 Buonasera a tutti, benvenuti a questo nuovo appuntamento con Virtual Studium. Per chi ci raggiungesse oggi per la prima volta, Virtual Studium è il progetto di divulgazione online dell'Università degli Studi di Siena, nato con la collaborazione della sezione culturale di Usiena Campus con Ciclomaggio e Uredio, è coordinato dal professor Tarcisio Lancioni e Marta Muschini. Sono Fabiana, faccio parte del team Usiena Campus. Oggi abbiamo come nostra ospite la professoressa Donatella Puliga, che insegna civiltà classica e lingua e letteratura latina presso il nostro Ateneo. Ci dovrebbe raggiungere la professoressa Puliga a momenti. Nel frattempo approfitterei di questo breve spazio di chiedervi feedback, audio e video, perché non si sa mai, oggi è domenica tra l'altro la banda potrebbe essere particolarmente occupata. Ciao White Scarf, penso di conoscerti, ma non sono sicura. E vi inviterei anche a lasciare nella sezione commenti, domande o richieste di approfondimento per la professoressa Puliga non appena ci raggiungerà, perché sicuramente sarà eccoci dovemo esserci qualche minuto di pazienza. Grazie mille, quindi si vede e si sente perfettamente. Vi ringrazio, grazie mille. Professoressa Puliga, l'attendiamo dunque. Ciao a tutti, intanto i nuovi arrivati. Nel frattempo, dato che abbiamo qualche minuto, vi ricordo che Virtual Summium prosegue per tutta la prossima settimana, il primo appuntamento di domani è con Claudia Faleri e si parlerà di lavoro agile insieme alla nostra Maria Laura Baldino, quindi vi invito sempre alle ore 17 sempre in live a essere presenti. Allora, moggi di Poggi Bonsi, per te la prima volta. Benvenuta o benvenuta? Perfettamente. Qualcuno mi sta chiedendo come si faccia a entrare, io non so dire. Perfetto, per adesso non deve fare niente. Io non faccio niente, perfetto. Allora, io intanto ho presentato la sua carriera accademica in brevissimo. Attualmente le insegno a civiltà classica in lingua e letteratura latina per l'Università degli Studi di Siena, naturalmente ha svolto numerosi studi. La sua ultima pubblicazione, se non sbaglio, è il libro La Depressione, una idea del 2017 uscita presso il mulino. Oggi lei è qui per parlarci di, leggo il titolo del suo intervento, emozioni al tempo del coronavirus, noi e i classici. Questo è certamente un argomento molto poco conosciuto e poco indagato e potrebbe sembrare forse al nostro pubblico un po' sorprendente indagare accademicamente qualcosa di così materiale come sono le emozioni. E quindi ci potrebbe spiegare come è possibile indagare le emozioni in culture così lontane dalla nostra e anche quali sono i benefici che potrebbe portare questo tipo di analisi a noi contemporanei. Sì, certo. Allora, intanto grazie. Buongiorno a tutti e benvenuti in questa domenica così particolare. Grazie di esservi sintonizzati su questo canale. Però, insomma, è un modo questare insieme ed è un modo in cui possiamo appunto condividere anche le nostre emozioni. Ma farlo, dicevo, non in una maniera romanticheggiante, ma anche in una maniera rigorosa, scientifica, come proprio si può fare studiando questo tipo di campo che adesso appunto ha anche una certa rilevanza proprio negli ambiti degli studi classici anche perché c'è tutta un ambito di emotional studies, si chiamano proprio, in cui ci si interroga, innanzitutto, sul fatto se sia lecito paragonare emozioni antiche a emozioni contemporanei e naturalmente in quali forme questa discussione possa venire perché le emozioni naturalmente sono presenti in tutte le culture. Però, ovviamente, si presentano in modi diversi, però dietro questa polifonia in cui si presentano le emozioni sicuramente è possibile isolare una sorta di sintasi, una sintasi comune, quindi nel caso delle emozioni possiamo sicuramente studiare culture non soltanto lontane nello spazio, e questo ci sembra abbastanza lecito, cioè ci possiamo interrogare senza troppi problemi su che cosa possono provare per esempio oggi, gli abitanti del Giappone davanti a questa emergenza e a come la vivono in maniera così diversa rispetto alla nostra, loro per cui per esempio non c'è il problema, non hanno il problema della distanza sociale, è molto difficile che si abbraccino in pubblico per cui già per esempio tra una cultura e l'altra contemporanea è sulla linea diciamo corizzontale del tempo e dello spazio e possiamo diciamo è lecito indagare le differenze. Ora la domanda che noi ci facciamo invece anche un'altra possiamo indagare le emozioni distanti nel tempo e non soltanto nello spazio perché sul contemporaneo siamo abbastanza d'accordo diciamo. Allora con i classici però siamo interrogati sulle emozioni distanti nel tempo e la domanda è, è lecito fare questi confronti? È lecito naturalmente con un approccio ovviamente antropologico per cui noi siamo chiamati a confrontarci con le culture altre con una cultura altra come in questo caso per esempio quella dei latini, quella romana e quindi a percepire scarti e analogie perché questo funziona. Allora in questo modo noi ci confrontiamo da un lato con l'alterità, vediamo delle differenze e dall'altro anche con la prossimità. In questo gioco naturalmente noi siamo protagonisti di una percezione che ci obbliga in qualche modo a guardare anche le nostre emozioni altrimenti non possiamo neanche, non potremmo neanche incontrare quelle degli altri. Le parole diciamo delle emozioni di questi giorni è inutile dire che sono parole che cominciano con la A tanto per fare proprio un elenco alfabetico sono ansia, angoscia ma per esempio la parola ansia che ovviamente viene da una radice latina molto interessante che è la radice del verbo ango, angere vuol dire proprio avere una stretta è la radice che c'è sia in ansia che viene da appunto dall'aggettivo anxius è qualcuno che viene in qualche modo soffopato e anche la radice di angoscia attraverso la parola angustia per esempio quindi questo verbo che ci dà proprio l'idea di questo soffocamento tra l'altro è interessante perché esisteva addirittura una divinità una di queste cosiddette divinità dell'attimo è l'adea Angerona che approprio nel nome questa radice l'idea del soffocamento questo è molto interessante era anche una idea, una divinità del silenzio per cui questa interrompa oltre al nome aveva per caso qualche attributo che si riferisse a questo soffocamento? Aveva un attributo diciamo iconografico nel senso che nelle poche rappresentazioni che se ne hanno noi la vediamo o con il dito messo davanti alla vocca e al naso segno di appunto intimare il silenzio oppure addirittura aveva una benda proprio sulla bocca che appunto lo dicevo in un'altra occasione ha qualche cosa che può ricordare in maniera naturalmente dinamica queste nostre oggi introvabili mascherine quindi c'è questo diciamo dialogo continuo tra il presente e il passato ma la cosa che mi interessa di più è questo momento sottolineare perché queste emozioni appunto ansia angoscia notate bene che per dire paura i latini avevano almeno 7-8 termini perché c'erano varie gradazioni della paura quindi c'era il metus, il pavor, il terror, il timor, l'orror e ognuno è l'afformido e quindi ognuno di queste sfumature semantiche corrispondeva anche ad una percezione sensoriale diversa naturalmente per esempio l'orror era qualche cosa che ti faceva rizzare proprio i peli mentre il pavor era proprio qualcosa che ti faceva rimanere stupito, stupefatto quindi c'è tutta questo caledoscopio di significati che è molto interessante indagare ma è importante anche come gli antichi ne parlino di queste emozioni utilizzando delle metafole perché per esempio noi non ci pensiamo ma quando io dico sono pieno di paura e lo ricevano anche loro dal punto di vista cognitivo io do all'idea di paura per esempio il significato di essere una sostanza magari un liquido che mi viene in qualche modo riversato ad osso e quindi questo è interessante oppure altra cosa, altro ambito metaforico molto importante, molto presente bisogna combattere la paura si viene invasi dalla paura bisogna sconfiggere il virus quindi qual'è l'ambito predominante l'ambito è il campo semantico della guerra del combattimento c'è questa idea dell'assalto, dell'invasione quindi per esempio a proposito della paura due grossi ambiti sostanza quindi pieno di paura è tutto quello che questo comporta e dall'altra parte invece il campo semantico della guerra dell'attacco abbiamo addirittura, noi è molto interessante vedere anche quali metafore vengono usate oggi dai mezzi di comunicazione ora mi viene in mente alcune cose quasi comiche come per esempio il nostro sindaco il nostro presidente della regione campana che ha parlato addirittura di Bazzuca quindi c'è tutta questa idea dell'attacco militare alla paura e non è un caso, evidentemente anche nella percezione dei romani e nella strutturazione del loro mondo metaforico e linguistico è chiaro che l'immagine della sedio era un'immagine per ovvi motivi molto presente Questa immagino che sia per le emozioni negative ma per quanto riguarda invece le emozioni positive naturalmente dicono che il campo semantico sia un po' diverso rispetto a quello... Per fortuna, sì è chiaro che le emozioni positive che sono anche quelle che noi oggi stiamo vedendo per fortuna e direi speriamo in maniera duratura prepotentemente a fiorare sono emozioni legate all'idea di compassione, condivisione solidarietà e allora naturalmente potremmo fare un rapidissimo escursio su questo ma per esempio la parola compassione ovviamente che viene dall'idea di cum patior di soffrire insieme ma anche semplicemente di provare non è soltanto una sofferenza ma di mettersi nei panni dell'altro questo è l'idea che c'è nel verbo cum più patior e allora la parola compassione non è un caso che noi parliamo di per esempio uno studio fatto con passione non vuol dire che è uno studio che mi fa soffrire uno studio che mi fa mettere in gioco che mi fa mettere veramente anche dentro per esempio i testi che io leggo studio analizzo che poi diventeranno un utrimento per me anche la metafora dell'utrimento vedete come è forte e poi c'è l'idea per esempio della solidarietà ora è quasi una bandiera io sono molto contenta di sentire queste grandi campagne di solidarietà e quasi un po' mi spiace che ci sia voluta questa emergenza drammatica per tirare fuori queste capacità però insomma non è mai troppo tardi speriamo quindi per esempio la solidarietà rinvia ad una metafora legata un'idea legata alla compattezza solidus vuol dire integrò vuol dire compatto e la stessa radice solidus era anche una moneta come sapete il soldo che rappresentava proprio l'unità intera contraposta invece alle monete più piccole di valore diciamo frazionario quindi questa idea di essere solidali vuol dire di creare appunto compattezza che non vuol dire riprendere imbracciare di nuovo le armi per andare gli uni contro gli altri o diciamo magari per attaccare metodi che gli uni pensano siano nemiche di altri ma invece proprio l'idea di fare mettere insieme tutte le forze tutte le energie che poi io riflettevo è proprio un po' il senso per esempio dello studio della ricerca cioè se noi non facciamo delle azioni solidali anche nel nostro lavoro nel nostro studio, nelle nostre ricerche nella nostra condivisione se lasciamo la parola condivisione soltanto all'ambito dei social che probabilmente ci perdiamo qualcosa e io credo che questo momento e non solo questo momento sia anche proprio buono o per pensare a insegnare come noi ci poniamo mondo e di fronte al mondo quindi in questo senso lo studio delle emozioni anche attraverso gli antichi secondo me è molto importante per questo proposito ci chiedono dal pubblico lei è d'accordo con l'utilizzo da parte dei giornalisti dell'essico del campo semantico della guerra immagino per parlare allora, dunque, io non sono d'accordo nel senso che non è che si possa essere o non essere d'accordo io credo che bisogna prendere atto di qualcosa ed eventualmente la cosa importante è avere un approccio fondato su uno spirito critico perché sappiamo che le parole non sono neutre e non solo non sono neutre nelle relazioni semplicemente interpersonali ma non sono neutre anche per parlare del mondo cioè io sono certa che esiste una grammatica che possa essere più improntata una grammatica che è una linguistica quasi che possa essere più improntata all'idea della condivisione e della solidarietà faccio un esempio molto banale quando io ero studiavo alle scuole elementari era normale lavorare come un negro non sarebbe stato vergado il rosso in blu dalla maestra ma perché? naturalmente c'era una mentalità per cui sappiamo oggi questa idea bellica è ovvio che è forte perché noi abbiamo sempre bisogno della costruzione dell'emico ma questo ce l'avevano i romani ce l'avevano i greci cioè la costruzione dell'emico è affondamento in qualche modo di una modalità di creare identità perché se c'è un altro però forse bisognerebbe anche sforzarsi di immaginare di pensare modalità diverse certamente che combattere sconfiggere, debellare sono tutte parole che nel nostro immaginario hanno veramente la forza dell'annientamento io credo che è chiaro che noi stiamo combattendo e siamo in una guerra che ci faccio a guardare quali sono le nostre armi interiori secondo me questo è importante e quindi sappiamo bene che uno dei modi di investire l'emico a volte è di scendere in qualche modo a patto con lui e di non metterli di traverso perché altrimenti facciamo esattamente il suo gioco quindi mi viene questa risposta mi sembra una riflessione davvero molto saggia a questo proposito vorrei farle una domanda tornando un po' al tema di questo nostro incontro in queste settimane naturalmente essendo così impauriti un po' frastornati da questa grande massa di rappresentazioni belli che anche dal punto di vista iconografico, fotografico con le corsie ad esempio i feretri tutti allineati nelle chiese ci sono alcuni movimenti di esorcizzazione delle paure comuni a tutti coloro anche se distanti da casa però si è cercati di stare insieme quanto più possibile quindi ad esempio questo nostro raccoglierci qui su Instagram per condividere cultura assieme potrebbe essere un movimento di esorcizzazione collettiva della paura nei momenti di incertezza invece i romani i greci come reagivano alla paura c'erano dei riti collettivi a cui facevano riferimento per esempio sì, dunque c'erano varie modalità di gestire questi eventi straordinari pensate prima di tutto già la parola pestis che per noi suona peste e per i romani si riferiva a qualunque tipo di distruzione, di rovina, di epidemia e quindi veniva attribuita a ogni tipo di pandemia e di pestilenza noi abbiamo casi di azione da parte della città colpita da epidemia e c'erano allora due piani c'era un piano personale diciamo in cui la persona poteva suppricare la divinità che allontanasse questa calamità ma prevalentemente diciamo in generale la religione romana ha una fortissima impronta pubblica e quindi c'erano delle processioni veri e proprie che appunto vedevano la popolazione recarsi ai tempi degli idei per scongiurarli per scongiurare questi pericoli per esempio c'è un caso interessante nel 291 avanti Cristo Roma viene colpita una grande epidemia non la chiamano pestis ma di fatto probabilmente era o un'epidemia di bagiolo o di morbillo qualcuno dice per contrastare questa epidemia per esempio esorcizzare si poteva perfino arrivare a introdurre una divinità straniera una divinità che fino ad allora non aveva trovato posto nel Panteon ed è il caso del trasporto della statua di Asclepio a Roma dalla Grecia nell'isola Tiberina da quel momento come voi sapete l'isola Tiberina è diventata senza soluzione di continuità da sempre un luogo di cura sede di un ospedale ancora oggi c'è fate bene i fratelli e sull'isola Tiberina naturalmente le forme di esorcizzazione di queste calamità venivano sempre attraversavano la convinzione che ci fosse stata una colpa questo bisogna tenere conto di questo quindi c'era da capire di chi fosse stata la colpa la si poteva espiare c'è questa idea del piaculum della modalità di espiazione e notate bene che piaculum ha la stessa radice di pietas quindi c'è un'idea di cura che va trovata in qualche modo per ranare la calamità che come sapete per gli antichi era sempre qualcosa di mandato dagli idei come punizione o come espiazione non so se sono stata chiara un'altra grande forse la prima vera peste come la intendiamo noi invece è piuttosto tarda a Roma e risale alle 165 dopo Cristo probabilmente fu importata dai soldati che tornavano le guerre contro i parti quindi dall'Armenia dall'Iran e dall'Irak e in quell'occasione proprio vide la morte l'imperatore del momento che era l'unco vero quindi prende il potere Marco Aurelio anche peste Antonina perché appunto Marco Aurelio apparteneva alla famiglia degli Antonini e fu lui proprio che la dovette fronteggiare poi non so se lui stesso morì addirittura per questa malattia insomma varie queste forme di esorcizzazione tutte diciamo lecite tutte benvenute naturalmente tutte anche capaci di farci essere appunto partecipi di quella resilienza di cui è stato detto non mi pare che si è stato già anche affrontato questo tema specificamente io credo una resilienza che appunto non dimentichi è vero la sua etimologia per cui il senso di danzare salio vuol dire danzare proprio quindi benvenga anche il ballo alle finestre però non dimenticare chi è resiliente secondo me deve anche imparare a essere un po' silente e se mi permetto questo gioco di parole perché è molto interessante, molto importante in questo momento a mio parere anche indagare quelle emozioni un po' interstiziali che noi non siamo abituati veramente a tenere davanti a noi a tenere davanti allo sguardo e il silenzio secondo me in questo momento è una di queste parti che dobbiamo imparare a gestire e forse direi anche a cercare perché sono convinta che noi potremmo riempire completamente le nostre giornate così vuote apparentemente vuote perché non abbiamo legami con l'esterno o quasi oppure ce li abbiamo molto mediati dai device e allora qual è l'opportunità l'opportunità è il fatto di poter fare silenzio e di non avere quell'orror che può ci far riempire tutte le solitudini in modo da non farci percepire il bisogno degli altri questo secondo me è veramente un pericolo da cui dobbiamo cercare di scappare questo è un nemico questo non avere bisogno dell'altro il nemico da combattere questo mi sembra un ottimo consiglio quindi racchiuderci in noi stessi e usare questo periodo che potrebbe essere così brutto non come una debolezza ma piuttosto come un'opportunità da sfruttare per conoscere meglio noi stessi e indagare le nostre emozioni magari anche attraverso qualche libro che potrebbe imitarci di lei questa è la domanda che proponiamo a tutti gli ospiti sì, dunque innanzitutto io vi consiglierei di vandarmi a rileggere o leggere per la prima volta o rileggere per intero il derero natura di Lucrezio perché io trovo che questa opera straordinaria sia una di quelle che sa tenere insieme la dimensione scientifica naturalmente e la dimensione emotiva appunto in contrasto quindi anche a questi dati molto emotivi si può e si deve reagire in maniera rigorosa senza per esempio fidarsi delle fonti che non sono fonti del sentito dire sta girando di tutto in questo momento le fake news però le fake news che sempre girano quando girano cioè di mezzo la vita delle persone soprattutto la morte delle persone sono ancora più inquietanti per cui queste richiedono veramente una dimensione di vigilanza secondo me e qui Lucrezio può essere veramente maestro perché cosa vuol dire indagare la natura re un conoscere causas in maniera profonda, razionale descrivere anche le emozioni i sentimenti quello che si prova ma fondandolo e sulla ragione e quindi non contrarre la ragione al cuore si può pensare col cuore che batte che pulsa e si può sentire prendendo proprio assolutamente per mano anche col guanto senza guanto la ragione questo è un primo consiglio poi un altro libro che secondo me tutti dovrebbero leggere anche chi non è classicista sono naturalmente le metamorfosi di Ovidio perché ci insegnano una grande lezione di cambiamento una grande fogliere il cambiamento come una possibilità che inizia nella natura sapete nelle metamorfosi non c'è l'idea tanto della morte quanto della piperenne trasformazione però io credo che pensare che si può cambiare e non in peggio ma a volte anche in meglio è una grande spinta Ovidio lo racconta in una maniera magistrale che fa veramente battere il cuore ma anche ridere, sorridere indignare ci fa mettere in campo moltissime emozioni ha fatto appunto che noi anche da queste sappiamo prendere la giusta distanza le parole che oggi ci fanno paura che sono distanza silenzio abbraccio negato secondo me vanno tutte riscemantizzate perché anche una giusta distanza da cose, persone sentimenti è una cosa buona è sempre un fatto di misura di quantità in questa ricetta della felicità della vita e poi un altro libro se volete è questo Le emozioni della Tiffany Smith è un libro pubblicato dalla UTT mi pare sia di un paio di anni fa nella traduzione di un paio di anni fa qui l'autrice parla delle emozioni che noi non sappiamo nemmeno di provare perché forse non li abbiamo mai chiamati per nome e quindi attraversa le emozioni più che verso il passato le emozioni distanti nello spazio di accostarsi a quest'idea che ne è più che nemmeno in questo caso noi siamo al centro del mondo quindi questo io direi poi ci sono tante altre cose ma ne potremmo parlare in altro momento io rimarrei a parlare con lei all'impieto di questi argomenti la ringrazio moltissimo per averci dato tanti tanti sediti di questione e i suoi preziosi consigli di lettura io ringrazio tutti voi che avete partecipato qui con noi a questa conversazione anche con i vostri commenti virtualstudium torna domani con Claudia Faleri e il lavoro agile sempre alle 17 sempre in live su Zenacampus di nuovo grazie alla professore Sapoliga e un buon proseguimento di giornata grazie a voi, grazie a tutti ciao ciao