 Bienvenue et merci d'écouter la traduction française de l'affaire Annibale par Sebastian Erb et Daniel Schultz en direct du 36ème Chaos Communication Congress à l'aptigue en Allemagne. Toutes les conférences seront traduites de l'Allemagne vers l'anglais et vice-versa, ainsi que dans une seconde langue, en l'occurrence, le français. L'équipe de la recherche de la TAX a recherché pendant deux ans et ce qu'ils ont trouvé est tellement incroyable que, au départ, personne n'a voulu croire ce qu'ils ont trouvé. Donc, qu'est-ce qu'il s'est passé ? Un policier de la S.E.K a volé 60.000 munitions pour se préparer pour le jour J. Il s'agit de soldats qui ont créé des listes de la mort où les journalistes et les politiciens étaient dessus et une association caritative, une association d'intérêt général dans laquelle ils s'organisent. On dirait que tout ça, c'est un thriller vraiment très mauvais, mais c'est la réalité. Ça, c'est l'Allemagne en 2019. Les deux présentateurs sont partis de la TAX, du journal qui a recherché pendant deux ans et qui ont reçu plusieurs prix et ils l'ont complètement mérité. Merci d'accueillir Sebastian Erb et Daniel Schultz qui vont vous parler de l'affaire Hannibal. Bonjour. On est contents de parler dans une salle ou plutôt un hall aussi grand, un stade. Nous sommes Daniel Schultz et Sebastian Erb. Notre présentation porte le titre l'affaire Hannibal. On parle d'un réseau de soldats, de policiers, d'autres officiels qui sont des extrêmes droites et nous avons travaillé pendant deux ans sur ce réseau et ce hashtag que nous avons donné à ce réseau Hannibal est devenu un peu un chiffre pour tout ce qui est corrompu dans les soi-disant la sécurité officielle. Donc, extrême droite, est-ce qu'il y a quelque chose ? Nous n'avons pas de réseau, nous n'avons pas découvert de réseau extrémiste. Il n'y a pas de violence motivée de façon extrémiste dans la Bundeswehr. Voilà Christophe Gram, il est le président du service de renseignement MAD, le Contrespionnage de la Bundeswehr et il l'a dit en novembre 2018. C'était lors d'une session dans une commission de parlement qui est en fait très secrète, mais une fois par an, cette enquête est publique où le chef du service de renseignement a parlé. C'est exactement entre les publications du magazine Focus et du journal TATS. Nous avons publié une nouvelle Focus et TATS en soi ne travaillent pas ensemble, on a travaillé de façon indépendante et aujourd'hui on va demander dans ces présentations qu'est-ce qui s'est passé depuis, qu'est-ce qui a changé et qu'est-ce que M. Gram dirait aujourd'hui à ce sujet. Le réseau duquel on va parler, qu'on appelle le réseau anibal, un réseau d'hommes qui s'est allié dans des groupes de chat et aussi en dehors d'internet, c'est des gens qui devraient protéger l'état en soi, mais en soi ce sont des gens qui rend l'état en danger. Au centre du réseau on trouve André S, il a une trentaine d'années et il est sous-officier dans la Bundeswehr. C'est pas n'importe quel soldat, il est soldat d'édits du KSK, c'est l'effort spécial pour les libérations d'otage à l'étranger ou la chasse aux théoristes en Afghanistan, le KSK et secret, même le Parlement ne sait pas a priori qu'il y a des unités, des missions. André S s'appelle Anibal, ça n'a rien à voir avec des éléphants, mais Anibal dans le A-team. Qu'est-ce qui est marqué ? J'adore quand un plan fonctionne. Anibal se connecte avec des chats différents, avec d'autres prépeurs, on parle de créer des maisons sûres, de garder des vivres, de se préparer pour des catastrophes et la catastrophe c'est le jour J, ça peut être pas mal de trucs différents, des catastrophes naturelles, des invasions russes, jusqu'à la vision raciste quand les migrants vont tous nous attaquer et pour ce cas-ci certains membres radicalisés trouvent que c'est justifié de collectionner des armes, de tuer des opposants politiques. Ils ont aussi créé une association qui s'appelle Unitaire, qui se dit que c'est une ONG, dans des anciens membres des forces spéciales, de la Bundeswehr, de la police et ça c'est la version officielle. Derrière les coulisses, comme nous avons pu déterminer, des anciens disent que cette association est organisée comme une secte et le soldat Anibal a entraîné des civilistes pour devenir avec des tactiques militaires et on a travaillé sur une unité armée qui s'appelle Defense et l'association a aussi peu de crainte de travailler avec des acteurs douteux, par exemple le président Duterte des Philippines. Beaucoup vont savoir c'est l'autocrate qui est connu pour exécuter des criminels de drogue sans procès. L'association Unitaire n'est pas en soi extrême de droite mais les extrêmes de droite aiment bien le fréquenter, c'est ce qu'on pourrait dire sans risquer une persécution. Franco A était membre de ça aussi, c'est le membre de la Bundeswehr qui a dit qu'il était réfugié syrien et qui a planifié des attentats. Dans le réseau Anibal on avait également les gens du groupe Nordkreuz, au moins deux d'entre eux sont des suspects d'avoir planifié des attentats d'extrême droite. Marco Guil, le chef du Nordkreuz a été condamné à cause de possession d'armes illégales. À ce moment il faut mentionner que quand on utilise la forme masculine, ce n'est pas un masculin générique. Dans ce réseau, tant qu'on le sache qu'il n'y a pas de femme ou alors ce sont les épouses de certains, donc voilà ça c'est un groupe élitaire masculin exclusif. Voici un peu simplifié le réseau, comme nous l'avons recherché. Dans le centre nous voyons Anibal qui a donc les chats de prépeur, dénominés selon le nord et le sud. Dans le sud on avait Franco A, dans le nord les hommes de Nordkreuz, Est et Ouest on avait ça aussi, Autriche, Suisse. Il a aussi fondé cette association unitaire où plusieurs personnes sont dedans et nous avons aussi laissé tomber certaines choses dont les francs-maçons. Il y en a pas mal dans ce cercle et certains policiers sont aussi dans un ordre de lasarus, donc on voit ces choses là aussi. Le réseau n'a pas vraiment d'organisation fixe, il n'y a pas de chef à la tête, il y a des associations plus intense ou moins intense, certaines choses qui changent et l'un d'entre eux qui est en bas à gauche ne doit pas forcément savoir ce qui se passe en haut à droite. Ça ce n'est pas nécessairement un hasard mais c'est aussi le design. Les gens ne se connaissent pas forcément par nom mais agissent dans des groupes séparés et connaissent les autres seulement par leur surnom. Nous allons maintenant cliquer comment est-ce qu'on est arrivé à rechercher ce thème et ensuite on va répondre à vos questions. Comment est-ce que ça a commencé ? Comment est-ce qu'on est arrivé à Anibal et comment est-ce que ça s'est passé ? Donc au début il y avait une annonce comme celle ci, probablement celle-ci de la DPA, donc la Dutch, la chance de presse allemande. Donc il y a quelqu'un qui est en Mecklenburg-Porck-Pommern qui va être accusé de terreur et notre reporter y est allé. Personne ne parlait d'Anibal, on ne connaissait pas le nom mais il y avait quelque chose spécifique, c'est que les policiers qui ont été envoyés, ce n'était pas des gens de Mecklenburg-Porck-Pommern et c'est aussi puisque l'un des suspects était policier lui-même et l'autre était avec des militaires, était plus militaire et donc les policiers de Mecklenburg-Porck-Pommern ne l'ont pas été. Nous on s'est posé la question donc c'était relativement clair, c'était un réseau donc avec une quarantaine ou des gens qui avaient quelque chose à faire, on s'est posé la question comme journaliste après l'histoire de l'NSU, de la débacle NSU. Donc est-ce que c'est le nouveau NSU ? Donc nous on s'est posé la question mais d'autres se sont aussi posé la question et donc c'était quelque chose de stratégique, et le chef de ce réseau a décidé de faire une interview dans panorama et la raison c'est, c'est juste, comment est ce que je peux le dire, c'est, c'est, c'est juste des prépeurs donc c'est être préparé pour une crise, pour une catastrophe, quelques démanques dans le ravitaillement et être réparé. Et donc ça commence avec des réserves de nourriture, de l'eau, de l'énergie. On s'est acheté un agrégarde, on s'est acheté, c'est un générateur électrique, c'est Marche Cogé, on peut, il va revenir plusieurs fois et donc Marche Cogé c'est un personnage clé puisqu'il est le fondeur et administrateur de la Croix du Nord, North Cross. Marche Cogé, ça fait 30 ans qu'il est policier, 30 ans dans les, dans le police criminelle, il a été aussi dans les, dans le, dans les commandes d'intervention, donc il était dans les unités militaires, donc il est très, très bien formé. Donc après cette interview, tout le monde s'est dit, ah tout va bien, ah c'est juste des prépeurs, c'est des mecs qui, qui, qui a pu mieux de la bouffe, mais bon c'est pas grave, c'est pas trop dangereux. Et donc nous on a, on a entendu parler de quelque chose qui s'est passé à Schwerin ou quatre personnes se sont, donc ou quelqu'un pour dire qu'on pourrait éventuellement faire dégager les gens de gauche. Donc, donc c'est plus ou moins une préparation au meurtre. Donc les, donc avec des camions de l'armée et c'est pas super compliqué parce que c'est tous des réservistes. Donc en plus c'est pratique, comme ça et c'est vrai que si on est, c'est vrai que c'est plus pratique le jour J, le jour J avoir un camion de l'armée, c'est par exemple plus pratique. Et donc c'est des gens qui probablement pas potent sur les bons vieux temps de l'armée. Il y a aussi des réservistes d'active des compagnies, des gens qui sont donc, qui sont par exemple mis, qui sont utilisés lors du G20. Donc le jour J, ça devrait ressembler à ça. Justement, c'est Gala. Cette compagnie devrait être, aurait dû être en mission à Hambourg, mais juste avant les, donc le commandant était, faisait partie de Northcroy, si ça a été remarqué juste à temps et donc il n'a pas commandé à Hambourg. Et c'est comme ça que nos recherches ont commencé, on s'est souvent commandé. Mais est-ce que ce sont des extrémistes de droite ? C'est une autre question. On va peut-être défilé. On n'a pas vu les gens du NPD, on les a pas vus. Ce qu'on a trouvé, ce sont des gens donc d'une quarantaine d'années qui ont un petit peu peur de l'immigration depuis 2015 et qui se sont radicalisées, en partie sur un temps très court. Et ces gens, et ces gens ont la vérité sur la situation en Allemagne et cette vérité, ils l'ont de Hannibal dans leur chat avec son autorité en tant que soldat du délit, voilà, qui reçoit une information que les autres n'en sortent pas. Donc le journaliste d'investigation, c'est généralement, on a beaucoup de papiers, on a des succès en contact et donc on peut voir ces contacts, on a accès à des informations, on peut écrire, on a des accès exclusifs et donc on va pouvoir publier de façon exclusive. Et dans ce cas, ce n'était pas le cas, le fichier, il a fallu qu'on crée nous-même. Et donc ce qu'on a fait, ce qu'on a fait, c'est qu'on a... les chats en fait, ils n'existaient plus, puisque on va simplement les fermer, alors que Franco a s'est fait trouver, ça commence à être un peu trop chaud, donc on ne l'a pas. On a pu lire une partie, on les a entendu, mais donc ce qu'on a fait, c'est qu'on a été en ligne, donc 266 likes sur les photos, on a regardé les workshops de bodyguards, de garde du corps, on trouvait des gens qu'on retrouve toujours, il a essayé de trouver, de deviner les noms de profils, de chercher les noms et faire de recherche, de trouver les photos sur les gens et de trouver les noms de téléphones et de retrouver les gens. Et donc on est tombé sur des gens qu'on ne connaissait pas encore sur Instagram. Les gens aiment beaucoup Instagram, ils postent avec des armes, avec des patchs, avec des cigars. Et donc ce qu'on a fait, c'est qu'après qu'on a cherché, il y a des choses qui sont partis, en fait, qu'on était après un like, quelqu'un qui a dégagé le Facebook ou qui a fait un petit peu de ménage, qui a tout arrêté, qui a fermé. Donc bien sûr, on a fait sécurité. Par Facebook, les gens sont très actifs, donc ces armes, ils s'invitent à des événements où ils disent ce qu'ils ont eu comme super training ou que ce patch est vachement bien. Ils partagent aussi le Tats de façon pas si agréable. Ils sont aussi chez LinkedIn. Je ne savais pas que c'est un vrai réseau social où on peut aussi poster mais visiblement. Ça, par exemple, c'est le profit d'Anibal et à droite. C'est comme ça. Et à droite du nom, c'est un symbole de fromation. Et donc ils parlent de crises égladables. Et 77 personnes disent qu'il a des connaissances militaires et ils voulaient aussi avoir un projet de 40 millions d'euros. Et donc on a donc les accounts. Donc on a cet organigarame et c'est un petit peu, ça semble, une administration ou une grosse compagnie. Mais en fait, c'est juste une association avec une certaine de personnes. Donc avec un medical response team, c'est relativement complexe. Mais ils font aussi des cours de danse ou des articles de fan ou une carte du monde unitaire dit qu'ils sont actifs dans 64 pays. Donc bien sûr, il y a une scie à propos de nous ou qu'ils n'ont strictement rien à faire avec le radicalisme. Donc lorsqu'on va, c'est un petit peu, il y a un peu la folie de grandeur mais c'est pas si dangereux. C'est au moins l'image qu'ils aiment projeter. Et ça fonctionne aussi jusqu'à certains points. Et ça ressemble, c'est aussi comme ça que ça fonctionne avec la protection avec les services secrets. Et donc en fait, il n'y a pas tant que ça que ce qu'il est que montré sur la page. Et donc on pense, c'est pas si grave que ça. Et donc du coup, c'est vrai que ça ne va pas être, ça va pas être surveillé par les services secrets. Et donc là, par exemple, on va aller voir un poste d'un politicien des Philippines qui a envoyé beaucoup de, qui a fait des photos de la PowerPoint ou unitaire et est actif au prix aux Philippines. Et donc ça, on trouve ça sur Facebook. Donc on trouve aussi des choses en ligne qui sont intéressantes mais pas forcément si intéressantes que ça. Par exemple, pour la première fois, voici une photo. C'est Anibal, la photo du chien d'Anibal. C'est un chien. Il s'appelle E. Voilà. C'est pas important, mais on le trouve lorsqu'on cherche suffisamment longtemps. Et toutes ces recherches en ligne, il a fallu du temps, mais ça n'a pas été le plus important. Le plus important, ça a été d'être le plus important, ce n'est pas en ligne, ça a déjà été effacé. Et donc on peut vraiment voir exactement quel est le rôle lorsqu'on a parlé aux gens en fait. Et donc on a frappé à pas mal de portes. On a parlé avec des douzaines de gens en personne pendant des heures. On a rencontré des gens à des endroits à l'ouge, à l'ouge, à McDo, des familles, des maisons d'une famille. Il y a toujours fait froid. On était tout le temps en va-de-rouille l'hiver. On n'est pas allé en Amérique, bien sûr. On était en Allemagne. Et à un moment, on avait aussi des dossiers, dossiers internes de l'association pour regarder, pour avoir plus d'informations. Et puis il y a aussi des gens qui se sont approchés de nous, des informants, du réseau propre qui avaient des connaissances. Et ça, c'était intéressant et important pour nous, de un à côté à cause des connaissances. Mais c'était des gens que, en principe, on pensait qu'ils étaient plus à droite que nous, mais qui ont vu ce qui se passait et qui trouvent ça problématique. Et ça aussi, ça nous a confirmé que même les gens qui sont un peu plus relaxes avec politiquement ont vu ça comme problème, ce qui se passe dans unitaire. Et ces gens-là nous ont dit que eux-mêmes, ils avaient peur et ne savaient pas exactement s'ils étaient en danger en parlant avec nous. Et tout ça, c'est des gens qui étaient en Afghanistan pendant la guerre et ont déjà vu vraiment autre chose. Et ça aussi, ça nous a fait réfléchir à ce qui se passe dans ce réseau. Et apparemment, il y avait aussi un prix sur la tête des gens qui parlent avec la presse. Ce qui, en plus, nous a confirmé à utiliser des moyens de communication sûr. Et oui, merci à tous ceux qui nous ont donné des informations. Sans eux, on n'aurait pas pu rechercher tout cela. Au début, il y avait, pendant, quand on a commencé à rechercher, pourquoi est-ce qu'il n'y a pas de rapports sur Hannibal ? Et puis, il y avait des rapports qu'il n'y a pas de rapports. Mais depuis le début, il y a des recherches de grandes maisons d'édition comme Focus et Relactions Network Deutschland qui, déjà au début, étaient dedans. Mais c'était surtout des médias pas tant établies que ça, qui nous ont supportés et qui ont demandé à ce que ces recherches aient plus de résonance. Ubermedian, c'est les premiers qui ont réagi et qui ont demandé où est-ce que se trouve la résonance. Detector FM, qui vient de LightSync, nous a invité un podcast. Et Christina Schmidt a parlé avec eux sur est-ce que la bourse verte est vraiment aussi loin à droite que ça ? Puis, bien sûr, Twitter, le public sur le net. Enormément de gens qui voulaient discuter de cette histoire. Et si on devrait pas avoir un regard plus près. Et dans le Parlement allemand, ça s'est aussi vu assez rapidement dans les Parlements régionaux également. Notamment dans le Bonestar, qui a plus d'une douzaine de requêtes officielles. Souvent, il n'y a pas tellement de résultats en Rénais du Nord, Westphalie, pas de réponse, pas de résultats en Bavière non plus. On voit que, des fois, c'est difficile à juger, comme nous également. Le ministre d'État dans le ministère de la Défense a dit que oui, ma grand-mère, elle aussi, elle avait des conserves. Est-ce qu'elle était une prépeur ? Elle aussi. Le chef des renseignements contre le tristionnage militaire, qui disait qu'il n'y avait pas d'extrémistes violents de la bonne sphère. Il a dit ça dans le Parlement. Et cette communauté dans le Parlement a demandé des centaines de dossiers pour travailler sur ce complexe. Et ils ont aussi demandé un rapport spécial qui n'est pas encore terminé et qui doit leur donner des informations sur ce complexe. Est-ce que le chef du contre-espionnage devait savoir, quand il prétendait qu'il n'avait pas d'extrémistes, c'est que de son organisation, il y avait en fait un lien vers Anibal, parce qu'Anibal était un des contacts de son organisation. Donc Anibal leur avait déjà raconté des chats et sa connexion vers le centre de contre-espionnage. C'était Dita V, voilà, sans tête, parce qu'on a une protection des données et tout ça. Dita V, Dita W était devant la Cour de justice de colonne cette année. Apparemment, il avait donné des informations à Anibal concernant des ratias. Il y a eu des fouilles chez certains policiers cette année pour déterminer à quel point Franco A et le réseau autour de lui sont connectés. Ils n'ont pas trouvé grand chose chez Anibal, parce qu'il y avait au moins un réun laptop et plusieurs disques durs qui ont disparu. Les autorités pensent que Dita W lui a aidé. La Cour ne pouvait pas lui prouver cela et il a été acquitté. C'était pas la seule connexion bizarre entre un service de renseignement et ce réseau. Ma collègue Christian Schmidt et moi, nous sommes allés aux alentours de Stuttgart chez Tringo M. On a trouvé ce nom dans le registre des associations. C'est l'un des fondateurs de l'association unitaire et qui était le président de la Fondation, un mec complètement normal. Certains d'entre eux connaissent peut-être encore Ringo M sous le nom de Ringo L. Il était policier à l'époque et collègue et chef dans la police de Bubbling où Michel Kies avait à travailler, celle qui était la dernière victime du NSU. C'est une maison avec des escaliers à l'extérieur et les sonnettes donc on sonne, il y a quelqu'un. La lumière s'éteint, il y a la porte qui se ferme à l'intérieur donc visiblement personne ne veut pas parler avec nous. Donc ce qu'on fait, on laisse un message écrit. Christina a cancelé à écrire et elle n'avait pas encore terminé avec un papier et puis on entend des portes claquées et on a vu une Porsche Cayenne noire et quatre hommes qui approchent en formation vers la maison. On ne pouvait pas faire grand chose en soi. On en a reconnu un d'entre eux, c'était Ringo M. L'un s'est présenté comme son avocat mais clairement ce n'était pas un avocat. Ringo M, il avait vraiment envie de nous parler. Il était là en tongue et chaussette. Je rappelle qu'il était février, il faisait froid donc là on a commencé à discuter. Maintenant ou jamais, la chance ne va pas revenir et on lui a demandé c'était comment avec cette association. On savait qu'il était parti de la présidence rapidement. C'était qui votre chef ? Vous avez travaillé ou à l'époque ? Vous voulez pas vraiment répondre à cette question ? On avait déjà une idée de qui était son employeur à l'époque et du coup vous travaillez pour le service de renseignement en Bad Burtambert, non ? Il a dit non, c'était un mensonge. Nous avons aussi écrit sur cela le ministère de l'Intérieur à confirmer. Il y a eu certaines embrouilles en Bad Burtambert et ça c'est intéressant que un gars qui travaille pour le service de renseignement en Bad Burtambert a fondé cette association unitaire et quelques mois plus tard se retire du poste du président et juste après Franco A qui était aussi dans ce milieu unitaire prépare, soit arrêté et qui avait aussi un patch unitaire à la maison. Il était pas membre apparemment mais il avait du grand d'un rapprochement avec cette association et le service de renseignement de Bad Burtambert serait responsable de déterminer qui sont ces gens d'unitaire et puis on peut se poser la question est-ce qu'un service de renseignement peut être objectif si un des employés est fondateur ? Est-ce qu'il y a peut-être un rapprochement qui est trop grand dans le doute ? Maintenant les suites concrètes que nos recherches ont eues, nous avons donc écrit tout ça. Certaines personnes se sont distancées d'unitaire par exemple, ce camp d'entraînement à Mossbar où unitaire a fait des entraînements, le ministère de l'Intérieur de Bad Burtambert s'est distancé et a placé Ringo dans une autre unité et a dit qu'il était là de base privée en mission privée. Thomas Stroll, ministre de l'Intérieur de Bad Burtambert, a parlé d'un sentiment de distraction. La police fédérale a ouvert des enquêtes contre un policier, Hekla & Kor. C'est également ne veut plus être partenaire d'unitaire et le logo unitaire comme vous avez vu était déjà dans une pub de Hekla Rekor. Le locataire de voiture Sixth avait renvoyé certains membres de leur équipe de sécurité, le chef de la sécurité de Sixth était très actif et RWE, l'entreprise qui fournit de l'énergie, il y avait certains employés qui étaient membres unitaires et au Hambara Forst, certains d'entre eux ont été en mission et d'autres organisations ont pris plus de précautions, n'étaient pas aussi actifs dans leur distance. C'est des gens qui font des entraînements militaires avec des armes qui sont semblables à des armes d'assaut par exemple, mais ce n'est pas des vrais armes, c'est les airsoft et puis ils s'entraînent à tirer, donc on peut tout entraîner quand on est par exemple, oui c'est tout à fait légal de s'entraîner à tir dans certaines conditions, par contre pendant le jour J on peut combiner cela et donc on a des gens qui savent tirer de l'entraînement, qui connaissent les tactiques militaires et si on combine cela à ce moment là éventuellement c'est un danger et ce réseau et comme on le connaît et par chance il ne s'est encore rien passé avec mais ça complique un petit peu, ça complique de savoir si c'est vraiment problématique ou pas. Donc Francois est de l'extrême droite selon les services secrets, les gens de la croix du nord aussi, mais c'est déjà une grande partie des acteurs, ce sont radicalisés en semaine ou en mois, donc c'est ce qu'on connaît généralement de la terroriste la misse et donc des gens qui n'étaient pas des gens d'extrême droite qui après 2015 se sont radicalisés à droite et qui sont valés très très à droite et donc on n'est fait pas partie d'un réseau fermé d'extrême droite mais c'est selon des personnes on va avoir des bouddhysiologies de fragments, ce qui est important c'est qu'il faut du fragments, il faut être contre les antifas et il faut être raciste, c'est généralement les facteurs qu'on reconnaît, ils sont définitivement contre la gauche et cette analyse c'est même pas nous qui l'ont fait, c'est celle que c'est l'analyse des services secrets qui disaient donc comment ressemble à comment traiter l'extrême droite donc c'est ce qui manque si en fait ils manquent des points d'appui, ils manquent généralement pour les reconnaître et donc ça c'est quelque chose qui est très vieux et donc c'est pour ça que les services secrets veulent regarder les portables, les téléphones portables de ces vies donc on va voir où ça a été les histoires avec la donc en juin de cette année il y a eu des grosses, il y a eu sept travailleurs des services spéciaux de la police qui ont été cherchés, ils ont trouvé des munitions et des armes puisqu'ils les ont volés, en partie ils les ont volés, ils ont situé les armes et ils ont volé et donc ça c'est marcoge qui l'a fait, le policier de tout à l'heure et les munitions qui donc collectent les munitions pour le tout pour jour J, 60 000 tire possible, munitions, si c'est passé cette année il y a eu des gens qui ont été informés donc des listes de l'adresse qui ont été trouvés et donc ils ont pas été informés pour leur dire qu'il y a quelqu'un qui pourrait faire quelque chose mais ils ont été informés puisqu'ils ont été appelés à témoigner et c'est comme ça qu'ils ont appris qu'ils étaient sur une liste donc il y a eu beaucoup de reportages sur ce thème d'information et il y a beaucoup de gens qui étaient sur ces listes qui n'étaient pas les plus gros donc officiellement il y avait personne qui était sur ces listes qui était vraiment en danger sur une échelle à 8, tout le monde était jusqu'à 8, tout le monde était à 2, sur l'échelle de risque donc les gens nous ont appelé pour savoir mais ça veut dire quoi ça pourquoi est-ce que j'ai reçu cette lettre et en Mecklenburg qu'est-ce qui s'est aussi passé qu'on a pu rechercher c'était que le ministère d'Initiative à Café de la CDU juste après en 2007 il a dit oui c'est prépare on sait pas il y en a combien est-ce qu'ils sont dangereux et il a créé une commission d'enquête la commission d'enquête sur les prépaires avec beaucoup de policiers, des gens du ministère d'Intérieur donc le centre de politique d'éducation politique et donc il voulait publier un rapport et ce rapport n'a pas encore été fabriqué on ne l'a pas lu nous on connaît certains certains documents de cette commission et on sait ce qu'ils ont trouvé et pas beaucoup donc pour pouvoir se spoiler d'abord ils ont trouvé déjà ils ont dégagé tout ce qui était avec North Cross donc du coup il pouvait beaucoup de choses ils n'ont pas pu prendre chez les policiers les prépaires ne peuvent pas être nommés donc ils ont été en ligne donc un travailleur des services secrets était responsable et il a en deux il a présenté ses résultats en deux fois et il a trouvé que sur facebook il y avait des des groupes qui sont ouvert et qui sont fermés où les prépaires s'organisent ça c'est la première et la deuxième chose dans ce qui est dans les groupes ouverts c'est pas problématique et dans les groupes fermés pas on sait pas puisqu'on rentre pas dedans donc ça c'est comme ça qu'elle sait donc cette donc comment est ce qu'on s'appelle ces prépaires problématiques ils ont passé beaucoup de temps à essayer de trouver un nom pour ces prépaires parce qu'il y a les bons prépaires qui sont préparés pour une catastrophe et il y a aussi les méchants prépaires et donc ils ont trouvé le mot les radipris donc ce sont les et je pense pas que ça va s'imposer mais la commission devrait l'ouvrir il devait la publier en 2018 sauf qu'il y a des et sauf qu'il y a des articles qui ont été publiés qui n'auraient pas passé avec ce qui a été dans ce qu'il y a été dans le truc et donc ils n'avaient pas en plus envie d'aller donc laisse-nous publier on va publier ce qu'on va ce qu'on a ouvert et donc et donc le rapport il n'est pas bon et donc c'est pour ça qu'il n'a pas encore ouvert donc donc il y a une deuxième commission la commission s et k s et k qui devait trouver ce que c'était que ce que c'est que c'est k et comment ce qu'ils ont réussi à précuper des munitions pour le jour j et voilà pourquoi s'ils étaient devant la police dans la justice et donc ils ont trouvé ses et donc il y a un des trois groupes d'intervention de la police qui sont d'extrême droite qui sont retrouvés et sinon il y a aussi des manques de conséquences et de la part de la hiérarchie en quatre problèmes donc c'est à peu près désastreux dans dans un monde normal les gens les gens devraient simplement démissionner mais non le s et k ça va devenir ça va plus être le criminel ça va être la police et il devrait y avoir plus de monde dans la police de la lance parce que du coup c'est moins problématique s'il y a des femmes et il va y avoir aussi des conséquences pour les gens donc il y a deux policiers qui vont être mutés il y en a qui va être égagé du s et k qui va aller au mk et l'autre il va aller dans la dans les aies secrètes une autre conséquence ça a été le procès contre marco g donc cette personne clé l'administrateur de notre coeur de la croix du nord marco g était donc insurine en novembre et en décembre vignes donc contre les pas on pourra voir les contre les explosifs et des armes et donc ils ont dit ce qu'ils avaient récupéré et puis à tout ce qu'ils avaient pris ça à peu près durer trois quarts d'heure de lire la liste son matériel et marco g un mort croise c'était juste c'était c'était à côté en fait c'était pas c'était juste un motif mais voilà mais ils ont pas du tout pas du tout parlé marco g donc il a aussi répondu aux questions il a dit oui c'était bah elle s'est peut-être fait un peu avec ses munitions et oui effectivement donc oui effectivement cette cette arme que j'ai trouvée enfin je l'ai acheté sur un parc sur un parking vous êtes donc oui mais chat oui il s'existait mais c'était pas politique donc on va essayer des gens qui sont pas connus comme étant antifasciste donc la police fédérale dit que c'est un donc c'était c'est un policier criminel de la qui a fait la qui a vérifié il a lu les chats et il pouvait et juste qu'à 2017 il y a eu beaucoup de choses qui ont été effacées mais il les a allus et il a fait une ses conclusions donc il pouvait et son conclusion il est donc il y a eu un envoi avec une image d'alphithéa pour son anniversaire donc des soldats de la vermarte donc des gens qui se visent sur des gens qui sont déjà au sol avec donc des gens qui sont morts avec bah non vous n'aurez pas l'asile comme légende et donc ça était et en fait tout ce qui était pièce à condition était plutôt utilisé pour dans son sens et donc ça c'est il y a un point que j'ai adoré sur tout ce que j'avais marco g à la fin nard après la première donc à la deuxième fouille il y avait beaucoup moins de munitions illégales donc le juge a dit c'est un pas dans la bonne direction donc le résultat juge a également dit que c'était en faveur de marco qu'il a gardé les comptes vu que les théoristes clairement ne gardent pas leur compte de leur association donc là aussi cette preuve cette preuve clairement en faveur de marco et du coup un an et neuf mois de prison à noël il était ressorti avec sur si avec sur si également exactement donc le procès montre que de façon dans les cours de justice c'est difficile de gérer ce réseau en regardant les les prépares de plus près et nord croix encore plus de plus de plus près donc deux personnes qui sont dans où il y a des enquêtes concernant le théorisme ces hommes ont créé les listes de de la mort en ce même groupe il y a le fondateur marco g qui éventuellement avec d'autres membres des forces spéciales à voler les munitions pas mal d'entre pas mal de darmes en sa position sont légales mais certaines munitions ont été gardées pour le jour j et donc ces soldats ont été condamnés et on regarde ça séparément bizarrement et certains se posent la question pourquoi est ce qu'on parle pas de création d'un groupe théoriste ce serait assez simple beaucoup de gens qui se posent cette question le persécut le procureur fédéral s'est posé la question également pas trouvé de piste pour démontrer que ce groupe veut commettre des crimes graves ensemble avec une motivation politique et donc à donner marco g le hferin où son procès a été assez déroulé devant la la cour du land et par la cour fédérale donc les uns font les listes l'autre à la munition et encore d'autres procure les munitions ça peut être un hasard mais peut-être que c'est aussi un plan l'office fédéral criminel également a donc montré à créer des graphiques on n'est pas les seuls à le faire et l'un exemple où il a montré comment est ce qu'on fait une enquête c'est bien il a réussi à le faire d'une façon un peu plus abstraite que nous le rapport dont on a parlé qui doit être terminé bientôt devrait être assez intéressant mais mal aux ans il est secret par contre des politiciens de l'opposition demande à ce qu'une version courte soit publiée également unitaire toute l'allemagne on a entendu parler certainement il y avait l'affaire de robot môtre un politicien local de saxon halt quelqu'un remarqué sur twitter que visiblement il est actif ses unitaires et il avait aussi un passé d'extrême droite il a un tatouage du soleil noir un symbole de la ss le cdu a discuté pendant longtemps mais finalement on disait qu'éventuellement il était fanat de la mythologie celte on se demande si il s'intéressait pour les baleines le cdu a presque fait sauter le gouvernement local parce que la partie des une partie des verts demandait à ce que ce mec soit exclu du parti et une crise du gouvernement local et robert muritz l'a finalement résolu lui-même en démissionnant du parti de cd ou en quittant le parti personne ne peut vraiment dire il a choisi de sortir du parti donc le en saxon halt apparemment pas tout le monde a compris que unitaires est un problème un grand problème dans lequel se trouve pas mal d'extrême droite et la présidente du cdu qui est aussi ministre de la défense anagri de kram karm bawa a dit que ceux qui portent des des logos unitaires sont déjà suspects qu'est ce que dit anibal ça c'est pas un fake ou un la satire ça vient du site web de anibal de unitaires à la fin il a quitté le l'armée et anibal acquittait l'armée il va aussi être accusé à cause de délic concernant les explosifs qu'est ce que fait qu'est ce que font les services de renseignement suite aux meurtres de valta le pque notamment et d'autres recherches sur les extrêmes droites dans certaines forces de sécurité notamment la police le bka et les services de renseignement doivent être réformés le bnd va être le plus concerné généralement on doit il faut changer à augmenter la distance des collaborateurs civils doivent être intégrés afin que les soldats ne surveillent plus les soldats et le mad le contra-espionnage à 1200 collaborateurs il faut aussi créer un poste dans le ministre de la défense ministère de la défense pour assurer que ces éléments de suspicion soient vraiment concrètement suivi donc monsieur gram le chef du contra-espionnage à encore une fois parlé dans le parlement est ce que vous pouvez encore une fois le dire est ce qu'il ya des réseaux d'extrême droite dans la dans la bonus vert donc pour vous répondre birréèvement je vais vous répondre oui et non la notion réseau n'est pas vraiment bien définie pour l'un le réseau c'est les trois personnes qui téléphonent et qui discutent à quel point notre chancelière est horrible et pour d'autres le réseau c'est un groupe de chat ou un forum d'autres disent encore qu'un réseau c'est un groupe décidé qui veut annuler l'ordre livre et nous dans ce dernier dans cette dernière définition nous ne trouvons pas qu'il y a un tel réseau mais cela éventuellement n'exclut pas que nous sommes aveugles par rapport à des tentatives de créer des réseaux en dessous de cette dernière définition et évidemment nous voyons qu'il y a des personnes en dessous de ce seuil donc également des ennemis de la constitution peuvent créer des réseaux s'échanger s'amplifier dans leur manière anti constitutionnelle et nous avons également vu ceci dans la bonus vers donc un nom à l'époque un 8 et non un peu long cette année donc oui il ya des réseaux nous il nous reste juste à continuer à chercher c'est ce qu'on va faire si vous voulez lire nos textes tat.de slash anibal vous allez tout trouver là bas sinon il y a aussi le hashtag tat sale donc je paye pour la tats on aimerait bien que vous nous filles des dessous merci pour votre attention que vous soyez levé aussi si toxie si toxin et si vous avez des questions merci de les poser merci beaucoup pour cette présentation qui fait un petit peu peur qui était très intéressant on a encore un petit peu de temps pour les questions et on va commencer par une question d'internet alors merci et la question est ce qu'il y a des contacts avec les gens de stay behind de la cia avec le réseau cia stay behind c'est une excellente question est-ce que c'est comme gladio et on recherche aussi cia comme continuité donc d'autres organisations qui s'appellent un petit peu autrement on n'a pas encore trouvé d'un disque qui avait une continuité prochaine question de la salle numéro 7 comment est-ce que est-ce qu'on sait comment pourquoi beaucoup de danine est ce qu'on sait pourquoi est-ce que les salés secrets ont une vision très très borné du de l'extrême droite ou très très égout et donc on sait pas on va pas dire ça comme ça pendant tous cette recherche on a beaucoup on a toujours reçu la réponse des administrations que non il n'y a rien et en fait on a toujours vu quelque chose et parce qu'on voit quelque chose qui n'existe pas et donc il y a toujours différentes motivations pour continuer moi je suis je suis venu je fin j'ai je suis né dans les j'ai grandi en allemagne de l'est dans les années 90 l'époque battre de baseball moi je connais toute cette scène moi je dirais la diversité c'est un problème des services de renseignement que s'il n'y a que des civils masculins et ça c'est le cas qui ont un certain entraînement certain formation il se voit pas la diversité ça semble toujours un truc soft mais dans les services dans les services de sécurité à l'allemand ce serait vraiment très dur et très bien de le faire parce que les gens avec différentes expériences voient des choses différentes il y a en plus ces regroupements personnels et en plus c'est difficile même si nous sommes face à ces gens est-ce que ce gars est extême droite ou pas est-ce que c'est un petit vieux un peu fou qui a trop recherché sur ces ancêtres qui étaient à la ss où est-ce que c'est vraiment dangereux c'est pas facile à rechercher surtout pour les services de renseignement qui travaillent avec les catégories juridiques pour évaluer certaines personnes si dans certaines organisations comme ça on travaillait juste avec des soupçons on aurait aussi des des occurrence non seulement à droite mais aussi à gauche je sais pas si ça répond à ta question mais concernant la diversité donc christina chouette notre collègue on fait attention mais écoutez le podcast avec katasha et christina vous trouvez tout ça en ligne oui dnkangabot.org encore une question d'internet donc il y a la question si vous avez été intimidé suite à vos recherches ou si vous êtes en danger oui donc c'est bassien à parler de cet exemple quatre personnes devant vous soudainement la nuit il ya certains mails dans lesquels on peut dire oui donc des menaces de mort qui ont été vite contre qui ont été prononcés pas vraiment spécifiquement à cause de cette recherche ça était plutôt calme les gens qui nous aiment pas bien sûr donc ça c'est c'est plutôt marrant maintenant à l'époque unitaire quand on leur a demandé quand elle reposait des questions à l'époque ils nous répondaient par le biais d'une avocat très cher aujourd'hui ils nous répondent eux-mêmes avec beaucoup de bêtises ils voulaient nous intimider juridiquement au début mais maintenant ça nous intéresse plus parce que vraiment ils répondent n'importe quoi maintenant encore une question de la salle merci pour vos recherches le jour j est ce que il y a des définitions concrètes ou qui est ce qui définit cela et c'est qui est ce qui le proclame en fait bonne question personne le sait vraiment c'est pas très bien défini ce que c'est le jour j les gens qui sont plus publics disent oui donc les catastrophes naturelles les coupes de coupure de courant mais après l'ordre de l'état peut aussi tomber ça c'est un autre élément mais dans ce réseau très rapidement on trouve l'exemple on a trop de migrants en allemagne ça c'est une citation donc il faut qu'on se protège nous même il n'y a pas de définition concrète ça c'est dangereux parce que même un petit groupe du coup par exemple à rambour il ya dans un quartier de gauche il ya du feu et peut-être c'est déjà le jour j et les gens commencent à agir encore une autre thèse que le jour j peut être artificiellement créé donc là franco à vient en jeu on ne sait pas s'il ya un rapport le procès est encore vient encore venir mais franco à qui s'est dissimulé en tant que réfugié syrien je vais commettre un attentat et ainsi les autres vont commencer avec leur planning du jour j ça c'est vraiment très obscur je vois encore plein de questions malheureusement il nous reste le temps que pour une seule oui donc sur votre slide avec le réseau il y avait tinoa qui est aussi membre du ns ou c'est quoi la relation concrète donc on a mis la relation les relations elles ne vont pas vers le nsu en soi mais le contexte d'une d'une victime michelle qui se mettois donc certain membre qui était dans cette dans ce groupe le bfe 523 surtout ringo m il est encore survenue tomah b lui aussi il est il était formateur illégal en liby et un collègue était aussi timo h si il ya une signification encore plus lointaine on sait pas mais étrangement martinez qui était aussi dans cette unité et maintenant membre du parlement pour le afd aussi dans le conseil intérieur où ses anciens potes de unitaires sont les sujets timo ha qui était anciens membre du kuklux clan oui tout ça c'est très louche mais on ne sait pas exactement la signification derrière c'est très intéressant de recherche je veux dire encore mal à un donnant un applause pour les deux et à tous merci merci à tous merci pour vos recherches