 Bona tarda. El segreixo que hagin vingut en perió de Mundial Inici de l'estiu. Passaré al castellà perquè avui parlem de Mèxic. Decía que buenas tardes que gracias por venir en Mundiales y en Inicio de Perió de Estival. Hoy tenemos la suerte que nos acompañan Juan Pablo Soriano, licenciado en Ciencias Políticas por la UNAM, doctor en Ciencias Políticas por la Universitat Autónoma de Barcelona, profesor i investigador en relaciones internacionales en la Facultat de Ciencias Políticas y Desociología de la Autónoma. Tiene una producción considerable desde el 2001 y lo he encontrado publicado en Bella Terra a redefinir las instituciones de seguridad en un continente americano. También en Bella Terra el 11 de septiembre la redefinición de la Seguridad Interamericana. En el 2004 la Unión Europea y América Latina, la Cohesión Social y la Consolidación de la Paz de Guadalajara de 2004. Su té sido doctoral en la Autónoma, la Cultura Estatégica de las Potencias Medias, Brasil y México en la Seguridad Interamericana 2001-2006. El libro relativamente reciente de 2012, Cultura Estatégica y Relaciones Internacionales, Brasil y México en la Seguridad Interamericana. Luz Muñoz, licenciada en relaciones internacionales una doctora en Ciencias Políticas por la Universidad de Barcelona, profesora i investigadora de la Facultat de Derecho de la Universidad de Barcelona. Recientemente ha publicado poder y estructura de la ONG, análisis sectorial de la cooperación al desarrollo. No, recientemente no es su té si doctoral en el 2012, perdón. Y recientemente en el 2016 ha colaborado en el libro Los Grupos de Interés en España, La Influencia de los Lobis en la Política Española. También contamos con el abogado Carlos Castilla, licenciado en Derecho por la UNAM y doctor en Derecho por la UPF. Su té si doctoral es privación de libertad de personas migrantes extranjeras sin épermísum y sin causas penales en España y México, defendida en el 2015, publicada digitalmente en el 2016, pero también ha publicado otras cosas relativamente recientes, como acceso efectivo a la justicia, elementos de caracterización del 2012, o los derechos humanos de las personas migrantes extranjeras en México en 2015, o el bloque de derechos multiculturales en México del 2015. He dejado para el final al colega Alfonso Colorado, lo conocí cuando estudiaba doctorado aquí, bajo la dirección del profesor Enric Ucelay Dacal, y su té si doctoral también publicada digitalmente por la UPF, es la conquista cantada a fontes historiográficas de tres òperes del siglo de las luces sobre la conquista de México. También tiene artículos, desde el estudio de la música aplica una visión de historiador, como del historiador, como crítico musical, Eric Hosbam, publicado en forma, o publicado en el Grens, conjuntamente con Enric Ucelay Dacal y Mariona Lloret, como editores, y su pentagrama político de ensayo sobre música y nacionalismo. Les he presentado un poco a los protagonistas del Coloquio, los cuatro son mexicanos, Alfonso vive en México actualmente, nos reside en Cataluña, y lo que nos van a explicar de las próximas elecciones en México, seguro que va a ser de mucho interés. Por tanto, les cedo la palabra y, como habíamos acordado, comienza Alfonso, que es el que probablemente en estos momentos conoce más la realidad mexicana, por el simple hecho que está residiendo ahí. Pues muchas gracias. Antes que nada, el crecimiento muy grande a la Universidad Pompeo Fabra, al Grens, al profesor PIC, el profesor Ucelay Dacal, por permitirnos estar aquí con mis colegas, y hablar sobre las elecciones en México que han despertado interés internacional, pero que es muy probable que a partir del resultado de la elección esté en boca de mucha gente y en las primeras planas de todo el mundo. Yo lo que antes que otra cosa plantaría es que estas elecciones parece indicar que son una especie de culminación y probablemente de fin de ciclo de un periodo muy largo. Se impondría una pregunta, ¿cómo es posible que un país que durante alrededor de 30 años, entre 1950 y 1980, fue considerado por algunos académicos norteamericanos, especialmente y algunos otros países un modelo de estabilidad política, no un modelo de democracia ni de sistema abierto, pero sí de estabilidad, con indicadores económicos y de desarrollo humano igualmente estables y que presentó una crisis que se fue agudizando al paso de las décadas hasta la situación actual en que el país me parece que se encuentra en un contexto de crisis general e incluso hay discusiones sobre si México es o no un estado fallido. Partiendo de eso también ver cómo en el año 2000 hubo una transición cuando tras muchas décadas el Partido Dominante, el PRI, pierde las elecciones y llega a un nuevo régimen y existe una discusión muy amplia que no es sólo mexicana sino internacional sobre si en México hubo una transición o no la hubo. Tomando en cuenta además el hecho de que en América Latina hubo mucha gente que se han premirado la transición española, que después tomó también como referente la transición chilena y que se pensaba que en México podría también haber una forma de transición. Tomando en cuenta también que estamos hablando de una crisis estructural del sistema político mexicano, este que había sido tan estable, que habría comenzado hacia 1988 cuando se realizan unas elecciones que fueron repetidamente señaladas como cuestionables, como resultado dudoso, que el sistema electoral no cumplió su labor y esa crisis estructural, el sistema político, que comienza en 1988, desemboca una serie de sucesos en las que podemos pensar en 94 con la revuelta zapatista o podemos pensar también en el 2000 con este resultado de las elecciones que comenté o podemos pensar en este contexto del 2018 y vemos cómo cada uno de esos elementos hay un factor de inestabilidad muy grande al que se elevan sumando otros factores muy importantes de violencia generalizada y de crisis del sistema político y de seguridad y del Estado en su conjunto. Tomando en cuenta también que, por ejemplo, un factor conflictivo de ese sistema político ha sido que existe cierto grado de descentralización de competencias, el gobierno federal, el gobierno de los estados y que hay una pérdida del poder presidencial y que muchas veces esto que se oye muy bien en el papel y en un plano teórico ha representado en realidad la existencia de una especie de virreinatos mexicanos locales donde tenemos como consecuencia estados que están en una profunda crisis económica porque no, porque se ha desfalcado la hacienda pública. Entonces, está la discusión sobre si la pérdida del control centralista y presidencial ha resultado en algo positivo o no. Y desde luego está el contexto de que estamos hablando de un país de México donde alrededor del 50 por ciento de la población es pobre. Y donde estos pobres son además cautivos del sistema político que muchas veces lo necesita como voto, clientelar como voto cautivo para continuar en el poder. Por otro lado, comentaría para terminar, porque ha dado varias cuestiones, que desde mi punto de vista, por ejemplo, empieza una ruptura del pacto social en México hacia 1960, es decir, todavía en el momento en el cual el sistema político mexicano es muy estable, pero especialmente en el campo. Esto lo menciona, por ejemplo, Peter Smith en su texto sobre México para la historia de América Latina de Cambridge y cómo en, a partir de los años 80, la crisis, la ruptura del pacto social comienza a afectar a sectores populares de las ciudades y cómo desde hace 10 años, a partir de la llegada a la presencia de Felipe Calderón, también en las elecciones cuestionadas, comienza un espiral de violencia muy grande, muy fuerte que está presente en todos los medios del mundo por una serie de situaciones que ya no afectan únicamente a los mexicanos, porque cabría que recordar la matanza de San Fernando en el estado de Tamaulipas en donde mueren en más de 70 migrantes. En todo este es el contexto que me parece que hay que tomar en cuenta, esta ruptura del pacto social me parece muy importante, porque creo que finalmente estas elecciones no son propiamente unas elecciones, sino son un plebiscito sobre el régimen, sobre el régimen que abarca tanto el partido del poder como al partido que tuvo los dos gobiernos anteriores del PAN y del PRI en otras palabras y que desde mi punto de vista, la situación en México está tan crispada y hay un candidato que tiene casi la mitad de los votos en unas encuestas debido a que ahora las clases medias e incluso las clases altas han sido también afectadas en sus intereses, especialmente por la cuestión de la inseguridad. Y eso sería desde mi punto de vista el contexto que explica toda esta efervescencia social. Por ahora punto sólo esto. Muchas gracias también por la invitación, por la organización del profesor. A la Pompeu Fabra por darnos el espacio para hablar de México. Para mí este momento desde fuera, viviendo desde fuera, es en gran medida por lo que llego a recibir de México, un momento que puede generar esperanza de poner fin a algunos problemas de fondo que tenemos en México. De manera concreta a mí me interesa y pondré el énfasis en la parte de derechos humanos como un elemento transversal que debería estar presente en estas elecciones o un elemento en esto que decía Alfonso ahora de este aparente referéndum o posible referéndum de qué política queda, quién de los cuatro candidatos podría representar una transformación de fondo o un impulso de fondo para poner fin a lo que también llamamos como una crisis de derechos humanos que llevamos ya casi 12 años de manera intensa y que paradójicamente en este tema inicia casi a la par con la incorporación de los derechos humanos en el texto constitucional mexicano. En junio de 2011 se incorpora la idea o el término de derechos humanos en la Constitución Mexicana generando grandes expectativas de que se podría solucionar muchos de los problemas nacionales pero el primer problema que tenemos y que también tiene estricta vinculación con el tema electoral y lo que puede haber en México es que nuestro texto constitucional se reforma o se modifica tantas veces como haga falta los intereses políticos o intereses mayoritarios que en determinado momento dominen las cámaras del Congreso de la Unión. Ante eso, este cuando se revisan los programas electorales de los cuatro candidatos que eran cinco pero la mujer que era una opción al menos de género presente se baja de la elección los cuatro hombres que quedan cuando saben sus programas realmente se ve poco profundidad o poco interés en intentar transformar o intentar poner fin a muchos de los grandes problemas que tiene el sistema general de derechos humanos en México. El primer punto que parece esencial y que ya salió en el segundo de los debates esta idea de crear una comisión de la verdad, una comisión o un mecanismo que construya la verdad que lo habló el candidato que aparentemente lleva la mayoría que lleva la posibilidad de ganar después de dos veces que ha perdido o le han quitado también hay de acuerdo a la visión que se tenga dos elecciones pasadas pero cuando se ve a profundidad por ejemplo con este candidato con esta persona la propuesta o qué tiene de fondo esta comisión de la verdad o qué tendrían de fondo estas comisiones de la verdad no hay en realidad una estructura no hay en realidad un proyecto sino fue una idea que se construyó no sé si para ese debate pero sí no hay una estructura general han pasado las semanas han pasado los días y ahora ya han introducido la idea de una justicia transicional una justicia transicional que en méxico se empezó a hablar desde el gobierno de fox es decir desde el año 2000 cuando se crea una fiscalía especial para los movimientos políticos y sociales del pasado con lo cual en este momento el hablar nuevamente de justicia transicional parece complicado parece paradójico porque no lo pudimos hacer en un contexto menos violente en un contexto menos caótico y que realmente se podía pensar en el pasado en sólo revisar el pasado y ahora tenemos que revisar el pasado y el presente inmediato como como logras configurar esta esta parte esto en el candidato que algo ha mencionado los otros dos que están en segundo lugar aparentemente en las encuestas ellos mantienen su idea de confrontación armada o confrontación de seguridad frente a las grandes problemáticas ellos no piensan ni siquiera al menos yo del seguimiento que he dado no no hay en sus discursos la idea de paz o la idea de no violencia no más violencia a estas situaciones que padece méxico y el cuarto que paradójicamente llega a ser candidato después de ciertas irregularidades en el tribunal electoral que debe dar certeza y además por una figura de candidato independiente que se incluye en méxico gracias a una sentencia o por a partir de sentencias internacionales en materia de derechos humanos bueno él ha hablado de cortar las manos no a a los delincuentes con lo cual es difícil y bueno y además otras cosas discriminatorias como se refiere a las mujeres embarazadas las gordas u otros términos que he utilizado realmente cuando cuando se ve el panorama que tenemos frente a frente a nosotros en temas de derechos humanos es bastante complejo porque el único que ha mencionado paz seguridad no violenta o transición o justicia transicional realmente en lo que yo he podido tener acceso intentando comunicar con el mismo equipo de que trabaja con con con López Obrador no tienen realmente una estructura sólida de qué es o qué será estas comisiones desde la sociedad civil también se ha pensado en unas comisiones ciudadanas pero más de la lucha anticonrupción o una una idea o contra la impunidad parecido a lo que ha funcionado por por varios años en Guatemala copiar ese modelo pero también no es por intentar hacer menos a Guatemala pero el tamaño de Guatemala y la estructura y complejidad de Guatemala no se comparan tan sencillamente de manera tan fácil con lo que es México y Guatemala tiene o tenía muchas problemas de fondo pero también no eran o no tienen las mismas características y yo en realidad en en este con este panorama el panorama concreto de los derechos humanos no no me muestro como como alentador no muestro como una una posibilidad de solución alentadora no veo un panorama que busque realmente intentar atacar esos grandes problemas de fondo uno enorme que tenemos es el de las personas desaparecidas no hay datos precisos hay diferentes problemas de cómo se estructura y ahí un ejemplo claro de que no hicimos bien nuestra primera transición si es que así queremos llamarla y esta la segunda un caso emblemático fue el caso rosendo radilla que ocurrió prácticamente en la misma zona donde ocurre después ayotzinapa casi 40 años después misma región de guerrero misma participación aparente del ejército de muchas cosas similares el tema periodistas que sigue siendo méxico uno de los países más peligrosos para que los periodistas trabajen no sólo desde el lado del estado sino también de los grupos de narcotráfico del incuencia organizada el tema migración que se tiene su un doble un doble panorama una doble mirada la interna y la externa en el segundo debate uno de los temas eje era la migración pero cuando se les escucha hablar a veces ponen atención en en la parte de los mexicanos en el exterior los que estamos en el exterior como mexicanos muchas veces tampoco vemos esas dinámicas tal vez porque se centran en estados unidos que es muy válido interesante pero la el paso necesario lo que es méxico para el tema migratoria lo decía alfonso en 2011 72 migrantes muertos asesinados en tamau lipas el tema corrupción que es otro que trasciende en los derechos económicos sociales y culturales cómo se manejan los recursos a dónde llegan cómo se se ha generado imagen clara de impunidad a funcionarios de tu nivel mismo presidente actual parte de su gabinete pero esa corrupción que trasciende a cómo se eligen a funcionarios cómo se llega a determinados espacios entonces realmente y con con esto cierro este esta primera parte yo veo muy muy complicado porque no veo que se estén haciendo propuestas serias desde los desde las plataformas electorales tal vez la esperanza sería que se abran espacios para la sociedad civil yo tengo también un temor en esa parte porque cuando se han abierto recientemente en el tema de víctimas que se creó una ley de víctimas construida por la sociedad civil fue una ley muy deficiente ahora hay una comisión de víctimas que no está dando los resultados esperados entonces es es para mí bastante complejo el tema y finalmente el propio derecho al voto votar y ser votados un derecho humano es un derecho fundamental reconocido en la constitución y es o sigue siendo problema en muchas en muchas partes no tanto en el exterior quienes estamos el costo que representa nuestro voto frente a unas comunidades donde no hay acceso entonces yo realmente veo muy complejo el panorama mexicano desde la mirada estricta de lo que se puede hacer por los derechos humanos y cierro por por ahora esta participación muchas gracias gracias por la invitación alfonso gracias a la upfi al al grail grail grails por la por la invitación y por permitirnos hablar de este tema de las elecciones en méxico bueno el título de hecho a mí me da el pretexto para apuntar algunos elementos de crisis básicamente no lecciones generales en un contexto de crisis en méxico 2018 clar nos hace pensar en que realmente el tema de la crisis es peren en méxico no de recuerdo desde la infancia haber pasado siempre diferentes situaciones de crisis entonces un poco mi intervención irán el sentido de añadir algunos de estos elementos de crisis pero en el contexto actual no es bueno retomando como ya decía elecciones pasadas siempre han se han llevado a cabo en situaciones de crisis no desde cheverrilla no y la crisis política por el 2 de octubre no la matanza de los estudiantes no después la crisis de la deuda no de la presidencia bueno cuando tenía que dejar la presidencia lo que es portillo siempre ha habido como recurre crisis recurrente no yo quizá la que tengo más presente es la de la del 94 cuando estaba carlos alias de cortaria punto de dejar el gobierno y que fue la crisis del tequila no aquí yo creo que muchos vivimos en carne propia lo que era una crisis económica no junto con una crisis política por el levantamiento zapatista no y todas las reivindicaciones que tenían a nivel social entonces en realidad yo creo que la mayoría de mexicanos en este contexto bueno los que tienen a la mejor más de 30 la mejor su percepción ya es de que las elecciones generales siempre se han llevado a cabo en un contexto de crisis pero evidentemente también hay elementos más actuales o factores más actuales que nos hacen pensar cuál es la magnitud de la de la crisis política social en méxico no y su complejidad alfonso y carlos ya han apuntado diversos puntos realmente muy interesantes no el tema de los derechos humanos pero también otros temas que tienen que ver con la con la propia estructuración del sistema político yo las cosas que quería apuntar i van el sentido de la de la crisis social y en particular en el sentido de cuál es el papel de la de la sociedad civil si bien estamos hablando de elecciones y los protagonistas son los partidos políticos quien resulte ganador en estas elecciones tendrá que enfrentarse a estas crisis que yo creo que que le dan mucho sentido a lo que pasa en méxico y una de ellas para mí es el hecho de la de la poca densidad y de la fragilidad de la sociedad civil en méxico no una democracia para ser fuerte necesita tener organizaciones de la sociedad civil activas independientes y con capacidad para desarrollar su principal actividad no que es la del control del ejercicio de los gobiernos su su objetivo no un objetivo de una organización de la sociedad civil tendríamos que esperar que fuera esa que fuera tener capacidad para señalar a los gobiernos cuando no hacen una cosa bien en términos de derechos humanos en términos de política social en términos de lucha contra la corrupción etcétera no cómo está méxico en ese sentido es la pregunta que yo me hacía y un poco buscado algunos datos que que me llaman la atención que que como resumen o como conclusión nos llevan a pensar a méxico como un país con un capital con un capital social realmente débil y esto yo creo que forma parte de la crisis que hay en el país por ejemplo para darles algunos datos en el estudio que hace la jon hopkin sobre organizaciones de la sociedad civil que es un estudio comparado internacional en el que se de alguna forma se analiza en cuál es el capital social en los diferentes países que participan en el estudio algunos europeos asiáticos pero también está méxico hay un dato muy interesante no por cada 100 mil habitantes en méxico hay 27 coma 7 organizaciones de la sociedad civil son 28 organizaciones de la sociedad civil por cada 100 mil habitantes en contraste que esto también me pareció muy interesante de mencionar encontramos que en países como chile o sea en méxico tenemos 125 millones de habitantes en chile hay 16 16 millones o algo así no llegan a los 20 millones y en cambio tienen 670 organizaciones de la sociedad civil por cada 100 mil habitantes porque es esto importante porque en realidad son estas organizaciones las que después tendrán capacidad o no de de alguna forma poner de relieve o señalar a los gobiernos el cual cualquiera que salga parece ser que será el partido o la alianza de de morena con estos otros dos partidos que es juntos hagamos historia no esta coalición claro tendrá que que la sociedad civil hasta qué punto está capacitada para después reclamar al gobierno si ha cumplido sus sus promesas no yo creo que este dato es importante de señalar hasta qué punto en méxico hay un capital social otros datos interesantes que tienen que ver con el capital social es que en realidad existe una desconfianza generalizada en méxico hacia las organizaciones de la sociedad civil y esto también nos hace pensar mucho de cuál es el tejido social o cuál es la capacidad que tiene la sociedad más allá de movilizaciones sociales masivas que se llevan a cabo cuando hay crímenes o situaciones que son realmente intolerables y que la gente sale a las calles y que hay movilizaciones masivas esto es verdad donde queda el tejido social organizado capaz de controlar lo que hacen los gobiernos y un dato interesante es este que estas organizaciones para sobrevivir dependen en 85 por ciento de su presupuesto de ingresos propios esto es positivo de hecho desde europa se vería como muy positivo aquí al contrario como las organizaciones la gran mayoría viven de en el caso de españa de las subvenciones de los gobiernos no y esto se considera una falta de independencia en el caso mexicano es curioso es al contrario no son tienen muy pocas posibilidades de sobrevivir porque 85 por ciento de sus fondos previenen de las donaciones y al mismo tiempo los mexicanos la gran mayoría no quieren donar a estas organizaciones por lo tanto son organizaciones con poca capacidad de supervivencia no y esto puede ser un problema no sé si me estoy alargada me sé que quería mencionar dos dos elementos más que tenga que ser un poco más leve yo creo que otros dos elementos de la crisis social que vive méxico y que son problemas que el gobierno que salga de estas elecciones tiene que enfrentar es el incremento de la violencia contra la mujer que siempre ha existido pero que los informes de la ONU nos dice que estas cifras han incrementado de manera de manera muy alarmante y que méxico junto con centroamérica es una de las regiones del mundo en el que más violencia existe contra la mujer hasta ahora digamos las estadísticas ocultaban de alguna forma esta violencia contra la mujer pero recientemente no hay ha habido un cambio en ese sentido de la conciencia de las mujeres sobre qué es violencia contra contra las mujeres y hay hay más denuncias no sobre sobre esta violencia el inegi dice que han aumentado las las denuncias pero aún así parece ser que es un tema que aunque al arena internacional se reconoce como uno de los principales problemas en méxico y muchas de las aparecidas son mujeres a nivel interno esta esta conciencia no existe y esto a lo mejor lo podría alegar con el tema de las organizaciones de la sociedad civil que tiene que ver porque con que por qué la gente no se organiza en méxico para reclamar sus derechos yo creo que una de las respuestas podría ser que la mayoría de las actividades de capital social se han llevado a cabo en méxico a través de las redes de la iglesia y las redes de la iglesia o las redes de capital social formadas por asociaciones de la iglesia tienden a no ver o a no reconocer muchos de los problemas de la violencia contra la contra la mujer no la digamos la el hecho de que haya una fuerte un fuerte una fuerte presencia de la religión y del asociacionismo católico hace que también muchas mujeres no denuncien parte de esta de esta violencia y esto también lo podríamos vincular con la falta de presencia de mujeres en la vida política del país si buscades estadísticas sobre ello te das cuenta de que hasta el presente sólo ha habido por ejemplo siete gobernadoras aunque en el congreso parece que ha habido más o se ha ido más hacia la paridad no parece que en los últimos datos son 51 51 senadoras y 72 senadores 211 diputadas y 264 diputados hay un incremento de la presencia de las mujeres en la como políticas pero ello tampoco implica un gran cambio a nivel social respecto de respeto hacia los derechos de las mujeres y a que no sean asesinadas de manera impune yo creo que esto es otro otro dato que tenemos que tener en cuenta en esta crisis social de méxico y otro que quería apuntar es el tema de la proliferación de armas porque yo creo que cuando hablamos de crisis política en méxico para mí o al menos quizá esto es una percepción muy personal pero una cosa que ha cambiado respecto de otras crisis en elecciones anteriores es que la la percepción de inseguridad ciudadana ha ido en incremento en creixendo pero muy rápidamente quizá desde el año 2000 2003 2004 con la guerra contra el narcotráfico todavía más pero esto incrementado y es cierto que ha incrementado digamos la vulnerabilidad en el sentido de que la venta de armas en méxico ha crecido de manera exponencial y quizá aquí ya lo dejo nada más dándole algunos datos que he encontrado sobre cuánto ha incrementado el número de armas en méxico en un estudio recientemente publicado por el inégino y nos informa que en la actualidad circulan 15 millones de armas en méxico está permitido tener armas o sea es legal que eres más de derecho se abraza exactamente el artículo no la constitución o la la base legal de esto pero está permitido tener armas en méxico pides una licencia parece que es relativamente fácil el ejército te da estas licencias y no no hay mucho no hay mucho problema a pesar de que la percepción o la opinión de la la opinión de la gente en méxico es bastante contraria que la gente tenga armas en casa sin embargo por esta percepción de inseguridad ha aumentado por ejemplo en el 2001 cedena entregó 2851 permisos para tener armas en casa y esta cifra en el 2015 había incrementado más del 100% con un total de 6000 permisos entregados en un año entonces sí que estamos viendo un incremento en la violencia no solamente la violencia que sale en los medios que ya de por sí es bastante catastrófica y causa bastante terror cuando ves la violencia relacionada con el narcotráfico sino que a nivel de individuos a nivel de ciudadanos de pie que no están ni a las mafias o que no pertenecen a ninguno de los cuerpos de seguridad también ha incrementado el uso de armas no yo creo que eso también es otro síntoma de la crisis social que hay en méxico y que acompaña todo este contexto electoral yo me quedaría aquí y si el caso ya más tarde retomamos bueno luego a la tarde muchas gracias a la ponpufabre y a grens por olvidarnos a mexicanizar una mica la ponpufabra para hablar de las elecciones a mexic y gracias a organizar alfonso aquel coloque y yo creo que comenzaré mi mi presentación planteando algunos datos para aquellas personas que están tan familiarizados con méxico dimensionar por qué es tan importante esta elección y qué significa en términos de cifras y de números concretos la elección en méxico que se va a producir este primero de julio y es muy importante porque no solamente se elige al presidente de la de la república méxico es un sistema presidencial que tiene una cámara de senadores y un congreso de los diputados también se eligen muchísimos cargos de elección popular se van a elegir 500 diputados al congreso 129 senadores y nueve estados de méxico van a cambiar de gobierno es decir nueve gobernadores van a ser elegidos este primero de julio otra cifra importante para dimensionar elecciones el número de posibles electores el padrón en méxico esta vez es el más grande de su historia méxico es un país de 130 millones de personas y el padrón electoral es de ochenta casi no pero casi noventa millones de personas están llamadas a participar en esta ocasión en las en las elecciones otra cifra que también es muy importante mencionar es el coste de estas elecciones van a ser las elecciones más caras de toda la historia de méxico son 28 mil millones de pesos que al tipo de cambio de día de hoy con el euro son más o menos mil 200 millones de euros que va a costar el proceso electoral en méxico hay se han registrado para votar desde extranjeros 180 mil personas en todo el mundo lo cual es muy poco teniendo en cuenta que hay muchos millones de mexicanos viviendo fuera de territorio nacional por tanto también sabría que resaltar de que quizá no hay tanto interés entre los mexicanos que estamos extranjeros por participar en este proceso electoral no obstante lo importante que antes de plantear algunas ideas que había preparado no sobre el contexto internacional y que se producen las elecciones en méxico quería apuntar un par de ideas respecto que había ampliado algún comentario lo que había dicho carlos y a luz quizá yo no veo un poco para plantear las cosas no no tan con el no ver tanto el vaso medio vacío sino medio lleno algunas elementos positivos que se pueden destacar de este proceso electoral que es verdad que se den un contexto de violencia generalizada en el país y que ha traspasado también el proceso electoral a día de hoy hay más de 115 personas y no recuerdo mal que han sido candidatos o precandidatos que han sido asesinados candidatos de todos los partidos políticos ha habido unas prácticas partidistas corruptas en muchos sentidos de compro de votos de acarreu de personas de campañas sucias en medios de comunicación uso partidista de instituciones etcétera y carlos mencionaba el caso de un candidato un candidato en méxico jaim rodríguez conocido como el bronco que no que es nuestro baquero más claro que es nuestro duterte mexicano nuestro donal trompe en términos del populismo punitivo que plantea y yo creo que es una buena noticia que está en la en la boleta y ahora justifico porque no obstante que es un candidato que ha hablado de cortarle la mano a los delincuentes que ha hablado de militarizar el bachillerato que habla que es un candidato abiertamente misógino yo creo que la buena noticia de que está en la boleta es que está en el fondo en el fondo de las preferencias electorales de los mexicanos no llega no sobrepasa el cinco por ciento de las preferencias y esto es una buena noticia que los mexicanos y mexicanas no han comparado digamos ese discurso populista un poco también del medos sobre la inseguridad y que han decidido dar su al preservar su voto a otras opciones y que ese discurso que hemos visto que ha llevado a muchos candidatos a triunfar en américa latina en centroamérica en europa en estados unidos por lo menos para aparentemente un candidato de esas características no va a tener casi ningún impacto importante yo creo que eso es una buena noticia para para méxico y comparto lo que decía l'ús sobre la debilidad de la sociedad civil mexicana o los retos enormes que tiene la sociedad mexicana pero yo creo que en el proceso electoral en el que estamos también hemos visto muchas fortalezas e innovaciones por parte de la sociedad civil mexicana se han construido plataformas muy importantes de alianzas entre ONG es medios de comunicación y movimientos sociales para verificar si lo que dicen o no los candidatos es verdad o no si están diciendo mentiras o no y esto ha sido muy importante y la utilización de las redes sociales no solamente para digamos atacar los candidatos y difundir información aún falsas sino también para difundir información verdadera y certificada sobre lo que dicen los candidatos yo creo que esto es importante iniciativas novedosas hay una que quisiera apuntar y con esto ya termino el tema de la sociedad civil hay una iniciativa muy reciente que han lanzado algunos cineastas y actores muy conocidos en méxico como diego luna yñárritu del toro cuaronga el garcía es una iniciativa muy interesante que se llama el día después ellos han planteado que a partir del 2 de julio lo que tiene que hacer la sociedad mexicana es ahí para utilizar un concepto que está muy de moda por esta tierra recocer las heridas no méxico es una sociedad muy dividida que ha llegado a unos niveles de tensión muy importantes y estos estas personas junto con muchos otros intelectuales artísticas han planteado que ha llegado el momento de pensar en el día 2 de julio el día 2 de julio que méxico seguirá donde está los 130 millones de personas seguirán viviendo en méxico y que hay que repensar cómo salir de las tensiones la polarización que está presente en méxico y que hemos visto que también es una característica de la afortunadament de los procesos electorales en muchas partes del mundo en europa en cataluña en españa vemos que las tensiones poselectorales son muy fuertes al hueco de estados unidos que estamos viendo en colombia en argentina en chile en brasil no se diga y por tanto yo creo que esto es algo importante que ha planteado la sociedad civil en en méxico y hace que me estoy comiendo casi todo el tiempo de lo que quería plantear pero simplemente algunas ideas muy importantes respecto al contexto internacional en el que se produce el proceso electoral en en méxico en el caso de américa latina se da un contexto en el que américa latina en los últimos dos años ha girado a la derecha el resultado electoral de casi todos los procesos y los parades en américa latina lo que han dado como resultado es que han llegado al gobierno distintos tipos gobiernos de derecha con distintos acentos respecto así están más hacia el centro derecha o más hacia un poco una derecha más radical en el caso de méxico lo que parece es que vamos a tener si las con las encuestas que hasta el momento se han publicado que parece que tenemos un gobierno no de derecha aunque hablar ahora quizá no tengo tiempo pero hablar de derecha a izquierda en méxico con las coaliciones electorales que se han formado para este proceso electoral y es muy difícil hay coaliciones digamos contra la natura entre muchos grupos políticos que podríamos pensar unos años que impensable que fueran juntos a una selección y se que ya se se ha dado pero no obstante parece que será un candidato de izquierda quien ganará si así lo podemos llamar en algún sentido quien ganará las elecciones y llegará en un contexto muy difícil para méxico y a salud de contexto interno pero recordemos que hay un presidente en los estados unidos con una agenda de política internacional en la cual méxico ha sido un objetivo claro de su campaña política en términos de achacar a méxico muchos de los grandes males que suceden en estados unidos tanto en términos de migración como en términos laborales como en términos de intercambios comerciales y este será un gran reto para el nuevo gobierno al igual que reposicionar a méxico en el escenario latino americano el candidato mexicano llegará en un momento en que europa está inmersa en un proceso de introsprección en el que habrá una gran reforma sobre el euro que en europa está digamos también pensando qué va a pasar o cómo va a salir el tema brexit que en gran debate sobre migración un debate que le va a mostrar el mundo la cara de la unión europea si la unión europea quiere ser ese espacio de valores ese espacio político institucional que digamos plantecar al populismo xenófobo de donald trump tendrá que dar una respuesta adecuada al tema de migración que desde el fuera de europa se avista como digamos adecuada a ciertos valores liberales progresistas que se supone que son los que enmarcan el proceso europeo y el caso de América Latina evidentemente además tendremos un momento de parálisis institucional en América Latina las grandes instituciones regionales como la una sur la celda que el merco sur le están paralizadas méxico el próximo gobierno tendrá que pensar qué papel tiene méxico en ese contexto y por ahora lo dejo aquí más adelante que se podemos tocar otros temas muchas gracias y abro el coloquio alguien de ustedes quiere comenzar yo quería comentar algunas cosas a partir de lo que se ha dicho ahora entrada creo pongo a consideración de todos ustedes esta idea que las elecciones son muy importantes porque se abre la puerta a una liberada transición tras una transición fallida que hubo en el 2000 porque porque en el 2000 con la llegada de un partido político diferente no se hicieron mucho de los cambios que se esperaba que se hicieran y la estructura creada por el régimen anterior fue prácticamente dejada intacta y por eso ahora se abre una posibilidad de un cambio de un régimen que duró en términos generales desde 1929 y que duraría hasta 2018 porque en el 2000 no hubo transición luego esta cuestión de que se plantea como un plebiscito porque desde 1988 el pri el pan han ido unidos en las reformas en los planteamientos en el congreso y creo que la percepción en general de la gente no solamente de los comentaristas los analizas políticos sino del imaginario popular pri y pan han creado un bloque y un régimen conjunto luego está esta cuestión que a mí me parece muy importante de la crisis general del sistema un ejemplo de esto sin entrar en grandes debates teóricos sería la cuestión de los estrés de bates televisivos desde mi punto de vista el sistema político mexicano está tan degradado que en realidad esos debates no importan porque no somos una democracia madura donde haya propuestas y se bote de acuerdo a esas agendas políticas porque porque desde mi punto de vista el problema principal es que el régimen por ejemplo de peña nieto y del pri plant plantea una serie de ideas por ejemplo que en la práctica no es que no cumpla no tiene ningún interés en cumplir es un régimen que se dedica a atender sus intereses como quedó claro con el escándalo de la casa blanca de peña nieto y que cuando hay periodo de elecciones tiene que recurrir a propuestas solamente como un requisito para el periodo electoral pero que el resto del tiempo no le importa en lo más mínimo y la gente sabe eso por lo tanto no se atiende los debates televisivos yo entiendo que las propuestas y los programas son o deberían ser importantes pero en el caso de méxico está tan degradado todo que no es así luego me permitiría comentar algunas cuestiones sobre como me pareció muy interesante que dijo luz y señalaría que por ejemplo me parece que las acciones civiles en méxico aventuro que son débiles en primer lugar porque el justamente el régimen que dominó el país la mayor parte del siglo veinte creó un estado corporativo a través del cual muchos los movimientos civiles se canalizaban de manera efectiva es decir el antiguo régimen tuvo varias décadas de legitimidad social y que por ejemplo en 1968 que actualmente se ha vuelto un mito en el general colectivo hay estudios que demuestran que en aquel momento la gran mayoría de la población la clases populares y las clases medias apoyaron al gobierno en la medida represi las medidas represivas que tomó porque le veía todavía legitimidad en buena medida por los cambios sociales y por la estabilidad económica y por otro lado a partir de la crisis del sistema en los años ochenta creo que mucha gente no participa en situaciones civiles en política porque sabe que carece de las más elementales garantías para garantizar su seguridad entonces tenemos el caso de decenas de agrupaciones campesinas en todo el sureste del país donde el pan de cada día es la muerte de sus miembros luego por otro lado como parte del que de esta crisis del sistema me parece extraordinariamente significativo que por vez primera en muchas décadas el norte del país está apoyando a López Obrador a un candidato del sur y a un candidato de no sé llamar de izquierda pero de un movimiento a lo que no se define como partido y que se define en cambio como anticistema no están en las encuestas como están si el norte no estuviese apoyando a esto y esto significa un cambio muy importante porque muestra cómo el polo que siempre ha apoyado el régimen en los últimos años está desencantado esto me parece realmente histórico y por otro lado todo parece indicar que es muy probable que vuelva a ver lo que tuvo Fox y que en opinión de muchos analistas se perdició un bono democrático es probable que Morena obtenga a través de su extraña alianza la mayoría del Congreso y me parece que esto se debe a que la crisis del sistema es tan profunda a que es el septicismo de la gran medio de la población es tan profundo que busca desesperadamente la posibilidad abrir la posibilidad de que sabrá un cambio básicamente bueno a mí primero el de la mollao yo para para intentar raí meter yo lo veo difícil como un plebiscito esta selección primero por y hay por meter también con Juan Pablo no sé si no se conoce al bronco precisamente por sus ideas o porque no no tiene la misma capacidad de llegar a las estructuras lo dice al fondo los debates quienes los ven cuántos los ven hasta dónde están llegando estas estas ideas creo que lo lo a donde más ha logrado es llegar a los memes de su campaña ha sido a partir del del meme de esta burla muy típica mexicana entonces no sé si realmente eso esté teniendo un peso y si eso pueda ser de visitar ahora el el hecho de poner o el hecho de todo lo que esté en juego que bueno que lo que lo está acá de Juan Pablo todo lo que esté en juego no el senado la Cámara de Diputados y las gubernaturas estas siete gubernaturas es realmente importante porque en México y al menos nosotros y ahora lo a mejor inconscientemente pero lo hicimos en tener esta figura del presidente como casi todo poderoso y mete un tema más que es preocupante o que puede ser interesante este presidente que llegue va a colocar a tres ministros de la Suprema Corte y porque digo que es importante este tema porque la Suprema Corte se ha vuelto un árbitro en algunos ámbitos o un desaliento para ciertos temas y esta persona que llegue a la presidencia de la república va a tener tres integrantes de este poder judicial y poder judicial no ha salido en los debates cuál va a ser la relación del ejecutivo sólo se elige ahora el legislativo pero el judicial ahí tiene un papel y creo que en México seguimos teniendo esa visión de centrarnos básicamente o poner muchas miradas sólo en el ejecutivo por nuestra larga historia de poner todas las esperanzas en algún momento en Vicente Fox que llegó ahora aparentemente esta esperanza a partir del cambio de cierto discurso o aparentemente del de ciertas alianzas con una persona que lleva 12 años o más recorriendo el país no y que necesariamente tiene a mí en todo lo caso lo que me lo que me ha sorprendido es justo la gran diversidad de personas que han puesto una posibilidad de esperanza de cambio pero no sé si sea yo ahí tengo la duda si sea realmente un cambio porque se piensa que esta persona dará un giro o una posibilidad diferente a méxico o si es porque ya te di la oportunidad a este grupo tantos años ya te di al otro grupo tantos años la posibilidad y lo único que tenemos es un país caótico en muchos de los de los ámbitos entonces no sé a mí me cuesta ver ver un poco esos esos esos puntos y también lo lo la parte de la sociedad civil méxico siempre tiene la buena fama de solidario tiene la buena fama en el caso aquí no en españa en cataluña de ser abierto al refugio abierto a dar esa protección pero cuando lo vemos en lo micro cuando vemos las situaciones del día a día se siguen viendo en muchos estos casos de violencia que cada quien tiene que buscar su justicia intentando hacer pequeñas alianzas pero pero no se dan a profundidad y también esto que comenta Juan Pablo no la el entorno latinoamericano en su conjunto que tampoco es una un aspecto sencillo en la oea se ha perdido mucha fuerza que tenía méxico ha ido perdiendo la cierta cierta fuerza en y esto lo vinculo con lo que decía el pensar en una comisión de la verdad una comisión que busque transformar estos problemas de crisis de derechos humanos en términos generales necesitas esta apoyo internacional como como vas a llegar o cómo vas a construir esta esta estas comisiones con agentes externos hubo esta comisión para para el casa yotxinapa que tuvo ciertos resultados pero también fue cuestionado incluso por el mismo poder lo veo bastante yo sí soy tal vez muy negativo yo me cuesta ver que el vaso está medio medio lleno sobre todo primero por el tipo de alianzas que se han dado que si es útil que o al menos podría ser interesante que tengas a uno aparentemente de izquierda con unos aparentemente extrema derecha por algún discurso que manejan en una misma plataforma bueno es bueno porque tienes estos extremos que están aparentemente extremos que están llegando juntos pero cuando intentas ver los puntos de coincidencia no son del todo claro no sabes exactamente cuáles son los puntos que tienen de coincidencia y qué va a quedar más a la libre voluntad o expresión o a quién se lo van a trasladar se lo van a trasladar legislativo si tiene esta mayoría que posiblemente se podría dar en las dos cámaras eso puede ser bueno pero viene ahí un trauma tal vez personal el reformar la constitución para ponerlo por escrito pero que sabemos que lo que esté escrito en la constitución nunca se cumple o muy pocas muy muy pocas veces se cumple y que ese es un otro gran problema no por más que lo diga el máximo texto legal de méxico eso se cumple o no de acuerdo a las voluntades políticas que en un determinado momento lleguen a darse entonces un poco de manera transversal en mi caso a mí me costó mucho intentar votar intentar decidir por por quién marcaba la boleta al final lo hice un poco también sumado en esta idea de que se habló al menos alguien de paz y creo que eso es una reconstrucción que podría dar transformación a méxico el intentar ir a esas bases ese tejido social tratar de reconstruirlo el tratar de hacer esos cambios pero en realidad yo yo sigo sin sin ver un punto que avance para para mejorar el país en general nuestras elecciones no sé si realmente van a ser una transición o simplemente serán el intentar dar una nueva oportunidad y a ver que nos da a divinos no somos nadie lo sabe algunas reflexiones sobre lo que se ha dicho aquí que yo creo que ha sido todo muy interesante además de perspectivas muy diversas que apuntan a aspectos muy relevantes no tanto el aspecto internacional que yo creo que es fundamental como aspectos relacionados con los derechos humanos sobre la pregunta a mí también me cuesta darle una respuesta de si esto no podemos entender como un plebiscito o hasta qué punto realmente se puede tener una experiencia en el sentido de un cambio si realmente se consigue que finalmente este régimen formado por pri y pan pase al menos durante una legislatura durante un sexenio a la historia no y me me me me cuesta darle respuesta por por diversas razones una porque yo en el candidato que tiene más posibilidad de ganar y que sería esta opción antisistema o crítica con este régimen pri y pan tampoco ve un discurso muy articulado sobre cómo va a ser para para luchar contra la impunidad porque yo creo que una de las palabras que no salió de aquí una de las ideas que no salió de aquí es todos estos problemas de alguna manera tienen que ver con el hecho de que los responsables de muchos de estos problemas nunca han respondido no no hay una una el papel de la sociedad civil que yo mencionaba antes tiene que ver con esta reclamo de de responsiveness no de reclamar al gobierno que responda por sus acciones no y esto yo creo que es uno de los aspectos en los que hay más más dificultad en la sociedad mexicana intentar que sus gobiernos respondan por sus acciones entonces evidentemente la gente se siente que no pasa nada es igual que tú mires los los los programas donde hay un debate electoral porque efectivamente después pues cada gobierno cumplirá o no en la medida de los intereses del momento y no tanto en la medida de lo que prometió a sus ciudadanos que haría para mejorar la circunstancia del país entonces yo creo que hay una una una debilidad de allí que eso es eso es importante sobre una cosa que a mí me llama la atención es en esta idea sobre si el populismo y como una candidatura de izquierda parece que de izquierda con sus matices ya lo mencionamos no que es una una candidatura típica porque morenava con un partido de centro-centro derecha como es el partido de encuentro social que es un francista en político no antes se decía creo que es interesante tener en cuenta que esto sí que lo veo como una cuestión esperanzadora no en el sentido de que gane un discurso o gane una candidatura que lo que quiere es un cambio social o que al menos a nivel discursivo busca cambios progresistas no y creo que el hecho de estar lejos justamente de sudamérica no y de opciones populistas que son vistas con muy malos ojos como el chavismo no es una oportunidad para que gane una candidatura de este de estas características en méxico no y por qué lo digo porque justamente las elecciones de colombia del domingo pasado uno de los discursos bueno el discurso donadores no votemos por el candidato de izquierdas porque seguramente será como un chaves no o como un maduro y eso es muy peligroso no entonces mejor votemos por el de siempre votemos por el de derechas entonces el hecho de estar un poco lejos desde contexto quizá ayude a que esta candidatura de izquierdas pueda pueda llegar realmente a finalmente a formar gobierno no además es pues ya de 12 años de intentos de llegar a formar gobierno para regresar al tema de la sociedad civil y de la pluralidad estoy totalmente de acuerdo con con lo que decía pablo que y con lo que decía esto también carlos que es verdad que en situaciones de crisis o en situaciones puntuales no de quizá de momentos políticos clave como ahora una elección general la sociedad mexicana es capaz de organizarse de hacer debates de salir a las calles y de ayudar pero yo me refería más en el sentido de su estabilidad y capacidad de organización a largo plazo que es lo que en realidad le da la fuerza para después poder exigir cuentas no volvo al tema de la rendición de cuentas que se haga una plataforma de la sociedad civil porque por ejemplo también recuerdo una plataforma de la sociedad civil que se creo que se consolidó como una candidatura independiente cuando fue la elección de sedillo no tras el asesinato de de colosio salió como una plataforma de la sociedad civil y tales hablaba del fortalecimiento de la ciudad pero son como muy puntuales yo me refiero más al tejido social que hace que haya organizaciones independientes y que tengan una estabilidad en el tiempo que en realidad es digamos la base de cualquier sistema democrático y pluralista no pluralista en el sentido de que pueda haber diversidad de opiniones con capacidad y con independencia para sobrevivir en el tiempo entonces la gente que se organiza por ejemplo cuando hay un terremoto cuando llegan refugiados claro es una solidaridad espontánea inmediata delante de la tragedia pero lo que yo cuestiona un poco es la capacidad de esta sociedad para mantenerse en el tiempo y esto es lo que en realidad le da después capacidad para exigir un rendimiento de cuentas entonces allí puede decirte que hay cierta reembranza nostalgia del pasado estoy hablando de eso estoy hablando más de bueno cómo funcionan otros otros otras democracias no en ya cómo funcionan otras democracias en el sentido de tener una sociedad civil fuerte no una sociedad civil organizada desde el estado que es lo que hizo cárdenas no porque de hecho retomando tu idea no del estado mexicano corporativista que ha coptado a su sociedad civil que copta los principales indicados y cofre a eso es una acoptación y eso quiere decir que no son independientes no tú también hablabas de lo que era la gran familia mexicana no porque era estable el prino porque se consideró como la dictadura perfecta pues porque los tenía todos bajo el mismo para aguas y todos estaban contentos de formar esta familia y en el 68 cuando hay este rompimiento que tú justo señalas es cuando se ve que eso comienza a ser aguas no que esta gran familia mexicana ya no existe no me refiero a eso si no me refiero a una sociedad civil realmente independiente no coptada por el estado no yo creo que esto también es es es importante no y hay una diferenciación entre lo que sería una movilización espontánea o digamos reacción a un contexto político específico una crisis y lo que es la capacidad de esta hay que es algo que me refería un poco y después bueno sólo apuntar una cosa que quizá ya no tiene mucho que ver con lo que estaba diciendo antes pero que me parecía interesante que tampoco ha salido aquí que es el tema de cómo integramos a las comunidades indígenas no porque yo creo que también esto es otro de los problemas claves o estructurales de méxico no siempre son digamos que uno de los focos de impunidad justamente no es todo lo que tiene que ver con con con las comunidades indígenas mexicanas y que cuando daba estos datos sobre cuántas mujeres participan en política pues casi lo mismo podríamos decir de del comunidad desindígenas no hay realmente una representación en las instituciones mexicanas que tienen realmente poder de decisión de estas comunidades indígenas yo creo que eso también sigue siendo otro problema importante y en ese sentido morena que es probablemente todavía no sabemos 100 por ciento seguro pero las encuestas dicen que ganará no dice mucho de eso en su en su programa político no y justamente quizá es por la por la alianza que ha hecho con este partido no con el partido encuentro social que no da respuesta a éste que es uno de los temas también importantes en la sociedad mexicana o que no da respuesta a otros o que es muy ambigua en relación por ejemplo a temas como el narcotráfico el ejército el papel de la iglesia no temas que de entrada le tendrían que preocupar a un partido de izquierdas y que busca un cambio social realmente profundo en una sociedad como la mexicana comentarios muy breves para que si es pues alguien quiere el público participar a tres comentarios muy breves estoy muy recuerdo con lo que decía el fons respecto a que algo importante que está pasando en méxico es la cómo se está distribuyendo las perferencias secretarias en el territorio nacional y que tiene que ver con que en las últimas dos elecciones quizá el gran obstáculo para que ganar a l'opés obrador fue el norte del país no hoy es su gran base electoral el haber logrado convencer con muchas alianzas de manera muy pragmática y eso quizás también he de explicar que no se posiciona en muchas cosas de manera muy clara está aparente ambigüedad es lo que yo creo que le está permitiendo recoger muchos votos no y en el norte del país sobretodo no y eso parece que lo va a ser a ganar y quería comentar también respecto a quienes a los jóvenes las últimas encuestas lo que señalan es que en el rango de edad que va de los 18 a los 24 años al 50 por ciento de las perferencias electorales más de 50 por ciento son para el l'opés obrador no que es la generación de las redes sociales la generación del twitter la generación digamos que se supone que está más sujeta también a ser manipulada por estos medios y aún así digamos la gran mayoría va a votar por un intento de cambio no lo cual es es interesante no que cómo han utilizado ellos también las redes sociales para digamos no dejarse convencer tan fácil por el discurso del del miedo no que ya no parece que este sector le importa mucho no una verdadera transición preguntaba alfonso pues yo no lo sé pero creo que va a haber mucho pragmatismo en el gobierno del l'opés obrador justamente por las alianzas tan dispares que ha planteado no y yo creo que va a ser complicado va a haber mucha negociación porque hay muchos sectores con convicciones muy distintas sobre lo que tiene que ser méxico dentro de esta de esta alianza y volviendo al tema de política exterior yo creo que analizando un poco las personas expertas en política exterior que están en el equipo del l'opés obrador yo creo que va a haber un gran debate entre los soberanistas y los cosmopolistas o cosmopolistas no es decir dos formas muy distintas de entender el papel de méxico en el mundo y lo que hay que hacer primero no y ya creo que ahí tenemos claramente un choque que se va a producir tan en cuanto se ganen las elecciones sobre qué hacer por qué hacerlo y cómo hacerlo en política internacional quería dos cosas muy concretas muy rápidas yo hablo de que las elecciones funcionan desde un punto de vista como plebiscito como un hipótesis para intentar explicar estas cifras que tenemos en las encuestas y que no ve otra otra cosa que puede explicar más que se plebiscito también comentar otra cosa que me parece muy importante hablamos de programas de debates de propuestas etcétera pero todo esto insisto sería de una democracia madura y lo primero el primer problema que hay en méxico es que llegamos estamos hablando un país tremendamente desigual no con muchísimos pobres con niveles de desarrollo humano bajísimos con unos índices de violencia de iraq o de afganistán y con una desigualdad tremenda y en ese contexto como hablar de elecciones y de programas que debería hacerse pero que insisto hay todos los últimos gobiernos durante décadas que han llegado necesitan mantener pobres a los pobres para que sigan manipulándolos a la hora de la elección podemos ver el vacio medio lleno porque el sistema electoral mexicano gasta mucho dinero y es muy eficaz la tarja la credencial del elector tiene unos candados que no creo que tenga en una otra parte del mundo pero por otro lado vemos como normal seguimos viendo como normal la compra del voto no y una serie de triquiñuelas que están con perfectamente establecidas y contra las cuales el sistema político efectivo jurídico real no tiene un elemento punitivo que permita disuadir estamos hablando también por ejemplo de que va a volver seguramente el presidencialismo fuerte y mucha gente está activando contra eso porque no suena bien está señalando que es peligroso pero tenemos el problema de que el experiencia del cielo 20 mexicano en la época en una época el presidencial i de fuerte funcionó y el problema de la transición y de el hecho de que los gobiernos estatales obtuvieran más poder creo caos y creo que esa es la percepción que está de trasfondo en muchos sectores de la del pacto social aquí me refería con esto nosotros podemos hablar del día sordaz que es un villano mayor de la historia y estas frases comunes de 70 años de pri que tot estuvo muy mal pero estos son lugares comunes pensemos en cuestiones cotidianas cuando risco tiene ser a secretario de gobernación los domingos paseaba con su esposa por insurgentes cuando día sordaz era senador poco antes de ser candidato ser setado de gobernación todo lo demás cuando era un político alto nivel iba al cine en la ciudad de méxico con su esposa también desde hace décadas igual que está se está manejando ese discurso populista se ha creado una auténtica casa que no tiene absolutamente ningún punto de contacto con la realidad el país está profundamente dividido y creo que parte de las razones por las cuales lópez obrador ahora entra un pragmatismo feroç que va a crear-li muchos conflictos és que justament entendió que hablar de manera muy directa hacía sentir a los poderes factos del país amenazados y que se enfilaran contra él entonces ahora hay pensaba que necesitaba lo que fuera para fortalecerse para sumar gente y ha sumado a gente completamente dispar y completamente políticamente opuesta a él y entonces habrá habrá que ver qué va a pasar por eso para mí me interesa mucho concluido con esto resaltar que tenemos un problema de esquizofrenia política porque tenemos un estado que los términos formales es una democracia con un sistema electoral en una economía de las más importantes del mundo etcétera pero que en realidad funciona de manera casi tranquil con unos cienes de corrupción de violencia inseguridad de ineptitud política de desigualdad etcétera terribles y cómo resolver eso en ese contexto hay cosas que funcionan en méxico yo que sé la UNAM el fondo de Cultura Económica el CIDUM el INEGI etcétera hay otras cosas que no funcionan para nada y cada vez que llega a un nuevo gobierno se enfrenta a gran problema de preservar ese estado que necesita para que él funcione y al mismo tiempo cumplir a los intereses creados que son los que le han permitido llegar al poder y entonces entre esas dos fuerzas opuestas el problema ha sido que el país ha venido abajo se está cayendo a pedazos desde hace décadas méxico tiene un problema de crisis estructural y de declive sin fin desde hace muchas décadas y me parece que esas elecciones por la madera en que están funcionando intentan ser una respuesta y una reacción a ese problema si se están de acuerdo para seguir el horario que habíamos acordado abro el coloquio a todos los presentes que hagan más preguntas que consideren pertinentes una ronda final de los ponentes y damos por cerrado la acto estamos de acuerdo preguntas preguntas hola soy mariana les agradezco a todos estaban muy interesantes sus aportaciones yo quiero preguntarles una cosa obviamente yo soy mexicana y tengo varios años viviendo aquí yo las campañas las sigo por redes sociales mi percepción obviamente es solamente lo que puedo lo que me puede enterar a través de las redes que creo que debe ser completamente diferente a lo que se vive en méxico cuando estás ahí pero quería preguntarles lo que ustedes piensan acerca de esta nueva forma de hacer política en mensajes cortos con palabras precisas que escoge cada candidato veo lo mismo mi percepción que mucha gente se entera de los de las propuestas de los candidatos o de su discurso a través de estos mensajes muy cortos que publican redes sociales donde escogen los temas que les son necesarios para llegar al público que ellos creen que que les es que con los temas que les son importantes a ese público al que van a llegar por ejemplo por twitter o al que van a llegar por facebook y son cosas muy específicas veo por ejemplo que los candidatos hablan muy poco de derechos humanos y cuando hablan de derechos humanos en redes sociales es derechos humanos no algún derecho humano en particular o que es lo que se va a hacer como son los mensajes son tan cortos no da tiempo de explicar que es lo que se va a hacer con respecto a esto que en mi posición creo que es uno de los temas más importantes que se deberían de tratar la incluso más que la economía el la violación de derechos humanos es es brutal no y es como una de las cosas por las que precisamente México está en crisis bueno buenas gracias por sus aportaciones no yo y va a sola preguntar si seria possible o consideren útil analitzar hacer l'anàlisis d'entro d'un context de tendències polítiques globals no perquè hi ha diversos aspectos que se repiten en varios països i que a lo mejor el análisis un poco externo daría una visión a lo mejor interesante no por exemple pues el caso de cómo se produce en méxico algunas cosas que estan passant o ja passaron anteriormente en otros països no la la la fusión de este partido que no es un partido que se presenta como movimiento con otros partidos de extrema derecha es algo que hemos visto recientemente en itàlia por ejemplo no con el movimiento 5 estel con la lega nord dentro de dos països que por alguna razón también comunamente han perdido su ancestral centralidad y de alguna forma voluntariamente se han situado en la periferia política de sus respectivos contextos no entonces hay algo ahí en común que a lo mejor se puede analizar como una tendencia política global y no sé hasta qué punto sería interesante lo mismo con las con las asociaciones civiles no a lo mejor se pudiera comparar los datos que tenemos ahora que muestran que méxico comparado por ejemplo con chile tiene muchas menos sociedades sociedades organizaciones civiles pero lo mejor tiene muchas más que hace 10 años o 20 o 30 y entonces ahí hay una tendencia de crecimiento que a lo mejor se podría podría revelar algún dato interesante o una prospección de futuro interesante o bueno un poco etcétera no hasta qué punto pues este análisis así más en perspectiva podría ser útil y posible en el momento para formular alguna pregunta parece que lo que dicen las encuestas es que l'OPEC obrador ganará con un 92% de posibilidades pero no deja de ser singular he estado mirando la última encuesta publicada publicada por el país que el suma la suma de de anàlisi meades decir de pri pan no llega a la proyección de votos de l'OPEC obrador ya no digo la cuarta fuerza política porque es anecdótica por tanto parece muy seguro que que ganará y para mí es curioso porque la última vez bueno la no la última no la única vez que había dejado a méxico pues l'OPEC obrador parecía políticamente muerto había perdido las elecciones no había reconocido los resultados y parecía que pues estaba acabado ya sabemos que en la política es el único campo donde uno puede resucitar en todo caso y han hablado sobre sobre la transición farida del 2000 ustedes piensan que puede haber una verdadera transición democrática en méxico en 2018 yo no quiero ser pesimista porque si no la alternativa es el bronco no y luego algún comentario que ahora ha salido yo como europeo pues nadie soy consciente que en méxico tienen problemas más graves soy consciente de los problemas en la frontera del narcotráfico de la militarización que afortunadamente aquí no se dan pero por ejemplo cuando hablaban de la cifra de armas de un país de 125 millones que se den seis mil permisos de armas tampoco me parece una cosa muy extraordinaria han hablado de democracia madura si hablamos de toda la unión europea o de estados unidos de américa pero en democracias maduras ha ganado tram y en democracias maduras ha ganado salvini y sin costele que son tres cuartos de lo mismo uno de derechas y el otro de izquierdas y si hablamos de democracias maduras en la unión europea en este momento hay y de derechos humanos hay un debate muy importante entre el problema gravísimo que ha establecido la migración y eso explica el crecimiento de la lega ya no lega ya no lega norte ahora es la lega y las últimas encuestas dan a la lega el 30% de los votos totales de los italianos con la lega venciendo en el norte d'italia i con sin costele venciendo en el sud pero si son una alianzas porque ni migración están absolutamente de acuerdo el campo lo abrió un gría el otro día estaba leyendo que un gría ha aprobado una ley que yo diría no me dedico a eso que vulnera unas cuantas normas de derechos humanos polonia tres cuartos de lo mismo la señora le pen estuvo a punto de ganar las elecciones en francia en alemania que han que han sido el único país que ha captado un millón de migrantes los aliados de merkel ya le están diciendo que ponle freno porque en baviera el el partido de extrema derecha alemán ya es la segunda forza política cuando hablaban de la compra de votos y aquí no se compra el voto como antes con con un duro de plata y un pan pero podríamos decir que muchas de las políticas client clientelares que se utilizan en algunos puntos de Europa concretamente en este estado podrían entenderse como una manera indirecta de compra de votos portanto separando las diferencias y he unido unas cuantas preguntas para que las puedan contestar ustedes las consideran pertinentes diría que las democracias maduras también tenemos nuestros problemas y no estamos vacunados de absolutamente nada no no quiero echar agua al vino o ver el vaso medio lleno medio vacío sólo me lo miro desde la perspectiva de aquí de alguien que está interesado por el tema muchas gracias bueno comienzo a muchísimas gracias por los comentarios preguntas y reflexiones intentaré saber lo más puntual posible para que el resto de los compañeros compañeras puedan comentar mariana respecto tu tu pregunta documentario inicial y yo creo que es es verdad que hay un un intento y no solamente en la elección de méxico sino en general las elecciones en todo el mundo utilizar las redes para identificar a través de mecanismos de marketing político audiencias específicas a los cuales les diriges digamos mensajes muy puntuales muy especializados muy focalizados no no sé que tanto sean exitosos o no lo que sí vemos en el caso de méxico es que el contacto con la gente sigue siendo muy importante quizás es una de las características fundamentales yo creo que de la campaña de l'OPES obrador el contacto y la cercanía con la gente no que le transforma a él y le transforma a la gente que lo ve no y eso yo creo que es que es muy importante y lo lo vinculó con lo que he comentado hace un momento respecto que parecía que l'OPES obrador estaba estaba muerto en políticamente y yo creo que si pensamos que es un es un líder político que lleva 12 años recorriendo el país en este contacto muy cercano con la gente y yo creo que eso le da mucha fuerza a la hora de ser conocido tanto para gente que no le gusta como para gente que le gusta no entonces yo creo que más allá del tema del marketing político a través de las redes sociales el contacto yo creo que en este caso es es importante y le ha permitido además permanecer en la mente de las personas y en la cabeza y verlo constantemente en los últimos 12 años y esto es importante porque en México que tenemos un sistema presidencialista normalmente cuando se acaba la elección presidencial los perdedores pasan al olvido y ostracismo total en la opinión pública y en sus mismos partidos políticos rápidamente son digamos desalojados porque no hay un sistema en el cual los candidatos perdedores son los líderes de la oposición esto no sucede en un sistema de partidos y presidencialistas como en méxico y en ese en ese escenario yo creo que aún tiene más mérito que lo pasobrador haya podido sobrevivir y luego crear un partido político propio porque si no hubiera pasado al al olvido lo que seguramente también ya les preocupa ahora anaya yamid que van a ser con ellos sus partidos el 2 de julio no yo creo que ya está pensando las estructuras partidistas que se los van a quitar de encima rápidamente porque ya no les aportan no les aportan gran cosa y yo creo que respecto a me parece muy interesante de las tendencias políticas globales que planteaba si el estudio digamos más global de lo que está sucediendo en las respuestas que será están dando a problemas parecidos o o similares i lo vinculó con lo que comentaba respecto a los fenòmenos políticos en en europa que el problema és que ja no sé si estas respuestas que també són similares i que se están globalizando serán efectivas no por ejemplo para el tema de la migración y el tema de la inseguridad no que parece que lo que se globaliza son las políticas de populismo punitivo y manodura y ahora si vemos lo que puede pasar quien puede ganar las elecciones en octubre en brasil és una quasi no sé si más preocupante que lo d'italia no con el jair bolsonaro que está ahora en lo más arriba de las encuestas y que también es una populista manodura racista militarista no y por tanto que lo que se globaliza sean las digamos respuestas de este tipo también es preocupante pero seguramente habría que que estudiarlo con con más detenimiento y yo aquí tengo y muchas gracias por las preguntas y per havernos convidado si muchas gracias por las preguntas e intentaré e intentaré ser breve a ver si lo consigo porque todo lo que se ha planteado es muy interesante yo quisiera retomar para comenzar esta idea de la esquizofrenia política no quería dejarlo de comentar porque de hecho para mí también es una de las percepciones que tengo más de la realidad política social y económica mexicana no esta sensación de hay cosas que van bien es un país con muchísimos recursos con una gente muy bien formada que podría estar en unos niveles de desarrollo y esto no lo digo yo lo dicen también estudios internacionales sobre la economía mexicana no sobre los recursos que tiene no y esto constantemente choca con otra realidad no con una realidad que también está ahí muy presente de crisis estructural de problemas que son que nos han resolt durante décadas entonces yo coincido en esta con esta idea de un contexto de un poco de esquizofrenia decir bueno hay cosas que funcionan el sistema electoral se ha mejorado se han hecho unos esfuerzos enormes lo que tú acabas de decir o sea es muy difícil que haya fraude electoral pero en cambio se puede comprar el voto entonces bueno yo creo que eso es algo que que quizá que es muy interesante que lo tenemos que tener en cuenta y que quizá lo podemos ligar con la idea de la crisis global o crisis sistémica no yo creo que hay de hecho como una especie de esquizofrenia generalizada no a lo mejor quizá que como resultado de lo que yo diría las promesas incumplidas del neoliberalismo nos estamos encontrando en que las promesas de la globalización un mundo más abierto en el que se respetaban los derechos humanos pero también económicamente que funcionaría no que iría esta idea de que la riqueza iría bajando todos los estratos pues vemos que no y eso ha generado un populismo en muchos en muchos referentes no de lo que eran las muchos referentes democráticos yo creo que esto que apuntas es muy interesante porque hay una crisis realmente sistémica una especie de desesperanza humana en lo que en lo que viene no hay como una especie de miedo y en un miedo de que lo que nos habían dicho que funcionaría no funciona y ahora no sabemos cómo detenerlo y entonces te vas a opciones políticas muy muy radicales que intentan solucionar las cosas con con manodura y yo creo que eso es eso es muy importante detenerlo en cuenta sobre las coaliciones que decía en un contexto en el que las certezas o todas las certezas se han perdido no se pierden la mayoría de certezas a la mejor crear franquistés políticos ya no ha estado del todo mal visto porque al menos hay alguna esperanza de que de que se vaya hacia algún lugar yo creo que esta idea que se ha mencionado aquí es muy muy interesante y que se tendría que seguir pensando sobre sobre ello no sobre si sobre lo de twitter sólo rápidamente es coincido también con pablo los son son unas unos canales que permiten un contacto muy directo con con la gente también contacto de tipo emocional no porque la gente no no busca aquí realmente un contenido profundo del programa sino las frases que de alguna forma les interpela y esto se ha convertido digamos en todo el mundo en uno de los canales de transmisión de lo que un político de lo que un político puede proponer o no muy segmentado no también muy muy focalizado determinados grupos yo creo que esto se está analizando de alguna manera no la gente que está analizando twitter si campañas políticas de alguna forma ya están analizando todo la importancia de las emociones no de los de cómo estamos cambiando en las en los cómo estamos cambiando el hecho de votar por programas y de votar por partidos políticos que esto ya es una tendencia que viene de lejos no es de ahora a votar por personas y a votar por las emociones que nos provocan estas personas no yo creo que también es un tema que que no se puede obviar porque tiene tiene consecuencias a largo plazo no si tu como ciudadano la única información que tienes es una frase que ha dicho un candidato y a partir de eso decide si votas o no claro que una frase sintetiza mucho quizá el marco o el framing utiliza un candidato para referirse los problemas y ya te dice si tú eres próximo ideológicamente o no a ese candidato pero no deja de ser una información muy muy segmentada y muy poco profunda no y creo que también es es importante tener tener en cuenta eso no es la nueva forma de ser política que yo creo que tiene muchos riesgos de hecho no y con el caso de trump se han escrito muchísimos artículos sobre sobre los riesgos de hacer política a través de twitter no sobre todo si es una política incendiaria es creo que esto es es muy importante yo sobre si esto será una verdadera transición democrática me cuesta mucho realmente dar dar una respuesta ojalá ojalá que sea así ojalá que éstas estas alianzas tan transversales no que este candidato que parece que es el que tiene más posibilidades de ganar ha forjado también le permitan digamos tener la legitimidad necesaria para hacer una transición democrática más más profunda en el sentido de decir una estabilidad política porque tiene unas alianzas detrás que son tan plurales y tan diferentes que si le han dado apoyo permitan hacer pasos adelante sin sin tener que estar siempre chocando con el contrario en ese sentido puede podemos o diría que puede ser positivo que podemos ver alguna luz alguna alguna esperanza no esperemos a ver qué pasa primero yo mí mi gran duda es cuántos votaremos ya lo decía Juan Pablo cuántos desde el exterior creo que toda la mesa aquí tenemos y le damos seguimiento a méxico el público nos seguimos a méxico por redes por donde podemos pero cuántas más personas lo están lo están haciendo y eso para mí es interesante o relevante porque muchas veces se ve o se piensa como el votante exterior como que tiene mayor o menor preparación capacidades de acceso determinada una visión más crítica y lo si te vas a nivell nacional o a nivel interno realmente cuál será el nivel de votación porque el primer problema es que si vuelve a ganar aún cuando sean estas mayorías pero con el 30 con la tercera parte cuarta parte del total del padrón del electoral que significa eso en realidad para méxico no si realmente estamos transformando no estamos transformando de lo que decía alfonso sobre ese presidencialismo a mí siempre me dará miedo porque paradójicamente en el momento en el que empezó a funcionar la constitución mexicana que fue con fox digamos que funcionó la separación de estados que los estados tuvieron facultades que el congreso participaba parece que es cuando entramos en crisis política institucional que quiere decir que cuando funcionó aparentemente el texto que nos debería el pacto social que supuestamente es cuando hemos empezamos a tener problemas de gobernanza cuando el poder judicial ganó más fuerza cuando y ahora en concreto no el tema fuero que es uno de estos temas populistas de impunidad el quitar el fuero aparentemente a los políticos o eliminar reducir que en el fondo es un mero maquillaje porque hay ciertos elementos que son más peligrosos que benéficos en el debate y el discurso político pero que en méxico llegó bien y no sé hasta qué punto puede ser otro otro punto que que tenemos a veces somos muy idealistas no me parece que tenemos mucho idealismo tenemos ahora decía alfonso a la UNAM no como esta gran institución que funciona pero cuando te enfrentas a ella o cuando intentas estar en eso yo siempre he dicho la UNAM es un México en chiquito yo soy bueno tres somos egresados de la UNAM pero es ese México en chiquito porque cuando yo ahora recientemente intenté regresar a méxico a mí un AM te encuentras las mismas el mismo méxico corrupto el mismo méxico degradado el mismo méxico de impunidad el mismo méxico desde la institución que aparentemente está dando las soluciones al país entonces ahí y lo ligo con lo que decías mariana de los derechos humanos nuestro clásico doble estándar nuestro clásica doble visión en méxico en normalmente en foros de derechos humanos es líder hoy mismo quien coordina el pacto global para las migraciones es el embajador de méxico entre naciones unidas es uno de los dos coordinadores junto con el el embajador de suiza entre naciones unidas pero el estándar internacional el pacto interna este este movimiento internacional seguimos teniendo esa imagen de que somos protectores nos abrimos al discrutino internacional pero cuando nos dicen que lo estamos haciendo mal ahí ya no nos gusta y nos volvemos a cerrar que funciona o por qué no por qué no por qué se se meten estos temas de derechos humanos o por qué se mencionan tampoco porque hay muchos temas bastante derechos humanos no hay blanco y negro no es mucho de grises en hace dos semanas tres semanas que fue el referéndum sobre el aborto en irlanda en méxico muchos sectores dije maravilloso que el referéndum se irlanda se logró pero cuando este candidato ha puesto o intentado poner a debate que sí habrá o no habrá y eso no populismo eso algunos temas de derechos humanos a referéndum o debate causa temor no porque no sabes quién va a votar y volvemos al mismo lo de la red social es y lo bien trato de vincular con esto quien tenemos quienes tenemos acceso a las redes sociales y eso lo vínculo directo donde se han hecho los foros a donde han ido los candidatos en universidades privadas básicamente en el tech de monterey en el itam no ha habido o hasta donde yo tengo noticia no ha habido foros de este tipo donde van los cuatro o i van los cinco a espacios más plurales más diversos no y eso también tiene mucho que ver quién a quién están llegando vías y vía esta red social el mensaje corto o más bien el ya sabes quién el yo mero no el estos hashtags que son la base de sus de sus campañas pero que no tienen o no están llegando más a sustancia y cuando te metes al análisis de fondo puede ser no sé si sea madurez o no madurez porque aquí creo que tampoco son en los programas electorales porque como se hacen difícilmente tienes posibilidad ganas de leer los programas electorales no pero aún así si te gusta si te interesa un tema en específico intentar buscarlo y tampoco encuentras profundidad encuentras lo que también tenemos no sólo en méxico mucho latinoamérica y ahora lo estoy exerciendo el rollo no el intentar dar más con con menos el sobre si es transició no no yo la verdad yo no lo veo como transición y difícilmente lo veo con como transición específicamente cuando ves quiénes están en los equipos llamo aparentemente la coordinadora de campaña lópez obrador es una mujer fresca pero es de la una familia que ha estado en la política desde su padre digamos es una familia que ha estado en ese mismo sector los las estructuras más duras son esas mismas grupos esas mismas élite que ha estado más o menos en méxico moviéndose de un lado a otro yo difícilmente desde mi percepción puedo pensar en una transición cuando siguen estando los mismos no el joven de de los candidatos el que es anaya tampoco es que sea un joven talento que haya llegado no ha sabido crecer políticamente ha sabido generar esas estrategias pero pero no veo realmente que haya una nueva clase política o que haya un un quiebre para romper todas estas todas estas élites políticas que hemos tenido y me cuesta mucho el ver el poder pensar en una transición para para esta para esta elección básicamente por eso y bueno ya me quedo aquí para para no seguir hablando más gracias por sus preguntas comentarios desde luego no podemos saber bajo ninguna circunstancia si debe transición o no porque no somos adivinos posible saber lo que a mí me parece es que se abre la posibilidad de una transición y ya veremos si ocurre lo mismo que ocurre con fox que decepcionó que no la usó o si hay algún tipo de cambio eso ya se verá ahora me parece muy revelador analizar la situación política mexicana de manera comparativa para entender justamente lo que ocurre en términos de política internacional porque justamente me parece que morena a que hago analogías arbitrarias aventuradas temerarias sería como una especie de podemos pero en cuanto a antisistema y otra serie de cosas pero en vez de hacerlo la generación joven como aquí lo está haciendo la propia generación de ese origen político que rompe con sus propios coreligionarios a los que acusa de haberse desviado de un programa político si i lo que ocurre es que cuando ocurre esta transición aparente en el 2000 y hay una ley electoral nueva y un reparto nuevo en el congreso el sistema político que no solamente no cambia es capaz de coptar a la izquierda tradicional del prd que por algo no está ahora con l'opés sobrador i sale de esto que lo que está capitalizando l'opés sobrador actualmente no está capitalizando 15 años dos elecciones está capitalizando muchos más a finales de los años 80 está en Tabasco organizando la toma de pozos petroleros junto a campesinos hay un safarrancho con fuerzas de seguridad el recibo una pedrada y la foto de él con sangre recorre todo el país yo no estoy diciendo que realmente fuera en ese momento un elemento político anti sistema pero es la imagen que ha mantenido a lo largo de muchos años y es increíble que alguien que tiene sus orígenes llegue ahora entonces qué ocurre de la misma manera que enric juliana habla en la vanguardia una través del gen convergente como algo muy resistente que sobrepona todos los cambios pues podríamos decir que la cultura política dominante en méxico en el siglo 20 y 21 es la del pri o del régimen post revolucionario y que básicamente morena es una actualización del viejo pri buscando por un lado volver a él y por otro lado actualizarlo acusando al pri de haberse convertido un ente semejante al de su enemigo histórico el pan por coincidir en el programa económico y otras series de cosas entonces no vemos realmente un izquierda en el sentido internacional socialista moderna o lo que sea sino esta fuerza política del nacionalismo revolucionario persistir y aquí podríamos ver también que desde dónde se mire habría que ver por ejemplo también que la prensa europea por poner un ejemplo ya que estamos en barcelona tanto el periódico como del de cataluña como de la vanguardia han hablado de la campaña electoral mexicana en términos étnicos que dice la vanguardia o el periódico de un momento que la mayor de la gent que aciste los mitides del lópez obrador és morena o que la clase política mexicana es criolla y eso es lo que les llama la tensión o el escándolo que se citó en mijo que el candidato del pan fuera en veracruz se subiera en andas de un empleado del partido y así saludara a los maya eso muesta es una imagen muy clara de lo que está realmente en la elección de trasfondo no un programa político o ideología sino un país con unas diferencias sociales terribles donde ciudadanos de primera segunda tercera y cuarta que son los de cuarta los campesinos del sureste mexicano que moren cada día como moscas también ahora creo que es muy importante tomar en cuenta esta cuestión historia porque en chile me parece que hay también en efecto más grupos de sociedad civil participando pero habría que recordar que ya en el siglo diecinueve tiene un régimen parlamentar y una sociedad civil muy fuerte y periódicos y grupos etcétera entonces por bien en la tradición muy muy antigua mientras que en en México la cultura política ha sido hecha con base en revoluciones y movimientos armados y ese tipo de no tenemos una cultura política tanto de pactos no han sido posibles los los los los pactos por otra de esta cuestión del twitter y de los memes de los milenias es muy interesante porque en méxico igual que no en todos los paíces han sido los milenias muy criticados por su aparente apoliticismo y sin embargo para gran sorpresa del país entero en los temblores recientes fue el grupo que más se involucró de manera masiva en el rescate de las víctimas y entonces qué ocurre las nuevas generaciones en méxico no están participando en política en el sentido tradicional de formar nuevos grupos políticos dir a las plazas etcétera ellos están en otra onda en otro rollo pero tienen muy claro a mente definido su voto para gran sorpresa entonces está dando ese tipo de cosas me parece hablar a más habría que ver que en méxico hay una brecha digital enorme entonces cómo partir de eso ahora hablando otra vez de cultura política y de transición desde luego que no habría una transición si hubiera unas élites nuevas la propia transición española no consistió en la erupción de élites nuevas quienes hicieron esta transición eran grupos políticos anteriores porque la erupción de un grupo político nuevo prácticamente no se es muy difícil que se logre por la bielectoral eso sin una revolución va a ser muy difícil que se permitiera entonces qué ocurre se trata de grupos viejos grupos políticos que se han vuelto de desertores o que disienten de los grupos tradicionales y que tienen una una pugna política para reterrizar de otras maneras hablando también como prueba de esta cuestión cotidiana y no quedarnos en ideología en el uno de los debates creo que fue en el segundo un candidato el candidato de Morena dijo el candidato del frente amplio riqui riquín canallín esto por un lado muestra que no hay debate ideológico por el otro lado fue la nota resaltada por la gran mayoría de la presa internacional un periódico británico señaló que en opinión de su corresponsal en méxico lo que le mostraba a la gran mayoría de la población es que ese candidato era capaz de manejarse en registros populares y populacheros o populistas o com se le quiere decir y que por lo tanto es una manera de mostrar que no perteneça a esa élite a esa casta como llamaría podemos a esa casta que el lópez obrador ha llamado la mafia y que por lo tanto son no exactamente lo mismo pero cuestiones muy similares y está en términos de imagen combatiendo esa cuestión entonces me parece que habría que tomar en cuenta todos estos factores para ver cómo el panorama que se abre me parece que va a ser histórico pero incierto desde luego no podemos saber qué va a pasar y insistiría en lo mismo que dije cuando comencé ver qué va a pasar con un régimen político que ha sido resistente incluso a su propia transición que no fue tal y que ha pervivido prácticamente un siglo va a volver a mutar va a cambiar no va a cambiar yo no tengo ninguna idea pues es sólo dejamos para un debate dentro de seis años que es cuando van a ver las siguientes elecciones en méxico esperemos que todos estemos aquí sólo queda una cosa un aplauso para los ponentes y les en plazo para dentro de seis años para que podamos ver con perspectiva histórica