例子能有啊就是所謂的網頁無障礙 A plus就說你不是只給人眼人看你也應該能夠給忙人或有各種其他身心上不變的朋友能看那所以我們就是用類似無障礙的這樣子的基礎也建立了一個我們把機器當做一種忙人就是機器對機器對接的這樣一種S的標準那所以這個東西已經在採購期約範本裡如果你現在採購然後就購一個購的話那你的廠商在評選的時候你就可以要求他在不增加價金或者是只收非常少的錢的情況下他還是要有這個專業能力把所有人能夠看能夠人能夠打字的部分都做成機器可以看得懂機器也可以打字的 API那這樣子的好處就是說為了當你想要延伸這套系統改裝這套系統的外客或作為把它成開放資料集的時候你可以請第三方廠商來做你不會再被這個廠商所綁架所以這個部分也是我們現在很著意推行的部分那接下來當然還有公務員的資料素養然後跟一些共用的一些巨量資料的運算的一些裝置那我們就舉一個例子來講就是這個其實也是一個社會創新的例子其實大家都對這個空氣品非常的在意最近那個商澳電廠的案子對不對那所以那明天呢現在這個環保署的策戰還很少的時候就自己自主的發起了一個叫做G-0V臨時空污觀測網而且你一上去它就會讓你點那個製造站點募集中就是說只要你有陽台你有學校你有辦公室可以捐出來你就可以很便宜的拿到一個PM2.5的偵測器那精確度跟效率都不怎麼樣但是它畢竟是一個偵測器嘛所以全台灣大概目前大概有各個站點他們就是靠量然後靠這個各種違規修正各種演算法去每一個單獨的站點的精確度都不是非常非常好但是加起來它可以有個很完整的空污一個picture而且它是實際在人活動的地方而不是只是在環保署的策戰上面那這個題目其實非常有意思就是說這是大家都來加入那如果是在亞洲其他國家其實我們都有看到類似這樣子的公民科技或公民科學這樣的一個東西在亞洲很多其他國家當它的公信力開始比環保署高的時候那就會被請去喝咖啡就是為茶水表然後或者是像在這個就是北京政權底下就根本沒有辦法組織起來這是事實那但是呢台灣的一個特色就是說我們看到公民界有這樣子的東西的時候政府是採取一個打不過就加入的這個態度特別在前瞻基礎建設裡面編了相當多錢做一個叫做民神公共物聯網那在這裡面我們並不是要去跟這些民間的朋友們競爭而是說我好不想說請公園醫院去做很便宜的但是高精確度的PM2.5感測器去加高這邊的精確度或像台中市政府正在跟一些無人機的公司試著去把這個東西做成三維的就是它可以在策戰上面100米、200米、300米去再去做就是各種不同高度的空階盒子的運算的收集那又或者是像說我們國防中心買了一堆這個運算的設備把這些東西包含地震的水資源的大氣等等這些資料統統整合到國防裡面所以如果你現在有一個想法說什麼跟什麼有因果關係你可以直接把code丟到國防請他用超高速的電腦去幫你算而不是說自己還要下載這麼多去量資料到自己家裡去計算那這也可以保證不同的學說可以在相同的具體的實證資料裡面不管是政府收集的還是民間收集的能夠進行就事論事的討論而不會變成好像口水戰因為一部分是用部分的資料算另外一部分是用部分的資料算這個對大家都沒有好處所以我現在的想法就是說我們做開放資料並不是只開放政府資料很多資料是民間提供的那這個社會上現在的概念一出現它其實就是非常容易就擴散所以全世界都有同學和子那這件事情也會變成是他們當地的社會企業自己好像有點像種子漂泊還到那邊生根的那樣子的一個基礎所以說我們在各個不同地方都可以長出這種生態起來那這件事情我們從政府也找出來看而且也就是說我們幫助這些解決社會問題來解決他們的問題所以任何人提出問題來的時候我們就試著去解決好比像說他們有提出一個問題就是能見度不足然後英文的資料不夠所以我們現在就會在5月5號 6號以前約非洲社企流的每一個每年都在台北辦他們的年會那喜漢爾每年都在高雄辦他們的社會企業年會那我們這次就是說服這兩個山頭一起集中起來到台中去辦一個1500人可能更多了就是相當大規模的一個社會企業的亞太的一個高峰會那在這裡面其實台中事業非常棒然後我們會在台中文化創業園去有各種擺攤各種小旅行這些東西然後很重要就是說就是打33折的那個門票就是990塊只賣到明天所以大家可以考慮一下anyway但我發強的是說我們現在除了在行銷上面透過扣合聯合國 SDG然後一直不斷的去國際上回去宣揚我們這些社會創新透過半年回來提供英文資料來說我們是真的是民間跟政府能夠合作去做這些資料的應用我們接下來也會頒布一個政府的數位服務準則來確保所有人在做數位專案的時候在公布門裡面都能夠照顧到以使用者為中心的需求換領域的機制各種新的機效能量的方法怎麼樣子去含容數位的弱勢然後等等的這些準則那這些準則裡面有一個很重要就是我們不會為了數位服務而數位服務如果有些朋友我們喜歡林貴有些朋友們喜歡打電話有些朋友各種不同的管道我們都應該要能夠順利的轉換然後這個轉換的過程其實才是數位服務的一個精神就是說他可以讓各種不同的朋友都用他們習慣的方式去擷取這些資料而不是強迫大家都用不習慣的方式去提供或者去擷取這些資料總之這個部分我們也就是有公開徵求意見應該很快就會形成一個真正的政策那所以我覺得就是資料也好不管它是距離開放資料或個人資料是因為要做好政府的數位服務而政府的數位服務又是為了反應各種各樣不同的朋友們的需求這個需求又是能夠彼此穿捷然後把大家的這個需求都帶進來的那這樣子我覺得才是比較完整的一個資料的一個政策不會是很斷裂的好像各自是一邊開放資料是一邊然後地方政府一邊中央政府一邊那這樣子我想就是會比較個性歧視那這樣的話阻力希望就自然能夠解決好像不小心阿凱夫到一個問題沒關係應該可以就會也請那位朋友再回頭因為受託在偏鄉成立醫院但是包括現實的衛生職業到不到跨區就醫的資料來以便你一定未來的這個發展的一個策略跨區就醫的資料這邊講的我不是很確定純粹講的是健保還是更多的資料所以我其實很難憑空回答這個問題有人要補數嗎等我一下我看一下剛才不小心給我Archive是哪一個問題社群網站OK好偏鄉的這個提問我這邊我自己所知道的可能只有只有兩個一個是下一代的健保卡理論上他會搭配一個新一代的所謂的醫療雲就是說可以有更多的不是只是健保那些必要記載的那些事實上而是如果使用者同意的話連他的就是完整的可能Expon的檔案還是什麼別的都可以去存在醫療雲裡面然後去授權各種不同跨區的人去接接那如果一個健保卡又改變程式感應式的話那其實在很多服務上面就會變得相當的方便那這個事實上就是衛福部的朋友們來的一個講法而且他們堅決反對跟身份證做結合我們也確定應該不會跟身份證做結合所以這部分理論上未來是用一種好像資料託管的這個概念就是每一個地方他只要能夠存取到這個健保卡所授權的原本的資料去他就不會受到就是這張卡片本身的儲存量所限制那在這個基礎上面就比較容易去做資料分析那另外一個就是說如果你很確定這個話劇就一直在目前是存在的他只是沒有用機器可讀的方式去把它釋放出來的話那還是很鼓勵您對總統被黑客送提一個案讓我們有一些具體的東西能夠來試著做做看那即使黑客送過的我們還是可以有國發會的平台來進行就是資料的要求跟調取醫院如何處理社群網站的危機和風險溝通和平面媒體電子媒體有何不同我想社群網站的一個特色就是說他沒有平衡報導平面媒體或者電子媒體有一個特色就是說你可以有正反兩方你把它放在同一個板面上的時候大部分人會兩個地方都看電子媒體甚至NCC對不對一邊的人講幾秒另外一邊的人講幾秒等等社群媒體沒有這種事情就算你準備的東西是這樣子你的那個斷章取義的最斷章的那一部分一定會被單獨引述出來然後就在社群媒體上面開始傳也就是說他沒有平衡的性他既沒有自我平衡的機制他也在閱聽的時候就是我根本就是在打解暈滑一下手機的時候我也沒有平衡的那個心理狀態的這件事情跟其他的媒體形式最大的不同這也就是為什麼我們在社群媒體上面看到就是可能分開各種不舒服的負能量他就可以讓人在看完之前就先按分享但是如果是比較正面的舊式論事的事情的話其實等到你開始評論開始分享之後負能量就已經傳過一輪了所以是不是社群媒體最主要的一個情況那要怎麼樣去做處理呢我們目前大概有兩個原則一個原則是說我們想要讓真相或真實的狀況傳播的能夠比較嚴壞那這件事情有很多社會創新的正在發生他不曉得說有一個叫 covax就是所謂的真的假的那這個就是也是gdmv就是領事政府社群的一個專案那這個專案它就是一個line一個 bot就是一個拍上面的一個機器人只要你家的他當朋友你任何時候不確定一個東西是真的假的他就會他就會跑到這裡來然後呢大家就可以這個就是群策群立一起去找出這些事情到底是不是真的還是還是假的等等那所以對於每一個回報我想說回應一下專家警告新澳洲裏有敢將殺死三億人那年到世界各國那這個就發現這是一個非常非常舊的舊文然後機關數也澄清了等等那在以前我們發一個新聞稿這個新聞稿的受眾跟會轉傳的是完全兩批人所以發新聞稿大概也沒用那但是呢現在的好處就是說我們即時發這個新聞稿他會接回這個資料庫所以任何有加這個機器人當朋友的人他都會直接收到這個機器人的一個訊息說你剛剛轉傳的這樣子一則新聞他其實已經被證實是是謠言然後已經澄清等等等等我們並不是做言論的查警或者是言論的這個預先審查而是說即時的讓這些澄清的東西能夠讓大家可以看到然後特別聲明說這一個團隊既沒有拿政府的錢裡面也沒有政府的人所以他是一個第三方的一個總理所以如果我們政府自己造謠的話也是會被這個東西所破解所以真的假的是一個我覺得還滿重要的一件事情那另外一個就是說我們在危機處理的時候盡可能的不要受到情緒性的東西所影響你要回應的時候就只回裡面有建設性的部分因為回的那個部分才是大家會看到說原來這個東西會導致這個你注意它因為大部分在轉傳的時候的朋友們不一定有惡意可是他可能就是現實生活很空虛他希望引起注意力所以任何時候你滋養他的注意力但是因為隔著螢幕是空的所以他明天醒來還是很空虛所以他還是會想要這個引發你的注意力所以在這個過程裡面你要做出一種文化來就是說他可能一百次都是人身攻擊但是裡面就是聽完他兩三個有建設性的文字然後去回應他回應的時候你就讓旁邊的人都看到說只有有建設性的東西才能換取到你的注意力這樣子兩次三次他就學到說他也要跟你用一種比較建設性的方式互動你才會理他不然的話就好像沒有看到一樣那這一點其實是相當需要修養就是我都還叫做精神按摩就是說你看到哪些字眼心裡會不舒服有痛點什麼之類的時候就要按摩按摩順的地方所以我看到哪一個字不舒服我就馬上對自己好一點我去喝杯茶聽點音樂那接下來就是這有點認知行為治療就是把這些字的那個聯想變成是往好的部分聯想那所以等到心品契合之後再回來然後專門會裡面有建設性的部分所以這樣子練習幾年下來我現在可以說在網路上看到任何字感覺都很好這是一種就是CBT的一個一個皮線那所以這件事情我覺得還滿重要就是當社群媒體的小編就是不能有玻璃心然後像剛剛講的這些精神按摩什麼大概都是強化玻璃心的具體的一些做法新創業務是將臺灣帶入經濟寧寧的有效作為之一新政府也列為重點的治國方針但是連於相關數據顯示呈現創新推動違法的經濟效益換言之創新的方向政策就是對的但是政府政策是否更積極有效的一個策略非常好的問題確實如果你只講創新兩個字它的意思就是你沒看過的東西但是那又怎樣就是說未創新而創新確實就是一件非常通通的事情那當時在行政院一開始行政府上來的時候有提出所謂的5加2的產業創新產業創新的一個特點就是你有一個新的技術像AI這些東西進來的時候我們不是憑空的AI產業像以前那種我也不特別講我比較批評別人那種做法相反的我們是所謂的產業AI的話就是我們去讓它透過剛剛講的Regulatory Co-creation治理上面的交互互相共創一起去讓現有的產業裡面要導入AI的人能夠在法規上面的資金上面在人才上面能夠獲得我們這邊的一些澳元經外籍人才上面我覺得這一次就是大家都做了很多但是就算有這些我覺得重點不能只是產業創新它還有社會創新所以當我們在你社會創新方案的時候社會創新跟產業創新是併局的就是說有一些創新它確實是為了產業的升級但是有一些創新它是為了解決像聯合國這17項永續發展目標的問題SDG的特色就是在解決任何其中一個問題的時候你不能犧牲別的所以這17個是要當做一個整體來看待就是所有inclusive growth就是有包容性的一個成長很多社會創新像剛剛的空氣盒子其實你出商業模式一下子根本想不出商業模式來但是它真的是全台灣大家都想要知道到底為什麼今天空氣是這樣子所以這個時候它真的是解決急迫的社會的需求問題的時候台灣可貴的地方就是即使是這種完全純粹立它的這種行為這樣多人跳下來做就幾千個站點所以我覺得至少在台灣我們這種就是跨部門的夥伴關係來解決社會問題它是可以跟產業創新是兵局的就像產業創新我們剛剛講創新是要結合到現有的產業同樣的道理做社會創新的人他也是因為做社會創新更認識現有的社會那就不是只是我從國外超了一套系統讓我們來看看台灣能不能跑而說在這個過程裡面你就會因此而更認識好比方說剛剛那些吳家者那些接脈者那些這些朋友人跟社會的這個聯繫會更緊密那這樣子就更不容易被高興挖走只是另外一件事情所以我要講的是說這個後面的處理體型它需要的不是那種做得很漂亮的簡報或做pitch或是一下子就要減稅或是什麼這些方案相反的它需要所有相關的部會跟所有的相關的模式一起去下去做那這些為什麼我們用那種跟你的這個十二三個部會的那種橫向決策平台的原因就是因為這沒有辦法去塞給某一個特定的部會說這就是你的事情這件事情必須要是所有的部會都說有一些事情我們真的願意稍微放手讓民間來看看說民間能不能做得比政府更好這個是我們社會創新的一個架構朋友朋友問說因醫院禁煙但是有許多違規人工智慧是不是有可能協助這個應該比較像是我想這個人工智慧現在這個意義什麼都有意義那當然也是可以協助我想當然我不是說在醫院裡面要布空階盒子但是確實我們可以去找一些indicator然後去看說如果吸煙的話它會影響到旁邊的然後比想說從剩一級來判斷或是從什麼其他別的東西來判斷你收集到足夠多的這種三口之後它確實是有可能你完全不靠嗅覺的偵測器而只靠現有的這些視覺或什麼聽覺的偵測器就把吸煙的這個行為找出來這並不是不可能所以 again如果想要參加黑客送的話歡迎把這個當作一個題目開放政府資料政策資料人員多元如果能減低garbage in garbage out就是所謂垃圾垃圾出的這個影響希望我們看到的就是如果這個資料它是在行政流程裡面也就是說它是到最後去給這個長官看到甚至這個年度計劃的 KPI或者是說根本就是它的角色流程裡面必要的一部分你不復健不復這個這個計劃大概不會通過只要它是公務流程裡面我們說 in the flow of work在你的工作的流程裡面這個資料是你必要的一部分的時候那它的品質就會很好因為這是你的下一首如果看到的資料品質不好它馬上就來告訴你說你餵給我這個資料我沒有辦法去核消或者說我沒有辦法去class計劃但是如果它是為了開放資料而開放資料就是你有一套流程但是長官說今天要交無比開放資料出來那你就請廠商寫了無比開放資料不出來可是這無比都沒有任何下架就是沒有任何虛用的系統的話那隨著時間過去他們就爛掉了這個事實上就是這樣我們看到非常非常多種例子所以我們現在在推開放資料跟就是商業的政府有一個很大的差別就是說我們還是有具體的需求最後還是民眾的需求而這個民眾包含第一線的公務員在作業人員跟閱聘人員跟替代儀現在沒有替代儀總之就是第一線的人員那這些人員的需求會決定這些資料的使用方法使用方法會決定處理方法處理方法會決定收集方法那這個時候我們在這邊去做放放資料的時候它才能確保說在這個過程裡面它的品質每一關都是有人看的那如果是你用top down的方式說你在收集的地方就給我生500筆開放資料出來那它除了把資料切細然後交給你一份但是它自己還是用另外一份之外其實也沒有什麼別的方法所以我覺得之前的開放資料充那個量的KPI其實我來的第一件事情就是把那個廢掉我覺得那個量的KPI完全沒問題那我們現在還是以資料品質它多能夠切合民眾的需求來當作多能夠節省大家的這個容功來當作資料在這個治理上面的一個具體的一個好處就是不用做重複的工作那我覺得這個才是最核心最基本的那所有其他我覺得大概都是緊上天花而已好 那看起來所有的問題都忘完了然後那個開放資料規劃也有回答完了那我們是不是就看現場有沒有大家要舉手或者是有什麼想要分享的非常精彩的演講我們就學習到了這個很多東西最精彩的就是講完了或許我解決了特別的鼓掌謝謝