 Bienvenido a todos y todas por estar aquí con nosotros en lo que será una conversación fascinante en cuanto al desafío al cual nos enfrentamos en todas partes de la violencia urbana. Incluso mi pueblo natal de Denver acabamos de tener un acto violento. Así que estamos muy agradecidos de contar con alcaldes de Latinoamérica para compartir sus experiencias. Si son nuevos aquí con USIP, el Instituto de la Paz estadounidense, somos una organización que busca ayudar a las regiones y países que están en conflicto para encontrar la paz. Lo hacemos a través de una variedad de programas en 16 países. En este misferio estamos activos en Colombia, El Salvador, Honduras, Guatemala, Haití, Venezuela y Bolivia y estamos trabajando con aliados locales para crear una cultura de legalidad y resolver los conflictos a través de la consolidación de paz. Tenemos unos temas administrativos. Tenemos dos transmisiones en YouTube, una para anglo-parlantes que ofrece traducción simultánea al inglés y otra para hispanohablantes que ofrece traducción simultánea al español. Así que por favor elijan el idioma que prefieren. Nuestra sesión hoy incluirá una hora de debate moderado durante el cual animamos al público a que vien sus preguntas utilizando la cajita en la parte inferior de sus pantallas. Durante los últimos 30 minutos plantearemos el mayor número posible de preguntas a nuestro panel. Con siloidad la paz en Latinoamérica es un desafío multidimensional ya que involucra el crimen organizado, la delincuencia, violencia de género o de familias. Debemos equilibriar la aplicación de la ley y la prevención. Medidas duras contra la delincuencia, como también medidas blandas, sociales, económicas y culturales para garantizar la paz a largo plazo. No es algo nuevo. Los funcionarios deben abordar los factores que motivan la violencia, poniendo en marcha programas para ayudar a los jóvenes a resistirse al reclutamiento en las pandillas y deben también garantizar fuerzas de seguridad que sean fuertes y de confianza para que respondan a las necesidades y preocupaciones de la comunidad. Y también deben tener un diálogo continuo con las comunidades, incluyendo a los empresarios, líderes religiosos y activistas cívicos para recuperar el espacio cívico y crear una cultura de legalidad. Primero me gustaría presentar a nuestro panel del día de hoy. Tenemos a Guillermo Céspedes, un experto en prevención de violencia con más de cuatro décadas de experiencia a nivel comunitario, municipal, nacional e internacional. Fue teniente del Calde de Los Ángeles dirigiendo la oficina de reducción de pandillas y desarrollo de la juventud donde implementó una estrategia integral que redujo significativamente los delitos violentos de las pandillas. También ha supervisado programas de U.S. Eir por sus cirlas en inglés en Honduras que ha ayudado a desarrollar estrategias de prevención de pandillas en El Salvador, México y el Caribe. Gracias Guillermo por estar presente. Oscar Escobar es alcalde de Palmira en el departamento del Valle del Cauca en Colombia, es uno de los corredores más bonitos de Colombia, pero también uno con tasas muy altos de narcotráfico. Así que la ciudad ha sufrido inicias excepcionalmente altos de crimen violento. Bajo el matato del alcalde Escobar, la ciudad identificó los barrios con mayores tasas de delitos violentos y ha implementado una serie de intervenciones como programas sociales para garantizar el acceso a la justicia. Alexander Mejia es regidor o concejal de la ciudad de Cholomo en el norte de San Pedro Sula en el departamento de Cortes en Honduras. Es la tercera ciudad más grande del país y es un centro de fábricas. Choloma también se encuentra en una zona difícil, ya que es un corredor de narcotráfico que va del sur al Estados Unidos. La ciudad ha respondido con una variedad de programas como centros del cáncer para jóvenes y oficinas municipales de la mujer que ofrece el apoyo jurídico y psicosocial a las víctimas de la violencia doméstica. Y tenemos al doctor Alejandro Cusi, el comisionado de seguridad ciudadano de Morelia, la capital del estado de Michoacán. Completó su estudio en doctorado en la Universidad de Navarra y esto incluye su experiencia en Colima. Bajo el alcalde Alfonso Martínez tenemos policías de proximidad en Morelia. Esto permite que las fuerzas de seguridad trabajen juntos con los residentes para combatir el delito durante el primer plazo del señor del alcalde. Estas fuerzas ayudaron a reducir las tasas de homicidios y las tasas de incidencia de violencia. Ahora le cedo la palabra a mi compañera, Mary, que va a comenzar con el programa y esperamos tener una conversación fascinante el día de hoy. Muchos gracias, Keith. Bueno, como ha dicho, queremos tener una conversación císera tanto en cuanto a los logros como los desafíos. Así que quiero hacer algunas preguntas de apertura para nuestros panelistas y luego tendremos un diálogo más informal para que puedan compartir qué funciona y qué no funciona y cómo pueden mantener el progreso alcanzado. Por favor, mantengan sus preguntas breves para poder abordar preguntas en la última media hora. Como dije, quiero comenzar con una pregunta para todos los panelistas. Esta pregunta se basa en la relación entre la policía y la comunidad. Sabemos que el orden público, responsable y bien capacitado es importante, ya que los ciudadanos quieren tener seguridad ahora y no en diez años. Una vez que hayamos abordado todas las ineigualdades estructurales que impulsan el delito como alcaldes latinoamericanos. No son los responsables del orden público que depende principalmente del gobierno nacional, pero están bien posicionados para entender las inquietudes locales. Así que mi pregunta es qué deben o qué pueden hacer los gobiernos locales para aumentar la confianza que sienten los ciudadanos en la policía que han hecho o que funciona para aumentar las tasas de confianza en la policía. Voy a comenzar con Guillermo Céspedes. Él ha trabajado con las fuerzas de seguridad locales, pero también conoce los problemas que existen en América Latina. Así que voy a comenzar con él y luego le cedo la palabra en nuestros otros panelistas. Vamos a hablar sobre lo que funciona para aumentar la confianza entre la policía y la comunidad. Gracias, Mary, en refrescar. Yo he tenido varias experiencias tratando de mejorar las relaciones que existen entre el orden público y la comunidad, particularmente en comunidades con muchas pandillas. En ese caso empezamos al nivel más local. Tratamos de establecer esta legitimidad. Tenemos a representantes de la alcaldía y a miembros de la policía y otras personas de la comunidad tratar de acudir a estos eventos de tiroteos y de otros crímenes. Así que este trabajo se hace al nivel local y luego vamos sentando las bases para la legitimidad. No empezamos al nivel macro tratando de descender al nivel del vecindario, sino empezamos en el vecindario. Respondemos 24 horas. Salía siete días a la semana a los delitos graves como los homicidios y los tiroteos. Y esto requiere de mucho esfuerzo de parte de la alcaldía, del orden público. Y tratamos de interrumpir la violencia. Tenemos tres objetivos. Queremos disminuir la oportunidad para represalias. Queremos reducir el trauma de los parientes y de la comunidad. En el caso de Estados Unidos, el gobierno de la ciudad debe trabajar en conjunto para establecer su legitimidad con la comunidad, no solo la policía. Eso es lo que hicimos en Los Ángeles. Estamos ahora haciendo eso en Oakland. Ya se ha realizado esto en Chicago y en Baltimore. Yo podría hablar sobre los desafíos en Centro América también, pero muy bien. Luego volveremos para saber cuál es su perspectiva. Pero primero le quiero hacer la palabra al alcalde Escobar de nuevo en Colombia. Vienen el orden público nacional, pero como alcalde creo que usted trata de trabajar con los jóvenes para aumentar la confianza en las instituciones, no solo con la policía que han sido lo más exitoso y cuáles son los desafíos principales. Bueno, muchas gracias por la invitación. Estoy muy contento de estar aquí para compartir y aprender de otras ciudades del mundo como alcaldes. Creo que tenemos que ir al fino. Debemos ser el rostro de la autoridad en la ciudad, pero también debemos mantener una relación estrecha con los ciudadanos. Debemos ser abiertos y compartir con los ciudadanos. También debemos ser responsables en cuanto a lo que sucede con los fondos de la ciudad, pero también la gestión de seguridad con lo que hace la policía o no hace. En Colombia, en 2021, creo que tuvimos la huelga nacional más grande de la historia reciente en mi región de Valle del Cauca y en mi ciudad. No se pueden imaginar lo difícil que estaba la situación. Teníamos calles bloqueadas, no podían recoger la basura. No teníamos comida o gasolina. Fue una situación muy difícil. Al principio, la respuesta fue una de autoridad. Habían vándalos, así que teníamos a los generales y las cámaras y no eso. Eso no se puede hacer. Así que rápidamente tuvimos que entender por qué estaban molestas las personas. Estos eran temas nacionales. Tuvimos que enfrentar a la población y escucharlos. Así que eso requiere un cambio en la acción que habíamos estado realizando. Esto significa que teníamos que participar en estas protestas nacionales para también pedirle al Gobierno Nacional estos cambios que exigí al pueblo. A la policía quizás no le gustó eso al inicio, pero fue así que pudimos prevenir más violencia en Palmyra. Estábamos teniendo estas luptas entre la policía y las personas protestando todos los días y cada día iba escalando la violencia, simplemente aumentaba. Así que como alcalde tuve que salir con una bandera blanca. Dije, bueno, soy la autoridad, pero aquí no nos vamos a matar. Aquí vamos a hablar, vamos a dialogar. Y yo creo que eso genera confianza. Si solo estamos apoyando a los generales y estamos detrás de las cámaras, estamos muy alejados del pueblo y no estamos escuchando lo que realmente está sucediendo si quizás hay casos de abuso de la policía o corrupción o que está pasando en los vecindarios más impactados. Así que debemos estar presentes. Otra estrategia que hemos utilizado son consejos de seguridad que se realizan en los vecindarios. A la policía tampoco le gusta eso porque a veces hay información que solo debe tener el general o solo debe tener alguien específico, así que yo siempre pido esa información y luego celebro un foro abierto con el pueblo para escuchar las inquietudes y saber cuáles son los temas que más impactan a estas personas. Y muchas veces no tiene nada que ver con la policía. A veces simplemente es que no se está recogiendo la basura, quizás no hay suficiente iluminación en el parque. Así que hay delincuentes por la tarde. Así que ese diálogo con la comunidad en los mismos vecindarios es importante para generar esta confianza. Es algo que se hace en Colombia y en todo el mundo donde la confianza en las instituciones está a muy bajos niveles. Comisionado. ¿Cuál es la situación en Morelia? ¿Cómo ha trabajado usted en esto? Yo sé que Morelia se está considerando como un modelo o ejemplar para los policías de proximidad. ¿Cuál es la fórmula en Morelia para aumentar la confianza que existe en la policía en México como en otros países como Estados Unidos? ¿Existe esta desconfianza hacia la policía? Muchas gracias. Mucho gusto es un honor estar con ustedes hoy compartiendo el saludo de parte del alcán de Alfonso Martínez. Bueno, efectivamente me parece que el tema de la legitimidad del tema de la confianza es la base de lo que hoy podemos llamar como reforma policial, una auténtica reforma policial. Efectivamente el concepto de policía hoy está sujeto a escrutinio y está sujeto también a algunos a debate en muchas partes del mundo. Y en ese sentido considerámosos apostarle a la generación de la confianza como el pilar básico de la relación de los ciudadanos y la propia autoridad. Hemos encontrado, fíjense como en ese sentido, hemos tratado de estar en los zapatos de los ciudadanos, es decir, cómo logramos que la policía, no, esa institución que hoy está puesta en interdicho en muchos países, lo tenemos en Latinoamérica, ha pasado en Estados Unidos con el caso de George Floyd, distrita sus justancias que hoy se debaten si la policía sigue siendo un referente en la aplicación de la ley o no. Entonces hemos encontrado dos vertientes. Por un lado, reencontrar esa misión de policía, es decir, es lo que hoy la policía de Morelia tiene para ofrecer a los ciudadanos. Y lo que hemos hecho es quizá algunas cuestiones que probablemente parecen muy disruptivas o atípicas en el que hacer de la policía. Les pongo algún ejemplo. La policía Morelia hoy atiende el 50 por ciento de las urgencias médicas de la ciudad, podrás pensar que el tema de una urgencia médica y esto se da por la necesidad o por la falta de infraestructura o de soporte médico en la ciudad, la policía tiene que entrar a una estación de este tipo. Eso nos ha ayudado muchísimo a integrarnos, atender las problemáticas que realmente preocupan a los ciudadanos. El tema, por ejemplo, de atender estas emergencias médicas a través de policías uniformados que son médicos, paramédicos, etcétera. Otra de las cuestiones que hemos hecho es meternos a la recuperación de niños extraviados, por ejemplo, esa ha sido una cuestión muy práctica. Entonces hemos ido encontrando la mística de la propia institución en el tema del servicio de la ciudad. Y eso nos ha dado legitimidad y nos ha dado también crecimientos de confianza histórico, según el INEGI. Y hoy, por ejemplo, en momentos en el que la policía, la Policía Morelia es una policía muy nueva, muy reciente. Hoy las principales mediciones del país indican que los ciudadanos de Morelia confían más en su policía hoy que cuando se creó venimos de procesos muy complejos donde está, entre dicho, esta legitimidad. Hemos echado a andar algunas otras cuestiones que implican, sobre todo, congruencia de la autoridad. Es decir, en lugares no es el mismo caso en Estados Unidos, sino que es una particularidad, digamos, muy clara en países del Latinoamérica. El tema de falta de Estado derecho, el rol de la falta de legalidad, pues ha impedido que tengamos una autoridad que genera un piso mínimo. Es decir, ha faltado la ejemplaridad por parte de la autoridad para que sea un elemento que permita que todo mundo cumpla la ley. Ahí hemos ganado mucha confianza y mucha legitimidad en esa parte de la ejemplaridad. Comentarles de manera muy breve también que ha habido algunos otros elementos que hemos ido como trabajando de manera muy práctica. Estuvimos en Colombia, donde hemos aprendido también muchísimas buenas prácticas. Nos trajimos un programa muy exitoso de mediadores de convivencia. Son jóvenes, muy, muy jóvenes preparados que previo a entrar a su formación como policías interactúan en la comunidad. No en ese sentido ayudan a resolver problemáticas que no tienen que ver directamente con la policía, pero que se impactan en la seguridad. Por ejemplo, en el ámbito de servicios públicos, las luces descompuestas a digamos los parques mal cuidados, donde hay mucha vegetación y eso nos ha permitido generar un diálogo muy interesante que no desgasta la policía, sino que le ayuda a realmente centrar el debate en temas que tienen que ver con la policía, quitando cuestiones de servicios públicos. Me gusta decirlo en otros términos. Hoy la policía es una víctima de un sistema político-administrativo que ha dejado satisfechos a muchos. En ese sentido hemos venido trabajando en cosas que duelen a los ciudadanos, pero que al mismo tiempo, a través de ganar ejemplaridad, nos permiten tener una mística de servicios a entrar en el ciudadano. Thank you. It's interesting. Gracias. Es muy interesante. Y yermo comenzó el hijo que todo empieza en el lugar del delito que debemos resolver estos delitos 24 horas al día y que por eso es que la policía. Luego, el alcalde Escobar habló de la situación de estas protestas nacionales que habían generado una falta de confianza. Y luego, el comisionado de seguridad del Morelia habló de hacer ciertas cosas que tradicionalmente no pensaríamos que quería la policía como abordar estas emergencias de salud, de emergencias médicas y ayudar a las personas con los espacios públicos donde hay demasiada vegetación. Y yermo, quizás usted puede comentar en cuanto a estos distintos aspectos. El invitado de Honduras aún no ha llegado. Así que cómo es que se pueden abordar todas estas funciones de la policía en países donde hay tantos problemas como México o Colombia, pero hay menos recursos con un país como Honduras, por ejemplo, donde hay mucho crimen organizado y hay menos recursos que muchos de los otros países en Latinoamérica. Primero, me gustaría decir que estas tres perspectivas son válidas y se deben implementar como parte de una estrategia integral, lo que yo dije es un punto de partida. No excluye estos otros elementos. En este momento estamos tratando de reimaginar la seguridad pública. Eso involucra que debemos abordar los problemas inmediatos como los homicidios y los tiroteos. Y también debemos tratar de prevenir problemas de cara al futuro. Yo no soy del orden público. Mi especialidad son los programas sociales. Creo que en Estados Unidos y en el extranjero probablemente hemos llegado al momento en el que sabemos que no es un problema donde simplemente podemos detener a las personas y de esta manera resolver el problema o no solo se puede venir. Así que el desafío es cómo podemos combinar estas tres estrategias que se están implementando. Yo comencé con la micro implementación por varias razones. Una es que así se empodera al alcalde para que pueda responder a los ciudadanos de manera inmediata, porque esto genera presión para los alcaldes. Los ciudadanos quieren la prevención ahora, no de cara al futuro. Así que yo me he comenzado a enfocar en soluciones a largo plazo y menos en las soluciones que desean impactar el caso de un homicidio específico. Por ejemplo, el comisionado de Morelia habló sobre los mediadores en Colombia. Están utilizando los interruptores de violencia. Estas intervenciones de la sociedad civil para abordar delito es algo muy novedoso. Te debe mejorar, pero sí creo que es parte de la solución. Así que para responder a su pregunta, estas tres respuestas son válidas. Debemos hacer todo esto. Creo que el mayor desafío es no empujar la policía para que fracasen, haciendo que tomen responsabilidad sobre cosas que no pueden hacer. Por ejemplo, en Estados Unidos creo que la policía no ha sido capacitada para abordar casos de trauma familiar. Debemos tener cautela al momento de expandir las responsabilidades de la seguridad pública. Así que quiero finalizar mi comentario con esto. En Estados Unidos y en el mundo hemos reimaginado la seguridad pública y financiar o desinvertir también es parte de esta conversación. Pero esta es una gran oportunidad para imaginarnos cuál debería ser el rol de la policía, cuál es el rol de la prevención, cómo es que podemos apagar estos incendios y cómo es que podemos prevenir qué sucedan. Alcalde Escobar, un comentario. Sí, gracias. Yo creo que uno de los problemas es que la policía es responsable por muchas cosas y hay muchas de estas cosas que se podrían solucionar con la comunidad. Por ejemplo, el vecino que pone la música muy alta hasta las cinco de la mañana y luego las personas llaman y dicen, ah, esta persona está tomada, tiene que apagar la música. Así que eso pone una carga sobre la policía, ya que se tienen que desplazar a salvento cindario, decirle al borracho que apague la música. Luego la policía se va y sucede de nuevo. Así que tenemos un programa que se llama Pasos en Palmira. Tenemos los mediadores en la comunidad que tratan de solucionar esos problemas y en acudir a la policía. Eso permite que la policía haga su trabajo, que es agarrar a los delincuentes y también no socava la legitimidad de la policía, porque no queremos que sean los que siempre son los aburridos en la fiesta. No es el trabajo de ellos. Gracias por su comentario. Hemos tenido algunos incidentes en Oakland así, donde surgen actos violentos. Y no solo porque alguien pone música, sino por el tipo de música que puso. Y sé que suena algo toso, pero en una comunidad muy diversa. A veces el tipo de música que se pone representa un grupo específico y eso resulta en un conflicto. Así que es un gran punto. Estoy de acuerdo con ustedes. Estos problemas entre vecinos y se pueden gestionar a nivel comunitario. OK, thank you. Gracias. Ahora quería enfocarnos en el tema de jóvenes. La juventud en Latinoamérica, por ejemplo, donde tenemos esta generación creciste, son a veces las víctimas de la violencia urbana. Los latinoamericanos jóvenes tienen mayores niveles de educación por una parte, pero también en menos empleo y sueldos más bajos y también son más vulnerables a la violencia, tanto como los autores de los delitos y las víctimas. Así que Alcalde Escobar, me quería dirigir a usted para que hablara un poco más sobre el programa de Pasos de Pas y Oportunidades de Palmiras. Usted ha hablado sobre estos programas novedosos de la juventud que se han utilizado para reducir las tasas de homicidio. Ha dicho que estos programas están bien dirigidos y también son integrales. Cómo se enfocan en los esfuerzos y cómo es integrar al mismo tiempo. No pueden hacer todo y no pueden estar por doquier. Así que cómo han dirigido estos programas para enfocarse en estos asuntos a los cuales se enfrentan los jóvenes. Los escucha. Disculpe, me está haciendo la pregunta a mí si era para usted Alcalde Escobar. A disculpe, perdí la conexión por un segundo. Bueno, estaba hablando de Pasos, su programa de cómo está tan dirigido, tan específico, pero a la misma vez es tan integral. Bueno, debemos mirar las chicas de diagnóstico. Nuestra ciudad Palmira en Valle del Cauca en Colombia ha estado entre las 50 ciudades más violentas del mundo. En cuanto a la cifra de homicidios por 100.000 residentes. Hay otros problemas que no sean homicidio, claro, pero mi ciudad es de 350.000 habitantes, así que hemos estado en esa lista. En el 2020 pudimos salirnos de la lista. El año pasado estuvimos en la posición número 48. Uno de los objetivos de nuestro programa Paso es salirnos de esa lista. Tenemos este problema con homicidio. Tratamos de detectar dónde está sucediendo en algunos vecindarios. El 10 por ciento de los vecindarios son más o representan más del 50 por ciento a los homicidios y a quienes están matando es principalmente a los jóvenes. Hombres muy jóvenes más del 50 por ciento de los homicidios. Son de hombres muy jóvenes. Así que esos han sido los dos enfocas de nuestro programa Pasos que han tratado de generar muchas intervenciones en estos vecindarios. Tenemos, por ejemplo, las mediadores que van a tratar de abordar estas dificultades como la música o el tipo de música, pero también los que van a tratar de generar confianza con los de la comunidad como alcalde. Quizás tengo la autoridad, pero no siempre voy a tener la legitimidad. Así que estas personas nos permiten establecer confianza y ni luego permitir que estas personas entiendan las ofertas de educación, de deportes, todas estas ofertas que pueden prevenir que los jóvenes se involucren en las actividades violentas. Sin embargo, quizás ya hay muchos que están participando en las pandillas en las actividades de de narcotráfico y es muy difícil salirse uno por el efectivo, claro, por los ingresos y el segundo porque los más exitosos en el vecindario quizás son los que están guiando la pandilla. Así que les tenemos que proporcionar un camino para salirse de ese mundo. Y es el camino y va a involucrar cosas como capacitación para empleo. Primero, también les debemos dar apoyo psicosocial, porque muchos han visto, por ejemplo, a los hermanos morir y esa violencia o quizás tienen a alguien en la familia con enfermedad grave y necesitan el dinero o quizás ya están casados y tienen tres hijos y deben mantener a sus hijos. Así que una clave para el éxito de nuestra estrategia es también pagarles. El año pasado estábamos pagando medio sueldo mínimo a 226 jóvenes en Palmira en estos vecindarios para tratar de garantizar que permanecieran en el programa. Este programa se evaluó por la Universidad Haberiana con los fondos de Open Society Foundation y ellos hallaron que realmente estaba teniendo resultados muy positivos, incluso para reducir el consumo de drogas entre esos jóvenes. Y también estaban motivados para participar en el mercado, en el empleo, por ejemplo, y hicieron un análisis para comparar Palmira con otras ciudades en el país y encontraron que cuatro de 26 homicidios que se habían prevenido eran un resultado directo del programa. Así que, claro, debemos trabajar con la policía y por supuesto que debemos tener una mano firme para así valer la justicia en la ciudad, pero no podemos tener una guerra como estilo bukele con las pandillas, donde queremos echar a todos a la cárcel porque eso sólo va a crear mayor resentimiento y mayores problemas en el futuro. Así que lo que pensamos es que debemos tratar de implementar esta justicia. También darles un camino para salir de ese mundo. Muchos de estos jóvenes quizás no vayan a ser exitosos. Esas vuelvan a ese mundo, pero incluso si solo cambian unos pocos, son un ejemplo a seguir parados los que si es posible salir en el programa que realizamos el año pasado, la tasa de personas que se salieron del programa fue muy bajo. Así que es mucho más rentable para nosotros que enviar a los jóvenes a la cárcel, enviar al joven a la cárcel es más costoso y simplemente es una universidad de la delincuencia si participan en estos programas. Es más económico y tenemos una mejor tasa de éxito. Comisioner González. Gracias. Comisionado González, sé que la Policía de Proximidad trabaja con toda la comunidad, pero el trabajar con los jóvenes es aún más importante. ¿Cómo han podido trabajar con los jóvenes de Morelia? Me imagino que son principalmente las víctimas y los perpetradores de muchos crímenes en las ciudades. Nos puede explicar su experiencia, por favor. Claro, con todo gusto. A ver, en el caso de Morelia lo que hemos hecho es apostar o centrarnos en el tema de los jóvenes, no solamente como perpetradores de delitos, sino como la instancia previa, es decir, cómo logramos en un ámbito de prevención evitar que los jóvenes reinciedan incluso en faltas menores, en los minors, las faltas menores que aún no se han convertido en delitos, pero que son la antesala para llegar a eso. Entonces a través de tres grandes ejes hemos venido trabajando por un lado la Policía Proximidad, lo que se ha venido platicando ahora que es pues una una policía en un concepto que genera como un elemento de gobernanza que permite el alcalde tener capacidad de decisión, capacidad de llevar las decisiones políticas a la práctica, esto por un lado, y al mismo tiempo también tienen una policía cercana con no solamente desde el punto de vista físico, sino como decíamos al principio, una primera intervención en el tema de estar en las causas que duelen o que preocupan a los ciudadanos. En otro segundo ámbito tenemos un tema que tiene que ver con la posición de atención a víctimas, es decir, todas aquellas personas que han sido víctimas de un delito son atendidas por policías uniformados a través de primeros auxilios psicológicos, a través de darle seguimiento a esa problemática psicológica, esa problemática de tipo legal para darles continuidad y poderles generar, digamos, mecanismos de prevención efectivos. Y en una tercera instancia que es la más importante tiene que ver con la justicia cívica, la justicia cívica en pocas palabras hemos generado un pequeño sistema de justicia en la ciudad que viene a ser un mix, una mezcla, digamos, entre las Cortes Municipales en México y la Corte del Midtown de Nueva York, que nos ha permitido en un sistema, digamos, de justicia restaurativa a través de estas pequeñas faltas que de la convivencia que tienen que ver con el ruido excesivo, con las faltas que tienen que ver con el grafiti, con consumir drogas en la vía pública o tomar bebidas alcohólicas en vía pública, nos ha permitido que haya consecuencias. Hemos dicho, como bien lo decía Guillermo también, que el tema de la seguridad implica un gran componente de cuestión cultural, es decir, en el caso de México es muy evidente cómo cruzas el puente o la garita internacional llegas de Estados Unidos y todos los mexicanos nos comportamos como ciudadanos, ejemplo, modelo en Estados Unidos y decimos por qué no pasa eso mismo en México, porque hay también, digamos, como muchos incentivos para que la ley continuamente se violente o se rompa en México sin que haya consecuencias. Entonces, este pequeño sistema de justicia a nivel de ciudad, lo que hace es que empiece a ver consecuencias de las actividades y de las acciones de aquellos ofensores que inician por cuestiones muy menores, tirar basura en la calle, pasar un semáforo, ir en sentido contraron el vehículo, tomar en vía pública y empiezas a generar que haya consecuencias. Pero al mismo tiempo, estas consecuencias o sanciones no son siempre de tipo negativo, es decir, no solamente tiene que ver con una multa, con un castigo de un arresto, sino lo que buscamos es cortar de tajo ese comportamiento para un cambio cultural. Entonces hemos venido trabajando con el gobierno de Estados Unidos a través de USAID durante siete años con comparación internacional y hemos desarrollado a través de estas cortes todo un proceso y un proyecto de portafolos de servicios, tanto en medidas terapéuticas como medidas reducativas que nos permiten generar un cambio cultural para evitar la reincidencia. Entonces una persona que va conduciendo en Estado debería dar en lugar de meditar un arresto, lo que se hace es pues va a terapias para controlar sus adicciones y en ese sentido si es supervisado por la policía, para efecto de que cambia su comportamiento. De esa manera, estamos apostándole a la prevención. Qué quiero decir con esto con ejemplos muy claros. Hoy Morelia, con muchas ciudades de Latinoamérica, su principal problemática sin duda es la violencia familiar. No la violencia que se da al seno de los hogares causada en gran medida por el alto consumo de drogas. Y lo que hemos hecho es si no resolvemos de fondo las problemáticas, si no damos capacidades, pues tendríamos problemas todavía más grandes a futuro. Y lo que hemos hecho a través de este modelo de prevención para trabajar con jóvenes es apostarle al tratamiento de adicciones. Por ejemplo, en lugar de sancionar una persona con horas de arresto, se les da un tratamiento de adicciones completamente pagado por la administración para efecto de que resuelvan esa problemática. Si alguien tiene un problema de control de ira, se le envía estos tratamientos con la intención de que cambie su comportamiento. Entonces el mensaje es muy claro. Hay un tema de legalidad. Hay consecuencias de las acciones, aunque sean pequeñas, a manera preventiva y al mismo tiempo da herramientas para que estas probables infractores lo que hagan es evitar la reincidencia. Principalmente con los jóvenes apostándole en realidad un cambio cultural. Es un tema muy disruptivo. Es una visión que ya costó trabajo entenderla desde el punto de vista del diagnóstico de lo que ha permitido que hoy Morelia tenga el modelo nacional de policía o lo que se está haciendo en Morelia con esos tres ejes constituyen a nivel nacional el modelo nacional de policía con reducciones de hasta 70 por ciento de la violencia en calle, en el asalto o roba personas y que ha permitido también bajar los niveles de conflictividad social, como se decía ahora que en pandemia, digamos, tuvimos a nivel global pues un crecimiento muy importante. Esto es lo que hacemos nosotros con un pequeño sistema legal, un sistema de justicia a nivel local que nos permite hacer prevención desde las causas, desde la raíz. Thank you, Commissioner. Y muchas gracias. Y ahora Guillermo, me gustaría saber si puedes dar un comentario sobre lo que has oído y que se ha hecho en los Estados Unidos. Además, nuestro invitado de Honduras no ha podido acompañarnos todavía. Estas cosas han sido aplicadas en Centroamérica. Pueden ser aplicadas. Esos sistemas de justicia. Yo querría plantear algunos de los temas que fueron planteados por el alcalde de Palmira. Tenemos una tenemos que realizar un análisis de crimen, o sea, la edad, las zonas donde estos delitos se están cometiendo. Y si entiendo bien los datos, entonces cuatro de los 24 misilios tenían que ver con un con un programa. Entonces, si hacemos un análisis de costos y beneficios, quizá ese programa ya está salvada, ya está ahorrándole a la ciudad mucho más dinero. Entonces, ese tipo de análisis profundo es muy importante porque corremos el riesgo de sobrecriminalizar a los jóvenes aquí en los Estados Unidos, no todos los jóvenes, no en todas las comunidades, hasta las más difíciles son violentos. Entonces requerimos de un termómetro para entender cuáles son los jóvenes al nivel más alto de riesgo para no intervenir de la misma manera con todos. Estas cosas han sido traducidas a Centroamérica. Los programas de USAID, la sostenibilidad de los mismos. También es un reto, desde luego. Y el último comentario que quiero brindar sobre lo que se está haciendo en Morelia es el énfasis. El el históricamente en nuestra profesión ha abordado el problema de la violencia de las de los jóvenes en el seno de las familias. Hemos invertido mucho en esto. Es un problema muy grande. De hecho, tenemos que tener un planteamiento ante las familias para complementar la reducción de la comportamiento que proviene de las pandillas. Digo el comportamiento, no la identidad, porque si seguimos el ejemplo de los Estados Unidos, nosotros aquí creamos el problema empeorándolo enfocándonos en la identidad más que en el comportamiento. Y esa es una distinción muy importante. Me encanta el trabajo de Palmira. Me encanta esta conversación. Es una conversación muy diferente respecto a la que tuvimos hace cinco años. Debemos llegar a esos niveles de prevención. La violencia no es igual. La prevención no es igual en todas las comunidades, en todos, en todos los grupos de jóvenes en los Estados Unidos, en las ciudades en las que estoy trabajando. El problema no es el problema de la violencia de los jóvenes. Ese no es el problema. La edad promedio de una víctima de homicidio del perpetrador en los últimos cinco años ha sido de 24 a 35 años. El análisis de los problemas es de importancia crítica. Hay que llegar a los riesgos, a los niveles de riesgo adecuados, poniendo el asento en el apoyo brindado a las familias para apoyar a estos jóvenes. Estas cosas están sucediendo en los programas de USAID, son un poco más avanzados. Aquí creo, pero creo que nos encontramos en el recorrido más adecuado para esto. Sí, muchas gracias. Ahora tenemos a Alexander Mejia. ¿Me puede oír, señor Alexander Mejia? Es nuestro invitado de la ciudad de Choloma. Sí, está tratando de unirse a nosotros. Sólo estoy tratándome de acomodarme porque tengo problemas con la luz. Voy a tratar la manera de ver si a este lado hay mil disculpas. Yo creo que ahí es. Yo creo que voy con otra pregunta. Bueno, me pregunto si podemos hablar un poco de eso, porque esto fue mencionado. Podemos hablar de esto. Se habla de formas alternativas de justicia. Fue mencionado por el comisionado y me parece que han trabajado con acceso a la justicia. Esos temas en Palmira es un área que es promontadora, han trabajado en esa área, el acceso a la justicia y formas alternativas de justicia como otra solución y una manera para llegar a alcanzar a los jóvenes. Alcalde Escobar. Sí, muchas gracias. Sí, desde luego el sistema de justicia es otra rama del gobierno. Muchas veces no tiene la financiación adecuada, se olvida. O sea, el ciudadano promedio no recurre el sistema de justicia, porque todo tarda tanto. Son procesos tan largos. Entonces la gente prefiere no acercarse a la justicia en cada homicidio. Que vemos de diez, tres, tres y medio se resuelve. Los otros siete no. Entonces esas son, digamos, las mediciones en nuestros países. Entonces la gente no cree realmente en esto para resolver sus problemas. Una vez más el prevenir o evitar que estos temas lleguen, digamos, a una magnitud más grande para evitar a la policía es el hecho que haya reglos entre la gente, entre las comunidades. Por ejemplo, mi asistente estaba hablando, estaba hablando en una de un evento. Tengo que tomar un vuelo en dos horas. Me recordaba que el sábado tenemos un encuentro de soccer entre los dos equipos más grandes de la región, América contra Cali, el equipo rojo contra el verde. Tenemos un convenio con algunos de los aficionados y sus organizaciones. Y y y entonces, estamos firmando un documento importante que dice que vamos a dejar este este juego de soccer en paz. Nos comprometemos a tener un sábado pacífico. No vamos a utilizar este juego para ocasionar esa violencia y es importante esto, el hecho, el mismo hecho que están dispuestos a firmar este papel, porque tantas veces una ofensa como una pared pintada de verde para el equipo de Cali, alguien llega con grafitos rojos. Es una ofensa de muerte entre los aficionados del soccer. Así que esto no va a llegar al sistema judicial, pero es algo que si no se aborda, puede crear violencia y homicidios. Entonces nosotros como alcaldes, tenemos que hacer todo esto como administradores de las ciudades. Tenemos que ver la manera de poder decir al otro equipo lo lamento mucho. No estamos de acuerdo con esto y tenemos que respetar al equipo del otro. Esa es la justicia alternativa en cuanto a un partido de soccer. Puede haber otros casos diferentes. Desde luego creo que nuestro amigo Alexander Mejia está tratando de conectarse todavía Guillermo. Quieres hablar de tu trabajo en Honduras y si los programas son posibles en un país como Honduras que tiene tan pocos recursos y ahora y después podemos llamar a Alexander. Los componentes del programa, los programas son se pueden poner en práctica, pero es un reto más grande en Centro América. El hecho de tenerle la financiación necesaria para una estrategia comprensiva no hay un solo programa que puede reducir la violencia. Los programas de prevención tienen que ser parte de una estrategia más grande, más amplia. El reto que tenemos en Centro América es que la mayor parte de la financiación va a un programa específico no comprensivo. En el caso de Honduras en los cinco años, los cuatro años que estuve ahí tuvimos que instrumentar un enfoque familiar específicamente con los jóvenes del con el riesgo más elevado y esto se identificó mediante mediciones específicas y las familias tenían que proporcionar una intervención durante un lapso del tiempo de seis meses. Esto se hizo en San Pedro, Sula, en la Seiba y en Tebus y Galpa. Entonces el programa fue exitoso. Pudimos lograr las metas del mismo mientras que tuvimos retos con dos cosas. La primera, cómo vamos a financiar una estrategia comprensiva y dos, la percepción o la expectativa que los programas van a ser sostenidos por voluntarios. Que no hay lo que ocurre en los Estados Unidos. El tema de la sostenibilidad tendrá que ser enmarcado otra vez. No hay programa social en los Estados Unidos específicas, sobre todo aquellos que son impulsados por las evidencias. Entonces la consideración es que hay que enfocar la financiación a largo plazo que tiene mediciones añadidas para que los programas requieran tiempo de demostración de eficacia. Esto tarda por lo menos tres años de evaluación para poder llegar a un programa basado en pruebas. Entonces una de las cosas que quiero decir es que hay que considerar la financiación de un programa, un solo programa es parte de la solución, pero no toda la solución. Entonces hay que pensar en financiación a largo plazo para que esto se torne en algo sostenible. Sí, creo que el trabajo en Honduras y Salvador ha sido bastante transversal. Parte del trabajo implementado en estos países está llegando a Los Ángeles para que se aprendan esas lecciones. Sí, sí existe el tema de la sostenibilidad, pero es algo que tenemos que revisitar. Alexander, señor Mejía, ¿puede usted oírme? Me escucha, señor Mejía, ¿me puede escuchar? La oportunidad de tenerlo acá en Choloma como un modelo del trato que él hizo en en en California, Los Ángeles y tuvimos la experiencia con él aquí en nuestro municipio, el cual pues también sirvió de mucho en aquel momento para poder implementar algunos programas y procesos que nos garantizaba pues el intercambio de actividades y por lo menos de llegar a conocer cómo ellos a través de metodologías y procesos duraron a controlar un poco lo que era el tema de de los problemas sociales que habían en aquel momento. Y en Honduras, Choloma, un placer saludarles a todos. Pues estamos desde el dos mil diez. Hemos fungido como regidores en nuestro municipio, el cual pues hemos participado en diversos programas, proyectos y tuvimos una mesa temática donde nos sentamos para analizar la problemática que tenía el municipio en cuanto al problema de delincuencia y sobre todo la presencia de maras y pandillas que eso hizo pues llegar a que usa y a través del gobierno de Estados Unidos no pudiera proporcionar un trabajo en equipo y poder identificar a aquellas colonias, barrios y caseríos que estaban en ese momento posesionados por lo que es el tema social y al final pues creo que logramos ir reduciendo algunos algunos algunos espacios de algunas comunidades para poderlos ir los convirtiendo y recuperando espacios de área verde, área de equipamiento social y sobre todo también cómo poder empoderar las comunidades a través de proyectos con metodologías como la metodología sector y sobre todo un proyecto que nos vino a hacer un diseño total de cómo podíamos convertir las comunidades socializando a través de grupos vulnerables y en este caso los niños empezaban por los niños que querían ser los niños en su comunidad que querían ver de cambio dentro de su comunidad luego con los jóvenes, luego con los padres y así fuimos formulando diversas actividades para poder controlar en este caso 19 colonias que tuvimos que intervenir de forma silenciosa podríamos decir de forma estructurada cómo llegar hacia ellos y casualmente ahora producto de ese trabajo hoy estábamos inaugurando un proyecto en una colonia que fue una de las primeras que se llama colonia Japón que esa se hizo como un fondo del gobierno de Japón y por supuesto la alcaldía puso una contraparte para poder lograr cómo poder enlazar pues esa comunidad con tantos problemas que teníamos porque contábamos una anécdota que nos pasó que cuando empezamos a ir a socializar el proyecto lo primero que hacían era puncharnos las llantas de los de los del vehículo donde íbamos y empezábamos con tres con cuatro cinco personas y ahí ahora es una colonia modelo a nivel nacional que le permite a los ciudadanos tener un parque, tener una cancha, tener una escuela modelo, tener un kinder modelo, tener las calles pavimentadas, su área recreativa, su iluminación, es así que hemos podido intervenir en esas cantidades de comunidades y hemos podido también ir disadiendo el control de muchas problemas que tenían estas comunidades en ese momento. Más sin embargo el empoderamiento de los gobiernos, el gobierno municipal y en este caso la intervención de diferentes actores venía una una proyección de varios proyectos de diferentes formas e intervención para la educación, intervención para la juventud, intervención para los niños y también la intervención entre la convivencia ciudadana. Es así que logramos obtener varios proyectos a través de los centros de alcance. Los centros de alcance fueron creados en espacios que las comunidades ya contaban, pero eran espacios donde habían violaciones, habían asaltos, eran para hacer fiestas en las comunidades y ahí salían heridos, salían muertos o aparecían muertos, habían riñas y fue así que en una sesión de corporación solicitamos, hicimos una moción, nosotros le llamamos Mociones, para que los centros comunales que la comunidad los tenía como para centros de reuniones de actividades dentro de la comunidad se convirtieran y pasaran a ser centros de alcance donde le llevamos un espacio. Se readecuaron y hicimos, por ejemplo, un área lúdica, es decir, de música, un área de juego, un área de reforzamiento escolar, una área de cocina o de una oficina para capacitar a los muchachos o muchachas para que se formaran en biciutería, empanadería, en repostería, en una serie de cosas que al final tenía el impacto dentro de la comunidad. Entonces había un efecto multiplicador en el sentido de que los jóvenes eran voluntarios y habían personas voluntarias y se convertían en un voluntariado dentro del centro para ayudar a otros jóvenes. También pudimos ver espacios como para un gimnasio, espacio para una área para que las muchachas aprenderan biciutería, corte de pelo, maquillaje. Toda esa gama de actividades se concentraban en ese espacio que tenía la comunidad. Esa sí que ahora tenemos 12 centros de alcance que tienen esa capacidad de captar a estos jóvenes que en vez de estar en una esquina platicando o haciendo cosas indebidas, fumando marihuana o haciendo asaltos o otro tipo de cosas, se les invitaba para que llegaran al centro alcance y se pudieran formar. Y es así que hemos logrado pues el objetivo de de esos centros de alcance que han cantado esa parte de la juventud. Pero eso no es todo lo más importante que también la comunidad se vería beneficiada y acuerdo a la condición que ellos pusieran de voluntariado. Y es así que hay comunidades que están pavimentadas, se les cambió su sistema eléctrico, su sistema alcantariado sanitario, se les puso todo lo que era iluminación en las calles, áreas recreativas como canchas de fútbol, canchas de de de uso múltiples, parquecitos para los niños para que fueran a jugar su tiempo ocioso después de la escuela, se fueran para una una área recreativa. Lo impactante de esto es la contraparte de la comunidad. La contraparte de la municipalidad y sobretodo con el cooperante. O sea, hacíamos una una dupla de actividades. Entonces la municipalidad intervenía por su lado poniendo un contraparte de materiales en la comunidad con el trabajo de voluntariado en las comunidades y sobretodo la participación directa de los de los niños y niñas en las comunidades en los procesos de la construcción de los proyectos. Thank you, Alexander. Yes, I visited the Centros de Alcanza, their their low cost. Sí, gracias, Alexander. Son los centros de alcance los he visitado, son de bajo costo, son espacios importantes para los jóvenes y es algo sumamente eficaz. Ahora le daré la palabra aquí, el cual quizá tenga algunas preguntas más y después vamos a ir a contestar las preguntas del público. Estoy, no tengo la traducción en español. Estoy tratando de conectarme para escuchar la introducción, pero no me. Si me ayudas. Yo creo que si vas abajo, debe ser un circulo en el fondo de la pantalla donde hay un icono del globo terráqueo si usted hace y vaya a hacer clic sobre el idioma que desea escuchar. Bueno, mi primera pregunta, la pregunta del diálogo entre la justicia y los que proporcionan justicia a los ciudadanos, vamos a regresar a esto una vez más muy específicamente. Las metodologías diferentes que se han usado para tener un diálogo formalizado en el que los ciudadanos saben que tienen un espacio para dialogar con los proveedores de justicia y de seguridad. ¿Cuál es la forma mejor para hacerlo? Me gustaría que todo el mundo nos do dijera. Empezaremos con Alejandro Cusi, después Oscar Guillermo y después Alexander. Alexander, ¿Puedes escuchar el español o no? Escucha usted el español. Let me circle back around. Let's go through that, then Alejandro Oscar y Guillermo. Alejandro, por favor. Sí, a ver, me parece que el tema de los jóvenes y digamos el tema del acercamiento con la ciudadanía como tema de sistema de justicia, ese es el tema más importante. Yo lo ponía como referencia hace un momento en el sentido de que en el caso mexicano es muy claro la circunstancia de la necesidad de respetar a la ley. Por eso nos vimos en la urgencia de generar un pequeño sistema a nivel municipal que no depende, digamos, de poder, sino que es propiamente la misma autoridad, la misma autoridad ejecutiva que administra, digamos, ese sistema. Hacemos nosotros para efectos de legitimarlo y darlo a conocer y que al mismo tiempo. Una un elemento que se ha utilizado por los ciudadanos en México hay una problemática muy seria en cuanto a la impartición de justicia, no? La justicia en México es muy lenta y cuando existe no es del todo, no resuelve del todo los fondos o el fondo de las problemáticas. Entonces hay una deuda histórica institucional en nuestro país en el que los ciudadanos no tienen incluso las más básicas y de convivencia diaria acceso a la justicia. No hace rato se comentaba el tema del ruido excesivo tal que son cuestiones como muy de la vida cotidiana, muy del ordinario. Y en ese sentido lo que se ha buscado es a través de justicia que los ciudadanos tengan respuesta, una respuesta rápida. Por eso estas audiencias que son atendidas por un juez municipal, lo que buscan es daros al ciudadano para efecto de que se resuelvan las problemáticas sin formalidades, es decir, hablando un lenguaje de ciudadano, hablando en términos lisos y llanos que permitan que el ciudadano entienda por qué es porque está frente a la vulneración del orden o del reglamento. Y esto nos ha permitido meternos en un esquema donde estamos formando a los ciudadanos y al mismo tiempo estamos formando la autoridad al ciudadano. Se le hace ver la importancia de respetar la norma, no? Y cuál es la repercusión de haber roto el orden establecido, el orden social. Este es el tema principal y para eso hemos utilizado algunos mecanismos que tienen que ver con medidas restaurativas, no? Con. Justancias que permitan a la propia comunidad y resolviendo a través de facilitadores las problemáticas que tienen para llegar a acuerdos, es decir, en un lugar donde es difícil aplicar la ley donde el nivel de conflictividad social es elevado. Lo que buscamos es cómo generamos a través de mecanismos. No, por ejemplo, la policía en Morelia hace mediación en las calles. Todos los elementos de la policía realizan mediación. Entonces, constantemente están resolviendo las problemáticas y los conflictos entre vecinos de la gente que se encuentra en la calle. Esas problemáticas, la policía evita que crezcan y va resolviendo estas circunstancias. Lo interesante de esto es la legitimidad que gana el policía. Es decir, adquiere nuevamente esa figura de autoridad en la comunidad a la cual los ciudadanos acuden para resolver sus controversias. Tú, en ese sentido, esa ha sido la apuesta. Cómo mostrar a la gente que puede haber un acceso a la justicia, incluso en cuestiones muy básicas y que, además, si pasan cosas. Aquí, nosotros partimos de la premisa de que la seguridad o la inseguridad se genera porque no hay consecuencias, porque en México no pasan cosas. Todo lo que estamos haciendo es generando condiciones para que el incentivo para romper la ley siempre sea mucho más caro. En ese sentido, no basta solamente el tema punitivo, el tema de reacción, sino que implica dialogar con el ciudadano, formarlo, hacerle ver el porqué de las circunstancias. Y en ese sentido, el modelo ha ido premiado, se ha ido adquiriendo, porque al mismo tiempo, desde el punto de vista jurídico, le da una serie de garantías al ciudadano de ser escuchado, pensar, por ejemplo, todas las detenciones que realiza la policía pasan forzosamente del juez para que califique la legalidad, para que revise si hubo abuso policial. Todo el proceso está videogravado. Los policías traen videocam, cámaras de solapa, no es body cam. Y al mismo tiempo, también todo el proceso frente a los jueces. Eso ha permitido también, desde el punto de vista de policía, una supervisión policial externa muy importante. Le hemos llevado estrategia caja de cristal que en el fondo regresa de donde partimos confianza y legitimidad para las autoridades, porque se pone, digamos, la voz del ciudadano, se le escucha. Hay un ejercicio de catarsis y la política pública se ve constantemente nutrida por eso. Thank you very much. Oscar, the same question about dialogue. Tenemos la misma pregunta para usted sobre el diálogo. Town home, my neighborhood, every month. El diálogo en el vecindario cada mes. Existe mi vecindario, no se hace eso, pero nunca he hecho una mesa de diálogo con la policía. Así que cómo funciona esto? Como hemos dicho, el sistema jurídico puede mejorar mucho. En cuanto al ámbito administrativo, también hay muchas mejoras que se deben hacer para poder darle soluciones reales a las personas. Pasos, nuestra estrategia significa paz y oportunidades en Palmyrie. Así que la policía es importante para esta estrategia, pero es solo una de 15 entidades que son responsables de distintas oficinas y de distintas organizaciones para aportar más oportunidades a estos vecindarios. De nuevo, cuando hay abuso por parte de la policía, las personas pueden acudir a estos centros. Hay una oficina para las denuncias contra la policía. Pero si uno ha sufrido abuso por la policía, cómo se va a dirigir a la policía para poner esa denuncia? Así que hay que crear otros canales, por ejemplo, en Alcaldía, aquí en Colombia tenemos un personaero que garantiza los derechos humanos en la ciudad y es una oficina independiente de la alcaldía. Así que tenemos distintos canales para recibir estas demandas en contra de la policía y eso también nos permite tomar decisiones. Por ejemplo, cuando se debe rotar la policía de un vecindario al otro, quizás si alguien siente que ha sido impactado por la policía o si vemos pruebas de extensión parte de la policía. El diálogo que nosotros atrás de pasos le proporcionamos a las comunidades. Se enfoca más en lo que nosotros como parte de la alcaldía podemos hacer y no lo que la policía puede hacer y de nuevo queremos generar soluciones. Yo siempre le digo a mis secretarias, por ejemplo, que el presidente de acción comunal, que es como el consejo de un vecindario que se llama Hermilia, que es uno de los vecindarios prioridades para nosotros. Es un vecindario donde los ingresos son muy bajos y tienen un historial de larga data de crimen. Yo quiero que el líder de esa organización se sienta más importante que los demás porque tiene muchos problemas y no ha podido comunicarse claramente con nosotros. Así que debemos entregarle servicios al vecindario Hermilia de manera más eficaz y más coordinada. Así que así es como aprovechamos ese diálogo para que las personas en estos vecindarios realmente entiendan que sí tienen derechos y si pueden acceder a distintos programas en los vecindarios y que son importantes para la alcaldía porque están participando en esta estrategia. Muy bien. Gracias Guillermo. Para mí dialogo realmente se centra en quién está participando en el diálogo. Creo que hay distintos grupos para empoderar los vecindarios donde permiten esta oportunidad para dialogar con los adultos cuando ocurren problemas con los jóvenes. El diálogo debe ser distinto. Aquí tengo un ejemplo. Tenemos algo que hicimos en Los Ángeles en el 2008. Y ese era un enfoque de participación comunitaria que se hacía del 4 de julio hasta el fin de semana del 30. No. Eh, de Agosto y o mejor dicho el 6 de septiembre, que es Labor Day, un festivo y esto incluye a todos, a la policía, a los jóvenes, a los adultos, a distintos miembros comunitarios y esto se basa en las actividades para crear un diálogo a través de estas acciones compartidas. Esto se hace en vez de tener una reunión en una iglesia local donde simplemente es retórica, así que yo realmente soy partidario de el diálogo que se basa en actividades donde debemos incluir todos los elementos que son partes de los problemas en las comunidades, no solo las autoridades y la policía, no son los ciertas partes interesadas, sino todos deben poder participar. Los ángeles ha utilizado este mecanismo eficazmente, como también la ciudad de Oakland, y este es un modelo que se puede replicar en otras ciudades para mejorar el diálogo y esto de nuevo se hace a través de actividades que se programan durante cierto periodo del año donde se ha visto que aumenta la violencia. Fantástico. Alexander Mejia. Está en mute. Alexander Mejia, ¿debe activar el micrófono? Ahora sí. Sí, here we go. O sea, algunas cosas si las interpreto, otras no. Porque estoy en inglés y la verdad no no no no sé inglés, pero algunas cositas si las he ido tomando. No, no. Está bien. Mire, Alexander, la pregunta es la cuestión de diálogo entre ciudadanos y la policía y los proveedores de justicia. Cómo es el mecanismo mejor? Tengo su punto de vista para facilitar el diálogo entre ciudadanos y los proveedores de seguridad. Bueno, una de las cosas que nuestro municipio o en nuestro país. No, creo que lo perdimos. No perdimos. Perdón que se me había ido a la señal. Entonces decía de que prácticamente nosotros en nuestro país hemos tenido uno de los mayores problemas en cuanto a a la interpretación de la de la población en cuanto a. Ya creo que lo perdimos de nuevo. Sí, lamento, eso me quería hacer una pregunta. Adelante, bueno, tengo una pregunta breve para ustedes. En cuanto a la designación de recursos, los mejor dicho, la asignación de recursos, los recursos son limitados. No vamos a tener suficientes. Y han hablado de programas interesantes y creativos. Políticamente o administrativamente. Cómo pueden asignar los recursos de manera eficaz? Cómo pueden quizás atraer atención para estos programas que saben que serán eficaces, pero quizás no son muy populares o no realmente van a ser los que ganen el apoyo de más ciudadanos en asignar los recursos. Comencemos con Oscar, juego Alejandro y después Guillermo. Oscar, creo que hablado de recursos antes y ha dicho que el programa a la final realmente es bastante eficaz y que permite ahorrar en recursos. Claro, bueno, ese es el problema principal. Necesitamos dinero para hacer todo lo que queríamos hacer, todo lo que prometimos en las campañas políticas. Luego es una locura. Pero debemos entender qué es lo que influye a la comunidad, qué es lo que crea más valor para la ciudad y debemos invertir el dinero donde vamos a tener el mayor impacto. Y claro, debemos tener voluntad política para hacer esto. Creo que Guillermo lo ha dicho claramente. Eso no es algo muy popular a las personas. Les encanta que estemos agarrando a los criminales y llevándolos a la justicia y pensamos que es la solución para el delito. Y claro, hacemos eso, eso lo hacemos en Palmyra, pero debemos crear canales para quizás decirlo de esta manera para quitar los soldados, para quitarles los soldados a las pandillas. Nuestra estrategia tiene cinco componentes. Comenzamos con un componente que llamamos la interrupción de la violencia. Habíamos hablado sobre esto en cuanto a los líderes comunitarios que nos ayudan en la mediación de conflictos. Esa fue la manera más económica para comenzar en el 2020. Comenzamos contratando a estos líderes comunitarios para que puedan intervenir en conflictos y ayudarnos a obtener la confianza de la comunidad. Alexander también dijo esto, que a veces uno va y luego le pinchan las llantas a uno porque simplemente no confían en nosotros. Luego tuvimos esa huelga nacional enorme que había mencionado antes. Fue terrible. Tuvimos tantas pérdidas en compañías privadas en la región. Y los empresarios de la región dijeron debemos hacer algo. Quieren estas personas para que nos siguen trabajar y respondieron. Queremos empleo. Queremos oportunidades. Fue como una tormenta perfecta en generó oportunidades para nosotros como alcaldes. Y dije, bueno, tengo este programa que estamos comenzando a implementar que esperamos que nos va a permitir reducir la violencia y generar más seguridad para los ciudadanos en los deshidrários y también para las compañías para que puedan generar mayores ingresos. Así que en el 2021 fuimos afortunados y recibimos mucha financiación de compañías privadas. Comenzamos con interrupción como dije y luego pasamos a la intervención. Los programas de intervención fueron financiados del 2021 al 2022, principalmente por compañías privadas, porque en intervención es donde pagamos medio sueldo mínimo para 267 jóvenes. De esta manera les damos incentivo para permanecer en el programa. Así que eso es más costoso que la interrupción y lo hemos logrado a través de financiación privada. En este momento estamos con el desafío de la sostenibilidad. Hemos tenido la financiación de las compañías privadas y dicen, bueno, esto realmente es el trabajo del gobierno, no en nuestro como empresas privadas. Tenemos un gobierno nacional nuevo que habla de la paz, la paz total. Y estamos tratando de obtener financiación del gobierno nacional, pero solo llevan siete meses, así que aún están en etapa de planeación. En este momento realmente estamos tratando de identificar más financiación. Y es por eso que el año pasado realizamos ese estudio de impacto financiado por la Organización Internacional de Open Society Foundation. Y eso nos da las pruebas para demostrar que vale la pena que está funcionando, que es eficaz en cuanto a recursos y que deben financiar el programa. Me queda un punto que es algo político. La manera que uno cuenta esto va a determinar y a los de la derecha o a los de la izquierda, la sagrada. El presidente nuevo es de la izquierda, así que está a favor de las oportunidades. Pero si uno dice vamos a pagar medio sueldo mínimo o sueldo mínimo a un criminal para que se salga de la pandilla, genera un debate político en cuanto a la justicia. Porque le dan dinero a un criminal y no a la persona que estudia durante la noche, trabaja durante el día y que no tiene oportunidades. Así que yo creo que la manera que tratamos de vender las estrategias, por decirlo así, tiene un gran impacto en el momento de llegar a un acuerdo político entre los partidos políticos y financiar el programa. Ahora tenemos este debate político, ya que tenemos a un presidente de la izquierda. Y lo que yo siempre digo es, bueno, esto era algo que ya estábamos haciendo con la financiación de empresas cuyos propietarios suelen ser conservadores, suelen ser de la derecha. Así que quizás podemos llegar a un acuerdo que va a beneficiar a todos y podemos previstar violencia y decirse a lo que hemos hecho. Alejandro, algo más? Alejandro Cusi. Alejandro Cusi, sin duda, sin duda, sin duda que cualquier política pública requiere recursos para su implementación. Me parece que el tema de la sostenibilidad pues es una problemática generalizada y una cantidad limitada de recursos. Y nosotros digamos lo que hemos hecho es apostarle de tal forma, porque estos proyectos además son muy costosos, apostarle principalmente en la cooperación internacional. Nosotros hemos ido, digamos, aprovechando los recursos y la asesoría, las capacidades que ha podido poner a nuestra discusión de cooperación internacional, para efecto, por ejemplo, de apostarle mucho a la formación de los operadores del sistema de justicia, los operadores también policiales para efecto de capacitarlos. Entonces la formación y capacitación ha sido un factor clave aprovechando, digamos, la cooperación internacional. Y también, por otro lado, implica el que al momento que socializas los modelos o los proyectos, empieces como ha pasado en el caso también de Palmira, como ahora veo, que empieza a haber financiamiento privado. Es decir, en la medida que vas dando resultados de seguridad, que se va entendiendo que estos modelos pues tienen un impacto económico también en las empresas, en el ecosistema económico de una ciudad, pues los empresarios, las cámaras, las organizaciones también apoyan, digamos, expectativas. Y ahí me parece que está el principal reto, hemos hablado durante esta mañana sobre la cuestión de la sostenibilidad y yo más allá de lo financiero, que también es implica ser muy creativos hoy en día, más en el caso mexicano que, como ustedes saben, la posición del gobierno federal ha ido por militarizar, por destinar todos los recursos federales al tema de la milicia del ejército, que está, digamos, apoyando, esperamos que sea de manera excepcional en temas de seguridad pública. Entonces, aquellos modelos locales, que son muy replicables, insisto, que hoy Morel es el modelo nacional, pues han encontrado dificultades para acceder a recursos, porque prácticamente se recortó a ser un recurso federal. Entonces, lo ha implicado la generación de capacidades locales con mucha creatividad, y yo no querría también desde un punto de vista ya no tan económico, sino más bien desde un punto de vista político, como decía el alcalde de Palmy, pues evidentemente para eso se requiere un liderazgo político, la capacidad de ir generando las alianzas, los estratégicas, esos stakeholders que te permitan también en gran medida darle continuidad a los proyectos. Insisto, en la experiencia de Morelia ha habido oportunidad de que estos buenos resultados impliquen haya financiamiento privado. Me parece que también hoy por hoy debe ser una puesta muy importante y yo lo dejaría sobre la mesa como una conclusión. El tema de la cooperación internacional hoy, en el caso concreto de México, hay dificultades, digamos, y muchas veces ya lo comentaba el alcalde de diferencias entre un partido y otro, una posición sobre las estrategias y que se siguen en materia de seguridad, nos permite decir que en el caso de Morelia hoy estamos haciendo prácticamente una resistencia civil pacífica desde lo local en el sentido de incontracultura, es decir, en un momento en el que se está postrando a ir de lo general a lo particular, a postarle, a unificar a la participación del ejército hoy a hacer proyectos locales que impliquen municipalidades, que impliquen policías municipales. Pues es es complejo e implica, insisto, una capacidad política, una capacidad de hacer alianzas y que al mismo tiempo permitan mostrar a muchos lugares y a muchos más ciudadanos que se pueden dar resultados. En caso de Morelia, eso es lo que nos llena más de satisfacción, es decir, el modelo permea o logró consolidarse en un momento en el que había suficiente recursos, tanto federales como estatales y propios de la ciudad y que hoy se mantiene y se ha mantenido no solamente ante la escasez de recursos por una alianza estratégica con los ciudadanos, con los empresarios, con la gente que empieza a beneficiarse de los resultados del programa y de la mano de la cooperación internacional. Me parece que ahí está realmente las circunstancias en escenarios adversos, principalmente latinoamericanos, donde los recursos pueden ser bastante limitados. Ese es el principal reto. Cómo somos creativos, cómo generamos esa alianza, esa legitimidad que permita dar su asistibilidad a través de acuerdos políticos, a través de alianzas estratégicas para que no falte, digamos, la capacidad ni los recursos económicos para salir adelante. Fantástico, yo sé que ya casi se nos acaba el tiempo y no quiero que Oscar pierda el vuelo, así que vamos a hablar dos minutos más en cuanto a los recursos y termo y luego le cedo la palabra a Mary. Bueno, no llevo tanto tiempo en cuanto a este ámbito. Yo estoy principalmente en el ámbito de programas sociales. Y creo que hemos visto la manera positiva que esto permite interrumpir la violencia. Por ejemplo, nosotros, sin embargo, también debemos comprobar que los programas en los cuales estamos invertiendo X cantidad de dinero realmente están ayudando a reducir la violencia y necesitamos pruebas estadísticas. Así que en este momento, el diálogo que escuchamos en Estados Unidos es si la fuerza del orden tradicional también tiene que generar estas pruebas. Y ellos realmente han ayudado a reducir la violencia. Y quizás podemos decir que tenemos una alta tasa de encarcelamiento. Y si realmente estuvieran reduciendo la violencia, no tendríamos una tasa tan alta. Así que debemos retroceder un poco y mirar el sistema entero de la seguridad y ver qué funciona. Yo creo que ciertos programas quizás funcionan y otros no. Creo que algunas políticas de orden público funcionan. Quizás otras no, pero debemos realizar una evaluación robusta de manera uniforme. Eso es lo que va a generar la voluntad política. Las estadísticas no van a consolar una abuela que está de luto o una comunidad de luto, así que debemos mirar todo. También quiero decir que en este momento existe este deseo para reimaginar nuestra percepción de seguridad pública. Vemos este impulso en Estados Unidos que espero que realmente esté algo que veamos en el contexto internacional. Es bastante claro que hemos cometido errores en Estados Unidos que no se deben replicar. Les voy a dar un ejemplo específico. En la ciudad de Los Ángeles, la guerra contra las pandillas fue un fracaso. Creó más pandillas y no eliminó la violencia. Este no es un comentario que hago yo, sino los jefes de policía y las autoridades en Los Ángeles. Así que debemos mirar qué es la seguridad pública que no ha funcionado antes. Cómo realizar una evaluación la necesidad de responder a la violencia mientras sucede. Se relaciona con el nivel de voluntad política que tenga un acalde. Si los acaldes en mis programas no están reduciendo las cifras de tiroteos. No voy a pedirle. No puedo pedirle al alcalde que trate de sostener eso. Así que nosotros en el lado de la prevención social debemos tratar de interrupir esos tiroteos. Es decir, que vamos a lugar del delito para detener el propio tiroteo. Es así como generamos esta voluntad política. Nos enfrentamos a desafíos, pero tengo bastante esperanza de que podamos avanzar con el concepto de reimaginar la seguridad pública en Estados Unidos y en el contexto internacional. Gracias Guillermo. Creo que fue un gran resumen de todo lo que hemos aprendido el día de hoy. Le quiero agradecer a todos. Todos han desarrollado programas novedosos, habéis con pocos recursos en Morelia. Los precios de proximidad son un modelo a seguir. Y claro, se han esforzado mucho para mejorar las relaciones y el diálogo que existen entre la comunidad y la policía. Óscar Escobar en Palmira con su programa Pasos. Este programa se ha reconocido por ser un enfoque dirigido con pruebas para trabajar con la juventud de varias maneras. Y claro, en una situación precaria, Honduras con mucho apoyo internacional de la Agencia para el Desarrollo Internacional de Estados Unidos ha establecido estos centros de alcance debajo de los costos que marcan una diferencia para la comunidad de visitado. Algunos centros se deben evaluar, como ha dicho Guillermo, pero son un buen punto de partida para ayudar a las personas más vulnerables en estas comunidades impactadas en Honduras. Así que les quiero agradecer a todos por participar. Realmente han compartido unas ideas maravillosas. Y lo que sigue ahora es lo que ha dicho Guillermo. Necesitamos pruebas robustas para compartir con las comunidades, con los funcionarios y con el Departamento de Presupuesto para mostrar que estos programas funcionan. Muchas gracias. Gracias a todos. Adiós. Adiós. Adiós. Muchas gracias.