我會用在下面加碗結構的都沒有用我用DFO那你可能大聲一點喔 好因為你沒有別人賣他是用這個在生命的硬還是我沒有你不用他只是你就大聲一點點就好第二個問題就是說如果用3到5分鐘就自我介紹你會怎麼樣介紹自己3到5分鐘有點長我試試看好我叫唐鳳然後今年三十七歲然後我心目前的工作是中華民國行政院的數位政務委員那所謂數位政務委員的意思就是有好幾位數十位數百位簡單來講就是我把我的工作的內容一切都用像現在大家可以看到的錄影跟錄製稿這樣子的方式所有我召回的回憶所有來找我的朋友們我們都讓整個社會知道說一個政務委員的工作他是怎麼樣那這樣有什麼好處呢這樣來好處就是任何人都可以是政務委員我就常常接到email啊或者是其他的聯絡方式告訴我說我看了你今天幾月幾日跟好比方說自學上的訪談然後有什麼想法那這樣子的話是可以跟整個社會去進行對話那這樣子進行對話然後用公開透明的方法進行對大家的多方面的利益關係和討論後面的一個想法其實也是我長期以來的一個想法就是說大家可能有不同的立場但在這些立場裡面可以有不同的價值在這個價值上面我們可以透過創新來達到對大家都更好的一些就是社會上的創新那我自己呢參加過很多社會創新的活動好比想說1996年在全球資訊網站開始的時候那當時我也是加網站我加網站的時候可能台灣也許不到100個網站那當時也做了非常多的事情把網站時間串聯起來變成好比想說早期的電商啊早期的拍賣啊早期的搜尋引擎啊等等這些那這些都有不同的特點就是越多人自願的加入不是被強迫的加入這個整個東西它的價值就越高那大概到1997年的時候我就加入了現在叫做開源這樣子一個運動所以我所有的作品也都是用拋棄大部分著作財產權的方式去讓大家分享所以從那時候到現在做的一些想弄點可能大家有聽過是一個多元的字典等等的專案那同樣的也是集合中人的力量去搭搭中人的公共領域那在這個過程裡面當然我同時也是做好比想說寫了一些教科書然後做了一些教育工作然後也協助了一些城市語言它的復興好比想說Pearl & Haskell這兩個相對比較冷漫的語言那我們就把這兩個語言的社群結合在一起做出一些新的語言來那所以去融合不同的觀點然後做出新的創新這件事情我像是我從很小的時候就16歲開始創業的時候就開始做的那到現在大概20年大概都是做同一件事情這樣不知道有沒有三分鐘有三分鐘嗎其實我們會問這個問題就是因為就是我們那個講座講座它就是需要就是有我們有一個團結就是自覺生的有自覺生背景經歷的人然後來做一個分析對然後就很好奇就是他風會怎麼樣介紹自己對我們剛聽下來好像就是比較著重在於講目前的工作還有這些16歲的工作26歲的工作跟36歲的都有講到對可是對於就是學生的背景的治理好像就比較少提到就是16歲以前嗎對 就是包括就是你怎麼開始治學或是說就是當時你在學校的一些治理對 我16歲的時候就是像剛剛這樣的參加的去自學生的工作之後我就發現說我本來感興趣的這些主題那常常是就是可能國外的一些教授那以前呢沒有網際網路沒有全球自學網路的時代那校長大概都是會說你要先讀上很好的學校然後考個學阿姨什麼東西申請上很好的大學去當這個教授研究生可能要花10年的時間才能夠去開始跟他一起做研究但是不好意思這段可能要剪一下因為對在這個1995-1990年的時候因為我做了兩次課站我就發現說我感興趣的主題不管是演算法計算機科學或者是後來的去做一些比較是自然運輸的甚至現在叫人工智慧等等這些主題最厲害的研究者都把他們的工作到一半的成果叫做操告去把它公佈在網際網路上那我只要新看到這個操告我發現裡面有些問題或者我想要探索的部分我寫一個email他也不知道我才14歲他也不知道我英文其實沒有很好甚至有人還用中文回我信那在這樣的過程裡面我就發現說我可以跟他一起做研究甚至一起發paper完全不需要經過傳統上的那個去高中去大學去考研究所出國等等這一整套邏輯所以我就去當我當時的北征國中的杜惠平小講說我現在有這一套接近這個你本來跟我說要發十年嘛但是其實教科書上的東西常常都已經過時了那我現在直接去看到研究者在最尖端的這個研究的學習我覺得是比較有利的只是說因為我如果時間花在學校那我只能靠放學的時間去做這樣子的研究但是我如果不需要再去學校的話我不但可以做研究而且我可以創業那所以我就希望小掌這個了解我這個想法那我也滿意外的因為小掌一聽就說好那你明天不用來了然後呢我會負責跟教育局說這個你有來然後呢在這個斷考的時候出現就好那我出現就都交個白卷所以在這個過程裡面交個白卷嗎對因為當時我們北京國中是就是所謂的自衛教學的一個實驗方案那意思就是說並沒有考學測或聯考而是說是靠平時的成績斷考的成績跟一些在學校的表現綜合表現每個班上裡面就是直接在那一個年紀裡面去做分發你就不需要在就是國三的時候去做任何額外的準備那他的想法就是說是以你平常的成績而不是你最後一秒鐘的考運來決定你要分發到哪裡就是因為我國一的成績還蠻好的所以這個意思就是說我如果放棄了這個就是先高中的機會的話那我等於是會擋住其他人分發到比較好的高中因為是在年紀裡面自己比較所以說我就必須要一直交白卷讓自己落在最後面這樣子前面的朋友才能夠去他們想去的高中可是你在國一國二都有去參加那個全球國全國科展對科展那當時你是還有就是意願想要繼續參加高中對我其實參加科展當然一方面是想要參加科學社群那二方面也是因為這是一個捷徑因為參加科展好像我國一應該全台灣第3嘛國二的時候全台灣第1嘛那這些都是自動會有保送資格所以我也不用再去想什麼平時成績要分發什麼事情反正就自動保送這樣所以當時是確實是為了自動保送所以才覺得說那我去過科展但是在這個過程裡面我也發現其實就是在做科展的過程裡面發現說其實科學社群並不是很看重就是你是讀哪個高中我們在看這個研究的結果的時候其實不會去追所有這些東西那反過來說即使沒有讀高中的話只要你的陪伴有分量也不會有人覺得你的陪伴好像書人加一節所以是實際結束了科學社群之後才發現說所謂的生學主義這些那是我們自己關起來玩的國際上的科學社群沒有在關鍵那就是你剛剛提到說就是你在國二的時候接觸到網際網路然後你發現說我寄email給這些研究學者對他們其實不會太在意說你的年齡因為你隔著email也看不到那你是怎麼樣就是有寄email給這些學者的想法我小六其實就已經有接觸網際網路了那是在國一國二的時候全球資訊網就是瀏覽器這些東西才慢慢出來頂層的我本來就可以寄email那在上面加個網站放個paper放一些圖片放一些音樂這些東西都是慢慢慢慢人家加上去的一些東西那所以隨著就是通訊技術的發達那我就發現說其實在網路上面大家真的都只看那個email只看那個handle所以其實我自己加過蠻多的網站在加網站以前是加bbs站然後也有就是幫忙過mod就是多人身上遊戲的網站就是跳過一個中間人然後直接去跟想通訊的推向通訊這個是非常天津第一的一件事情那其實我們想網路時代本來就是你看到誰講了一句話你也沒有管他身份第一位怎麼樣你就直接推特給他直接穿在內心給他等等所以這種沒大沒小的習慣我覺得是非常小可能的時期所以就養成的所以到我現在迴響起來就是我做科展的時候我其實只是把國際的科學社群看作任何一個網友的社群而已就是像archive那個網站可能就像任何一個bbs站一樣這大家鋪的不是非文是論文嘛那但是我的這個通訊型習慣就還是編載完bbs的時候是一樣的那所以你第一次記憶就是這種就是可能是討論就是對於跟學者討論的這些email是你還記得是什麼時候好像是十二三歲的時候那個也不能算是學者就是說我記得有一個網站叫做就是Paya就是元州綠的一個網站還蠻應景的因為我們拍day才過沒幾天那所以他就是在叫做one hundred club就是任何人只能夠把牌背到一百位書他就可以自動加入這個網站搶了會員對 那你就必須要附上說你背到一百位書的你怎麼背的那個方法去當做你的這個入徽申請書吧對 所以我就就是因為我是用七年絕拘的方法背所以他的韓語拼音什麼東西就想辦法讓他都有壓到雲就是什麼意思一五九二六五三五八就七九之類的我現在大概背不到一百位所以這些我就把他寫起來然後真的就加入那個社群然後大家就開始討論關於元州綠的一些有的沒的那當然這不是科學社群其實這可能是我第一次覺得說我真的寫光email那你就是有這個經驗之後你是接下來很快的還是非常快過一段時間你才開始就是可能就是網路上看到一篇論文然後你可能對某一個幾個部分不了解然後你協議協議沒有去玩非常快可能就沒有隔幾天沒有隔幾天對你還記得是怎麼樣的一篇有好多一個是我有參加那個project Gutenberg就是古藤寶計劃那就是大家把已經沒有著作圈的已經在公共領域的一些書籍把它打成文字然後大家去分享那在 Gutenberg 計劃裡面其實有很多就是非常好的經典的這些書那我就是那種就是看到作字就會想要改的所以一開始其實是不管是給這些做這個圖書館學或者是做一些相關的書會典藏學者大概都是在改作字其實並沒有什麼很了不起的部分就是說我決定哪裡打錯了或者你這個reference好像已經失效了就好像看到維基百科有些連接已經失效了然後之類的所以它的主題本身我不是很記得因為我就一直做這些事情所以其實沒有什麼就是像這個就是清潔圓圓一樣的工作或者圓意工作換一個比較好的名次對那我記得我維基百科剛出現的時候改的第一篇應該是真究吧AcuPuncher就是那個英文的AcuPuncher這一篇文章不過維基百科是有記錄的我也不能亂講所以應該是第一篇之一吧是這個文章然後除此之外還有slash這個網站當初有一個很大的網站叫slash.slash.就是現在的像Reddit這些鄉民G3D的前身任何人都可以剖新聞大家都可以把它往上推往下放互相moderate之類那我記得當時我對slash的貢獻就是想要把它翻成中文然後常常我看到一個網站我覺得很好想要跟台灣的朋友們介紹那我常常寫一封email去不是指責他做什麼錯誤而是說你這個沒有中文版你要不要授權我翻譯一下這樣子這個也是很常見的所以其實這個樣太太多了所以我很難去這個email數不過大概就是以這個一開始都是以維護經理跟翻譯為主那你剛提到維基百科你知道你自己有一篇鬼很長對而且我自己不能改上面都是倒聽徒書按照定義剛好我們在錄影錄影嘛然後也會有組織然後再放在網上我要趁這個機會然後澄清一下澄清什麼你可以就是看一下維基百科然後那一齣我就澄清沒有簡單的來講就是維基百科上面是很有意思就是大家會用不同的角度來看同一件事情那好比像說第一行就說這個我是台灣外選的第三代那這個我一夜當然本來是四川人是四九來台的這沒有問題了但是我是也是阿嬤帶大的阿嬤就是路港人所以就有一位朋友這個放了我阿嬤的自轉上去這個想要平衡一下然後有另外一位朋友而且我還認識他叫戴凱旭他就在後面打了一個這個可以討論這樣這樣到底三不三外選的第三代是要討論的但是又沒有人真的討論所以我覺得維基的特色不是說這個單方面的層層情而是就像我一開始講的大家都可以有不同的觀點但是這些不同的觀點是經過一些編輯戰之後他就會就是病程在這個就是網路的頁面上面所以大家如果對這上面一件不是很難易的話那大家都可以進行提出進行討論但是並不是說去把本來的改掉因為本來要怎麼樣描繪一個人本來就是有非常多主觀的成分所以維基白的所有的中立觀點並不是說大家都要變成同一個觀點而是說他平衡各個這樣不同的這個觀點所以我覺得這是蠻有意思蠻有意思像林舒豪那個頁面他這個到底算不算台灣人也是編輯戰部不知道多少次對所以現在就變成是NBA歷史上少數的大義球員也是第一個父母來自台灣的球員在最後是停在這個狀態所以我沒有在這個透過視訊拿邊境下的想法但是就是如果大家有什麼想要問的我想具體的提供你會很常在我們是要你守自己的名字可以啊我全自動的你會常看嗎對啊當然你會就是手心注意到的都是哪一類的沒有大部分都是社交媒體嘛就是PTT嘛然後推特啊臉書啊等等這些都非常多嘛推特上最近在流行這個只要就是提到唐鳳梁老師唐鳳梁就會來打心嘛但是我這個其實已經兩年多都是這樣子了就是他們重新發展而已那你最近還有在做那個擁抱小白運動嗎對都有當然你還記得就是最近就是你恢復了一則擁抱小白的很多啊後面上說等一下後面上說像網路上有很多朋友這個因為看到我去日本我在東京超市市民對市民事件我在東京超市當時因為推特上面真的有個推特池的這個活動那這個活動就是讓大家找所有柔軟的幸福就在嘴裡會花開的一些東西那所以外照部就要求這個每個外館都在他們當地找這些柔軟的幸福的東西然後自拍上傳讓大家了解到這個台灣在各地的住處跟這個市管到底有哪些嗎那所以外照部的小編就問我要不要玩簡單講是這樣然後我就說好我們就去超級市場找那東京的超級市場其實就有很顯眼的地方就有放著輔導的獅子那所以我就很高興我就賣了一包然後就會旅館路上傳那但是我就引起了一些這個鄉民的一些反應那最大的一個反應就是說台灣新竹也有士兵那為什麼你只吃輔導人然後沒有吃新竹的那OK那所以就有很多朋友在Facebook上面去盡心強的質疑跟挑戰對那但其實我同一串推特裡面本來就有推銷因為有位輔導人上來感謝我我就跟他推銷這個新竹的士兵節還有嘉義帆路的獅子節還附上那個就是照片然後我事實上昨天才剛從新竹回來然後去新竹也真的吃了他們的士兵這樣子對平常印象真的各有各的不同的風味但是新竹的士兵就它的就是寒水會稍微少一點點所以就是很香可能更香但是輔導人他那個做法就是天乾式它就是寒水量非常高它裡面就還是像獅子就是外面是稍微就是乾一點點的的表皮所以在這個過程裡面我就是會去注意的回覆網友說你看我也有推銷這個新竹的士兵然後也是很好吃然後之類之類就是會盡可能回應它裡面有建設性的部分那裡面當然人生攻擊等等的部分我就當作沒有看到所以也有很多網友只是在我這樣子回應之後就說很棒很高興然後之類之類所以我覺得還不錯其實說開了就沒聲那就是你剛提到因為在Twitter或者是說臉書BTT那好像就是年輕人比較常用的設計我沒有Dcard傷害對Dcard因為我沒有你很大學可是Dcard現在沒有很Dcard現在的用戶也不是那現在大家到底在用什麼InstagramInstagram跟Douin還有什麼快手其實Dcard還蠻長的對啊我看起來Dcard是比較Dcard還是比較我覺得Dcard還是比較活躍但Dcard你沒有辦法DicardDicard排除我那你如果去申請的話趕快去聽聽你是嗎對你們哪一位有認識Dcard的我們都沒有大學對啊我說認識所以對所以我們應該要系統性的就是請Dcard有一個子學生的那種那種長好這樣不只解決我的問題也解決各位的問題其實還好其實還好那你會想要辦就是IG我有IG其實叫Digital Ministry是公開的是公開的但是就沒有沒有在用沒有在用就放著就是像YouTube的IG就是台灣的群人比較常用那YouTube我會用而且也常常就是就是但是因為YouTube上面比較回應常常都是用音音來回應但是我其實並沒有那麼多的時間不斷的製作短音音雖然目前那個有往這個方向發展的趨勢對所以我們也要再討論說你們要再討論嗎對我們是不是要快速的大量的製作短音音的這個Pipeline可能要建構起來我是很很看好那個類似像初音那種現在叫Deepfake的這個技術就是只要有足夠多的畫面那這個我的同仁只要打字進去那或者是TragModeCAP或什麼東西就可以變成我然後來快速的製作短音音這樣那這樣的話就是我自己做的或我自己寫的我後面就要簽名像我們外交部就是這樣就是《魔法台灣》那個推特帳號它如果是沒有簽名那就是小編寫的那如果後面有簽JW那就是外交部長自己寫的這樣所以我們可能要做這個二級的區分這個還在討論那我短音你會想做什麼樣的其實我最近有做一些短音音從那個吃獅子之後對好比像時候我有做一個短音音區介紹說這個在318運動五周年然後我們在五月底會在這個台視博就是台南的那個博物館去辦台灣就是江湖社會運動的所有的這些展覽那裡面當然也包含當時就是眾議員跟台視博他們合作去把當時議程裡面的各種各樣子的物件去精心點倉跟數位化的這個部分那這個當然謝謝大家的幫忙所以這個也不長大概兩分17秒那反應就蠻還蠻好的中文英文大概都有做那最近還有做什麼寡集我會做一些對很短的音音沒有太有tech所以我就也不是tech提到我就上去回一下因為我們陳其邁跟寡集跟我在前幾天有一個總統的一個一個啟動的一個記者會寡集事前得到訊息說要穿就是穿修行服裝他就穿了一個白色的帽T結果他來就發現說其實我們都是穿smartcastle除了我是穿一件黑色T恤其他人都穿有領子的然後就讓他覺得非常的非常的孤單然後就在他覺得孤單覺得冷的時候副院長清邁就馬上把工作人員身上那件黑色T恤就是那一個T恤就直接把他的這個白色的這個長袖襯衫上然後就順劍年輕二十歲對然後就跟寡集還蠻配的所以我就是做了一個短音來講就是順劍換裝的一個過程那網友好像也蠻喜歡的也受到這個有一個我們的副院長的小編開了一個粉絲專頁叫做毛雨斜凝的手指的一個喜愛你知道寡集他比較像是然後到一個藝人對那這中間就是他說他要做什麼民族開箱對就是可是有一部分他想要做的事情就是基於說就是藝人的工作生活其實就有點像我在數位政委這個位置想做的事情就是他在代替政治那邊做那你會想要就是做他這一類型的我已經做兩年多了只是不是用對不是用短影片的方式做我們之前對有一個完整的趨勢直播或者是QA這個都很常做那但是這個的好處是說他可以有完整的脈絡那壞處是說會精采型來看完的人比較比較少他會自動篩選一樣對很大一部分其實簡單來講就是會看長文長文就是會看對那不會看的人怎麼樣都不會看對那這個閱讀習慣我覺得也牽涉到大家是比較偏好用文字還是比較偏好用就是視覺讀相就是每個人學習方法不一樣對所以我們也有在想說我們是不是就是無形之中如果只用長寅寅跟諸字稿的話是不是排除了一些人質模特不太一樣的朋友對那所以這個我們也有在在檢討改進可能之後短影片就會比較多了事實上這個正在策略的這一位朋友是我們的導演對最近才就是我們在做那個魚缸就是所以我們也才在測試說那要不要來弄個這個35秒的短影片之類的這樣對反正就是大概就是吊殼魚尾或者是就是巴豆子魚缸這邊實際的情況去進行一些討論這樣子那這個當然還不是胡標變這個助長對對大概這樣好處說因為35秒可以看得完那但是當然我們也發現短音的時候大家其實不會開聲音所以像剛剛那個首音我大家講的我們很可能還是要就是疊字幕上去大家才知道這些人在講什麼這樣子所以我們在後製的這個流程也還在挑剿但是為什麼之後會出比較多短音就是短音你剛剛講的或是閱讀習慣對閱讀習慣可是現在大家閱讀習慣就是慢慢的偏向影音對偷圖念對那這樣的這樣的情況下就是你有想過比如說跟你們直播然後可能把中間精華的一段就是漸層15秒15秒會不會太短都贏標準同意對可是就是因為它是直播直播跟主持搞的好處就是你可以就是從頭看到尾然後你可以得出給我這個情形就有脈絡對考慮說就是可能就是縮短一點時間的就是做成可能15分鐘或是10分鐘對可是我還是覺得應該要先有長板再剪長短板長板還是要先公開它不像說我最近就被MATA先釋出短板再釋出長板所以就這樣不應該對所以如果它一開始是釋出長板但是馬上說不過拜德位置真的蠻融的我們剪一個短的我覺得大家對這件事情的看法會不一樣因為你先出短板大家就會覺得有沒有什麼要隱藏的雖然實際上沒有什麼要隱藏的也是在這個公信力上面有所牽絕所以我們就算未來會出15分鐘還是會在一個脈絡裡面就是如果你想要看的話那點這邊就可以看更多就是的確它的那個位置我覺得最近就不好惡了對對好還有那我們就剪下一個問題了第二個問題就是你是怎麼樣理解自學這一個就是第一個大問題第二個問題第一個問題先回答這個好自學對我來講就是用內在的動力就是自發的動力去決定自己學習的方向就這樣沒有沒有這是第二個問題的那個用一句話形容那第一個就是你都位置先對那你就回到這個問題就是你是怎麼樣理解自學其實對我來講本來就是學習的常態那是我們在一個小孩小的時候他本來學習的時候就是因為他有好幾千他想要了解這個世界跟他互動等等那是我們為什麼會特別把自學拿出來當然是因為有另外一個就是學習系統就是說你可能要為了達成某些外在的一些成就或者達成一些外在的可能叫應識教育要考試或者是要用什麼方式去證明什麼東西然後才去學習所以自學是先有的這種所謂的外在條件去配合外在條件學習是後面的那當然傳統裡面的駐留教育當然就是年紀越長他就會要求學生越這個花自己的力氣再符合外面的這個結構上面可是很奇怪的就是說忽然到了18歲以後當你進入大學之後忽然又回過頭來要求你自學了要求你自己訂定學習計劃之類所以好像說人七歲以前都是自學十八歲以後也都是自學但是七歲到十八歲不是自學很詭異的情況對不對所以我們在做十二年國家行課剛的時候就是把自發放在第一個最主要的等位就是要說即使是你七歲到十八歲自發就是自己圖國內在動力決定學習方向這個還是最主要的並不是說你這十二年是否別的系統一樣而是說這十二年裡面還是是以自己的這個就是動力為單位那你剛剛講到就是七歲到十八歲就是自己的要符合學校的系統那樣狀態的十八歲以後又是學校來配合你對十八歲以後就是的確現在有很多大學生他們的狀態或者他們的生活模式就體現出了就是中間的那一個就是我們自學會稱它是排毒期對那樣的狀況或是就可能就是你會你可以請就是長豐分享一下你當初的那一段排毒期是怎樣的沒有什麼排毒期沒有排毒期就是舞風結怪的概念因為我本來就都是用自己的好奇心在學習我覺得有一個很大的差別就是說因為我三個月有職員六個小時一個國中所以我其實沒有機會累積那個毒素就我沒有機會去把自己循環到好像是一個特定的制度因為其實即使教科書一樣在每個老師手上都不一樣所以我等於每年轉一個學校的意思也就是說那我把這個姿勢串起來還是我得自己做因為並沒有一群就是同樣的同儕或一個固定的班導或一個固定的學校幫我做一個工作相反的在這些不同的詮釋裡面要做丁某一定要自己做所以本來就是這個我們叫做思想的思路或者是我們說時間解構空間解構這些本來就得我自己做那這樣自己做慣了其實到最後全部的時間都是自己的時候就不需要排毒因為我本來就是盡可能在做這件事情你剛剛講到說自學就是還滿需要靠好奇心來進行那當然就是一切的東西那你覺得你的靠奇心是什麼時候開始然後再培養我本來就有人這個良知良能生而有之可是就是的確就是有人就是還保有這樣的靠奇心就是更多的人就是他可能就是就慢慢的被挫折了就是說如果大人說你長大了就知道了或說這個不要溫或什麼之類慢慢靠奇心就會被刪減那我比較幸運的是說就是在我學習的過程裡面我碰到的很多就是長輩或者老師都是本身也是對學問很好奇的人所以他看到一個小孩有靠奇心的時候他會覺得說那我們一起來學他不會覺得說好像對我的權威造成危險那這樣子的話其實靠奇心就自然會消極消弱所以其實是家庭因此家庭當然是其中一個但是我覺得另外一個也是很重要的我實際上碰到的共同全新者那這個其實也要回來講往路社去就是說當我到12、13歲以後我開始在意的東西就可能開始比較偏門了意思就是說地區的圖書館可能也不會有那麼多書講這件事情或者是說在這個左鄰右舍可能這個行政區裡面關心這個的學者可能也就只有那麼一、兩位那這樣的話到這個時候就為一般來講會開始碰到平靜那這個時候大家會說那你不如還是去考個什麼戲因為在那個戲裡面才有那麼多這個在意對這麼偏門的想法的這個語言那但是因為網際網路的一個承諾就是說你不管在意的事情在偏門不好意思你在意的事情在偏門你在網路上大概都可以找到五千元跟你有一樣的興趣所以其實承接這一段就是可能需要我的怎麼講那等到這樣子相信陌生人的習慣一旦養成那後來到我可能兒時出頭的時候就發現說因為我當時坐的那個庭真的太偏門了在台灣可能完全沒有人在坐那所以這個在坐的人可能在日本可能在德國可能在其他地方那我就輪流去住他們家裡這樣子那他們這個反正就必須要這個想辦法不讓我吃飽那如果這個覺得養不起我了就要建議我下一個要去哪個地方就是技術那所以在這個情況下就是叫coach surfing就是沙發衝浪的這樣一種活動裡面其實他就是在練習一個相信在網路上的建立的關係能夠轉換這個實體關係的這樣一個過程那這個也是有網路跟沒有網路的時代最大的一個差別如果完全沒有網路的是時代的話那一般來講這個都會教育小朋友說這個不要隨便上陌生人的車這個不要這個莫名其妙跟網友見面對那但是其實如果你有用這個500或台灣大的車隊交車的話你一天到晚都在上陌生人的車所以就說這些都是有網路之後網路的信任系統慢慢進入這個現實的一面那就是攝影當初最早開始就是做比如說沙發衝浪這樣子的行動大概是多那小規模的就是在島內在不遠的地方那那個當然就很早可能是十幾歲十四五歲吧因為我就開始創業那創業就要全台灣繳資源所以這個當然是最早的那國際上的大概二十三四歲左右你剛知道創業所以創業是從四十四歲我十四歲的時候只是參與每個朋友的公司十六歲對 十六歲的時候才因為那家公司從出版社變成一個做網路軟體資訊的公司那所以本來是資訊的出版社那後來變成資訊人的網路公司那所以我是在這個轉型的過程裡變成了然後就是等於第二階段的這個創業過半那是我們三個主要的大股東那但是個三分之一的股份但是前一個階段我只是作者然後跟就是幫忙加一個肥胱放在賣術的網站講到創業應該也蠻多人會好奇就是當初是怎麼開始就是你剛剛提到你十四歲很不參與對那十六歲差不多就是就是有股份對然後再看就是那個股份那個成長在這個時候就提到說就是這個股份其實就是算是家人因為我還沒有十八歲我事實上不可能去開動對家人就是那個已經是從家人是對那當初你是怎麼樣跟你們講這件事情其實當時我就是有做一些作品然後想要分享給更多人這是最一開始的想法那當時當然因為有非常多搜尋引擎那麼一個都爛爛的那所以我就寫了一個去把各個不同搜尋引擎把它疊合在一起的叫做fusion search這樣子一套軟體那當然後來有很多功能可以找這個電腦業檔案之類就是但是這些其實對我來講我只是覺得說如果我們有通路有行銷有參加computec那這些大概就可以讓我的作品讓更多人知道然後不然的話其實我自己架過網站賣口耳相傳大概也傳不到那麼多人其實最早的想法就是這樣那當然後來就開始做像線上拍賣的網站那其實非常多網站線上社群網站等等那所以這些我覺得都是大家看到的這些作品覺得說這些年輕人寫的東西還不錯那大家有不同的願望那大家的想法我們試著把它疊合起來然後做一些大家可以在上面互相交流的平台大概就這樣那你當初在做這件事情的時候創業這件事情的時候你的家人就是可能就是爺爺奶奶這一輩的就是他們能夠理解吧應該可以吧因為我媽也創業很多次嘛對 上週對 上週然後後來當然就是種子學院這些東西其實都是創業啦對 所以其實他們對創業是蠻了解的因為已經就是有我媽在前面這樣切到第三個問題就是從現在現在的生活不管生活狀態還是說經歷來看的話你覺得自學帶給你的印象是什麼我覺得對我一個很大的印象就是我腦裡面有什麼標準答案就是世界只要以改變那我就很願意去清理我腦裡那個規矩然後去看說原來世界是這樣那如果長期在硬式教育跟體制教育底下難免還是會有一些執念因為當時就是要被這個才會考到100分然後就算世界已經改變了這個已經不是真的了那就是地利已經變成利息了在這樣子的情況下這個還是會腦裡放著一些標準答案那對我的方面沒有這個問題那你剛剛講說就是沒有標準答案有沒有一個就是具體的立子黑書就是你說你是怎麼樣清掉你然後你的快學的其實有非常非常多具體的立子好必項說像我在小的時候那當時臺灣的環保回收這些意識還不是非常的普及當時就是沒有今天講的這些循環經濟這些概念光是回收這件事情其實就是我小時候大家都沒有的習慣但是現在大家都有的習慣就是在這一代裡面臺灣有這個新的習慣那當時呢我就滿記得說所謂做公益這件事情跟就是賺錢就是私利這件事情在當時是相當對立的就好像說你很難就是一面賺錢然後一面做公益做環保那常常是說你賺夠了錢然後再去加入一些環保的工作或是你上班時間是賺錢那是下班去淨灘或者去做什麼事情那在當時這個二分是非常的清楚的沒有誰提出說你可以一面做公益做得非常好讓一面賺大錢這樣那但是到了今天我們這個永續發展目標這是七項永續發展目標這是七項的精神那這是七項就是 partnership for the goals它特別就是在講說我們可以創造出各種各樣子的引力跟商業的模式那不管是把海洋的飛機物變成石油不是石油變成燃油那或者是說去把這個生殖能就是我們本來以為是飛機物的東西然後去再次變成能源它變成能更值得這個循環等等或者是說去把大家可能覺得就是我們在卸軟體的人可能會覺得維護是一件非常困難的事情大家透過拋棄掉著作財產權的方法可以做出相fifal這種一面賺大錢但是賺的百分之百都投入忘記網路的這個自由開源的這個公益活動也就是說賺很多錢跟創造很大的工藝它不再是好像一個零合的你要在中間去活動的而是說這兩個可以彼此加強然後就可以兩個都做出來那這個當然我們現在所謂的社會創新或是我們約藥班的那個是氣候峰會大概都是把這樣子的例子給大家看但大部分的人聽到還是會像一時的想說可是你是公司你不就是要賺錢嗎為什麼現在宣稱你工藝是主要的使命或是你裡面為什麼賺那麼多錢那但是在這兩個就是腦裡的雇助的這樣子一個情況上其實我是一介觸到像這個叫三重底線出口button line的這樣一個概念腦裡馬上就把快去清掉因為我當年並沒有在考試的時候去回答那個公司以營利為目的等等的那些標準答案所以我一向也不覺得公司一定要以營利為目的所以我想這是一個具體的意思你知道我們第四個問題對就是也是一個之前就現在的對決我覺得現在台灣的教育環境不管是大眾都有自學理解理解這個他們在做的事情然後或者是說就是自學本身對藥自學的投入成本或是說家庭的設定定規或是家庭的包容度你覺得有差異有改變因為我是我那時候還不合法對所以那當然是現在當然好太多了如果跟我那個時代比因為我那個時代比它不只是需要有資源去支持學習它還必須要有類似像公民不服從這樣子一種態度因為它真的是違法的如果不是有校長照的話每天都要發錢的所以這樣子的話當然你們有一定的就是能夠說服校長的那種能力的話其實是不可能做這件事情所以它的難易程度跟現在是絕對是天壤之比的然後另外一個還有就是說當年我只能用往進往入這個系統來當支援系統因為並沒有就是自學生的團體然後也沒有就是所謂的團體跟機構自學這樣子的一種你雖然不在學校或一半時間不在學校你還是可以去附著的這樣有組織在當年也沒有攝取大學系統所以其實都沒有那在這樣的情況下可以說是幾乎完全要靠自己的就是人脈對 就是人脈就是講出來的就是這樣那所以這個時間的成本以及社會關係的成本當時是非常非常高那現在的話我覺得主要是社會關係成本有大幅降低只要加入某一個社群那個社群自然會幫你稀釋掉就是攤體掉那個需要去跟社會解釋的這個部分然後現在也有法源所以我們可以說這個也不是什麼抗議運動高達10%的學生喜歡這樣就可以這樣那這也不是什麼好像是會影響到生學因為以前通常學弟要等兩年現在也不用了那所以所有這些我覺得跟社會說服跟家族說服的這個工作現在基本上都是有法律跟現有的團體已經稀釋掉了那所以最難的我想還是說服核心家庭就是學生自己跟父母那就是當初你在說服的這個階段是怎麼樣就是讓他們先不要談認同了就是他們怎麼接受的所以我是告知因為我就已經跟校長達成協議了所以你是先跟校長達成協議當然因為如果沒有校長的支持這根本不可能做到就是技術上就已經不可能做到對那這是一個那第二個是說其實家裡本來就對我在持續進行學習這件事情並沒有什麼懷疑就是我不管是在學校還是不在學校他們本來就知道我一直在做學習在做創作等等而且這後面也還有一個安全網就是說就算我這個就是中秋的一年半載那但是我保送資格還在嗎我只要在國三就是畢業的最後一秒鐘決定要動用那個保送資格那我就又回到珍貴裡面去所以說當我在國二上學期結束的時候跟他們講這件事情的時候他們可能也是有一種就讓他試個一年半反正如果試個一年半發現不 work一年半之後你還是可以上保障所以這是等於是有一個完成所以你是當初是在一個有保送資格對就是學歷的對裝放下你選擇就是先試試看這樣的對我我不是在試我就已經很確定了對對大人來講他們可能也有一年半的時間可以在心裡去調適而且他可以中間不斷告訴自己說反正不行他就會告狀的事那你當初就是實際在做自學這件事情的時候那個形態是比較像比較像現在的就是跟學校對其實比較像因為我就是一中秋之後做的第一件事情就是學列出附近大學的課表然後有系統的去旁聽那當然也包含在網路上繼續做一些研究那這樣大概半年之後就開始創業了對所以我常常強調是說自學並不是在家自學很少在家大部分時候都是在不同的學習團體裡面看一下所以你是當初你是開始自學的時候開始旁聽的當初是政治大學政治大學對那時候是怎麼樣想到要去大學因為第一個我們北政國中政治大學走路大概60秒所以所以就是就是地緣上面就是非常自然的對那二方面當然因為我爸媽都是這樣大的所以他們的老師很多也都還在講所以他們也會比較放心出當年教他們的就是宇天聰老師那我現在去聽還是宇天聰老師那這樣他們也會覺得比較能夠理解就是我正在學怎麼樣的課程因為他們當年就算沒有學過至少他們的朋友也學過他們的同學也有學過所以你當初聽的課比較都是你爸媽上過的不是他上過至少他認識這個老師或者信任這個老師那這樣這樣子的話所以你離開離開國中之後你覺得你是還是需要這樣子的當然當然因為尤其是哲學因為我當時他聽最多的就是哲學哲學裡面有一群人一起思考的話那那個思路是走不通的很少有哲學家可以自己關在房間裡面然後做出全部的哲學工作對那所以在這個過程裡面我覺得網路對我的啟發是說我有很多看實情的角度我可以看到世界上看同一件事情的角度有這麼這麼多但是這個這麼融合成自己那裡的思路我覺得還是要像這樣面對面討論因為當時視訊技術不是很發達所以在這樣的過程裡面我覺得有一個就是哲學系有一個哲學所那能夠或者是中文系等等這些比較注重思辨的那我覺得對我還是非常重要那你覺得現在有台灣的教育環境如果他要脫離大學就是不利用大學這一塊的資源來學習那是很容易會有哲學大腦現在有非常多類似類似大學的系統那這是一個那另外一個就是說有越來越多的網路社群他透過可能現場讀書會或者是一些網劇他同時照顧到說就是就是怎麼講社群的情感聯繫他不知道很多人會每個禮拜固定時間約在這個廚房吃飯但是就是在研究工作上大家可以分頭回家去做但那也是因為現在的就是視訊技術跟網路上面公筆協作這些技術變得非常的發達所以常常你在開個公筆還比就是你約一個時間在某個地方畫個白板要來的容易這是科技造成的所以我覺得現在更不依賴與大學那當年的話因為沒有這些現場數位協作的技術所以類似大學這樣子的場面也是很重要那你覺得就是可能在你那個年代就是當你開始做自學這件事情雖然得到了家裡的認同或是接受我就會至少就是免於同意對那就是可是你說你還是常常外出對還是很多都需要外出什麼那就是面對可能大眾或是說就是他可能只是一個路人之類的對他有些人真的會好奇說為什麼你一個小孩子會在這種他是在學校就是在外面就是可能外出然後他就會好奇嘛對那你當時有遇到這樣的狀況嗎然後你是怎麼樣去跟他解釋我當時看起來也許跟我現在看起來年紀差不多就是我會很刻意的去穿西裝然後或者是就是把自己打扮成就是相當成熟的樣子那所以就是別人看起來那這當然也是一個類似保護色吧因為如果不是這樣子的話成如你講的就是我光是走進政大圖書館就已經會因人側目了但是當時因為就是慢刻意把自己打扮得比較比較成熟所以就比較沒有這樣的問題那你覺得現在的可能社會環境對於就是長著娃娃田的自學生接受入口了嗎我覺得這個要看地區就是如果本來就是一個混凝的知識社群像現在很多大學因為做高校生跟大學社會責任等等它本來就有一個好像半社區大學的這樣子一種概念出現當然社區大學本身就已經是這樣了那你如果在這些場域出現沒有人會管你看起來幾歲因為本來這是一個混凝的環境對那如果有一些它真的是比較就是一般參與者都是年紀比較大的那這樣的話當然你會還是會三個人一起確實沒有幫助三個人就可能就是解敗對是啊你反正你一夥人去就自帶正當性真的OK那當時你是怎麼樣去調適說就是可能會面對這樣的目光對不過因為我的興趣其實就是做研究然後去就是好奇心理剛剛講的對 所以就算是目光我也會覺得說好奇很正常那我就跟你解釋一下我是怎麼一回事這樣對 所以我還是一個比較正常的一個態度而不是覺得說好像說哥哥不如有什麼有什麼問題因為本來就是與眾相同才是幻覺本來每個人就都不一樣那只是說大家平常是為了溝通的方便先這個把大部分不一樣的地方先從而不亂然後我們來討論我們共同感興趣的這個主題所以我想就是說自己在加入一個場域的時候預先有一個設定就是我想在這邊學什麼那別人如果問你說你怎麼來這裡那你就說因為我想就這樣所以其實是沒有像心理預期的那樣子我的困難或是可能會遭受很多的疑問之類的就是不是疑問是很多就像我現在網友這個整天招案那就是你把疑問看作是個對話的開始第五個是開始自學的期間這個剛剛回答過對這是剛剛說到的可是剛剛好像比較少提到說你在對我那一段時間的經歷對可是德國並不是自選對對 德國我還是在體系對當地的小學我覺得當然他下課時間是相當早所以意思就是說他本來下午三點以後你就是被預期要自己安排自己的時間那這個習慣我覺得是蠻重要的就是說你一開始就相信小孩能夠去安排自己的時間那他在這裡面就算是在上學時間裡面他的就是自由運用時間也比較多當然我們現在新科剛自由運用時間也不比德國少了但是就是當年比起在台灣的大班機的教育的話那當然會覺得說德國的教育體系裡面注重這種不預設任何前提的讓小孩自然的互動的這樣子的時間是比較多的那你覺得那一段時間就是接觸到了比如說同儕或者是這樣就是對你後續開始支持的影響我覺得兩個一個是說真的我覺得當時雖然我降讀一年就是一歲去讀十歲的班機嘛可是那些十歲的德國小孩我覺得都比我成熟而且都比我在台灣碰到的可能是三四歲的人成熟因為他們都很小就被要求自己做很多決定那我覺得這個是對我一個蠻震撼的就是覺得說好像不是說你十八歲才突然被要求成熟而是說你從七歲就慢慢慢慢每一年都要不能成熟一點那這個是我覺得當時一個一個觀念的一個轉變那第二個是說因為當時就是我爸在那邊做就是不是論文那我們家客廳常常有很多研究主題的一些就是流浪回不去本國的一些天安門的運動者在我們家聊天那所以我就發現說其實這種跨領域的知識傳遞像這樣才真的能夠激發出新的東西你又是關在特定的學門裡面往往就是在重複一些大家已經想過的東西因為他做得更精細而已對 所以這種跨學門的討論的這個感受啦氛圍我覺得也是很重要最近很多大學慢慢開始推或是清大在推的那個時間教育方法對 或者 Capstone或者是學院本位取代學系本位對 非常多的對 目前就是慢慢開始有這樣的培養學生這樣子跨領域知識的意思對那你會覺得說你剛剛提到說就是這樣子會滿激發說學生就是對於不會拘泥在特定的學門對 不會拘泥在特定的世界觀念那當初就是這個激發了什麼沒有啊 就是讓我覺得說我本來就不覺得什麼標準答案嘛對那現在是連說連標準的取得答案的路徑都沒有了那當時對我你想 男生的是有一個叫做菲爾阿伯特的一個就是科學哲學家他寫了一本書叫做反對方法那他就是說他覺得科學其實就是anything goes就是怎麼樣的進入都是科學的對不起 怎麼樣進入就是科學的只要你就是願意公開給科學社群願意不斷檢討自己的方法那其實並沒有分什麼是科學的新聞是不科學的那所以他這種就是無政府主義式的安娜其實的科學進入我覺得當時也是給我滿激發的刺激就是這個不是在台灣就是因為剛剛聽到你說你在德國那一段被影響的經歷對然後你當初是先講一下你自己怎麼樣要決定回台灣其實我就是心臟病然後開刀然後吃不慣德國病房的事物決定回台灣沒有什麼沒有什麼很宏大的理念對 那但是我覺得我爸媽他們其實被影響的比我可能更神就是他們看到說德國的教育系統其實你不需要特別去對抗他他就已經是能夠充分的讓學生讓家長跟讓教室是一個彼此協同合作而不是好像是全部都違反出去的那一個關係對 所以他們可能也因此就有一些創業的想法就開始能壓了那但是當然我回台灣一年之後媽就真的開始創業了那就是中子學院那時候當然我就會也會去接觸一些教育哲學或者一些經營方面的一些東西然後也盡可能就是在我的能力範圍內去放可憐你當時是中子學其實對 就是他們在試培的時候我會參加他們的試培然後像他們在規劃數學課的時候那我會幫忙去講說這個數學的就是你先教什麼再教什麼那他的學習地圖我們現在會叫做學習路徑怎麼去規劃等等那大概就到這個程度而已我之後參與比較多的法而是他們把中子的一些想法接近成熟想要怪孩子的傷最重等等的時候會不會也幫忙做一些編輯工作大概這樣你剛剛講到說就是你回來其實就是為了開刀對啊 是啊因為我主持大夫在台灣嗎沒有什麼紅大泥沒有什麼紅大泥看那個成長這樣子的時候就是裡面有結我不知道是你哪個時期的話他就是說你回來就是為了要活在我造人化年要活在自己的處理上然後為跟你一樣的人做做一些事情是 當然我是很願意就是為跟我一樣的人做一些事情對 那但是說是不是只為台灣做可能並不是這樣子我一向的想法就是說我如果做出一些有意思的一些創新的話他應該是整個人類或甚至不一定人類包含接下來的別的智慧物種就是整個文明是可以去共享的所以這種非常愛相愛圖的這樣子的講法就是我可能有講過但是他並不是一個排除性不是排除掉其他國家那那個我看一下喔就是說你跳過這個問題好了反正這個剛剛也回應到了反正就是對 是不用六根旗其實我都回應過了然後第八個其實剛剛也有點對 旗旗經常會想過那那我來個詳細一點的話分好了對可能根據你一切的生活是怎麼樣可是其實其實我沒有這樣子用天來當時間解構做安排的習慣因為我的一個學習計畫或一個研究計畫他常常是跨天的意思就是說當時我常常可能二十幾個小時不睡或者是三十幾個四十幾個七十幾個都很常見嘛所以對我來講是創作或者是學習到了一個段落那我才讓自己休息所以其實在當時完全沒有一天為單位計算上比較像是一個目標然後你盡力的在那個時間完成對然後大概就是睡前創作到一個程度然後才放自己去睡創業的時候是這樣那可是就是比如說你去大學旁聽他還是會有一個比如說他人家還是有特標沒有會跟教授預約好比方說他們研究室的時間或者是反正他們能夠接受的時間結構所以其實對我來講去旁聽只是真的是認識教授跟認識朋友也有去敲派室啊什麼之類但是就是說實際上的活動常常是一對一的像當時跟聽不懂跟藍聽教授就是以他方便的時間然後我們直接約在他研究室進行討論之類所以我遺跡有一種時間結構其實是就是自己決定的這個想法我很少去硬性要去配合那個學校的特標所以你剛剛講到是學習資源比較像是就是在當時的情況下就是需要靠人脈或是說可能要自己主動去尋找嗯嗯嗯對那對於就是學習怎麼樣尋找學習資源也有一些什麼樣的資源學習資源我覺得還是你的問題意識要先出來你的問題意識就會帶動這些資源就是如果你知道正確的關鍵字那其實你透過這些關鍵字找到正確的人透過人再找到更多正確的關鍵字都是非常容易的但是如果你一開始沒有這個像種子一樣的問題意識的話那其實就非常容易走馬看花然後沒有辦法去聚焦所以我覺得學習資源幾乎永遠都不是問題除非你要做的是像不少你需要大腔子堆裝機這種非常特殊的設備那不然的話其實學習資源我覺得現在都是很充足的那嗯剛提到說問題意識那就是可能就是剛脫離學校老師剛開始自學的學生他並沒有一個明確的目標或是說他可能根本就還沒有開始培養所謂的問題意識你就玩了你會覺得就是多方常識你就玩了可是你當初可能比較少遇到這樣的狀況對因為當時網路是一個非常新的東西所以光是瞭解為什麼網路會改變人的行為這一個問題意識就已經做不完了那當然我們現在有很多新的東西最後一個問題我要趕時間沒有關係還有五分鐘最近在定年來台灣就是就不一定會學生不一定會馬上升學他可能可以先選擇譬如說他去打海外自苟對就是Gaffier英年對或是說他可以申請就是最近正在推正在推的那個出局帳戶對那你會怎麼樣看這樣的現象我覺得很好就是像有一些人是他高三然後他已經知道他會去哪個大學了那他中間有一個Gap Month就是有好幾個月的時間那現在有看到不好意思那在這段時間你們現在有看到很多人他是會去學一個學程或者是說現在也有就是像AI的課程就是專門針對這些高三的學生在開那他學一學可能就覺得那我也不一定要去大學他就把這個大學Mation放給一年然後先去投入應用我先去投入你剛剛講的這些志工的工作那我覺得這些都是非常棒的因為你問題越確立問題越確立那你真的大意的時候你才更知道說你跟教授其實是拼其拼作的關係他只是比你先開始研究這個主題而已那但是如果你沒有這個問題於是就直接進了大學不管你是什麼科系那都很容易被那個科系的主流的這個想法帶著走對所以就是說一個是學習的主人是自發的那另外一個是被動的好像我就先從必修科就是修一修吧那你可能空半年空一年空兩年我覺得都是非常好的好 謝謝大家謝謝