大家好 那非常高興有這個機會跟大家互動雖然說今天的時間還蠻長的 那有大概一個多小時但是大概這60題是不太可能 58題是不太可能回答完的稍微心算一下就知道 除非我每一題只花不到100秒不然的話 大概是不太可能回答所以我需要大家的幫助 就是大家如果之前已經手機上面已經有掃描這個QR code 或者是slide.com-01111的話那都可以按讚 那按讚的數量越高的我會越先也會花越多的時間來回答那如果按讚的數量 目前你提的題目比較低的話那現在就是拉票很好的一個時候那可以請大家做零六社幫忙按讚那如果有新的問題想要追問的話那也可以隨時提出在slido上那當然也是可以舉手發問我們可以看到這邊有數位麥克風至少有兩個麥克風 數位就是很多位的意思所以也可以很多人一起發言 一起講話好 那我們就直接開始了因為我看大家有提問非常的踴躍有四十個朋友們問說因為疫情的影響的關係跟work for home的比例增加工作上面溝通的次數也變少了這樣子的情況下人際關係的維繫就變得比較困難那麼該怎麼樣解決這個問題那當然解決這個問題的方法就是把疫情消滅那這樣子我們就沒有疫情的問題了對不對 沒有疫情自然就沒有疫情帶來的問題那也很感謝在大家的協助之下台灣的疫情狀況目前非常好雖然在台下還是要戴口罩一上台就把口罩拿下來可以證明說我們就已經達到了一個不一定都是要work for home的情況當然日本目前的狀況也相當不錯已經比前一陣子要好得多所以我覺得這個才是真正意義上的數位轉型就是我們如果是覺得我們在線上可以運用一些數位科技把不在同一個地方甚至不在同一個市區的朋友們也納入我們的對話當中或者是在場的時候大家都有手機所以不需要打斷拿麥克風的人也可以及時地提問 按讚等等那這個就是數位轉型是加上人與人之間溝通把人與人之間溝通裡面大家覺得本來比較不方便的部分用數位的技術把它解決掉但是並不是說它去取代了人與人之間面對面的這種溝通或者實體的溝通不然的話那就比較像是被數位轉型被迫數位轉型慘遭數位轉型等等但是那個並不是在臺灣我們實際的狀況我想在日本目前也比較不是這樣子的狀況那當然就是在各國從疫情之中慢慢恢復的時候也會發現說確實有一些事情反而每個人在自己的空間裡面有比較多的想法比較多的創意所以也常常會看到說是每個人在自己家或者是在一些衛星辦公室或者在一些比較小的這種像咖啡店共同工作空間等等的地方先惱立即當初一定程度的創意之後大家面對面到了公司的時候反而比較多的時間是在聯絡彼此的感情或者是來凝聚共同的價值但是實際要去做工作的時候反而就不一定要所有人都在看得到彼此的地方也就是說我覺得面對面最重要的部分就是凝聚彼此共同的價值的這個情況而這個是要在就像剛才一開始說的大家比較relax比較放鬆的情況才能夠做到所以我會覺得說我們去規劃各種在疫情趨緩的時候可以像新鮮這樣子的一個非常好的氣氛來聯絡大家彼此的感情即使疫情嚴峻的時候大家還記得這個情況那也可以去用視訊等等的方式去重現這個情況的一部分我舉例像我自己2008年就是跟矽谷的公司Social Text一起工作我們是每半年會在Palo Alto聚會但是實際上我們工作的十幾個不同的部門是分散在可能六、七個不同的市區所以事實上是不可能就是整天都飛到Palo Alto去但是因為我們去的時候已經有一些共同的經驗了所以我們就會在線上的時候約好某些時候就是開視訊好比想說當時我們另外一個部門QA部門的朋友就買了很多那個Napa Valley的就是當地的一些紅酒並不是什麼很昂貴的酒但是因為我們就是見面的時候有一些喝過他就整箱整箱的寄來臺灣然後之後我們就是在開視訊的時候就可以一起喝又或者說在那一家公司附近有一個Golden Beach有一家GB鮮釀然後他們有的時候下班就會去那邊去混那剛好GB那時候也在臺北有開了店所以我們就約說那是不是他們在那邊的區別我在這邊的區別但是可以點一樣的菜然後可以去享受類似的這種氣氛那當然現在已經有食物外送了這個就更容易了就是我們在兩邊可以訂一樣的Pizza等等的那也就是說我想任何遠距的人際的維持所謂的弱連結的維持都是要根植在大家已經有過強連結的這個基礎上大家的腦裡都已經有對方的好像一個分身一樣放在自己的腦裡那這樣子的話只要有一點點隻片有一種我們就叫就是在旁邊的環境的一些提醒那這樣我們很快也會回到這種比較放鬆的然後能夠共創的情況下我會不會講的對於口譯來講太快了我是不是需要好的感謝那有42票我們問說在日本公司跟員工的關係是上對下從屬的關係那對於這樣子的關係你以為今後會如何變化我想不只在公司了我們在行政院裡也是這樣子的那每個部會的同仁只要長官跟屬官同時來開會長官講話屬官是不會講話的就算講官不講話屬官也不是很想講話這個情況是並不是並不是只有公司裡面才有公部門裡面也是如此那或者是說像在院門部也好在部門部也好很多時候長官其實還沒有下班的話屬官也是不太敢下班的就算他的工作已經做完了還是必須把燈在這邊亮著然後等到長官下班了終於沒有人盯著他看了他才能夠下班所以每個人的工作時間都變得比較長即使他的工作已經做完了等等所以有各種各樣子的比較不利的外部性大家都知道說這個對大家的生活品質可能沒有什麼幫助或者是說新的想法因此比較不容易出現等等但是因為這個已經是歷史悠久的就是大家都是這樣子做的所以到底要怎麼辦呢像在我的辦公室我們就大量的運用slide我們每次跨部會的會議來討論協作會議要怎麼透過開放政府的方式來回應民間的需求等等的時候當然業務單位跟管理單位長官跟屬官都會同時在場有的時候甚至高達百人但是因為大家都滑手機都掃QR code沒有人知道上面的這個匿名的想法到底是誰提出來的所以我們就把到底是提出問題的那個人跟他提出的那個問題把他拆開了所以就不會有人變成說好像幫貓掛鈴鐺那個反而自己不是問題被解決他被解決的這個狀況就不會出現因為因為我如果提一個我看起來有問題的但是我覺得在場100個人根本只有我一個人覺得這是問題我就會很害怕我會覺得另外99個人會把我解決掉但是當我提出來這個問題是匿名的但是我就發現100個人裡面現在有40個人按讚有60個人按讚有70個人按讚那就很明顯大家都覺得這是一個問題值得集中精力去討論那等到這個問題解決了我就可以出來收歌說開始是我想到的所以我的意思是說我的意思是說本來在公務機關裡面大家都是希望能夠不要以鱗為禍不要把風險放到旁邊的人身上但是其實很多時候那個時候我們心裡以為會對別人造成麻煩可能那個別人也在等其他人提出這樣子的解決方案提出這樣子值得討論的事項所以如果沒有像slido這樣子匿名的或者用一種匿名的方式去進行討論的話那其實是不可能完全是靠就是每個人自己對自己有什麼要求為什麼因為這叫結構性的問題就是除非所有人的行為都改變不然只靠單方的行為改變是無法解決的問題如果單方能夠解決早就解決了所以我們的做法都不是去打散掉或者是消滅掉本來的空間而是我們創造新的空間在這個空間裡面大家都可以覺得比較安心而且大家提出新的問題跟解決方案的時候都可以比較省力我再舉例好比像說我們不是有一個重營平臺師在臺灣任何人只要提個案只要有五千個人幫他連署所有相關的部會都必須要出來回應在這個重營平臺上面之前也有一位叫做馬利蘇的顯然就是賈明的一個提案者他說民間的企業他在請假的時候都可以一小時一小時的請假但是公部門如果不是八小時八小時的請假就是四小時四小時的請假非常的不方便而且也就是讓他的生活要照顧的時候難以安排等等但是以前有沒有人想到這個有人想到都沒有人提當然就是因為沒有辦法把一個人的意見跟那個人的本人是誰來分開但是我們這個平臺雖然本來是給一般民眾提問的後來就發現各部會的公務員反而也是這個平臺的常客關於這個請假的規則關於國民旅遊卡是不是一定要去做特定的旅行社還是任何旅行社都可以等等這個都是在上面非常熱門的題目而且我猜那五千個連署人裡面可能四千九百個以上都是公務員因為這個就是公務員才會相關的一個題目但是當他真的連署成功了我們的人事行政總署就去問各個部會的同仁到底對這樣具體的解決方案有沒有什麼反對的意見沒有人反對拿去全序部也沒有人反對全序部報到考試院也沒有反對一下子就通過了通過了之後我在我的Facebook上面貼出來慶祝這件事情的時候那個馬力蘇就跳出來了說一開始是我提的所以對這個時候我才瞭解到他是哪一位公務同仁所以我的意思是剛剛這兩個例子都是在告訴大家說不管是即時的討論slido系統或者是延遲時間討論60天才回應的縱影系統我們都可以創造出很多我們叫做Prosocial親社會的這樣子一種空間在這樣子的空間裡面每個人暢所預言的時候不會需要自己去承擔全部的創新的這個風險而是可以了解到這個風險到底被軍營的分攤到什麼程度然後大家覺得值得做的創新的這些價值跟目標那我們再去進行這方面的創新所以也很鼓勵大家運用類似這樣子的一些想法有40位朋友們問說那麼員工的上班方式越來越多樣化反而產生公司對於員工管理這個效率降低的問題那關於怎麼樣解決這樣子的問題有沒有一些建議其實絕大部分的管理的工作都是在凝聚共同的價值而且確保說不會有好像因為意見的衝突或者是立場的衝突而產生力量彼此抵消的這個情況那確實在傳統的情況如果我們只有打電話這種一次只能聯繫幾個人或者是說我們只有電視或者廣播這種一次可以聯繫很多人可能那些人都是收聽或收看其實意見沒有辦法回去不是多項的情況下那確實人越分散那這個管理的工具隔著這個遠距離就越難使用這個是事實但是現在在網際網路的情況下其實雙向的溝通是沒有差別的大家的頻寬有下載的頻寬也有上傳的頻寬在臺灣都是499或469就吃到飽所以它的沒有什麼編輯成本可言所以任何時候你只要打開像這樣子的一個攝影機你就很容易把兩個空間聯繫在一起我自己在關於青年諮詢委員或者是社會創新等等的題目上面我是一向都是巡迴在全臺灣的那已經有4年左右的時間除了在今年疫情嚴峻的時候稍微停了一下之外當然現在也恢復了我接下來就要去基隆巡迴但是Anyway就是從屏東也好基隆也好離島也好我們的管理方式很簡單的是要在地有真正創新的想法的人來call 來主揪就是來說那我們這邊有一套新的做法出現了我希望中央的朋友我們學習所以就不是他們這些人要千里迢迢的跑到中央跑到臺北也不是這些人不管做了什麼事情只能整理成幾頁A4紙不管是簡報或者是說明文件都不是這樣而是我常常會直接去那邊甚至我住一個晚上我就直接融入當地的這些朋友的生活當中然後我就可以才可以知道說他們提出這樣子的創新的想法是怎麼樣所以所謂的走動式管理在以前的成本是很大的你事實上整個管理的幹部群要從一個地方移動到另外一個地方其實是相當大的成本但是現在其實只要一個人移動就好了像在我的例子我一移動我其實就是透過這種線上的一種方式所有的在臺北的這些中央部會的公務員大概12個不同的部會都可以在他們的部會或者是來我們社會創新中心然後就直接無縫接軌的我們通常都是找一面很大的牆然後就像今天這樣子投影上去你透過螢幕就有一種臺北的人就坐在這邊可能另外一面牆高雄的人臺中的人等等就坐在那邊好像大家都在一個很大的會議室裡面的情況所以真正要走動的就只有我而已其他人都可以在他們的當地那這樣子有兩個好處一個是說很多中央的官員會覺得說他聽地方的這樣子的意見就算是有很多創新的意見好了但是他不是他一個部會可以決定的事情所以如果他部會的範圍的時候他就要請示他的長官因此他這種急問急答的狀況他就會有所頓挫好像沒有辦法就是繼續回答下去我們的解決方案就像剛才講的因為每一個六都不同的朋友都在同一個虛擬的現場而在中央的這個地方涉創中心是二個不同的相關部會的承辦人或者課長以上的主管也都在同一個現場所以當內政部說這個題目我沒有辦法自己完全決定因為你再問的是原住民族的勞動合作社那我只管合作社這一部分原住民族跟勞動都是別的部會在管的那這個時候他就不會說請等等我因為他做他旁邊的或者做他虛擬的世界裡旁邊的就是勞動部的朋友或者是元命會的朋友所以這個時候我只要EQ他旁邊的朋友立刻不管卡在哪裡他們當場就會進入這個討論的狀態裡面所以我覺得管理工具它不是是把人集中到同一個實體的地方我們也可以把人集中到同一個連線者的地方同一個虛擬的這樣一個地方那虛實整合當然現在有一種講法叫做Metaphys那但是我想Metaphys是強調虛的部分比實的部分更多但是我們的做法還是虛實是平衡的所以這種虛實整合的Shared Reality我通常把它叫做共享現實那就可以很好的解決這種好像跨部門本位主義等等的這樣子一個問題這是第一個在管理方式上面的創新那第二個創新是說當需要分組討論的時候強調我會故意的去把不同的部會的朋友派去主持跟他業務一點關係都沒有的討論同樣的也是透過虛實整合的方式舉例來說在2017年爆血軟體難用到爆炸的這個連署案裡面當時主持這個討論的小桌長就是分組討論的主持人就不一定是財政部的朋友他很可以是別的部會的朋友好比想說海巡署的朋友我隨便講但是等到我們在討論向海致敬就是怎麼樣子讓釣魚 沖浪等等水域的油氣都可以更進一步的打開的時候那就不是還有會的朋友來當小桌長說不定反而是財政部或金管會的朋友來擔任小桌長但是為什麼做這樣子的我們叫Cross Functional就是跨它的職務的安排呢第一個當然就是因為在數位世界裡面我們不再受這個物理空間的限制所以它不管人在哪一個部會它都還是可以去主持其他部會的相關的題目甚至大家可以一起透過虛擬現實進入某一個漁港或者是某一個海邊某一個高山上面一起來按照實際限刊的那個狀況討論但是第二個我覺得更重要的就是因為一般的民眾會參加這樣子的討論所以從這個海巡署的人假設他要主持暴水軟體的時候他一定是站在民眾這一邊的因為他也要暴水但是暴水的這個相關的業務又不是他主管所以他完全就是提需求的那個人的態度那就跟客戶的態度跟人民的態度一定是一致的只是他更懂關於公共行政的事情而已反過來講我們的金管會或者付稅署的同仁如果要討論怎麼衝浪或怎麼釣魚的話他一定是站在因為他自己也有這方面的興趣一定是站在愛好者的這個角度絕對不是站在主管或監理機關的角度去做所以我會覺得說多樣化的上班方式同時也是新的跨部門協同合作的一種契機那我剛才講的不管是你在時間空間上面的安排可以組成一種橫向的編組讓跨部門的事情能夠很快速地腦力激盪去解決又或者說你直接去分層授權可是授權的時候反而是授權跨部門去扮演客戶的那種角色等等的這些創新在實體的世界如果每個人辦公室都做得很遠當然就很難做到但是因為在虛擬空間你們不受物理的限制所以反而很容易的就可以去做到這些管理方式的一些創新當然每個不同的行業適用的不同我是服務業就是公共服務業所以我分享的也都是服務業相關的一些創新大家必是可以出類旁通想出更多的其他的做法有28位朋友們想要問說汽車產業正在面臨快速的變革那麼Tesla已經取消了汽車銷售的業務改採顧客自行賞車然後線上訂購那麼未來是不是可能在各項產品的銷售模式都改成線上或者是自助化請問對這樣子的模式的一種看法不過我想線上跟自助化不一定是完全相同的東西有的時候我們在線上反而更容易去幫他測展出一個體驗然後我舉例好比像說我去東京當時去參加UberAir的發表會的時候我們就不是用自助化的方法而是所有硬腰的貴賓都坐進一個好像VR的車廂裡面然後戴上了VR的眼鏡之後就完整地體驗了從開始叫車然後到航空站然後到起飛 垂直起降降落等等這種完整的這個情況但是因為這個是共享的現實也就是我旁邊是有做人的我們就可以在這個過程裡面彼此交談那在裡面也有顯然是已經預錄好的這些測展人的這些聲音所以我在每一個環節我如果有不同的想法的時候那都可以用一種好像合成語音的方式好像一個虛擬導遊即時地來跟我互動那你說這個是自助嗎這個也可以說是自助的因為畢竟我要體驗多久要怎麼體驗是我自己決定的但是這好像也不純粹是自助的似乎還是有傳統就是在銷售裡面的銷售人員的這種know-how在裡面只是他不一定是即時的真人在裡面而是他的數位分身跑到裡面去了那隨時我如果問這個問題這個數位分身回答不出來那想必就會escalate就是說回到一個真人即時地來回應然後來解決我的問題等等所以這種就是混合實境或是共享實境的這種體驗我想未來應該會是主流吧因為對於大部分的人來講他如果能夠自己在家裡就能夠約很多對這件事情比他稍微瞭解一點點的朋友由那些朋友來擔任解鎖的這個工作而不需要付出很高昂的這個成本去實際的某個點去體驗的話那我覺得我想這個是大家都能夠接受的一件事情所以我會覺得說確實會成為是這樣一個模式但是我還是特別強調就是並不是完全是自助好像他進入一個模型的世界他自己要想辦法去看地圖等等而是這後面還是有專業的行銷的人員的經驗在裡面只是你可以把你自己也做成一個數位分身然後讓那個數位分身來解決你自己覺得在服務過程裡面重複性比較高的部分那只有重複性比較低的需要創意需要客製化的部分那這個才是比較有挑戰性的工作那這個當然還是人來做不太可能是輔助式的智能AI Assisted Intelligence來進行那這個我想我們在公共服務上面也經常都已經採用這樣子的方式所以我覺得任何未來的就是不管是體驗式的或者是預先幫他定制好的等等的這種銷售的模式大概都可以運用類似這樣子的方式來進行有21位朋友想要問說請問在數位化各種服務以及各種流程的過程裡面如何評估哪一些方面應該要優先著手或者是要怎麼樣評估數位化的風險或者是避害對我來講永遠有兩件事情是最重要的一個就是共同的價值怎麼樣簡單的傳遞到所有參與的人的心裡第二個是當任何人看到有一個更好的比現成的做法更好的達到共同價值的方法的時候它這個創新可以擴散得多快這兩個是真正的KPI其他的大概都是大家經過討論及思廣義之後凝聚出來的共同價值而已為什麼我常常強調數位是不止一位是好幾位數十位數百位數千位就是這個道理因為在以前的溝通的模式裡面如果沒有數位科技的輔助的話那當然這個共同價值的傳播是沒有那麼容易的我們當然可以印很多文宣很多的錄廣播節目等等但是因為每個人看事情的角度以及他第一手的經驗不同所以當他收到的時候如果這不是剛好以他所熟悉的那一種就是學習方式所定制的有些人喜歡互動有些人喜歡圖像有些人喜歡文字等等那在不同的這種互動模式這種轉譯的過程如果沒有數位科技的話是非常困難的事情那到最後就會變成可能領導的幹部自己在討論的時候覺得我們很完整的設定而共同的價值但是當實際執行的時候因為沒有這種多項的彼此互相轉譯的這種溝通的模式出現也沒有像slido這樣極問極答的這種可能性所以可能最後價值傳遞到最後的時候就變成是比較抽象的東西好像他的可造作性變得比較低那這個時候創新就很難出現因為你就不確定說這個創新的方向是不是有扣和這個共同的價值的所以大家如果有參考我們過去兩年在防疫上面的做法其實我們的這個共同價值就是靠著不是只有每天下午兩點的記者會圖卡等等而是也靠著反過來任何人只要聽不清楚聽不明白就可以打電話到1922然後問說到底指揮官這樣講是什麼意思有沒有什麼更簡單的說明的方法那1922都是真人在接電話並沒有什麼AI技術在後面但是這些真人這個配合比較好的Code Center的技術就可以讓我們在24小時之內理解到我們目前的這個共同的價值大家不理解那個地方是什麼然後在隔天的下午兩點透過跟記者朋友們的問答那即時地去釐清所以我們去年大家一下就瞭解到四分之三的人戴口罩的清洗手是一件非常重要的事情到今年我們就瞭解到四分之三的人打疫苗是一件很重要的事情那在這個過程裡面關於這些公共衛生的知識在其他國家有非常多陰謀論有非常多不實的訊息包含什麼口罩裡面有5G天線什麼東西的其實不是很理解在我們這邊就沒有辦法去傳播因為大家都很瞭解它運作的原理到底是什麼因為我們都用經過千錘百煉之後確保大家都能夠很容易理解的不管是圖卡 文字敘述等等然後可愛的總裁等等然後就是說所謂戴口罩為什麼呢是因為要提醒自己要清洗手那它的原理就是它可以保護你的臉部不會被你沒有洗過的手碰到你看一下子就把各種需要想的這些共同價值在一個簡單的概念裡面就把它凝聚起來了所以我覺得我們的數位技術並不是要取代掉這些公共衛生的專業是讓他們的專業不會只有專業者可以理解而是每個人都可以耳熟能詳的了解到某個程度而且只如果需要進一步的咨詢大家都可以打1922或者是疾管家等等的方式來看到這個共同的價值跟咨詢所以這個時候風險跟避害的評估以及這個創新到底在你自己的這個地方有沒有可能再加強等等的事情就是我們所謂的不是只是collective intelligence不是只是眾人的智慧更是connective intelligence就是我想到一個想法立刻拋出來之後大家都瞭解到這個想法然後又可以再進一步的去發明新的這個做法所以我覺得這部分的工作是我在公共服務上面看到最主要數位可以幫忙的地方那麼哪些部分該優先著手一旦大家有共同的價值之後其實很容易凝聚的就好像在slido上面因為只能按讚不能按不讚那個就是從今天開始YouTube也調整成這樣子了就是你從今天開始在YouTube上面按倒讚只有你看得到其他人都看不到所以在這個情況下就是大家都會變得比較暢索預言不會怕被所謂虛報等等的情況那這個時候大家都更容易去集思廣義所以這種親社會的空間我覺得是非常重要的有21位朋友們問說那麼服務追求重新處罰站在客戶的角度提供更完善的服務那麼我剛剛也有提到透過AI啊不是面對面的方式來提供服務怎麼樣子能夠彌補人與人互動的服務的感受還有人與人服務感受的這種溫度這非常好一個問題我的具體的建議就是說我們不是取代面對面的服務相反是讓它帶到更高品質的面對面的服務我剛剛特別強調的就是所有比較事實性的東西那當然都是可以透過線上的方式來遞送但是當它有一個問題不是既有的回答的資料庫可以回答任何時候它想要跟一個真人接觸的時候應該就要無縫的轉移到跟真人接觸的情況這個並沒有那麼神秘對我們的防疫來講就是打192221但是這個是很重要的就是我們是共用這樣子的一個所以大家就是訂疫苗的網址也是1922掃實聯制的那個簡碼也是1922你收到任何通知從這個不管我們簡訊實聯制來或者是從我們的疫苗訂閱平台都是1922來那它裡面隱含著的一個就是雖然這些都是自動化的這些設備但是任何時候你只要按回播大家手機上都有一個回播按鈕你只要按回播按鈕你就立刻就回到人跟人之間及時互動的那個情境去那只有這樣子我們才能夠把人跟人之間互動的這種信任的累積去放到我們這些自動化的平台上面如果這兩個是斷裂的就是你收到簡訊之後你首先不知道是不是詐騙第二個回播也永遠沒有人接那這樣的話這兩個部分就完全分開了那也就沒有什麼累積信任的基礎所以這種無縫接軌我是覺得非常的重要那當然還有就是如果任何人有新的想法覺得說那我這種服務可以用更好的方式递送的話我們也可以邀請他們常常我會跟1922的朋友說我們這些打客問這些常見問打擊是一個共筆是大家可以編輯的不是我發下去然後你照著念事實上你只要按編輯你立刻就可以改而且你不需要留下你的真實名字所以這個情況下我們就會看到說不管是疫調人員1922的人員等等在當時簡訊實聯制出現的時候有各種各樣子的問題我們的那個共筆我們用的是一個叫HackMD的一個技術類似Google Doc但是不用去想拍板的事情那這種共筆的技術我們一下就看到第一線的服務人員踢上了非常多的問題如果我的朋友沒有戴手機的話可不可以掃碼幫他加2加3表示有很多人一起進來當然是可以的那如果我是一個這個總電我想要幫分電去印我可不可以自己產生CodeCode代碼15碼後面加上分電的編號當然也是可以的等等那這種想法我們一開始不可能想到那麼多但是隨著具體的需求出現那就愈來愈多的朋友提出這樣子的想法而且呢他也可以讓創新的成本平均的分攤像我們一開始是協調疾管家去做了一個掃碼的城市可是對很多人來講Line上面還要加疾管家很麻煩的一件事情所以他們就去施壓我說的他們就是一般掃碼的民眾就去施壓給Line的這家公司所以他們後來不得不在就是家朋友的那個就是萬用掃碼期上面加入了簡訊實聯制的支援那這個絕對不是我們去跟Line公司談的而是Line的客戶自己告訴他們說有這樣子的創新我們才願意繼續去使用Line不然每次掃都掃不出來他覺得Line壞掉了之類所以就是說當你的客戶都充分瞭解到說為什麼要做這件事情它的價值是什麼而且它有自己更改公比的權限的時候他們就會形成Prosumer就是既有消費的能力但是又有一定程度的改做跟共創的能力的這些朋友那這些朋友我覺得就是後續的二次三次的創新最主要的一個來源那像公比這種很簡單的技術也就是去確保你的顧客的創意可以遠遠不覺得進入你的眼簾你不用自己去吸收全部的R&D的成本的一些做法那這些是我們在公共服務業上面最常用的做法之一有20位朋友們問說那從小到大有怎麼樣子的習慣或者是身邊的人事物錯著你成為一位思想開放不受限而且被大眾視為聰明甚至天才的人呢我想我有一個很重要的一個習慣就是我從小就不會勉強自己去做任何重複的事情也就是說任何時候我只要覺得可以寫一支城市把我正在做的重複的事情用城市來自動畫那我就會花很多時間去寫這個城市雖然攤題來講可能在短期之內好像沒有辦法回收這個投資的時間的成本但是常常我剛開始寫這個城市的時候就會發現這省掉不只是我的時間也有很多別人的時間我舉例好比像說我有一陣子對於翻譯很有興趣翻譯的時候你就需要看一個詞在不同的語言裡面它有傳遞怎麼樣子的意思但是在台灣當時的教育部雖然是有很多的字典重編的國語詞典或者是台語的客語的甚至阿美足語等等有非常多不同的詞典當時文總也跟北京那邊也一起編了兩岸詞典所以這些都是各自很好的一些做法但是我就發現我一直在做重複的事情就是我要把同一個詞貼到很多不同的網站而且當時重編國語詞典還不能加書籤你每次只要加了書籤再回去它就會把你導向到首頁所以我大部分的時間都浪費在跟重編國語詞典的那個老舊的系統去作戰上面那這個就是讓人很不舒服的事情那我絕對不會覺得好像每次只花兩三秒鐘是無所謂的一件事情我寧可去花兩三天去寫一個自動畫的程式去把所有剛剛提到這些詞典的每一個字全部都抓下來然後自己把它重新編排變成我們現在叫蒙典蒙牙的蒙就是大家可以整合視查詢的一件事情但是當我開始做這件事情的時候我不是一個人當時我們光是幫忙看裡面的錯字以及幫忙辨認裡面的生字男字的朋友其實就上千人也就是說絕對你在省自己時間的時候不可能是全世界只有你有這種需求大概很多人都有類似的需求所以我一開始投資的這個時間真的只有兩三天而已但是我回收的那就是非常非常多了包含我在翻譯的時候常常會需要用到的每一個字它的聯想字或者是切換到不同的語系的時候它有哪些字的我們叫new ones就是一些字的這種言外之意等等都有對這個感興趣的朋友們幫忙去把它實現把它做出來所以我這個拋磚語對於讓我進入了一個共同創作的社群裡面我就不是只是省自己的時間或省其他人的時間還可以創造全新的這種價值所以我覺得這種習慣就是省自己的時間的同時也想要怎麼樣省其他人的時間我想也是讓我在網際網路上面的思想比較開放因為我都通常覺得拋磚引運就算我今天拋出來這個主意不怎麼樣但是我不會想說我有一個完美主義的傾向我得把它全部的做完我才把它發表出來相反的我常常拋出一些甚至就是不是那麼成熟的想法我們在網路上面確實有一個定律叫康寧罕定律他是說你如果在網路上問大家這個問題要怎麼解決大家都要忙別的通常不太會有人來理你但是你如果問大家要怎麼解決某個問題然後你切換一個帳號提出一個不成熟甚至就是錯誤的答案那這樣子的話任何看到的專家立刻就冒出來而且會想要打臉就是想要提出就是你講的做法裡面到底哪裡不對這個情況確實是如此我們在任何的網路論壇上面通常都是一開始一個匪夷所思或者根本是錯誤的一個想法但是到最後因為各個專家你以為我予以所以到最後就形成了一個非常完整的解決方案所以剛剛講到幫別人省時間其實或許一開始看起來也有點像是亂入浪費別人的時間不過我的經驗告訴我其實很快通常一兩天之內就會形成一個比較有創造力的這樣子一個解決方案出現所以就是不要怕丟臉我常常說萬事萬物都有缺口缺口就是光的入口所以這個缺口反而是你認識新的朋友新的共創者的機會有20位朋友們想要問說請問您橫跨科技界跟政府在這兩個領域的專案管理上面有什麼主要的差異另外在步調相對慢的環境裡面怎麼樣子來利用策略來增加專案的進程的效率當然我以前確實是在科技界工作好比像說我跟蘋果就一起工作了6年去做關於Siri在各種不同的語系裡面怎麼跟大家對應等等的工作我覺得最大的差別就是跟蘋果一起工作的時候我們在乎的就是用蘋果的產品跟服務的人你如果是去用別家的產品跟服務說真的我們沒有那麼在乎你的想法所以這個情況下我們要照顧的人其實他一開始就是我們的目標族群但是在公共服務完全不是這樣子我們說要75%的人都買得到口罩都打得到疫苗但是我們大部分的關注是在那些還不知道可以買得到口罩還沒有打疫苗的這些身上也就是並不是我們的客戶是我們關注的而是那些還不知道我們有提供這些服務的人才是我們關注的那這個道理很簡單因為如果你覺得報稅團體難用到爆炸我們不能像蘋果電腦一樣說你覺得Mac難用到爆炸你去買Windows但是財政部不能說你覺得我們報稅難用到爆炸你去找別的國家報稅他如果這樣子講的話應該隔天就有人上街抗議了因為公部門的特色就是大家在某些Essential Service就是一些必要的服務上面我們是責無旁貸的所以如果有些人他難用到爆炸他還是會去用因此就對你更不爽而不是像一般在私部門的情況下他就去找你的競爭者了因此對你也不會那麼不高興所以這個情況下我們大部分的探索性的工作就像剛才講的是透過協作的方式去問根本就不是財政部的同仁自己報稅有沒有碰到什麼問題然後大家一起來畫出更好的報稅的體驗等等也就是要運用所謂的寒容性inclusive的這個方式去做到通用式的Universal Design也就是不是專門為一群人設計一個版本也為另外一群人設計一個版本再為另外一群人設計一個版本我們並沒有那麼多的力氣去設計那麼多的版本相反的我們是用開放式創新的方式設計出一個通用的版本然後如果你覺得像剛才講到的機管加Line等等的騷擾器不符合你的使用的話那你就可以找朋友自己再寫一個因為我們是用開放式的方式開放的標準來递送每個人都知道QR Code的運作原理是什麼傳個簡訊這個也很容易會寫程式的人三行就可以寫得出來所以我們一下子就有包含臺灣社交距離包含臺北通包含驅使科技等等等等的這些朋友每一個都為了他的客群去設計簡訊實聯制的騷擾器那當然即使你沒有智慧新手機在這個同時因為我們也是開放式的我們沒有逼你一定要傳簡訊紙筆都還是可以的所以在紙筆的這邊同時也有一些村長里長幫他們高齡的長輩刻什麼呢他的連續章他的姓名章也就是說就是有他的聯絡方式說不定還是視化也不用沾墨水他就每個長輩發一個這個時候長輩不管要進入任何地方他就蓋個章就進去了對於甚至是視字率不高的地區來講這個絕對是比你硬要他去裝什麼掃碼器要有用的多或硬要他手動進入那石屋碼去傳簡訊來有用的多當我們每一個創新都建立在不排除既有的解決方案的這種基礎上的時候既有的解決方案才有二次三次重新創新都這樣子的可能性我覺得這個是公共服務特別吸引我的一個地方因為絕大部分創新的來源都不是來自於政府政府只要保證說我們每一次在輸出新的做法的時候我們沒有排斥掉舊有的做法我們也更歡迎新的做法那只要完成這樣子的事情絕大部分的創新都是民間的力量可以來做到的所以專案管理上面開放式的創新我覺得在公部門當然是比像我以前跟蘋果一起工作的時候是更加的重要第二個問題我覺得也是很有意思因為如果步調相對慢的話它不一定是一件壞事如果你需求的變更的速度其實也是比你的步調更慢的話我們說慢工出戲火說不定還可以追求比較高的品質那這位朋友我會這樣子提當然是可能碰到情況是需求變更的速度平衡的步調要快的這個情況那當然慢工出戲火但是你的方向可能已經不是新的正確的方向那這個時候就會碰到困難那我自己的做法其實也非常簡單就是我會很刻意的去設定一個timebox就是在某段時間裡面盡情地去試某個新的東西但是成功或失敗不是重點重點是要來demo就好了我們每個禮拜一我們的辦公室都一起吃午餐那一天就是我們的demo day所以只有在那一天我們會開看板的管理程式然後去看每一個人所負責的專案或者計畫有沒有什麼可以拿出來給大家demo的東西所以這個demo day就變成我們這個分散式的每個步調都不一樣的有些在做半年才看得到成果的計畫有些是在做一兩天就必須要立刻回應的像防疫的那種計畫但是因為有一個固定的時間軸就是每七天的一個timebox一個疊帶那所以呢在這個情況下就算是非常長時間的朋友他也會盡可能的在每個禮拜一找出某一個部分他可能側拍一個短片或者是某個互動式的情境遊戲等等讓大家大概知道說在這個長期的專案裡面我們目前在哪個情況這個時候其他的部門的朋友看到的時候就可以立刻給出回應來就不會他自己埋頭苦幹半年之後發現說跟別人的做法都有所衝突等等所以這種可以預測的有demo的情況也鼓勵我們的同仁自己去試各種根本就不在我們本來的roll map的東西因為他最多就浪費掉一個星期的時間這個是無所謂的所以我是非常鼓勵很多朋友他自己有什麼想法的時候我就說那你只要自己本來的工作做完你就撥20% 30%的時間在一週的時程裡面可能就是一個工作天或兩個工作天的時間那就去試一個他想出來的可能是狂想的但是也沒有關係就去做做看在下個禮拜一的demodemo給大家看大家看完覺得這個是有可能做成我們新的服務的那我們就來投資來研發他如果用完之後他自己也覺得說好了 這個以後再說吧至少他可以解釋為什麼這個解決方案不能夠扣和到他本來以為可以滿足的那個價值所以這個demo就讓成功跟失敗都不是他個人的成功或失敗而比較像是每個禮拜大家一面吃午飯一面聊聊天的一種談資就是social object就是大家共享的一些物件我覺得這個是不一定短期之內就可以增加效率但是絕對可以增加敏捷的程度就是可以增加A罩的程度希望有回答到這個問題有19位朋友們問說大家都知道我是用番茄中Promodoro method就是番茄式時間管理法請問怎麼樣在專注的時間裡面不讓自己被干擾或者25分鐘之內無法完成的話會繼續還是會進行其他的工作我當然大家可能有觀察到我在演講的時候手機從來沒有想也沒有整動畫面也沒有亮起來並不是因為我在演講才把它關掉我隨時都是這樣子的也就是任何時候我都不可能被打斷大家我的同仁都知道說傳任何訊息給我那都是接近半點鐘的時候我才會回覆所以我不是不會回但是緊急的事情我也是半小時之內才回但是如果不那麼緊急的話說不定就兩個番茄中以後三個番茄中以後我才回了因為這樣子的關係當然一開始同仁可能不習慣可是後來就發現尤其在即時通訊系統現在大家手機上可能多裝好幾種的這個時代裡面這樣子才是節省彼此時間的方法因為如果我正在做一個工作然後我被打斷我被打斷的那個也許我可以處理得很好但是當我回來的時候我腦裡本來可以同時放七個東西一般大家都是這樣子但是我已經有兩個被剛剛那個打斷已經佔用去了在我的背景還在想那件事情我回來的時候我的認知的頻寬就剩可能四五個而已我如果又被打斷一次我就好像注意力缺失症的朋友一樣我可能就只剩兩個而已那就會表現出所有ADD的就是注意力缺失的狀況就會發生這個不是因為任何人有任何特定的問題而是說這個溝通結構本身是有問題的所以我半小時才被打斷一次的這件事情其實意思就是我不會被打斷如果我不到25分鐘就已經完成了我這次想要完成的工作的話我剩下來的時間就是剛剛講的慢工出戲火我會回去看有沒有什麼我可以做得更好的部分絕對不會提早讓自己被打斷因為你如果提早讓自己被打斷以後你的同仁就覺得可以提早打斷你所以絕對不可以的所以我還是在一個人的世界裡面然後回去看剛剛已經做到可能我覺得百分之百的東西但是你每次回去看總是還是可以看到某些可以跟津津的部分直到我們到了25分鐘為止當然如果實際上就是真的做不完的話那就表示你一開始切番茄的那個做法需要津津番茄中的一個特色就是當你一開始決定一天要做哪些事情的時候你是切到不是剛剛好25分鐘完成是大概你自己覺得20分鐘甚至18分鐘就可以完成的那個段落本來就要留一些時間來回去看你工作的品質所以如果你用番茄中工作但是卻發現25分鐘怎麼都做不完那就表示你一開始在切的時候要再更切細一點點只有這樣子你才能夠保持彈性因為番茄中的彈性就是如果你最後這5分鐘你發現真的有更重要的事情比你下一顆番茄重要你永遠可以用一顆番茄去半小時來當作單位把所有後面的事情往後延但是如果你一開始把自己所有工作時間所有的番茄都排滿那這樣子你根本不可能往後延或者是你估的時候就是低估了就是這個工作的困難度那這樣每一顆番茄都會把後面的再往後拖那這樣的話就不如不要用番茄中工作法不如就用到dayline快來的時候在熬夜的那種番茄醬工作法不過那個我就不是專家那所以這個情況下我覺得最主要的就是要有一個節奏感那每次靠近半點鐘的時候甚至包含呼吸什麼我都會自己慢慢地慢下來但是每次在那25分鐘裡面的時候那就是全力以赴然後絕對不會被打斷然後裡面的那就是七個概念的交互作用絕對不會在中間就一下子被扣掉幾個掉所以這是我自己用番茄中工作法已經很久了十幾年的一些心得有16位朋友們問說對於政府的能源政策是不是支持半導體的產業還有提供車用晶片供應的穩定就是半導體的產出然後帶動電動車產業鏈的發展取得國際領先地位有何見解這個朋友我想真的想要問的是能源政策怎麼樣子分階段在產業發展跟環保的要求裡面去達到平衡那當然我們知道現在節能跟儲能是一個就是本來就是你如果去看十幾二十年前的話還不會那麼大的比重放在我們的能源計畫裡面但是現在所佔的比重是越來越重了那我覺得節能跟儲能都是非常有趣的一些題目因為從我們的角度來看就是節能是當然要做的事情但是當它牽涉到習慣的改變的時候那就不是只是你去算攤體來講十年之後可以幫你省多少電費的一件事情而是為什麼他現在要找自己麻煩的這樣子的問題尤其在家戶就是一般人的使用而不是工業的使用想就更加是如此所以我們就會看到很多很創新的做法好比像說像我們的總統培黑克松每年都會選出五個創意去讓大家看到說現在就可以做成改變而且改變是一件有趣的事情所以舉例來說像去年的總統培黑克松就有一個是完全靠智慧電表的那個家戶的就是meter就是它的亮度然後就會逆向地去推算出它最有可能是電冰箱或者冷氣機或者是什麼目前正在耗電所以對它來講就不是節能變成是一種全面性它想改變它的生活習慣而是它就可以立刻找到那一個電器把它換掉之後或者是把它裝上什麼節能的設施之後它電費下個月就省掉了就不會是以後再省掉的事情那我想未來當我們看到很多電動車它慢慢進入我們的電網裡面也變成我們的儲能的結構一部分的時候同樣的也要用類似這樣的方法來讓大家知道說那你就是停在這個地方進入這個電網的一部分等等它不是只是價格上面好像只是因為尖峰跟離峰的價差它可以多少賺一點點錢我想很少人會願意多少賺一點點錢改變自己的生活習慣而是說就像剛剛的這個智慧電表一樣這是一大筆錢或者是你可以告訴他說你對於旁邊的這個社區起了怎麼樣子的貢獻或者你對於節能減碳有怎麼樣子的貢獻等等越多這種不同的貢獻可能每個對他都不是一個很大的事情但當你可以把他很明顯的巨像化而且讓他可以跟大家分享的時候那大家都願意做這樣子的事情那這個蔡總統梅克松其實最近幾年都有非常多類似的例子我有想到說剛剛講到節能嘛現在講精靈那在去年也有另外一個叫奉茶的一個案子那他就是透過一個好像寶可夢精靈寶可夢Pokemon Go的那樣一個手遊 應用城市讓大家看到說你可以拿自己的水壺當做道具然後到附近的哪些地方去倒水那不管是環保署所提供的這些飲水機那或者是在地的響應的這些商家等等那你走每一步你都可以累積一些奉茶的他們是金幣就是打卡換金幣那而且呢也可以分享出你的這個奉茶點好像那個道館一樣反正有玩過Pokemon Go就知道我要講什麼大家可以在底下聊天搜集金幣之後可以去換當地的什麼這個小旅行啊這個有溫室意義的當地的社會企業的一些茶飲料啊什麼之類也就是說可以帶你認識更多有類似價值的朋友那在這個情況下本來是環保署很抽象地推動節省多少的寶特瓶的小號等等的這個大家沒有感覺的東西以下就變成是拿節省多少寶特瓶也就是節省多少溫室氣體的這個做法實際的作為變成大家可以互相提醒彼此而且可以組織起來的一種好像線上遊戲的這樣子一種社群所以我覺得不管是節能還是儲能未來都有很多這方面的遊戲化的社群那可以讓大家在盡一份心力的同時也認識新的志同道合的朋友那這樣我覺得才真正能夠達到比較大規模的這個行為轉變有16位朋友們問說為了持續地創新這個哲學思維也會展現在組織文化裡面請問您帶領的團隊所展現的組織文化還有什麼價值觀呢有沒有採取什麼行動來進行組織文化的變革如果是的話又是怎麼樣子的行動呢我想我的辦公室是比較有意識的設計出來的因為以前沒有數位正為這個職位我當時在2016年入格的時候大家也不知道說數位正為的一個辦公室一個空間到底是什麼意思後來我們一開始腦力激盪幾個創始人在那邊腦力激盪就想出這個空間的名字叫做PDISPublic Digital Innovation Space這個網站當然有叫Digital Minister.tw也可以跑到PDIS的網站但是這幾個字其實就代表著我們的文化的價值觀第一個是公共的意思就是說我們不是所謂只是為大家服務我們是和大家一起工作任何人都可以提出想法來另外一個當然它是數位的數位剛剛已經講過不只一位是好幾位是非常多人可以一起做創新第三個就是Innovation我們的目標是把本來在某個小的地方可以解決問題的快速地讓它擴散以及最後Space它並不是把大家關在一個辦公室裡面相反的它只是其中一個空間它可以跟很多的空間互相去結合它具體地落實在我們的人員的安排上好比說我們有32個部會我們是在院本部有9個跨部會的證務委員所以我的辦公室的成員就跟其他證務委員一樣是從各個部會借調過來的但是我們的想法是說他們都是自願來的事實上我們剛剛就是有提到跨部門的這些開放政府聯絡人很多都是他就是毛遂自建自己想要透過這種開放式創新的方法來做政策我們當時甚至到PTT的公務員板上面去PO文徵求任何鄉民他如果同時也是公務員的話能夠來報名參加當時每一個部會有些人覺得這是一套不錯的想法有一些部會覺得這個可能還就是沒有到時候吧但是我們絕對不強求任何人所以我們辦公室現在32個部會大概一半左右的部會有人借調到我們辦公室過或者現在正在我們辦公室但是我們一次只讓一未來所以舉例來說像外交部可能隨時都有十幾二十個人以上想要來我們辦公室工作但是每一次就只會有一個外交部的同仁來我們這邊為什麼這樣子呢是因為我們畢竟不大才二十幾個人如果二十幾個人再加上二十幾個外交部來的人我們就變外交部一個科了這是不對的每個人來的時候他是帶著一種截然不同的價值我們每一個不同的成員都是代表著跟現有的成員不同的看事情的角度如果外交部來兩個人那就又回到這個長官說了算署官說了不算的那個情況了但是因為外交部來的那個人不管他值等多少他跟好比方說NCC來的參使已經是這個文官幾乎最高的值等了但是NCC跟外交部是代表不同的立場所以外交部的這一位他不會因為就是NCC的這一位值等比他高好像就覺得自己是署官絕對不會的事情所以這個情況下每個人都帶來新的見解而且他學回去他的部會的東西跟他貢獻過來的東西是平衡的那在這樣子的情況下這個組織的文化剛剛提到的innovation創新的這個成分才可以最大化而不是浪費時間在長官署官的這種關係裡面當然有一些專長我們目前並沒有什麼部會是有的所以舉例來說我們一開始創辦到現在非常強調關於服務設計的這方面的專長我們一直都有一個design lead那不管是一開始從RCA從ID等等的地方從CIID等等的這些設計大廠挖腳過來那但是因為我們並沒有一個設計部所以設計的部分的價值還是要從這些民間的地方找人過來但是我們民間這策的人的數量永遠不會比公務這策的數量要來得多為什麼是因為這個空間它最後是要落實組織裡面的文化變革如果在這邊公務員只有10個人而從民間來50個人的話那到最後它就變成不是一個公務組織而是這些公務員被外面的顧問使壞的這個情況這樣也是不行的所以我們非常在意這種不是只是多元性diversity而是inclusion每一個人的意見都要充分地發揮價值而且對所有其他人來講這都是一個新的想法因為他們所來的那個單位所來的那個組織本來沒有從這個角度去想過事情那這樣的話大家才會禮拜一一起吃午餐的時候那麼願意去聽別人說話因為對我們每一個人來講其他人的角度都是新的希望有回答這個問題有16位朋友們問說關於組織的機率我們的公司還有經銷商都是屬於小型的扁平的組織那麼如何有效的機率員工成長並且維持同事在公司內部留任的意願還有增加在組織發展直來的這種信心我們的辦公室的流動率其實是也沒有說很低但是我對於外流是一向都採取很欣賞的角度因為很容易就會對流就是會回流那他回流的時候可能就帶更多的一批人我們每年都會有二十幾個見習生從大專院校大部分是對服務設計感興趣或者是寫城市等等那他們來我們辦公室其實只待兩個月而已但是呢不但他們自己回去之後也有人見習轉正就變成我們正職的職員了但是更重要的是他們會把這種創新的文化帶回他們的校園他們的科系他們未來碰到的這些工作裡面以後他們一想到說原來政策其實是可以明肩想到就創新的他就會告訴他所工作的這個單位說不如你上中英平台提看看吧不如你去找你們的青年諮詢委員吧不如去社會創新實驗中心去找志同道合的夥伴吧等等因為我們是公共服務業我們的目的還是最後每一個人都要在一個民主的時代裡面能夠去參與政策的決策所以我們不會覺得說最好的人才一定都要一輩子待在政府裡面他不管是見習生花兩個月或者是一般外界進來的這些專家朋友大概待兩年左右或者是公部門裡面戒掉的朋友最多大概三四年大部分都會輪調回去有些也就是只待半年一年等等這樣子的對流我們都覺得是很好的他輪調回去之後他也會把這個文化擴散下一個從他的部門或從這個設計界輪調來的也不是要加入的這個朋友他就是建立在就是我們本來就已經經營了很好的這種互相信任的關係裡面他可以讓他的社群跟我們辦公室之間的互信隨著每一次有人回去又有人進來然後就更加地著狀所以當然這個我的經驗跟各位可能就不太一樣對不對因為各位這個進入這個競爭對手的公司裡面大概就不一定能夠維持這麼好的共同創新的這種關係但是我自己的本來的工作就是在入隔之前不管我是跟蘋果一起工作或者是之前跟微軟研究院或者跟其他Amazon等等我們都有很多朋友真的是對流的速度是很快的因為我們都有認定一塊我們叫Commerce就是公共財公有地就是開放原始Open Source的這個社群所以我就會花很多的力氣確保說那當我當時是管理者的時候那我的下屬的這些工作只要是我們的公司的Cost Center而不是Profit Center就是我們要花時間維護而不可能從這邊賣錢的這些東西我都說很鼓勵他們就直接把他們的這些創新放到開放原始碼的這個地方那也沒有著作權或專利權的問題最好我們的競爭對手通通都來用通通都來共享這一段對大家來講都是投資跟維護而其實不可能賣錢的這塊東西所以這個時候即使他未來去我們競爭對手的團隊他還是會繼續維護這一段城市嘛那這樣我們整個產業等於就是水漲船高就通通都在這個共有的這一塊開放的這個創新的公共財的領域裡面誰也不需要好像覺得說我要重新發明輪子而是大家力氣都可以花在跟真正的客戶去進行溝通客製化這個共有的這一塊然後讓就是我們每個不同的客戶有更好的體驗那我想特別是對於小型跟便便的組織要怎麼樣子去善用這種Open Source Open Innovation開放式的公有定我覺得是大家都可以一起想一想的事情那這個當然我們以前在軟體業用的是最早的因為城市嘛最容易傳播嘛但是現在就是不管是開放硬體啊開放學術啊我們開放政府啊等等有越來越多的想法就是你對於專利權跟著作權也許確實可以挑某些地方是即使人才對流了還是不斷地在為你創造價值的這樣子的做法好 那我們有15位朋友們問說政府近年來致力推動加入國際性的貿易組織那這個舉動對於目前在台灣的外商的汽車產業例如像馬斯達來說會有什麼利多這個是不是等我們實際加入再來看對目前還在協商的階段我們還不知道最後簽出來到底具體是什麼文字那所以因為我畢竟不是鄧正中政委所以正在這個協調的部分我想是不是等鄧正委就是幫我們談定了簽了字我們再來回答這一部分的題目有10位朋友們問說對於企業或者是政府的數位轉型如何讓不同世代的人更容易學習或者是充滿熱情來擁抱數位科技其實在我的經驗我們剛剛提到連署平台我自己的辦公室陸三端99號本來那個地方是叫做清創基地然後那個地方的網站是叫清創園夢網那我們本來中英平台的提案本來的想法也是說你不到18歲不太可能參與選舉或公投但是你有什麼新的想法像之前有一個16歲17歲的一位高中生他的公民作業就是去中英平台上面連署然後他挑的題目就是怎麼樣子讓就是珍珠奶茶這一類的飲料塑膠吸管可以換成更永續更環保的因為當時剛好有一個什麼海龜被吸管嗆到的什麼那個照片在流傳所以他一下子就號召了5000多人那同樣也是因為他是取一個筆名他叫什麼我愛大象大象愛我所以我本來也不知道他是誰但是我們看到一瞬間就有5000人我們都覺得是環團大佬這種人物但是事實上不是一看就才16歲才剛17歲的一個高中生但是這位王璇如委員現在是我們行政院開放政府的行動方案推動小組的委員也就是說是院本部的委員那就是因為他現在才19歲那就是因為他不到18歲就真的改變了我們的政策環保署最後真的是拿他跟這些吸管的廠商討論的政策來可是你看有多少人幫他推破柱蘭我們就發現這些16、17、18歲的朋友最好的朋友是67、80歲的另外那一群人他們是我們在平台上面就是一個U型這邊很活躍那邊也很活躍好啦因為到100歲就沒有很活躍所以應該M型所以總之就是一個M型的曲線那這個M型的曲線就告訴我們說他們好比较有一個叫不速之客的社群速是塑膠的速專門就是整天在分享說我就是我想去了一個塑膠的飲料背蓋我怎麼樣省一個塑膠袋我怎麼把這種想法去傳播到我周遭的人身上這些真的是很多退休人士很多時間就滑在這個上面所以60到80歲這些朋友他們有智慧然後有經驗有人賣所以這些16、17、18歲的朋友想出來的一個創新的想法要怎麼樣一下讓整個社會接受確實就是這些引髮族這些朋友樂陵的這些朋友是最好的而且這雙方我們也很坦白說就是空閒的時間也比較多了比較多時間去想這些創新的這些事情中間的這些朋友要工作的Anyway我的意思是說所以後來我們就發現強調青年創新不一定是一樣好事那他也會讓引髮族覺得那是不是沒有我們的事情那其實他們是最需要進來一起創新的當時我也有在我的辦公室也有看到說就真的是60幾70歲的朋友走進來看到青創基地四個字他就掉頭就走我就覺得很可惜所以後來我就要求他們全部都換掉現在都換叫新創基地然後網站也改名叫新創原夢王然後甚至青創總會這個就不是我叫他們改到後來也改名叫新創總會意思就是說不管你的年紀是多大多小那其實每個人都可以有創新的想法創新的點子那我們需要找到的就是什麼呢就是不管是任何世代的人都會關注的比較剛剛講到的環境的永續怎麼樣子對下個世代更好我們在登出這個世界的時候怎麼樣比我們登入的時候給下一代更好的世界等等這種長遠的這種題目絕對都是十六七歲跟六七十歲的朋友非常感興趣的一些題目那只要找這些題目的話他們就很容易互相形成我們剛剛慶贏共創等等的夥伴關係這個時候那他們需要學什麼數位科技不管是什麼slide我們透過視訊來聊天其實只要有一群志同道合的朋友他一開始的經驗是一個正向的經驗其實這些技術都很簡單就是學一下下就會學會了但是如果他沒有一個共同的目標共同的熱情沒有一個支援他的這個社群的話你要他一個人自己學雖然其實一下就學會了但是可能他剛開始的那個經驗就是不太好那旁邊有沒有人支持他他也不知道要學這個要做什麼用那到最後就會有點讓他學習變成比較沒有胃口的一個情況所以要讓大家學習充滿熱情還是就像剛剛講到的要就是充滿著永續的這個可能性的這樣子一種價值那最好是一個全新的就是大家都沒有聽過的一個做法就像剛剛講到就算這個做法其實不能解決問題但大家光是討論為什麼這個做法不能解決問題就已經可以讓大家形成很好的一種學習的社群有示威朋友們問說我的休閒活動是什麼我的休閒活動就是在工作的這25分鐘之後休息的5分鐘如果沒有人傳訊息給我的話那我會在網路上面看看說關於關注的目前的事情或者關於我的事情現在大家在網路上面有什麼創意有什麼批評之教那但是當然會提到我的名字也不一定都是什麼就是說我做得好也有很多說我做得不好的部分那這個我就會很高興的來學習那但是當然也會有一些人生攻擊的部分或者是就是謾罵等等的部分那這個時候我一律就像之前六年跟Siri的團隊一起工作一樣當時我們找了很多劇作家很多文學家很多詩人去探討在各種不同的文化裡面你想要罵Siri激怒她的時候我們Siri怎麼樣回妳是最有用的那這個是沒有辦法翻譯的所以在每個不同的文化我們都必須要找一組不同的人來幫Siri培養幽默感所以就是蒐集這種語言的材料就是當她怎麼怎麼樣子去攻擊Siri的時候其實是代表她有怎樣的需求Siri要把她引導到什麼地方去這個是我就是之前研究的題目之一那在這個情況下所以任何人就是在網路上對我有批評指教我都把它當作語言的材料也就是語料然後呢有的很有創意我會很欣賞說原來中文可以這樣用我也學到了那在這個情況下那我對裡面有具體可以回應的部分我會去回應那如果沒有具體可以回應的部分那我一律都覺得是我的問題就像我們當時做Siri的這些工作的時候一定是Siri的問題一定不是使用者的問題那我就會去可能聽點音樂或者是就是我們個不同的味道等等就是用不是視覺的刺激然後去緩和掉這個一開始可能很重的部分然後再回來我就發現說這100字的留言裡面雖然真的90個字都完全是人身攻擊但是裡面有10個字我可以稍微把它看成其實有建設性的這個意思那這個時候我就會專門去回答她那個部分那一方面當然是旁邊的人會看到說只有這個部分才能夠獲得回應那二方面是說我到最後一定是說那不然你要怎樣你行你來對不對我到最後一定是回到這個概念當然不是用這些話來講就是開文造句那就是你罵了這麼多那到最後就是你會罵表示你關心所以到最後有沒有什麼更好的辦法那所以又回到我們剛剛講到的網路上面只要你不怕丟臉到最後總是有比你更好的想法會出現那這個時候這才是我要的所以這些新的想法會變成我們公共服務裡面有些最創新的想法就是來自於罵我們媽的最兇的這些朋友不管是屍體上面還是網路上的所以這種我們把它叫做精神按摩就是如果大家有去紙牙按摩過的話就是他會說你有一些痛點有一些氣結什麼就是表示就是你如果被按到會不舒服的地方那那個時候一定都是不是不管你問什麼香氛蠟燭還是放點什麼柔和的音樂什麼先把那個地方送開然後這個柔開了之後下次再回到這個地方你不但不會痛而且身體就變好了所以在這個情況下我覺得再把網路上面這樣子比較有侵犯人身攻擊式的這種互動把它看成好像紙牙按摩一樣所以就是精神按摩這個活動其實我主要的休閒活動那可能跟大家的休閒活動不太一樣我們還有10分鐘左右那有14位朋友們問說專訪上面看到我說我是Connector就是兩邊互相不認識或者互相心裡面有借地那聯繫的人把兩邊的訊息正確的傳遞並且介紹他們認識那請問您在事件處理的時候轉速快是不是在多方聚焦的方法有獨特的手法其實這個是沒有什麼獨特的手法大家去坊間隨便看那個就是非 body 溝通non violent communication或者是開放空間科技or ST或者是ORIDFocus Conversation Method聚焦式討論法或者是Dynamic Facilitation動態引導技術等等這個都是很多其實我也是把它叫做科技因為社會科學也是科學社會技術也是技術所以這些技術就是人跟人之間怎麼樣子快速凝聚出所以不滿意但可接受這樣子一種粗略的共識那以及有了共識之後怎麼樣鼓勵大家創新這個其實是一門學問一門技術那這個就像任何技術一樣你可以反覆地去操作那我想在業界也有很多專業的引導師等等是用這樣子的方式在進行他的服務那甚至有一些專業營造這樣子特別容易達成共同價值達成共感的空間好不像說黑暗對話大家都進入一個全黑的地方那突然這個空間就比起大家看得到彼此的距離的空間能夠拉近彼此的距離等等所以我想我的工作並不是我自己獨創的我很多都是用我在城市設計上面的這種訓練去看到說我們在實體世界裡面最好的這些引導師他一次可能在腦裡面可以房間裡面大概50到100人可能50人最多了每個人的狀態是什麼他腦裡可以了解但是我們透過像slide這樣子的空間我們就可以把像剛剛的這種公共服務的社會服務的這種能力變成這個空間內在具有的能力那這樣引導師他的工作就一方面變得比較輕鬆二方面變得比較延展性他可以同時200人 300人 400人甚至在不同的空間裡面他都可以去運行這樣子的引導技術所以這個多方聚焦引導技術等等這個不是我發明的我就是跟剛剛講這些學派的前輩們去學習那我的工作主要是我看到他們的引導技術裡面有一些重複的部分的時候我會一直寫城市或者找別人寫過的城市想辦法讓某些部分可以自動化因此我們又可以更聚焦在人跟人之間的互動上面好 那我們我們最後是不是要留一點時間拍照還是什麼東西好 那所以應該差不多也就是這樣子了那我最後一個問題好了自動駕駛車技術已經日去成熟未來車聯網可能達到完全不需要人類操控的終極目標就像現在的捷運或者電梯那樣子那在法規跟政策上有沒有相對應的研究跟探討有的那我們除了大家都很熟知的沙河就是無人載具創新時間條例之外我們現在也有在看出沙河之後要怎麼樣進入就是在地的這種實驗的情境裡面也就是說在沙河裡面我們是有點法規像在高速公路上面跟車一樣就是如果你翻車我知道這邊不能夠開如果你沒有翻車真的開出一條路來我趕快畫一點標誌表現然後當這個實驗出了一個程度的時候我們特別是在公眾運輸就是它有公共利益的這些地方因為在臺灣我們知道不管是學習權健康權或者是交通等等這些我們在國家這邊都是有相當多的包含5G這個競標的這個多出來那筆錢等等有相當多的錢可以去用在這種有公共利益但是可能一下子還沒有辦法找到商業模式的這些題目上面所以不管是什麼地軌道衛星還是剛剛講到無人載具等等其實我們有一個口號叫做越偏鄉越先進就是在是雪中送貸而不是景象天化的這些地方那我們就特別值得去透露就是大家那雖然的錢然後來確保說它剛出沙河之後就可以直接部署在那個當地然後解決當地的實際的社會跟環境的問題那我們是不是今天就先回到這邊謝謝大家 謝謝