 Digitale Salon. Fragen zur vernetzten Gegenwart. Schönen guten Abend. Ich freue mich, Sie am Hick beim digitalen Salon begrüßen zu dürfen. Das ist, glaube ich, der erste digitale Salon nach der Winterpause. Und es ist auch schön zu sehen, dass der immer analoger wird tatsächlich. Und mein Name ist Natalia Sokolowska. Ich bin Forscherin im Programm Wissen und Gesellschaft. Und wir beschäftigen uns im Forschungsprogramm mit Themen der Wissenschaftskommunikation, der evidenzbasierten Politikberatung und Forschungskommunikation. Das heutige Diskussionsthema interessiert mich aber vor allem auch persönlich. Ich bin selber Ukrainerin. Ich bin in Lviv geboren, in Kiev aufgewachsen. Bin dort zur Schule gegangen, hab dort studiert, hab dort Freunde, Familie, ein Zuhause. Und umso mehr verfolge ich das, was jetzt passiert. Also die Nachrichten mit großer Angst und großem Schrecken. Und wir versuchen auch hier am Hick und auch in unserem Forschungsprogramm, maximal zu helfen, also mit unseren Kompetenzen. Wir haben zum Beispiel neulich mit dem Redaktionsteam von Elephant in the Lab. Elephant in the Lab ist ein Block-Journal über Wissenschaft, Wissenschaftskommunikation. Und wir haben quasi ein Hilfs-Service für geflüchtete Forscherinnen gestartet, mit einem Telegram-Bord und einer Telegram-Gruppe, die ein bisschen helfen soll, sich zu orientieren, die deutsche Forschungslandschaft zu verstehen und sich aber auch untereinander zu vernetzen. Außerdem sammeln wir humanitäre Hilfe und versuchen uns maximal da zu beteiligen. Eigentlich sollte heute ein relativ, also positiv ist jetzt mutig gesagt, aber ein etwas besserer Tag sein für Leute, die den Krieg erleben, für Geflüchtete. Es ist nämlich gestern wieder ne weitere Runde der Friedensverhandlungen zu Ende gegangen und man könnte sagen, die Tonalität, was wir in den Medien hören und was gesagt wird, die ist etwas anders oder die ist nicht so verheerend schlecht wie bei den vorherigen Runden. Es klingen nämlich so Thesen wie, vielleicht gibt es ein Rückzug der Truppen vom Kieva-Gebiet oder vielleicht hat Russland jetzt auch nicht mehr so viel dagegen, wenn die Ukraine sich Richtung EU orientiert. Ist das ein Hoffnungsschimmer, wenn man Ukrainerinnen und Ukrainer fragt, nein, man kann dem Kreml nicht trauen und das ist absolut egal, was jetzt gesagt oder erzählt wird und ehrlich gesagt denken das jetzt mittlerweile auch nicht nur die Ukrainerinnen, sondern auch einige bestlichen Staaten. Interessant ist aber tatsächlich ein anderer Aspekt, jetzt auch im Kontext unserer heutigen Diskussion und zwar, als die Nachricht erschien ist, dass die Truppen vielleicht ein bisschen von Kiev abziehen könnten oder ganz von Kiev abziehen könnten, hat das eine riesengroße Welle an Aggression und Wut in russischen sozialen Netzwerken ausgelöst mit so anschuldigen und Thesen so von wegen, das ist Volksverrat, das dürfen wir nicht zulassen, wir dürfen jetzt keinen Rückzieher machen und Russland muss vorankommen und die Welt natürlich von den ukrainischen Nazis retten. Und diese Art von Absurditäten, die für uns einfach anekdotisch absurd erscheinen, das sind Sachen, an die geglaubt wird, an die ein großer Teil der russischen Bürgerinnen und Bürger wirklich dahintersteht. Ich sage nicht, dass das alle sind, natürlich gibt es Ausnahmen, es gibt einzelne Stimmen von Intellektuellen, die sich dagegen stellen und die jetzt auch eigentlich unter der Situation leiden, aber dennoch unterstützt die Mehrheit im Putinskrieg, nach Umfragen sind das plus minus 70% und die Unterstützung ist auch gestiegen und da stellt sich natürlich die Frage, warum und die Antwort auf diese Frage ist sehr simpel, propaganda. Das ist ja auch nichts Neues, dass ein Krieg jetzt nicht nur mit Waffen, Panzern, Beschüssen geführt wird, sondern auch mit Worten und dieser Krieg mit Worten, der gelingt auch ganz gut, also dem Kreml und dem Kremlregime. Und was ich mich dann frage oder was interessant jetzt im Kontext von unserem heutigen Abend ist, ist, wie kann man dem entgegenwirken? Das Erste, woran ich denke, ist Meinungsfreiheit und klar, jetzt ist das kein Thema mehr. Meinungsfreiheit in Russland existiert nicht mehr, sie ist tot, aber das war vor ein paar Wochen noch nicht der Fall. Da gab es durchaus oppositionelle Stimmen, oppositionelle TV-Sender, wie z.B. Deutschland oder Art TVI. Es gab ... das sind Medien, die haben auch über innenpolitische, russische Themen berichtet und aus Russland und die sind jetzt verboten. Also das ist jetzt passé. Dann stellt sich noch, sagen wir mal, ein anderer Aspekt, kommt mir dann in die Gedanken. Man muss ja heute in der digitalen Gesellschaft informieren, wir sind ja nicht mehr nur aus klassischen Medien, aus Fernseh-Auszeitungen, sondern man trifft sich auf den unterschiedlichsten digitalen Plattformen. Facebook, Instagram, Twitter, die Klassiker. Und diese Klassiker waren auch zugänglich eigentlich und in diesen Orten, in diesen Räumen könnte man auch auf Alternative andere, in dem Fall die Wahrheit treffen. Das ist aber nicht so sehr geschehen. Man kann sagen, es gibt Risiken. Also in so Echo-Räumen bilden sich dann auch immer diejenigen, die eine Meinung vertreten mit anderen, die eine ähnliche Meinung vertreten. Und trotzdem hat man ein interessantes Phänomien gesehen jetzt in den letzten Wochen. Und zwar, dass verschiedene Stimmen versucht haben, da in diese Echo-Räume durchzudringen. Und auch jetzt sagen wir mal über die Nicht-Klassiker, RBNB und Tinder, die damit nichts zu tun haben, also mit dem Krieg oder mit Nachrichten insgesamt. Trotzdem hat das nicht funktioniert. Und ich selber war auch in so einem Informations-Team eine Weile dabei, wo wir im russischen Facebook, also Vkantaktie, uns da mit versucht haben, mit Leuten zu unterhalten. Diese Aktion ist gescheitert. Meistens seien Dialog so aus, dass man versucht zu sagen, okay, hier ist die Realität. Truppen bringen Zivilistinnen und Zivilisten um, zerstören Infrastruktur, Häuser, Schulen. Und die Antwort ist nein, das ist alles westliche Propaganda. Das sind Fakes. Okay, sagst du, wenn alles westliche Propaganda ist, warum können dann aus der Ukraine und von vor Ort Journalisten aus der ganzen Welt berichten, aus Russland und Russische? Dann ist die Antwort mehr oder weniger sei still und ihr mögt alle Russland nicht und wir werden es euch noch zeigen. Und das sind so Dialoga, also diese Denke, in der momentan sehr viele drin sind, in der sich viele Diskussionen drehen. Auch sehe ich einen Schritt weit optimistisch, weil jetzt wurden ja noch härtere Einschränkungen eingeführt. Man bekommt dafür, dass man einen Krieg kriegt, riskiert man, für 15 Jahre ins Gefängnis zu kommen. Man wird als Protestierender mit einfach leeren Plakat direkt verhaftet. Soziale Netzwerke wurden weitestgehend eingeschränkt oder geblockt oder so. Und dann würde ich mir denken, also das ist eigentlich eine Reaktion, wenn dann doch auf dem einen oder anderen Weg alternative Meinungen durchdringen oder nicht. Viele, glaube ich, würden sagen, nee, das stimmt so nicht. Aber umso mehr freue ich mich auf die Diskussion heute und auf darüber, welche Rolle digitale Plattformen in einer Situation wie dieser in einem Krieg spielen, welche Gefahren sich da bürgen und vor allem welche Möglichkeiten und was man jetzt daraus lernen kann, wie man in dieser Situation handeln kann und in der Zukunft. Vielen Dank und ich wünsche uns allen einen schönen Abend. Natalia, vielen Dank auch von mir. Mein Name ist Katja Weber. Teuer euch wieder zu sehen oder teils vielleicht auch erstmalig zu sehen. Ich glaube, zumindest hier im Saal sehe ich die Erfischung aus bekannten und neuen Gesichtern. Toll, dass wir hier wieder lebhaftig zusammenkommen können. Heißt nicht, dass Corona rum ist. Heißt aber, dass wir hier in geringer Stückzahl und mit Abstand zusammenkommen können. Super. Herzlich willkommen auch in den Stream. Schön, dass ihr dabei seid. Nach wie vor gibt es hier die Möglichkeit, auch Fragen zu stellen, die euch interessieren. Also entweder auf Slido, Hashtag Dicks Saal oder aber ich frage hier immer mal in die Runde oder stelle fest, dass irgendjemand nicht einvernehmlich prummelt oder so, dann gibt es hier die Möglichkeit, eine Frage reinzuspeisen. Also freudiger Anlass oder nicht freudiger Anlass, aber freudige Zusammenkunft. Der Anlass ist natürlich kein freudiger. Diese vielbeschworene Zeitenwende drückt auch hier dem ersten Salon des Jahres den Stempel auf, die russische Invasion in die Ukraine und der Krieg dort. Die betreffen uns ganz direkt, indem wir Anteil nehmen, aber auch sonst, denn wir in vielerlei Hinsicht betroffen, natürlich nicht als Opfer von Angriffen und Bomben, aber beispielsweise als Mediennutzerin. Der Krieg ist, es ist tatsächlich eine binselogischen Informationskrieg, sind Kriege schon immer, aber diesmal, so kommt es mir vor, vielleicht auch schon vielen anderen Zeitgenossinnen von Kriegen vor mir, aber mir kommt es diesmal so vor mit einer besonderen Zuspitzung. Fake News sind jetzt in Russland richtige News, sogar deutsche Medien und meine Kolleginnen und Kollegen vor Ort müssen gut abwägen, wer was wann wo, wie berichtet. Den Krieg beim Namen zu nennen kann 15 Jahre Haft nach sich ziehen und trotzdem, das finde ich ist das bemerkenswerte, gibt es immer noch Menschen in Russland, die das Neusprech nicht mitreden und annehmen wollen. Und natürlich, also es ist ja nicht nur so, dass bei uns irgendwie alles super ist und da nicht, natürlich werden wir auch eingenebelt mit Propaganda und müssen ziemlich genau hinschauen, um Fake von News zu unterscheiden, Lügen von Wahrheit. Und genau das möchte ich heute Abend versuchen, und zwar mit drei Gästen, gerne wie gesagt auch mit eurer Unterstützung und stelle euch dafür Wolfgang Schulz vor, so eine Art, ja doch, Hausherr hier, kann ich sagen, oder? Einer von vier, genau, ist eine Art WG. Er ist Direktor des Leibniz Instituts für Medienforschung und eben auch einer der vier Forschungsdirektoren, Direktorin des HIG. Er hat Journalistik und Rechtswissenschaften studiert, dann aber den Pfad des Medienrechts weiter beschritten, muss in seiner Arbeit also zwei Güter ins Verhältnis bringen, die heute Abend wahrscheinlich auch eine Rolle spielen werden, Kommunikationsfreiheit oder Meinungsfreiheit, hast du gesagt und Regulierung und was, die sich zu sagen haben. In Gopäts ist bei uns von Decoder. Decoder.org will Russland-Dekodieren entschlüsseln, seit einiger Zeit auch Belarus, das ist die Expertise, die du noch mal insbesondere da reinträgst. Und da findet ihr dann journalistische und wissenschaftliche Perspektiven auf die Länder, die werden da zusammengetragen, Artikel aus allen Himmelsrichtungen, aber auch aus Russland, solange sie Staatsfern sind, wird wahrscheinlich inzwischen ein bisschen schwieriger, die zu finden. Ihr habt aber da die Möglichkeit, was ich super finde, entweder auf das Original zuzugreifen oder per Google Translate da richtig in die Texte zu gehen, also nicht nur die Abstracts zu sehen. Das ist vielleicht was für Fachleute, aber tatsächlich aktuell auch wirklich was für Leute wie mich, die in den vergangenen Wochen gemerkt haben, was Westbindung bedeutet, was wir immer so sagen. Also ich kenne mich in New York und Paris viel besser aus als bei allem, was östlich der Oder liegt. Und das merke ich schmerzhaft dieser Tage. Dann ist Julia Eichhofer da und zwar auch dort, nämlich in Lviv zur Zeit, sie verantwortet das Ukraine-Projekt beim Zentrum Liberale Moderne. Ups, ich meine, ich prompt die Papiere runter. Das Zentrum versteht sich als eine Art Denkfabrik mit Schwerpunkt auf freiheitliche Zivilgesellschaft insgesamt, aber auch noch mal mit einem Fokus auf Osteuropa und vielleicht habt ihr heute gelesen, dass Marie-Louise Beck und Ralph Fuchs nach Kiew gereist sind. Das sind tatsächlich die Arbeitgeber von Julia, also die Gründer des Zentrums und Julia hat Politikwissenschaften studiert in der Ukraine und in Deutschland und verantwortet eben im Zentrum Liberale Moderne ein Projekt, das heißt Ukraine Verstehen, findet ihr da auch. Wenn ihr dahin geht, findet ihr beispielsweise ein Artikel aus seligen Zeiten von Ende 2021, womit die Ukraine zur Welt Klimakonferenz fährt. Das waren die Themen, mit denen du dich damals beschäftigen konntest. Jetzt erreichen wir dich, wie gesagt, in Lviv. Hallo Julia. Ja, hallo. Wieso erreichen wir dich dort eigentlich, was du hier in Präsenz angekündigt? Steht das im Zusammenhang mit der Reise von Fuchs und Beck? Ja, tatsächlich haben wir uns kurzerhand ganz spontan dazu entschieden in erster Linie Mali-Louise Beck, aber dann auch ihr Ehemann Ralf Fuchs, haben sich dazu entschieden, dass es wichtig ist, ein Zeichen zu setzen für die politische Unterstützung der Ukraine und nach Kiew zu fahren. Und es ist möglich, die Straßen sind offen und sie brauchten eine Begleitung. Ich bin selber eine Ukrainerin und bin jetzt hier in Lviv geblieben, weil meine Eltern hier wohnen. Ich konnte sie besuchen, aber Frau Beck und Herr Fuchs sind weiter gereist nach Kiew und treffen dort Politiker vor Ort und Experten und Medienleute, aber berichten auch von vor Ort an das deutsche Publikum. Und das finde ich wichtig. Das sind die ersten deutschen Figuren, die mit der Politik zu tun haben, die dahin gereist sind, um wirklich zu sagen, hier in Deutschland steht bei euch, lieber Ukrainer. Jetzt erreichen wir dich bei deinen Eltern, das weiß ich. Und wir wissen auch, Lviv liegt im Westen der Ukraine, nicht weit weg von der polnischen Grenze. Da denkt man so, landläufig, du bist in Sicherheit, aber vor ein paar Tagen gab es Nachrichten, dass Raketen im Umfeld der Stadt gefallen sind auf Tankstoffvorräte, die da gelagert sind. Du hast vorhin auch im Vorgespräch gesagt, jetzt ist alles klar, vorhin gab es Luftalarm. Was ist die Situation vor Ort bei dir bei euch? Man fühlt sich nur bedingt in Sicherheit, relativ auch auf der Reise nach Lviv. Als wir gestern mit dem Auto von der Grenze gefahren sind, gab es Luftalarm. Und wir wussten bei uns auf dem Weg legten Flughafen. Und da mussten wir uns in die Sicherheit begeben auf eine Seitenstraße, weil wir niemals wissen, was das Ziel ist. Und Luftalarm gibt es sehr oft mehrere Male pro Tag. Und dann gibt es Bereiche von der ukrainischen Armee, dass tatsächlich Raketen abgeschossen wurden. Ich persönlich musste das erleben. Und ich erlebe jetzt diese tiefe Dankbarkeit an die ukrainische Armee, die uns beschützt. Weil tatsächlich, wenn es die nicht gegeben hätte und wenn sie nicht genug Luft auf der Raketen hätten, dann würde hier in Lviv genauso wie in vielen anderen Orten hier Raketen eintreifen. Und wir sehen, manche werden nicht abgeschossen und dann treffen sie die Ziele. Deswegen nehmen hier die Personen die Luftalarm auch ernst. Man hat sich schon ein bisschen daran gewöhnt. Man denkt hier in Lviv, Russland trifft nur strategische Ziele. Bisher gibt es ja keine bombardements von bezirkten, von normalen Bezirkungen. Aber das kann man niemals wissen. In Lviv Wohnhäuser bombardiert. Strategische Ziele ist nur die erste Stufe. Deswegen ist man so richtig hier tatsächlich nicht in Sicherheit. Schade, Lviv ist wirklich ganz nah an die polnische Grenze. Und die, das vor zwei Wochen, auch vor letzter Woche, sind mehrere Raketen in ein Militärspritzpunkt eingetroffen, wo erst, ich hieß es, 35 Menschen gestorben sind. Jetzt sind die Zahlen schon gestiegen, wo in einer Kaserne Raketen getroffen sind. Und das war 20 km vor Polen. Hier kann man niemals wissen, wie es weitergeht. Deswegen ist Lviv auch sehr sensibilisiert, was die russische Raketen angeht. Wenn sie eintreifen, diese Stadt liegt so nah an der polnischen Grenze, dass hier die ukrainische Armee die Raketen wirklich abschießen muss und damit verteidigt die Ukraine oder Europa. Weil wenn eine Rakete eben Ziel verfehlt, dann wissen wir alle, was passieren kann. Jetzt heißt unsere Runde heute Abend Unable to Reconnect. Wir haben auch alle den Medien entnommen, dass mehrere Fernsehtürme in der Ukraine zerstört worden sind. Durch Beschuss, wie gut, wie schlecht, können sich die Menschen in der Ukraine mit Informationen versorgen. Auch das Internet ist ja nicht überall und immer verfügbar. Tatsächlich sogar gestern gab es in der Stadt, wir stürmen mobile im Internet, wir konnten auch in mehreren Cafés kein Wlan bekommen. Das war so ganz komisch, nach einer Stunde oder zwei Stunden lief das weiter. Wir wissen ja, dass Elon Musk Starlings der Ukraine gegeben hat von profitieren, besonders Regionen in der Zentral-Ukraine, in der Ost-Ukraine, im Süden, aber auch in Kiew. Ich kenne Firmen, IT-Firmen, die sich selber dieses Starlink-Vorräte geholt haben, um im Falle einer Störung an das Internet dranzukommen. Zum Beispiel wissen wir gar nicht, was in Marjupol passiert. Das ist ja eine offene Wunde der Ukraine und da hatten wir so gerne, dass Starlink-Geräte auch dort vor Ort sind in Marjupol. Wir wissen, was mit Menschen los ist. Wir wissen nicht 150.000 Menschen. Sind sie noch am Leben? Können sie ausreisen? Viele meine Bekannte haben Verwandt dort und sie haben keine Verbindung zu dienen. Insofern ist Informationszufluß in Zeiten des Krieges so wichtig. Es gibt Berichte auch darüber, dass russische Soldaten in Marjupol da, wo sie Zugänge haben, zu der Stadt mit Autos, mit Lautsprechern herumfahren und Propaganda verbreiten, sagen, gebt auf, kommt nach Russland. Die Ukraine wird euch nicht aufnehmen. Saporisia nimmt keine Flüchtlinge mehr auf. Das ist die nächste große Stadt, wo nicht die humanitären Korridoren die Menschen fahren lassen. Diese Stadt will euch nicht mehr aufnehmen. Kiev ist gefallen, und das ist gefallen, kommt nach Russland. Hier sehen wir, wie wichtig tatsächlich lebenswichtig, weil das auch lebensentscheidungen beeinflusst. Nur nach Russland gehst, oder du es wachst, in ein evakuierungsauto sich hinzusetzen, in die Ukraine zu gehen. In dieser Zeit hat mir die Augen gemacht, wie sie lebensentscheidungen beeinflusst. Als Link zur heutigen Show, wenn ihr nach Hause fahrt, könnt ihr euch die Lobo-Kolumne auf Spiegel online durchlesen. Genau, zu dem Thema. Jetzt ist ja Spalten und verwirren die russische Strategie im Informationskrieg gegen den Westen. Und das auch nicht erst seit Februar. Hier in Deutschland hat dann aber im Februar die zuständige Kommission, also die Medienaufsicht, die Veranstaltung und Verbreitung des Fernsehprogramms RT-Deutsch verboten, weil nämlich keine Medienrechtliche Zulassung vorliege. Wieso Wolfgang kam dieses Verbot erst im Februar? Der Sender war hier schon seit sieben Jahren unterwegs. Das ist eine Frage, die ich auch nicht beantworten kann. Die Problematik wurde, glaube ich, dort schon eine Weile diskutiert. Warum man sich jetzt erst dazu entschlossen hat, ist mir unklar. Was man sagen kann, ist, die Entscheidung ist, auf ganz normaler Grundlage der rechtlichen Regeln getroffen worden, war jetzt keine Sanktionsentscheidung, sondern es liegt einfach keine Lizenz vor. Und dann darf man nicht senden. Und das wird jetzt versucht, durchzusetzen, mit, wie man sieht, glaube ich, verhebensmäßig überschaubarem Erfolg. Also sind die Zwangsgelder verhängt worden, die bezahlt wurden, aber es ist zumindest viele Inhalte noch zu empfangen. Aber wichtig ist, glaube ich, zu unterscheiden, das ist im Prinzip eine ganz normale Maßnahme der Medienaufsicht jetzt nicht in dem Sanktionskatalog gewesen. Das ist klar. Ich wundere mich nur, also der Sachverhalten muss dann ja auch schon länger offenkundig gewesen sein. Und da spitze sich die Lage ja schon zu. Es war, glaube ich, noch vor der Invasion, dass RT-Deutsch verboten wurde, aber dennoch ja rechtlich spät. Und dann ging es ja auch munter weiter. Im März hat die EU dann nachgelegt und Russia Today europaweit verboten. Mein erster Gedanke war gut so. Mein zweiter Gedanke war, ist es eigentlich Zuständigkeit der Europäischen Union. Gibt es dafür nicht genau die Medienaufsichten? Ja, das ist in der Tat so. Also ich habe, als ich das am Sonntag sah, dass das angekündigt wird, auch eine Menge Gedanken im Kopf gab. Die ersten waren leuchtet ein, die Missinformation ist schwer zu ertragen. Da muss man was tun. Die zweite Gedanke war, aber das ist eigentlich nicht der Weg, auf dem das getan werden sollte in Europa. Und soweit ich gehört habe, gab es daran aber relativ wenig Kritik. Also Deutschland hat offenbar Bedenken angemeldet, die aber mehr oder weniger von allen anderen Mitgliedstaaten im Rat zur Seite gewischt wurden mit dem Argument, wir können doch nicht dieses Propagandainstrument hier lassen, sodass dann diese Verordnung tatsächlich erlassen wurde. Ich finde es nicht unproblematisch, weil wir haben die Beispiele gehabt. Man kann von dem Gesetz halten, was man will, das Netzwerk-Durchsatzungsgesetz in Deutschland, also dieses Plattformgesetz, das Plattformen verpflichtet, auf Beschwerden zu reagieren, unter einem System vorzuhalten. Das ist zum Beispiel in Russland das Vorbild gewesen für ein Gesetz, nachdem die russische Regierung Möglichkeiten bekommt, anders als in Deutschland, aber es war explizit der Verweis darauf. Also meine Haltung dazu ist schon, man muss etwas tun, aber wir sollten es in unseren rechtsstaatlichen Bahnen und Kompetenzen machen, weil ansonsten ist das ein Problem und geht möglicherweise nach hinten los. Und Staatsferne ist dann eben auch was, was man dacht und eingehalten werden muss. In der Tat, und es gibt auch Instrumente, auch in dem geltenden Recht, mit dem man das hätte machen können. Also entsprechende Verfahren waren sogar schon eingeleitet, die hätten wahrscheinlich zumindest in bestimmten Ländern zu Verbreitungsverboten geführt. Aber da hat man sich entschieden, das jetzt in dieses Sanktionspaket mit einzubauen, in diesem bestrebender und starkes Zeichen zu setzen. Der russische Überfall auf die Ukraine vom 24. Februar 2022 ist ein Angriffskrieg der russischen Federation gegen den souveränen Nachbarstadt Ukraine. Das können alle, die wollen auf der Wikipedia lesen, erster Satz zu dem Thema. Was müsste ich tun, Ingo, um das in Russland lesen zu können? Oh, das ist, also jetzt in den Medien, die Verbliebenen in den Unabhängigen, ist es nicht mehr möglich. Also es sind die Mediengesetze seit Anfang März extrem verschärft worden. Jetzt erst auch letzte Woche wieder. Aber vielleicht auf der Wikipedia. Wenn ich da, wenn ich weiß, okay, ich kann mich da informieren. Ich weiß nicht, ob Wikipedia tatsächlich, es passiert so viel in den letzten Tagen und es ist wirklich auch für uns sehr schwierig, das alles nachzuverfolgen und immer auf dem neuesten Stand zu bleiben. Also welche digitalen Plattformen noch erreichbar sind, welche über VPN-Mechanismen umgangen werden können, welche VPN überhaupt noch funktionieren, sozusagen, ob Wikipedia noch zugänglich ist. Das sind alles tatsächlich solche Fragen. Aber das ist diesen, also in Russland heißt es ja offiziell, es ist diese militärische Spezialoperation, wie es genannt, es wird ja häufig Lavrov der Außenminister und Putin selbst, sagen auch immer wieder, es ist kein Krieg, der geführt wird tatsächlich, und wir selbst sehen, stehen natürlich davor, und man sieht diese Raketen und auch diesen, der Wahnsinn, der da tatsächlich passiert, der auch in Richtung, also tatsächlich Vernichtungskrieg geht. Und diese Realitäten, also diese einerseits Propaganda, die für uns so schwierig zu verstehen ist, das ist etwas tatsächlich, was glaube ich grundlegend ist, überhaupt darauf reagieren zu können und wenn wir hier auch diskutieren, also wie wir überhaupt da gegen angehen können. Das ist natürlich unser Hauptaufgabe als Journalisten, aber die ist natürlich nicht einfacher geworden in den, jetzt mit dem Krieg schon gar nicht, aber es hat eigentlich 2014, 15 wirklich so extrem angefangen. Wir erinnern uns eben mit dem Euromaidan und der Annexion der Krim. Den Beginn des Krieges in der Ostukraine und eigentlich sind alle diese Propagandamichernissen und wir reden ja hier nicht mehr von 2 plus 2 gleich 5, sondern einfach Unsinnstreuen sozusagen, sondern es geht darum, dass so die russische Propaganda funktioniert. Sie kriegt tatsächlich in einen hinein, wie das Peter Pomeranzow erklärt hat und schafft neue Realitäten, neue Weltbilder. Und dagegen anzukommen, das ist wirklich eine herkules Aufgabe, kann man tatsächlich sagen. Natalia hat ja Eingangs geschildert, wie das schon mal nicht geklappt hat und du hast auch diese Schätzung genannt, dass 70 Prozent der Russen in irgendeiner Weise, ich sag es jetzt mal flapsig, Hirn gewaschen sind durch die Staatsmedien. Ich weiß, die Regime sind nicht vergleichbar, aber ich selbst bin ich aus der DDR, aber viele Kolleginnen und Kollegen aus der DDR, von denen ich weiß, in der DDR konnte man die staatlichen Verlautbarung nehmen und glauben und viele konnten, hatten aber auch das Vermögen, dazwischen den Zeilen zu lesen und sich ihren Reim drauf zu machen. Hast du eine Analyse, wieso das da nicht so zu sein scheint oder wissen wir viel zu wenig um überhaupt zu konstatieren, dass das da nicht so sein scheint? Dass wir grundsätzlich zu wenig wissen, das zeigt glaube ich auch diese ganze Situation, warum wir jetzt auch hier sitzen, was ja gut ist. Also wir merken auch bei Decoder, dass es einfach einen wahnsinnig großen Nachholbedarf an Wissen, nicht nur zu unabhängigen russischen oder belarussischen Medien gibt und wie diese funktionieren und auch wie staatliche Propaganda funktioniert. Die funktioniert in Russland beispielsweise auch anders wieder als in Belarus, also man muss auch diese autoritären Regime wirklich unterscheiden lernen und da differenziertes Wissen herstellen. Das ist eigentlich, was wir uns eigentlich auch in all den Jahren immer wieder in den letzten 15 Jahren tatsächlich gewünscht hätten, wenn man mehr auf uns gehört hätte, vielleicht, also auch sehr kritisch und sehr früh mit dem Regime Putin, glaube ich, umgegangen sind, nicht nur wir natürlich auch Kollegen aus Osteuropa, ich habe im letzten Moment ein Artikel von Anna Poliskovskaya gelesen, kennen vielleicht viele die berühmte Journalistin, der Norwayer Gazeta, die über Chechenien viel berichtet hat, über den Chechenien Krieg und die Süddeutsche Zeitung hat nochmal einen wichtigen Artikel von ihr veröffentlicht, jetzt gerade auch in dem ganzen Zug, nicht ohne Grund natürlich, weil sie in diesem Artikel 2006 noch mal ganz genau beschreibt, was wir heute jetzt eigentlich erst, wo vielen wirklich die Augen aufgehen, also wie dieses Regime Putin funktioniert und wie diese Propaganda damals schon angelegt war. Die sozialen Medien haben natürlich ein digitale Plattform damals noch nicht so eine große Rolle gespielt, aber von der Idee her. Wenn man das liest, dann denkt man, also es gab natürlich auch bei uns viele Leute, die all das versucht haben, zu erklären. Jetzt kommen wir in der Situation, wo wir versuchen, natürlich besteht einfach dieser Nachholbedarf und müssen, glaube ich, viel erklären und wir müssen selbst, glaube ich, auch das ist, was den Ukrainern auch, was man immer wieder hört und Julia wird mir da sicherlich zustimmen, dass wir einfach viel mehr Wissen auch über die Ukraine selbst brauchen und den Leuten zuhören müssen, also auch diesen Stimmen zuhören müssen, um eben auch dieses ja empathische Wissen aufbauen zu können. Das, glaube ich, funktioniert nicht alleine nur über wie auch immer geartete digitale Plattformen, journalistische Plattformen, Informationsfluss und Austausch, sondern das funktioniert nach gutem klassischen Sinn. Man muss hinfahren, man muss sich die Länder angucken, Schüler-Austausch, Studentenaustausch, diese klassischen Sachen und das andere ist, glaube ich, nochmal und da kommen wir, glaube ich, auch nochmal in die Diskussion rein. Es werden heute viele, also gerade bei den öffentlich-rechtlichen Medien hier bei uns werden viel Geld und natürlich auch für digitale Plattformen ausgegeben. Das hat auch seine Berechtigung in Maßen, aber man fragt sich dann immer wieder, wir bräuchten eigentlich mehr Korrespondenten vor Ort. Also die wirklich über den Lebensalltag berichten, so dass man einen wirklichen, tatsächlich direkten Eindruck bekommt. Und das ist, wo ich mich manchmal frage, Schaff mir nicht durch diese digitalen Plattformen dann nicht so eine Art auch sehr starke Distanz. Das merkt man ja häufig. Man flickert dadurch und sieht diese furchtbaren Videos, setzt Emoji dann zu einem Angriffsvideo beispielsweise oder zu toten Soldaten. Lass mich nochmal nach deiner Spezialexpertise fragen. Bela, du hast gesagt, man muss die Regime unterscheiden. Das ist nicht so ein Auffass. Wie ist die Informationsfreiheit, wie ist es um die Informationsfreiheit in Belarus bestellt? Also das, was Russland, also grundsätzlich das Belarusische Regime unter Lokaschenko war eigentlich immer wesentlich repressiver als das Putinische Regime für eine lange Zeit zumindest. Das, was Russland jetzt vor allem in den, oder die unabhängigen russischen Medien in den vergangenen Wochen, also seit Beginn des Krieges erlebt haben, also die Liquidierung der unabhängigen Medien, Sensur, Abschaltung, Blockierung, Sensur der Informationsräume, der digitalen Plattform, das hat eigentlich Belarus schon seit 2020 erlebt. Wir erinnern uns an diese begonnene Revolution nach den gefälschten Präsidentschaftswahlen am 9. August 2020 und darauf folgte eine wahnsinnige Repressionswelle, die auch die Medien eben betroffen haben und die Journalisten und die großen unabhängigen Medien mussten das Land verlassen. Sie sitzen schon in der Diasporas seit zwei Jahren oder seit einem Jahr und viele übrigens auch in der Ukraine, weil viele sind in die Ukraine geflohen, haben sich da versucht neu einzurichten, also Journalisten und mussten jetzt vor dem Krieg tatsächlich widerfliehen. Also und diese Unterschiede, die sind glaube ich wichtig zu bemerken, also auch die, was ich eben gesagt hatte, Staatspropaganda. Also in Russland gibt es einfach wahnsinnig große Ressourcen und man hat einfach viel mehr Geld, um diese Staatspropaganda glaubhaft zu machen, um diese Weltbilder den Leuten quasi ja zu verinnerlichen. Belarus hat nicht diese großen, Lukaschenko, diese große Ressourcen und die Leute sind auch ganz, da ist es nicht, wenn man sich die Zahlen anguckt, wer an diesen Krieg glaubt beispielsweise, diesen Krieg unterstützt. Das ist eine verschwindend geringe Anzahl von Leuten tatsächlich. In Russland ist das anders, aber man muss natürlich auch aufpassen mit Umfragen, wir haben eben 70 Prozent gehört mit Umfragen in Autoreaktieren. Regime sind sehr, sehr schwierig tatsächlich. Aber in Russland sind es auf jeden Fall mehr Leute, das merkt man auch daran, in der Einführung ist es eben deutlich geworden. Wenn man versucht eben in diese sozialen Medien vorzudringen, digitalen Plattformen Austausch anzuregen, dann merkt man natürlich häufig, dass man da einfach gegen andere Weltbilder sozusagen anreden. In Belarus ist das anders. Über die Plattformen und sozialen Medien sprechen wir gleich auch noch. Ich möchte aber den Blick erst mal noch werfen auf ein paar andere Akteure in diesem Krieg. Nehmen wir Google Maps. Hat die Kartenfunktionen eingeschränkt, damit die Investoren nicht sehen, wo ukrainische Flüchtlingstracks unterwegs sind oder wo Truppenbewegungen stattfinden. Das ist, glaube ich, für jeder Mann, jeder Frau Nachvollziehbar und einsichtig. Denn mit diesen Daten lässt sich ein Riesenleid ein enormer Schaden verursachen. Aber es ist okay, Wolfgang, dass diese Daten einem Konzern gehören, die er jetzt halt so entschieden hat, der aber in einem anderen Konflikt vielleicht auf der anderen Seite Partei ergreift. Was gehört das im Privatgesetz? Also wir haben bei diesen Plattformen es mit Gebilden zu tun, die letztlich Mischungen sind zwischen etwas, was eigentlich etwas Öffentliches ist. Wir tragen nämlich auch alle durch unsere Daten dazu bei, dass das überhaupt funktionieren kann, also alle überall in der Welt. Wir haben da private Investitionen reingeflossen und dementsprechend ist das auch ein privates Instrument. Das heißt, das etwas, wo wir uns in der Forschung sehr intensiv miteinander setzen, man braucht hier im Prinzip ein neues Konzept, das so zwischen öffentlichem und privatem rechtlichen Regeln liegt. Die EU ist ein Stück weit dabei, das zu machen mit dem Digital Services Act, also da solche Regeln zu schaffen. Stay tuned, das ist im nächsten auch Thema im digitalen Salon? Kleine eingeschubene Werbung. Und das ist vom Ansatz her glaube ich wirklich eine vernünftige Art und Weise damit umzugehen. Wichtig scheint mir zu sein, dass es klare Regeln gibt, dass orientiert ist auch an dem Prinzip Schaden zu verhindern, Leid zu verhindern und das auch konsequent von den Plattformen umgesetzt wird. Und dieses Prinzip sozusagen, es darf da keinen Schaden entstehen, das ist hier denke ich mal in einer sinnvollen Weise umgesetzt worden, ob das immer konsequent so umgesetzt wird und noch einmal gleichförmig, da kann man seine Zweifel dran haben und da ist wahrscheinlich auch so eine übergeordnete staatliche Regulierung, die auf diese Gleichförmigkeit der Durchsetzung guckt und die Regeln hilfrei. Julia, du hast es angesprochen. Elon Musk ist jetzt gewissermaßen auch Kriegspartei vor. Alle Augen, nämlich auf Twitter, hat der ukrainische Digitalminister drum gebeten Starlink, also dieses Satelliten-Netzwerk von Musk, das eben Internet ermöglicht, frei zu geben, weil es da nämlich schon Probleme gab in der Ukraine mit der Infrastruktur. Musk hat das gemacht und zwar total schnell. Könnte man jetzt sagen, gab es schon immer, dass Unternehmen auch politische Ziele verfolgen und politische Ziele unterstützt haben oder würdest du sagen, dass jetzt tatsächlich schon eine neue Qualität, also wirklich Infrastruktur bereitstellen? Auf diese Frage komme ich gleich zurück. Ich wollte nochmal auf den Umgang mit den Daten in Kriegszeiten angehen. Das ist etwas Wichtiges, was man in Deutschland nicht so vor den Augen hat, weil man nicht in dem Kriegsgebiet ist. Jeder Datensatz in der Ukraine, gerade wo das Land den Krieg erlebt ist, hat Wert und ist wichtig. Zum Beispiel ein ganz persönlicher Vorfall, den ich gestern erlebt habe, dass ich zum Bahnhof Marilisa und Ralf begleitet habe. Bin ich dann wieder abends zurückgegangen, muss man bis 22 Uhr zu Hause sein, weil dann die Spärstunde herrscht. Also war es schon spät abends und ich wollte Video machen mit den Flüchtlingen, die am Bahnhof stehen. Und natürlich war auch der Bahnhof, ich wollte dann irgendwie dabei auf diesem Video. Und nach ein paar Metern haben mich die zwei Männer erreicht. Sie sind territorial abwehrkräfte. Und die haben gesagt, das darf man nicht. Wieso machst du das? Sag mal, mit deinen Ausweisern, dann habe ich erklärt, ich komme aus Berlin. Wir sehen, was mit meiner Stadt passiert. Und sie meinten, es gibt das Gesetz, in diesem Sinne die Informationsfreiheit, was es in diesem Sinne, die Informationsfreiheit einschränkt. Aber mir ist dann klar geworden, wenn ich ein strategisches Objekt, wie zum Beispiel, wie war Bahnhof auf dem Video habe und das in sozialen Netzwerken poste, dann sieht man erstens die Menschen, die dabei sind. Zweitens kommt vielleicht ein ukrainischer Soldat oder Geheimdienst-Spezialist oder sonst noch was auf das Video. Und drittens auch, dass möglicherweise dort anti-Lufttechnik stationiert ist und zur Fälle gewaselt auf das Video kommt. Also so was praktisch darf man jetzt nicht mehr. Hier in der Ukraine noch auch ein anderer wichtiger Hinweis in Hieraketen fliegen und sie von der ukrainischen Luftabwehr abgeschossen werden, dann irgendwo runterfallen. Und die Ukraine dann das filmen und in die Netzwerke reinsetzen und sagen, hier ist eine Rakete runtergefallen. Das darf man auch nicht, weil man mit Artificial Intelligence herauswenden kann, von welchem Winkel diese Rakete abgeschossen worden ist und dann kann man so ungefähr identifizieren, wo die Luftabwehr stationiert ist, die ukrainische. Das heißt, die Ukrainer sind schon sehr vorsichtig, was mit diesen Informationen umgehen. Besonders, also auch mit Location, das wir mit Google Maps habt ihr erwähnt. Alles was sensible Daten angeht, ist jetzt ein Mittel zur Kriegsführung, um welches ihr Leben kosten kann. Und so was ist nicht selbstverständlich, wenn man aus dem Ausland kommt hier in das Kriegsgebiet. Danke für die Erläuterung und zu Elon Musk. Zu Elon Musk, da ist es mir nicht bekannt, dass Stalin in diesem Ausmaß politischer Position, seine politische Position geäußert hat und zuvor vor dem Krieg noch seine Technologie an die Ukraine gegeben hat. Aber private Unternehmen, jedes Unternehmen von nie aus jeder Industrie muss, meiner Meinung nach, eine politische Position beziehen. Zum Beispiel gibt es in der ukrainischen Höhung, dass Auchan immer noch in Russland seine Supermärkte weiter betreibt und dadurch Steuern in den russischen Staatshaushalts und den Krieg nicht finanziert. Das heißt, politische Position in diesem Krieg einzunehmen, so wie das die einzelnen Regierungen machen, müssen auch die Unternehmen und das, was Elon gemacht hat. Die Ukraine sagen, wir wünschten uns, es gäbe noch tausende solche Elon auf der Welt, die mit ihren Innovationen in diesem Krieg helfen würden. Das ist einfach noch nicht genug, hier muss noch viel passieren. Jetzt hast du uns geschildert, Julia, wie Informationen restriktiv behandelt werden aus nachvollziehbaren Gründen. Ich habe ein anderes Beispiel, wo Informationen eingesammelt werden in der Ukraine, nämlich über für ein Telegram Chatbot, wo du als Ukrainerin Truppenbewegung melden kannst. Der war offenbar in relativ kurzer Zeit programmiert. Die Ukraine hat etwa halb so viele Einwohner wie Deutschland. Ingo, kannst du einschätzen, wie gut die Ukraine gerüstet ist für diesen Cyber War, oder wir können es auch einfacher sagen, Informationskrieg, ist ja natürlich auch in gewisser Weise immer so ein Anteil psychologischer Kriegsführung dabei. Nicht mein Spezialthema, aber die Ukraine ist ein, was Digitalisierung anbelangt, einfach ein wahnsinnig progressives Land. Ein Beispiel jetzt nicht aus dem Cyber War Fair, aber auch da gibt es, es gibt ja aktuell viele Nachrichten, auch mit denen muss man immer vorsichtig sein, weil natürlich wir als Journalisten vor allem, weil die natürlich auch von ukrainischen Medien gestreut werden, die sich allerdings, Julia hat es gesagt, natürlich jetzt gerade in einem Kriegsmodus befinden auch und in einem Überlebensmodus, das bedeutet für uns, aber wir müssen halt gucken, stimmt das, stimmt das eben nicht, wir müssen halt Verifizierung betreiben, das ist tatsächlich nicht ganz leicht, aber es gibt natürlich die Vase-Meldungen aus der Ukraine von entsprechenden Stellen, bestimmte Sicherheitsstrukturen, FSB-Agenten wurden jetzt geliegt und so weiter und so fort, also dass die Ukraine, glaube ich, sehr, sehr gut aufgestellt, aber das Beispiel, was ich bringen wollte, das ist eigentlich auch so ein bisschen aus dem Alltag. Wir hatten Freunde jetzt aus Kiew, die Tochter und die Mutter eines guten Freundes bei uns in Berlin und wir reden ja, haben ja seit Corona von der Digitalisierung des Schulsystems oder des Unterrichts, das hat ja diverse Probleme in Deutschland verursacht, glaube ich, kann man sagen, und in der Ukraine funktioniert das tatsächlich schon länger sehr, sehr gut und die Tochter hat einfach an dem Unterricht teilgenommen, also sie saß zu Hause an ihrem Tablet, beziehungsweise Laptop und hat ganz normal Unterricht gemacht mit ihrer Lehrerin und mit ihren Schulkameraden. Ich glaube, das zeigt einfach nochmal, auch was die Medien anbelangt, wir haben in den, also es ist kaum in der Kauf noch gedruckte Zeitungen in der Ukraine, das läuft alles wirklich über digitale Medien ab und deswegen spielen auch digitale Plattformen so eine große Rolle, vergrößert aber andererseits wieder, da kommen wir auch zu einem grundsätzlichen Thema, das hatte ich eben schon mal angesprochen, also wie erkennen wir überhaupt noch journalistisch gut herausgearbeitete Informationen, so, das ist also Media Literacy, Medienkompetenz und ... Kannst du diese selbstgestellte Frage vielleicht auch gleich beantworten? In Bezug auf ... Uns, wie erkennen wir? Ja, das ist wirklich, ich meine, da sitzt man glaube ich noch morgen früh hier, tatsächlich. Ich nehme das abstract. Ja, aber das ist ... jetzt auf Europa würde ich einfach sagen auch Decoder lesen, also uns auch lesen, wir machen keine Verifizierung, ich mache jetzt mal ein bisschen Eigenwerbung, wir machen keine Verifizierungsgeschichten, aber da geht es darum, dass wir, was wir eben angesprochen haben, differenziertes Wissen wirklich über diese Länder aufbereiten und zwar nicht von uns, also wir schreiben nicht, sondern wir übersetzen, das ist das eine unabhängige Belarusische, russische Medien, um eben diese Innsicht zu liefern, diese wertvolle Innsicht, die nicht über dann eine Brücke geht, wie uns beispielsweise, wir gucken immer mit anderen Augen dann tatsächlich auf diese Fältes und wir korratieren das, das bedeutet, es wird professionell übersetzt, eben nicht über World Translates, sondern von hochprofessionellen Übersetzern und korratieren heißt, es gibt halt viele Ereignisse, die haben Termini und so weiter, die uns nichts sagen und wir haben dann so technische Blöbsen-N-West-Erklärungsboxen, die aufpoppen und dann nochmal so ein bisschen wie Wikipedia einfach erklären, was das genau ist. Also das gehört zu dieser Medienkompetenz aus Europa, dass man sich einfach ein differenziertes Bild von diesen Ländern macht und in unterschiedlichster Weise politisches System, Kultur und so weiter und so fort. Ohne dem können wir nicht verstehen, was da aktuell vor sich geht. Das Beispiel von dem Mädchen, das den Schulunterricht digital sehr weh bekommen hat, nochmal noch schmerzhaft dafür uns zu machen in Brandenburg ist es sogar so, dass Kinder, die ihren Anrecht haben, die Schule zu besuchen, also ukrainische Kinder, da teilweise nicht reinkommen, weil sie zwar von einer Kinderärztin gesehen wurden, aber noch nicht von einem Amtsarzt und das bedeutet, du darfst die Schule noch nicht besuchen. Die sitzen also im brandenburgischen und lauschen dem ukrainischen Unterricht, weil sie da noch nicht in die Schule durch dürfen. Wir müssen noch über Social Media reden und ich bin entsetzt, wie spät es ist. Ganz kurz hattest du schon angesprochen, Tinder und die Google-Bewertung, wo ich eben unter ein Moskau-Vita-Restaurant schreibe, Hallo User und ihm erzähle, was eigentlich in seinem Land los ist. Ich kann auch über Etsy spenden für die Menschen in der Ukraine. Also jede Menge Plattformen wurden sozusagen zweckentfremdet und eigenen Absichten angepasst. Du hast schon gesagt, Natalia, das war so mittelerfolgreich. Was würdest du sagen, Wolfgang? Ist das hilfreich oder ist das dann doch in erster Linie einfach kreativ, aber nicht mehr als nur gut gemeint? Auf jeden Fall ist alles, was erst mal Kontakt zu einer anderen Information darstellt, hilfreich, würde ich sagen. Deshalb fand ich jetzt auch wieder in unserer kleinen Wissenschaftswelt eine schwierige Abwägung. Wenn man sagt, stellt jetzt alle Kontakte zu russischen Kolleginnen und Kollegen ein. Auf der einen Seite auch, das kann ich wieder verstehen, auf der anderen Seite ist das eine Möglichkeit mit anderen Informationswelten in Kontakt zu kommen. Es ist aber insgesamt so, bei Kommunikation das nicht irgendwie ein kommunikative Impuls, typischerweise dazu führt, dass Leute dann sagen, oh, es ist alles ganz anders, als ich es bisher gedacht habe. Wir haben aus Hombels von Informationen, das spielen auch traditionelle Medien, auch bei uns wahrscheinlich auch in Russland und in anderen Staaten noch immer eine extrem starke Rolle. Wir wissen hier bei uns, dass je konfliktreicher die Situation ist, je stärker die Leute sich wieder traditionell Medien zuwenden, bei uns auch öffentlich-rechtlichem Rundfunk kann man in den Zahlen deutlich sehen, auch junge Generationen deutlich messbar. Und dementsprechend finde ich, spricht überhaupt nicht dagegen, solche Dinge zu versuchen. Bloß, weil man sieht, es wird nur in einem sehr, sehr kleinen Teil der Fälle tatsächlich zu etwas führen. Aber die Voraussetzung für eine Änderung ist, dass man überhaupt mit alternativen Deutungsmöglichkeiten in Berührung kommt. Und deshalb sollte man alle Möglichkeiten, die man hat, dafür ausschöpfen. Wolltest du noch was ergänzen? Nein, ich wollte nur, das ist sicherlich richtig, aber ich hatte schon immer versucht zu erklären, was diese russische Propaganda, diese putinische Propaganda, wie die funktioniert. Ich halte solche Dinge, dass es sicherlich gut gemeinte Aktionismus auch häufig und auch vor allem uns zu gutem Gefühl zu geben, aber es ist tatsächlich auch, wie gesagt, die Russen lesen das und denken, dass es halt westliche Propaganda hier, die versuchen, hier uns zu unterminieren. Weil solche Weltbilder da Risse reinzubekommen, das Bedarf ist Beziehungsarbeit. Das merken wir auch bei Leute, die jetzt Corona leugnen beispielsweise, kennen vielleicht auch die ein oder anderen im Umfeld und das funktioniert wirklich nur, wenn man diese Leute gut kennt, wenn Vertrauensbasis da ist und dann hat man vielleicht die Chance, da tatsächlich was zu beheben, aber auch über die Distanz, das ist sehr, sehr schwierig tatsächlich. Jetzt haben manche Unternehmen kein Zugang mehr zu Russland, aber auch zu Münster. TikTok hat jetzt internationale Inhalte gesperrt für russische User, gehörten im chinesischen Tech-Unternehmen und Russland hätte ja sowieso am liebsten ein eigenes Internet, also sozusagen ein Anti-Internet, nämlich eines, was nicht weltweit verbunden ist. Denkst du, das gelingt, also dieses Silo und wenn du hochziehen, wird sich noch verfestigen in dieser Absolutheit? Ich bin kein Tech-Experte dafür, aber was ich so von Experten höre, ist das schwierig. Das geht vor allem nicht von heute auf morgen tatsächlich, das bräuchte längere Zeit. Das wünscht sich das putinische Regime sicherlich um eben diese Realität. Darum geht es ja tatsächlich, also die Realität, die sie geschaffen haben, weiter zu manifestieren, zu konsolidieren und da eben keine Risse reinzulassen, aber ob das technisch möglich ist, tatsächlich schwierig in dieser heutigen Zeit sicherlich nochmal ein spezielles eine spezielle digitale Plattform auch nicht ganz ungefährlich, sozusagen sehr anfällig, aufgrund des Algorithmus, weil er für schnelle Verbreitung eben sorgt, dann eben auch deswegen von der Propaganda auch gerne genutzt tatsächlich. Find ich aber persönlich, also jemand, der viel mit langen Texten auch arbeitet und versucht eben über diesen Weg, wie bei Decoder da mit den Kompetenz zu stellen. Das ist in einer gewissen Form wichtig, aber ich glaube, wir kommen nicht darum tatsächlich über Bildung, über langen Aufbau von Medienkompetenz ja so etwas eben aufzubauen tatsächlich. Das ist häufig so visuelle Eindrücke und da ist es dann nochmal schwierig bei Bildern, Videos diese zu verifizieren, also gerade wenn sie in dieser Geschwindigkeit und Verbreitungsgeschwindigkeit und Streuung wie jetzt im Krieg Verbreitung finden ist, dass die Journalisten wirklich eine Arbeit, die fast nicht zu gewinnen ist sozusagen oder ein Kampf, der nicht zu gewinnen ist. Das bei dem Thema war vorhin schon mal kurz Faktencheck oder Open Source Intelligence, da gibt es tatsächlich Leute weltweit, sitzen hier in ihren Rechnern aus Hobby oder aus Engagement heraus und gucken sich Satellitendaten an, Wetterdaten, schauen sich Videos und Fotos an, irgendwelche Armee-Experten sitzen dabei und das ist so ein Panzer, der wurde dann angeschafft und wurde von daher geliefert. Mein Problem dabei ist, zum einen du hast angesprochen, ist das eine Riesenarbeit wir haben viel zu wenig Faktenchecker also eigentlich also Tiktok sagt, wir gucken da jetzt so ein bisschen aber da müssen natürlich auch erstmal Leute angeheuert werden, die diese Arbeit machen voraus geht es das Unternehmen will das wirklich, zum anderen ist es aber so ich muss ja wiederum auch dem Faktenchecker ein Vertrauensforschuss geben, da sitzen ja mitunter auch eben engagierte Deletanten, also wie orientiere ich mich in dieser Bilderflut und wie unterscheid ich seine vom anderen Ingo hat sich vorhin ein bisschen weggeduckt bei der Frage nach dem Faktencheck naja zu Recht also das ist ich finde, diese Arbeit ist auch extrem wichtig, sie ist schwierig und wir wissen allgemein Vertrauen und aufbauen kann man nur wenn man irgendwie Indikatoren dafür hat zum Beispiel eine Marke, dass dahinter irgendetwas steht, wo ich weiß die recherchieren sorgt, weil die einfach nur das irgendjemand gesagt hat, das ist falsch wird jetzt noch nicht dazu führen dass man selbst ein sehr gut Mediengebildeter Mensch jetzt irgendwie sagt, ach so, dann ist das voll falsch sondern da muss eine ganze Menge passieren um das zu machen, Tiktok ist in der Tat würde ich sagen, ein besonderer Fall die scheinen mir noch ein bisschen hinter dem zu sein, was bei den anderen Transparenz von Regeln und Gleichförmigkeit der Regeldurchsetzung angeht und soweit sie dafür zuständig sind ich meine, was jetzt auch diese ganze Diskussion uns noch mal gezeigt hat ist, wie stark die Welt kommunikativen in der Regulierung und Europa zwischen traditionellem Rundfunk, da haben wir die Medien anstalten und klar Regeln, europäische Regeln und so weiter und den anderen Staatsferne-Gebote und so weiter und dem anderen Bereich der Kommunikation ist, das setzt jetzt diese Ordnung auch stark unter Druck ich glaube, da wird man in Europa drüber nachdenken müssen, da eine etwas konsistentere Ordnung herstellen zu wollen über Telegram haben wir noch gar nicht geredet aber das ist aber da ist ja die Innenministerin schon froh, dass sie da überhaupt mehr jemanden erreicht hat, das war schon der Fachverzweidung wir haben natürlich hier unsere Sicht auf Telegram und die Schwierigkeiten also dadurch, dass es immer von Rechtsextremen und vielen Verschwörungstheoretern sehr oft gefrei genutzt werden kann aber in solchen Situationen wie Krieg oder repressiven Regimen spielt halt Telegram ganz besondere Rolle also wir haben eben Belarus angesprochen ohne Telegram diese diversen Informationskanäle und auch journalistischen Kanäle die Belarusischen Medien sind mit den Repressionen in die Telegram Kanäle abgewandert hätten wir wahrscheinlich überhaupt keine Informationen mehr bekommen deswegen auch das schwierig Julia, jetzt wissen wir alle wie wir ganz einfach unterstützen können nämlich indem wir Geld spenden für humanitäre Hilfe wenn ich Berichterstattung aus der Ukraine unterstützen will kann ich ein Reporter ohne Grenzen spenden die haben dafür Programme und sind auch die Experten ich habe da heute nochmal nachgeschaut seit Kriegsbeginn wurden soweit wir wissen vier Medien schaffende getötet in dem Krieg sieben verletzt dass wenn ich freie Informationen in Russland unterstützen will was mir mindestens eben so wichtig ist wohin wende ich mich das sind ja jetzt alles ausländische Agenten ja kompliziert ich glaube es sind nicht vier Personen, vier Journalisten gestarten sondern mehr, über 10 das ist die Info von Reporter ohne Grenzen ich weiß aber natürlich nicht wie aufwendig die verifizieren bis eine Zahl bei ihnen auf der Homepage ist ja die ukrainische Seite redet von über 10 glaube ich 12 waren das laukrainischen Quellen die russischen Medien unterstützen ja das ist kompliziert wir ein klarer Schachzug von der ukrainischen Seite war nach Hotline einzurechten für die russischen Mütter die ihrer Söhne suchen, die verschollen im Krieg und die Mütter rufen bei dieser Hotline an sagen wo ihr so ein zuletzt zu sehen war wo ihr in Verbindung gekommen ist und dann erzählen diese Mütter dass sie dann gegen den Krieg sind zum Beispiel und solche Berichte werden verbreitet von der ukrainischen Seite auf YouTube, die Telefonaufnahmen auch russische Gefangenen dürfen mit den russischen Müttern dann telefonieren und die Gefangenen sagen wo sie in Gefangenschaft genommen wurden und dann diese emotionalen Gespräche dass diese Enthomanisierung eigentlich von Soldaten von russischen Soldaten die geht ein bisschen ein Stückchen zurück man verleiht wieder das Gesicht diesem Kriege die 16.000, 17.000 Soldaten und russland leugnet ja auch dass viele gestorben sind wir wissen nicht genau wie viele gestorben sind aber dieses menschliche Gesicht ich glaube darüber kann man noch das russische Volk jetzt das glaube ich dir ja dass das wichtig ist, aber die Frage ist das ist ja eine Interaktion Ingo hatte vorhin gesagt, das ist Beziehungsarbeit das ist Interaktion zwischen der Ukraine und diesen einzelnen Individuen in Russland habt Spiel da drin, keine Rolle ich möchte einfach irgendwo mein Geld abgeben oder irgendetwas sinnvolles beitragen und habe keine Ahnung kein Dunst was ich machen könnte, aber Ingo zuckt es gibt ja mittlerweile du hast eben schon Reporter-Nurgrenzen benannt es gibt mittlerweile ein großes Projekt was da aufgesetzt worden ist nicht nur mit Reporter-Nurgrenzen ist die Organisation die das führen wird sozusagen, war mit Korrektiv beispielsweise da sind MICTs und auch andere dabei die eben für unabhängige russische Medien und Journalisten für ukrainische Journalisten und Journalisten, Medien und eben auch für Belarusische weil die eben in der gleichen schwierigen Situation sind einen großen Fonds aufgesetzt haben und da kann man auch spenden und das soll relativ zentral organisiert sein und das ist wichtig unbürokratisch damit man diesen Leuten helfen kann weil die Frage ist natürlich auch die Belarusischen Medien haben gedacht wir landen vielleicht 3 Monate im Ausland und dann geht es wieder zurück das heißt wir müssen auch damit rechnen der Krieg wird wahrscheinlich auch noch viel länger dauern und das ganze Russland ist auch mal die Frage wie lange sich dieses Regime dann auch tatsächlich noch halten kann und man muss also mittelfristig langfristig schauen dass diese Leute weiter in ihrer Arbeit bleiben können weil sonst wandern sie ab und das ist ein Problem weil das sind genau die Leute wie bei den russischen umerkennlichen Medien ist Medusa, Insider, Mediasoner wie sie alle heißen um überhaupt qualitativ hochwertige Informationen und eben nach journalistischen Standards aus Russland rauszubekommen Medusa natürlich ein super Name gut wenn sich das bewahrheitet ein Kopf abschlagen und etliche andere entstehen jetzt wart ihr fürchterlich still oder ich habe nicht aufgepasst so ich krieg dir was gezeigt aber ich muss nochmal gucken weil da der Scheinwerfer direkt ist Christian ruft es einfach rein du, ich habe noch ein bisschen was obendrauf bekommen ich sehe eine Publikumsfrage und noch eine und da kommt das Mikro angesaust gibt es Fragen aus online Christian noch die wir berücksichtigen müssten bitteschön ich hätte drei Fragen, ich mache es kurz und knack ich versuche es wirklich auf den Punkt zu kommen Wikipedia, finde ich ein wichtiges Thema ist immer noch ein Referenzmedium ist viel Vertrauen drin man kann immer interessant in meinem Brich mal angeguckt der Wikipedia-Artikel auf Wikipedia Deutschland ist noch kein Flamewore also wenn man so ein bisschen weiß wie Wikipedia funktioniert da wird bei kontroversen Teams relativ schnell und heftig hin und her editiert drei kurze Fragen habe ich mir richtig gemerkt, oder? ja, ich versuche es, habe ich gesagt so sind die 15 Minuten weg die Frage ist, wie sieht es Wikipedia aus Russland, wie sieht es Wikipedia aus wenn da irgendjemand Ahnung hat Ukraine also Deutschland sehe ich es gerade und wundere mich dass so relativ wenig passiert Richtung Flamewore, Richtung Editing-Wore also das da relativ 183 Autoren letzte Änderung drei Stunden her oder so, wundere mich ein bisschen zweite Sache ist Korrespondenten vor Ort ich komme auf die klassischen Medien also ich habe da in letzter Zeit sehr viel fern gesehen und habe da also aber zwischen den üblichen verdächtigen Nachrichten kanälen hin und her geswitched letztendlich läuft es meiner Meinung nach, ich habe es ja mal aufgegeben einfach darauf hinaus, irgendein Reporter steht vor einer Kulisse in Kiew, medanische Nasty wo auch immer, Splitterweste Stahl, damit es gut aussieht und kann letztendlich nichts Konkretes sagen ja das weiß ich auch nicht ja wir kommen ja aus dem Hotel nicht raus, bla bla bla das macht keinen Sinn Korrespondenten vor Ort zu haben, wenn sie nicht entsprechend die Information haben wollen recherchieren macht keinen Sinn meiner Meinung nach und das letzte, das ist eine Frage, dann bin ich wirklich fertig Google Maps, was ist denn genau eingeschränkt worden also wahrscheinlich die Mesh-Affunktion weil da müssten wir jemandem im Detail erklären also ich habe es auch nicht so ganz mit verstanden also fangen wir an mit der Wikipedia gibt es hier Menschen die das Gefühl haben antworten zu können hat ich ja eben schon gesagt zweimal no, Julia, bleibt an dir hängen die Frage war ja wie hier war gerade Luftalarm angegangen, deswegen habe ich nicht gehört Wikipedia war wie das anders, wie die auf unterschiedliche Weisen geschrieben wird, in der Ukraine, in Russland, in Deutschland ja Können Sie vielleicht nochmal ganz kurz jemand zu mir hängen Einfach die Frage wäre hilfreich weil ich habe tatsächlich mal so viele Fachausdrücke drin, die ich nicht wollte ich will jetzt nicht wieder groß erklären wie Wikipedia funktioniert Wikipedia kann sich jeder anmelden jeder kann editieren, wenn es kontroverse Themen geht dafür ist in der Regel dazu, dass sehr schnell hin und her editiert wird die anderen Versionen sind immer noch da aber kann jeder hier mit einem Kauen und kann die Editionsgeschichte nachvollziehen kontroverse Themen, da sind teilweise irgendwann wird die Administration vom Wikipedia eine Artikel und dann ist das gar nicht mehr editiert wenn es nicht anders geht das sehe ich momentan bei der deutschen Wikipedia Angriffskrieg auf die Ukraine überhaupt nicht 183 Autoren, letzte Eintracht 3 Stunden her wundert mich etwas interessieren wird es mich, wie sieht es in Russland aus und wie sieht es in der Ukraine aus wisst ihr das, wisst ihr da die Versionsgeschichte wenn denn da die Wikipedia überhaupt verfügbar ist sorry, das stößt hier ins Leere vielleicht Entschuldigung, vielleicht kann ich kurz ergänzen, weil es gab einen Kommentar online der Hinweis war, dass Wikipedia in Russland zwar verfügbar ist allerdings sind einige kritische Artikel dauerhaft gesperrt also für weitere Bearbeitungen aktuell also keine Versionsgeschichte dann unter solchen Eintrinken zu der zweiten Frage nach den Corris kann ich nur sagen, ich weiß nicht welche Kanäle du verfolgt ich sehe zum Beispiel Kathrin Eigendorf im zweiten die steht nicht mit irgendwelchen Splitterwesten rum sondern steht tatsächlich in den Städten die sie besucht hat mit Menschen gesprochen berichtet mit Dinge, die ich nicht wusste aber ihr habt sicherlich noch einen viel breiteren Blick auf die Szene vielleicht kann jemand von euch antworten, Wolfgang oder Ingo oder beide, as you like ja also die Szenen die du, also ich darf so sagen vielleicht das sind halt die typischen, das ist komfortlich für die Leute-Journal also wenn noch mal so ein Roundup einfach gegeben wird aber diese Leute sind die Journalisten haben natürlich eine wichtige Funktion weil sie vor Ort am Tag natürlich Informationen sammeln und eben auch Berichte machen, die kann man sich ja auch angucken also ich habe ja eben dafür plädiert dass eigentlich noch mehr Kronsponenten jetzt nicht unbedingt also Krieges natürlich eine schwierige Situation dazu muss man auch ausgebildet sein also kann nicht jeder Journalist tatsächlich hinfahren aber grundsätzlich haben bis jetzt, gerade für aus Europa leben wir immer noch mit dem alten sozusagen sowjetischen System im deutschsprachigen Raum, das heißt in Moskau saßen die Kursponenten und die müssen einen riesigen Raum im post-Sovjetischen Bereich mit ab, also bis nach Zentralasien und da kann man natürlich das ist sehr, sehr schwierig der differenzierte und stringente vor allem das ist überhaupt das, was uns überhaupt fehlt weil wir fahren ja häufig diese Leute fahren dann wenn in Belarus was passiert ist Repression fahren sie hin, machen Berichte aber die Stringenz fehlt und sind in Ausland Berichterstattung glaube ich generell das sieht in Englischsprachigen Ländern ein bisschen besser aus weil da es eine andere Tradition für Auslands Berichterstattung gibt Du sagst Ost-Europa völlig unterbelichtet es gibt auch viele andere der afrikanische Kontinent das ist kein halbes Dutzig Menschen auch das ist richtig ganz richtig, natürlich nur ist Europa, wir sind halt Europa da sollten nochmal andere Maßstäbe gelten das ist richtig, aber wir haben natürlich in Deutschland gibt es auch keine Korrespondenten sicherlich auch mal berichtenswert Südamerika wird immer weniger berichtet passieren auch interessante Dinge aber wir reden ja jetzt gerade hier von Ost über unsere nächste Umgebung Wolfgang von dir noch eine Eingabe dazu? Ja eine Kleinigkeit vielleicht, also ich kann das nachvollziehen das ist aber bei visualen Darstellungen Nachrichtenformaten tendenziell ein bisschen schablonenhaft würde ich sagen aber was ich durchaus beeindruckend finde bei einigen großen Medien ist wie viel da ein Hintergrund Datenauswertung und so was passiert um zu versuchen halbwegs den Leserinnen und Lesern einen Andruck davon zu vermitteln was da passiert und ich finde auch die Art wie die Unsicherheit kommuniziert wird wird zunehmend professioneller also zu sagen das konnte so überprüft werden das konnten wir jetzt nicht überprüfen und so weiter also es müsste viel mehr Journalisten da geben man muss viel mehr näher dran sein das ist definitiv wahr aber ich finde schon, dass da die Medien auch durchaus also mir eine ganze Menge helfen um da mehr zu verstehen als man jetzt einfach so durch punktuelles Nachlesen erreichen könnte jetzt noch die Frage nur ganz kurz dazu dass ja auch die ukrainische Armee Einheiten hat die Medien Schaffende begleiten in die Kriegsgebiete und dann sind sie ein Stück weit geschützt wenn das überhaupt geht ich weiß nicht ob deutsche Journalisten dazu zählen und in den Orten wie Marihupol wo wirklich kein Journalist mehr vor Ort ist da helfen solche Technologien wir drohnen die dann über Marihupol fliegen und zeigen wie die Stadt zerstört wurde also in zwei bis zwei Minuten muss man auch darauf zu greifen und dann gab es noch die Frage nach Google Maps was da exakt technisch vollzogen wurde ich weiß nicht ob wir hier vorne eine Antwort bekommen falls nicht mehr die Frage an dich till ob uns jemand zuhört die oder der das vielleicht schon beantwortet hat oder Natalia hast du da irgendwie einen Blick till gibt's da zu was sorry da ziehen wir blank und müssen es stehen lassen es gab von dir glaube ich noch eine Frage oder ja einen kurzen Kommentar eigentlich also nochmal zu dem Thema wie man ukrainische und russische Journalistinnen und Journalisten unterstützen kann und tatsächlich ist es wichtig auch den russischen Journalismus entsprechend zu sehen und zu bemerken ich glaube aber es ist eine sehr schwierige Aufgabe sie tatsächlich irgendwie von hier aus wirklich zu in ihrer Aufgabe zu unterstützen weil das Beste ist wenn sich das Regime ändern würde dann könnten sie normal arbeiten, dann könnten sie berichten und dann wäre es super das andere ist also die Medien die noch geblieben sind wie jetzt Mediasorna oder Meduse die sind jetzt quasi versuchen ein bisschen selbst zu arbeiten und die kann man da natürlich etwas finanziell beisteuern in unterschiedlichen Kanälen ich denke aber was jetzt noch geschehen müsste um das jetzt auch nicht so im Raum zu stehen ist dass sich diese russischen Medien ein bisschen in sich transformieren weil das ist keine Frage von heute auf morgen problematisch ist das die auch in ihrem eigenen intellektuellen Umfeld kommuniziert haben die sind auch sehr weit normal Bürgern entfernt und ich würde jetzt auch behaupten dass sie halt wenn um diesen Zugangspunkt aufzumamen, die können das deutlich besser als jetzt die Korrespondentin oder der Korrespondent der in Berlin sitzt da, die haben es auch schwierig weil die haben einfach über Jahrzehnte lang sich in so einem Elfenbein-Turm gedreht deswegen wurden sie auch weitestgehend von vielen Russinnen und Russen nichts wahrgenommen stimmt dir dazu? ich muss sagen, ich habe überhaupt keinen Einblick ich hätte gedacht, dass DOSCHT oder die Novaya Gazeta dass die schon ein Radius hat dass über die fünf Leute die eh glauben was ich glaube hinausgeht also DOSCHT auf jeden Fall hat eine wahnsinnig große Rolle gespielt in ganz Russland also nicht nur eben für diesen Kreis der vermeintlich liberalen Russen sozusagen und gut ausgebilden also im Mittelstand die Novaya Gazeta ist nochmal ein anderes übrigens Novaya Gazeta ist heute hat ja die Arbeit jetzt einstellen müssen und übrigens Medusa das kommt vielleicht noch dass Medusa in quasi sozusagen Unterschlupf gewährleistet also ich weiß was du meinst das ist aber glaube ich alles ein bisschen komplexer, also ich bin für niederschwelligen Journalismus da kommen wir nochmal zu Provinzmedien die übrigens in Russland, da haben wir jetzt noch gar nicht drüber gesprochen auch in Russland gab es immer sehr viele gute Qualitäts hochqualitative Provinzmedien die natürlich jetzt auch unter Beschluss stehen tatsächlich, ja, wir haben jetzt über diese nationalen Medien und da gibt es natürlich viele Analysen, das ist sehr komplex aber es gibt eben auch viele, gerade bei Novaya Gazeta sehr viele Reportagen, jetzt gerade aus dem Kriegsgebiet auch, das ist jetzt nicht mehr möglich, die einen Einblick auch aus der Kriegsituation tatsächlich geben gibt es weitere Fragen für euch, schuldige kurze Frage kurz Julia, ob es noch weitere Fragen gibt damit wir den Überblick bewahren also aus online eine, Til bitte übrigens die deutsche Welle, wollte ich noch mal gerade der russischsprachige Dienst der deutschen Welle auch der hatte immer noch einen, also hatte einen großen Radius in Russland tatsächlich und es geblockt worden von Roboter und Grenzen anscheinend auch wieder entblockt worden also die scheinen wieder empfangbar zu sein wird worden von vielen Menschen gelesen man kann auch ukrainische Medien unterstützen wenn man russischsprachige Berichterstatt unterstützen will muss man davon nicht vergessen dass auch in der ukraine russische Sprachige Medien noch existieren und die werden von Russen geguckt und deswegen es ist auch wichtig gerade jetzt die ukrainischen Medien zu unterstützen das könnt ihr tun über Reporter ohne Grenzen und in Ost bietet da glaube ich zumindest in Belde auch etwas es gibt noch die mögliche Kiew-Independent beispielsweise sprachig und kann man gut tatsächlich über PayPal also über Patreon tatsächlich unterstützen mit einem monatlichen Betrag und jetzt Sport auf Til genau es gab noch eine Frage online von Jörn Eichhorn und die lautet führt die viel umfassende Reform der Kriegsführung zum Beispiel das entklammern selbst zensierende Verhalten von Menschen im Alltag und in den sozialen Medien das Geotagging, gegnerischer Streitkräft etc. nicht zu einer Verwischung des kämpfenden Status im Sinne der Hager Landkriegsordnung und der Genferkondition okay das ist natürlich eine triggreiche Frage wenn jetzt jeder sozusagen agiert als Decoder von Informationen die da sind wird er dann insofern Teil der Battlegroup habt ihr da einen Blick wie das zu bewerten wäre nicht wirklich ich weiß dass es dazu eigene völkerrechtliche Argumente und Dokumente gibt ab wann sozusagen im Cyberraum bestimmte Aktivitäten wie völkerrechtlich zu bewerten sind dazu gibt's dicke Werke was das jetzt für diese konkreten einzelnen Fälle bedeutet die hier aufgezeigt wurden kann ich jetzt so nicht sagen und vermute dass das alleine ein kleines Forschungsprojekt wäre ich finde es ist ein wichtiges Thema dass man sich damit weiter auseinandersetzt gibt's weitere Fragen von euch möchte keine unter den Tisch fallen lassen aber Christian sagt doch lass sie unter den Tisch fallen wir machen den Sack zu habt vielen Dank für eure Fragen auch wenn manche leider unbeantwortet geblieben sind ich glaube das führt uns zurück zum Anfang wo wir sagten wir müssen alle viel mehr wissen ich hab aber doch Christian Noanz ist schon noch eine letzte Frage einfach nur fragmentarisch zu antworten also wir haben geredet über Fake News Verifizierung dieser Bereich ist riesig wir haben gesehen was wir alles nicht wissen aber ihr kennt aus eurem jeweiligen Dunstkreis mit Sicherheit Accounts, Berichte, Artikel, Videos Bücher, Faktenchecks, Analysen Eigenwerbung hatten wir schon für Decoder also jetzt was anderes im Zusammenhang mit unserem Thema und was gucken wir uns jetzt auf den nach Hause Weg an eure Ansicht nach eine Kugempfehlung, ein Lesetipp da Ich würde empfehlen es gibt die Webseite heißt Ukraine World und der Chefredakteur von dieser Webseite ist ein bekannter ukrainischer Intellektualer der tatsächlich in Kiev geblieben ist und auch dort ist er macht täglich Podcasts auf Englisch und die sind leicht verdauerlich und es geht dabei nicht nur um die aktuelle Entwicklung sondern auch um die Hintergründe der Intellektivität und Kultur der Ukraine aber auch um diese Informationen, die haben eine ganze Reihe zu diese Informationen auf Englisch gebracht meine Nacht ganz empfehlenswert Ukraine World, habe ich richtig verstanden Ukraine World, danke dir Ingo. Ich habe gerade überlegt, aber ich bin ja kein Militärexperte also ich muss mir auch jeden ich muss mich da auch erstmal rein denken in diese ganze, was gibt es überhaupt jeden Morgen was ist in der Nacht passiert, was ist am... Jetzt kommt Strategien und Streitgeräusche und ich bin auch kein Gelernte also vom Journalismus ja beschäftigen mich eigentlich eher mit Kultur und Geschichte im Journalismus aber auch das musste ich jetzt lernen wenn mir jemand gesagt hätte vor sechs Monaten ich würde jeden Morgen um 6, 7 Uhr erst mal mal militärstrategische Analysen lesen den hätte ich wahrscheinlich für verrückt erklärt aber ich tue es, weil ich einfach wissen muss was passiert ist und es einordnen zu können und es gibt einen, der war lange auf Facebook mittlerweile ist es auf Medium Tom Cooper nennt er sich das ist eine militärstrategische Experte der wirklich sehr, sehr gut erklärt jedes mal welche Battagione unterwegs sind, welche was in der Nacht passiert ist am Tag zuvor und so weiter, also wer sich in dieser Hinsicht informieren will was auch sicherlich seinen Geschmäckler hat sozusagen, aber es ist glaube ich auch wichtig das ist wirklich ein sehr gutes Informationsportal Also ich hänge mich da gleich rein vielleicht hört ihr es ohnehin schon wie man es auch mit der der Populäranalyse mit der Verständlichen und Knappenanalyse dessen was das strategisch passiert und jetzt hast du das letzte Wort Ich würde einfach nochmal empfehlen auf die Seite von Reporter ohne Grenzen zu gehen eine Spende da zu lassen Okay, das kann wirklich jeder machen Vielen Dank euch für eure Expertise für eure Zeit heute Abend Danke dir auch insbesondere Julia und gute Reise zurück hoffentlich Danke euch allen Danke euch fürs Mitdenken für die Fragen auch wenn leider manche offen bleiben musste Danke fürs Zuschauen und jetzt habt ihr euch schon fast wieder dran gewöhnt dass wir tatsächlich hier bei Sammelsitzen können am 27. April dann wieder wird mit Sicherheit auch spannend, klang hier schon manchmal so ein bisschen an, wir sprechen dann über digitale Wissenschaftskommunikation und ich glaube da gibt es auch einen aktuellen Content besten Dank, schönen Abend euch Danke