Hello 聽得到看得到嗎歡迎 各位好啊那個聲音都OK嗎 沒有ECO嗎沒有 沒有ECOOK 副市長好 嗨大家好副市長好嗨 那個 我們政委進來了那我們就 副市長也在還有我們各位夥伴 大家回來了回來了好 那我們就開始好 我們這樣就開始嗎好 那個政委好副市長 我們這一段的時間我們先請我們的副市長跟我們的政委然後跟我們的現場的所有在座我們今天有91位的校長主要是我們各縣市 22縣市輔導團環境教育輔導團的總召集人在現場那有11位我們的專家學者還有我們的總召跟我們的幾乎都是全部都是校長們好 那我請副市長先跟大家支持謝謝好 那個我們行政院唐政委還有全國我們環教就22縣市我環教輔導團的總召副總召還有我們中央政策計畫團的許教授還有許教授的團隊還有我們線上收看直播的所有輔導團的夥伴大家早安早早早我們環教團在疫情期間也是跟很多老師還有學生一樣這個停課不停學所以我也跟政委報告其實我們一年我們環教團大概有四次的集會那集會啦就是全國性的聚會那一次是政策的一個交流會然後一次是呃是成果的交流會那有兩次是呃比較屬於專呃就是專業或是專長的呃成長的這個演習那今天就是屬於全國性的這個成長演習的呃其中一次那因為疫情的關係所以是我們改成線上所以好久沒有跟每年我都很期待跟我們的環教團的呃夥伴哦這個見面那今年就比較特別很久沒有見面那就在線上見面哦那很感謝呃政委哦在擺盲之中因為我知道那個政委平常就很忙疫情期間也非常的忙那特地呃撥空來給我們部裡面呃還有我們環教輔導團的校長啊主任老師們開講哦那呃也在這裡也是同時我們呃也藉這個機會哦感謝我們所有呃線上的夥伴那忙碌的這個這個學校的工作那疫情期間呃我知道這個學校這個行政工作更加的忙碌雖然學生呃沒有到校哦大部分沒有到校那事實上線上教學哦對大家也是一個很大的衝擊所以呃也是這個非常的這個繁忙那在房門期後期間還是仍然投入我們學校環境教育的這個推動的工作好那接下來我呃就是這一場呃我們很榮幸能夠呃邀請到我們唐政委哦那唐政委呃在國內外都非常這個擁有非常高的知名度呃而且呃是年輕人心中的這個偶像那呃這個大家都知道政委從小就自學自學電腦跟軟體那16歲哦就成為網路的創業家那後來政委也致力於推動這個這個開放原碼哦這個自由軟體那呃2010年成為蘋果呃推動雲端服務在立化的顧問哦那呃不只是這樣其實要講政委真的太多的這個這個可以說了哦那政委大概比較讓人驚驚樂道就是他呃呃就是運用這個it it 的這個這個獨特的這個方式來關心呃這個社會的運動那在呃2012年也參與了這個社群組織就是我們大家熟知的這個G-0V那太陽花運動的時候哦發揮了非常多的非常大的一些功效哦那在2014年呃也成為行政院的顧問來推動呃政府的這個透明化跟網路法律的一些推動的這個工作那在2014年政委還參加我們曾經擔任過我們12年國家特綱的特發會的委員哦那呃後來政委就被在2016年就被延攬呃入閣擔任這個政務委員那擔任政務委員的時候因為我們也有參與哦就是政委致力於這個呃負責這個開放政府的一個推動跟發展哦那也全力促成跨部會的這個協作那政委也非常關心這個社會的這個創新所以呃政委也呃也負責督導這個社會企業發展的這個工作哦那也是推這個跨部會哦來著手推動這個社會創新的行動方案那串聯這個不管是政府或是非政府機構還有一般的企業來共同發揮社會的價值跟影響力所以呃呃我們今天啊針對這個環教的這個議題我們特別邀請政委哦以學從學校環境教育走向社會創新使命呃這個主題那希望能夠帶動我們各縣市的這個環教輔導團來思考永續發展在環境社會和經濟議題上的一些創新學習的思維來接軌國際的學習的趨勢那來對接這個 sdgs 的這個這個目標哦那我相信哦這個大家都很期待在線上跟政委來交流那我要上線之前我我已經看到呃我們的夥伴已經列出了非常多的這個問題哦那待會要跟政委哦來這個來請教政委所以我們就迫不及待的來呃請政委來給我們這個開獎好那謝謝也謝謝政委謝謝嗯非常高興有這個機會我剛剛確實才剛從指揮中心回來這邊最近就是持續的被被徵召那但是很高興有這樣一個線上的機會呃跟大家分享那我相信大家應該之前都已經收到了slido 的連結嘛我還是再投影一次好了哦那這個是呃我其實在現場的教學跟線上的教學以及混合式的教學都會使用的一個教材那這個教材啊教具了的做法其實很簡單就是我講什麼是由學生來指定的那今天的話就是由各位來指定啊那不管是掃這個qr code或者是加入這個網址slido協先810都可以投票那投票的好處是說呃我就知道現在有12個人關心什麼就有個人關心什麼等等我就可以花比較多的時間在大家比較想聽的這個題目上而且就算我講的這個你不是你問的你也可以像那個俄羅斯方塊一樣直到接下來下一個下一個題目是什麼可以趁機拉票之類那我們也發現說呃在比較長時間的lecture 裡面呃同學幾乎一定會滑手機了這個是不可能避免的除非你沒手他的手機不過那樣子就會你知道就是呃會產生課堂上的衝突而且遠距根本不可能沒收嘛那但是呢我們發現說只要在一開始說大家掃這個qr code把它變成教具那這樣子的話其實所有人的手機就被你徵收過來了他就比較不會呃好像說他要pull個東西按個讚的那個衝動不會被導向到dcard 或instagram呃那邊去而是能夠回到這個課堂來所以他對於這個課堂的秩序我覺得也是很有幫助那我就不多講這個前沿我們就是直接進入問答的這個環節相信現在大家都已經掃到這個qr code 會已經加入了嘛我們就直接開始好那有13位朋友們想要問就是說社創平台上面有一個社會創新發展地圖這個地圖他會集了各個現實的vlr那以及當然sdgs的推動方向那整個就是全台灣的社會企業其實大概都有登錄在這個上面因為他有登錄在這個上面有些實質的好處好比像說紓困的那個國發基金的融資啊他就可以立刻獲得資格之類的那也會有buying tower就是說他這個能夠給出交代說買這個他可以促進譬如說我們朝向靜靈他可以促進多少的這個威士氣體排放的減量那這樣子的話他就可以找到企業投資的資源而且就是買到500萬我還會出來頒獎什麼之類的所以就是說在這個上面登錄有很多好處那我們可以實際看一下這個畫面那我們在這個上面我們會發現說社創平台的首頁他上面就是有很多就是可以選擇的遠距醫療循環檢索數位職能教育創新等等大家有看到對不對這個投影是ok的對那好比方我剛點了教育創新那他就對應到從學生端那是sdg4幼稚教育那在這個我們的就是中生教育這邊sdg8就是良好工作經濟成長也包含創新的部分那這個部分呢我們就可以看到一些具體的這個實力啊這個乾了文創等等那以及政府這邊的政策包含我們這個實驗教育啊學年國教性課綱啊這樣不行了學年國教課綱啊之類的那然後也有一些具體的這個郭忠祥的校長等等他們合作的一些案例那我們也會邀請比如說總統杯黑克松啊裡面有很多很好的一些像司法院資訊處他們做了一個專門為了教育工作者的法律白話文的一個瀏覽器插件現在你去看判決書他會自動翻譯那些建設難懂的法律文字變成一些比較好懂的白話文的文字等等那這些當然都是為了教育工作者來設計的所以我們就會請國教署啊等等一起來分享說那這些社會創新團隊在這裡是司法院設計出來的東西在教學上面到底要怎麼使用那我們這邊也會偶爾highlight一些在這個平台上面有登錄他們自己有GOTION他們做的是SDG4而且已經可以給的出影響力評估就是給的出衝擊報告就是他對教育造成了什麼好的影響的這些團隊那這些團隊就會在上面每個有他自己的一個專業好比像說大家可能就是比較熟悉的軍醫軍醫就不特別介紹假設大家都聽過軍醫然後或者是LIS這個是線上教育發展的協會哦我剛看到也有朋友在問數位轉型或者背數位轉型的時候要怎麼這個做線上的教材教法那這個是LIS的專業那或者我們玩轉學校那這個就跟環交比較有關係因為他們有很多關於減碳追風逐電等等的這種一日式的課程不管是透過桌遊啊情境啊等等的這些方式或者他們現在有一個叫做末日偉極高峰會那我們透過這樣子的方式就可以讓就是做環交的朋友他不是說好像你一定要來買這些社會企業的產品和服務而是說你可以看這些產品或服務裡面有哪些可以分享的社會創新那我們也會很積極的去跟包含相夢的N次方啊等等的這些教室的正能社群去結合然後去說那這個創新你能用就用嗎不能用至少你出來旁邊想到了一個做法那你就可以在你的就是共同盃課啊就是觀課啊等等這些地方來使用所以這是一個我覺得蠻好的一個資源那因為相關案例真的太多了總統盃黑克松這些我都是評審團召集人但是我是不評分的因為我如果評分超過三分之二的我都得迴避哦因為我都幫忙輔導但是因為就是就是這個這個coi太太嚴重了這個利益衝突太嚴重所以後來我就從這五年加入那個開始我就只著急不評分所以我今天也不會說拿幾個特別鼓勵大家一定要去但是我會說在社創平台有這個資源有教育創新等等的這些分享那都歡迎直接點進去然後看這些現身說法這些特別是郭忠祥老師但是也包含到大學的us2等等他們這些成功的合作案例希望有回答到問題那ok那如果有有要追問的話就是包含slido留言當然也可以但如果一下拉票沒有那麼快的話也歡迎在Google密留言或者是舉個手Google密也有舉手功能嘛那舉手的話我們是不是就可以直接用用講的因為我也了解你知道多元智能很多人用講的會比較有有feel啦那就歡迎隨時打斷我那我在問題跟問題中間會稍微像現在這樣子稍微等一下下那如果有追問就追問沒有我們就往下一個問題好ok好那我們就往下囉好那下一個問題是說11位朋友想要知道在如此科技進步快速以及網路資訊發達的這個數位的這個社會那教科書的資訊更新的速度已經不及網路的資訊了老師可以怎麼教進而培養孩子自發的這個學習那我我自己的學習經驗理念其實教科書可能他的citation比教科書本身對我來講有用因為我都是直接去看不一定是paper也有可能是現在叫preprint就是預印版他還在學術社群裡面徵徵求整個同儕的見解的這些東西其實是我從可能十三四歲開始比較多時間花在網際網路上的時候我主要的學習來源那當時當然是有一點就是離境判道因為當時的教師不是很喜歡就是他坐在獎牌上但是底下有一個學生打開notebook然後開始faccheck他這個在那個教師的那個權利裡面有點有點不太一樣那但是現在就是我們換到新課堂之後其實這個是常態因為除非你沒收學生的手機不然學生一定在課堂上面faccheck你那就是做實實查核那這樣子的話其實你就可以假設說教科書只是我們的好像一個話題那甚至有一些就是從這十年來這個翻轉教學假設所有教科書所有material都是自己的進度就是自己要先掌握好我們來課堂上面其實不是來學而是來創造那就是來一起做一個project這樣那我覺得這個在環教上面特別是如此因為基本上那個大自然才是我們的教科書教科書只是讓我們理解大自然的工具那同樣的我們如果是做社群包和社區營造等等那個社區那些人才是我們的教科書那教科書只是同樣的讓我們一開始比較知道這個地方發生什麼事情的這個工具所以我的建議就是說老師的做的做法就是可以分享自己的研究的興趣我想各位都是這方面的專家就是如果小孩發現說你也有你的research interest你對關心一件事情你有熱情就講到的時候眼睛會發光那這樣子的話小孩就會覺得說那他如果也對什麼別的但是跟你有所重疊的地方有熱情的話你就是不是那個分數的守門人不是把關的而是你是跟他一起研究的共同研究者所以我覺得教科書還是可以運用但是他運用的方式就不是說教科書跟你是一邊然後小孩是學生是往你接近的這一點而且教科書是你跟學生一起聊天的一個類似談資嘛就是說今天天氣很熱是不是全球暖化現在要澆成全球熱化還是什麼之類的就是一個過冰用的一個東西那但是之後等到小孩找到他自己的方向的時候那就不是像以前那樣教科書好像一個跑道就是跑第一名第二名第三名是分成就是這個排序的而是說不是是小孩藉由這個時候他找到自己跑的方向那按照定義嘛他轉個身一跑就贏在起跑點上因為沒有別的同學跟他同一個方向他就自動就第一名了那所以我是覺得透過這樣的方式才真的能夠讓小孩去跑到他想要的那個方向找到一些從不同的地方可能年紀不同地域不同或者是領域也不同的朋友但是想要解決同一個問題那這樣的話這樣子的alho group那老師就是他的alho group裡面第一個成員嘛就是第一個帶領他去連到這些線上的或者是線下的教學資源的這些朋友那所以我是覺得少做什麼的就是少把自己跟教科書綁得太緊那我覺得其他就會很自然的就會發生希望有回答到這個問題那接下來下一個問題是說在政委的學哎有有一個朋友要發言是不是每位許元煥老師還是不小心按到嗯可能不小心按到那我們假設不小心按到不小心按到也可以藉機發言好不好ok 那我們就繼續嗯有十一位朋友們問說呃在政委的學經歷當中有參加過臺灣的珍貴教育體制有參加過自主實驗的教育就是當時其實是呃在北征國中嘛實驗班那就是所謂不用考聯考是用平常小考的成績不過我其實真的只參加了一年因為我國二就就錯學了嘛那所以我後來還要專門回學校斷考的時候都教白卷因為這樣才不會把其他人想要去的高中把他們擠下去那所以我參加了一年的這個自學的這個實驗那當然還有一年也是在德國的教育那不知道是不是因為在不同體制之間的轉換更能夠發掘自我的特質跟學習的方向倘若是在臺灣的教育體制底下會建議老師怎麼樣帶領學生啊找到自我適性發展的這種方式不過我想要講的就是說我們現在實驗教育跟教育實驗其實已經幾乎是沒有特別在分的哦以前是這個體制外好像那種公民不服從還想要上街抗議好像也真的有上街嘛思義領大有請那但是現在不是這樣現在是只要跟你的導師你的校長一講那我們的新課堂裡面就有說你對課發會的參與你的自學期時間怎麼運用加深加廣校定的必修選修課程要怎麼參與規劃那甚至是就是在不同的地方這個作為一個類似大學的大學系統那樣子互相承認的這個 advance placement 等等就是有各種各樣子的方式讓他即使在體制裡面尤其高中階段也可以有我們當年在實驗教育才能夠做到的一些課程的安排那我之前在體制裡面就是在小學階段的時候也是透過像這樣跟校長的討論那變成說可能我一周只有三天啊來上學那另外兩天是自己安排課表等等所以我是覺得在實驗教育跟教育實驗中間其實是有一個有一個光譜那現在這個光譜以前是說啊實驗教育這邊要過來比較困難那體制教育這邊要過去比較容易就是實驗教育可以用冠型教育的素材但是啊在佛教裡面比較難用實驗教育的素材但在新課堂之後這個也真的打開了嘛以前要到社團要到第八節課要到就是夏令營東令營才能夠做的事情現在都已經可以進入啊整個學校的體系裡面只要學校的課法會同意所以我是覺得這個不能用我當年的那個概念來回答如果用現在的概念來回答的話那就是要多參與嘛就是如果是老師的話可以多參與學校的課發會也可以多引導學生來參與學校的課發會包含學生自己組織的一些社群那其實像大學的學生我們現在發現在高中特別是關於這個訂什麼便當服裝禮儀啊支架油什麼東西的在高中的那個集合的能力都非常的強有時候比大學生還要強那如果你是比較交公民的老師那你就有源源不絕的素材可以使用那如果你是就是學校行政人員的話那可能也是就是會有點類似像是太陽化運動之後的這個行政院一樣從好處看那你多了很多人一起幫你想點子從壞處看那就是你如果給不出交代的話那就會疲於本命嘛那所以還是是不是說for the people不是說為了學生服務而是with the people就是跟學生一起去想說那這一屆的學生他有些不滿意的你可以引導他們說好那這樣他們可以有什麼攻擊讓下一屆的可以更好那下一屆的就可以再去想怎麼樣讓再下一屆可以變得更好那這樣子的話他就不是只是自發而已他也是有互動達到共行因為共行就是所有在他類似處境的人都可以因為他的貢獻好比像說最近不是說對於上上課時間嘛對不對那之前還有很多啊關於這個學校的福利社啊關於要不要外帶是不是附送塑膠吸管不是很妙啊什麼之類啊就是這些都是其實高中學生的階段就發起的這個全國性的公共政策的討論嘛那這些我覺得只要越討論那他們就越會有一種好那他們就要為自己負責那這樣才會有自我釋心發展的那種方式就是不是只幫他自己而是幫他的學弟妹以及所有跟他在相同處境的一些人所以不要等他18或20歲成年有投票權才去交參與我覺得在一開始就交參與那我們也有很多環教啊在地的合作經濟啊等等社區大學啊等等這些資源嘛小孩他在十幾歲甚至不到十歲就參與的越多那我覺得像我自己是因為我8歲9歲的時候當時就參加就是祖父聯盟當時還不適合做事還是基金會的那個時候的非常多的這個環教的活動包含去什麼參觀福德坑啊做什麼這個實際這個就是友善當時農業污染這個議題很嚴重嘛實際去量測啊什麼之類那所以就從小透過相中對社會有公共利益的事情我覺得我記得特別老那那些比較教科書上的我就比較不記得了這是我自己親身的經驗希望有多少回答這個問題啊好那接下來有13位朋友們想要問說啊環教不能只是指上談兵哦那面對經濟開發跟環境保護政府的態度政府的決策應該要以廣大人民的期待與利益為前提哦想要知道這類想法嗯政府之前的一個困難就是說到底廣大人民的期待是什麼這個是真的很難知道的事情你如果去做一個民意調查寫那個民調問題的人其實就這個框定效應已經框一半了啊那或者是說如果你透過一些呃就是有聲量的這個我們KOL倡議家什麼之類那這些當然很棒但是就會變成那些小眾的所謂沉默的大多數他到底存不存在哎其實也是沒有人知道的一件事情所以就我們傳統的去傾聽民意的這個方法的這個技術他發展的情況是比不上我們這種廣播式的就是透過就是 literally 廣播或者是電視啊或者是從由上而下的方式去宣傳那所以宣傳的技術因為比網際網路來得早所以發展的就是比較深入那但是傾聽的技術是隨著網際網路開始才慢慢開始發生的像slido這個就是一個傾聽的技術嘛就是我一面在這邊一直講話大家還是可以打字還是可以按讚還是可以怎麼樣但是如果沒有像這種雙向的網際網路技術讓我可以看到大家在點頭或者在按讚在怎麼樣的話那我說真的我怎麼知道大家想要我講這個題目呢所以這是光是slido這樣子的題目的做法就必須要在網際網路普及寬頻作為人權啊這些都已經到位之後那我們才能夠開始發展這樣子的一些系統所以我的想法就是說經濟開放跟環境保護其實它是類似一個 abstraction就是說我們這兩個這些價值它是抽象價值但在每一個具體的時候這兩個說不定可以互相加強啊互相說像我這個昨天才錄了幫那個 storyware來一個這個非常潮的實裝品牌哦那因為他以後來做社會創新事實上他得了社創合作獎啊所以我就就是幫他錄一段那但是呢像 storyware 這樣子的做法那包含我自己身上這件是桃園另外一個社會企業的作品他們都是用廢棄的牛仔布然後我們這個內閣裡面另外一位閣員說我穿這個因為後面是看得出來都是縫鞋好像那個蓋幫發財長老那因為每一片顏色都不太一樣因為本來都是就是已經穿破了這個已經要要丟掉的牛仔褲但是這個設計師就把它重新拼起來那幫他拼起來的這些實際做的這些朋友也是二度就業或之間就業碰到一些困難或需要一些這個質訊這個心理復健等等的這些二度就業的大部分是婦女們哦那所以就是說這些他就是同時結合了社會價值跟環境價值那在這兩個做都做到情況下說真的他賣蠻貴的所以就是說他也有一個Premium就是比起這個牛仔褲我們以前想到回收都是每一次他是在就是少一點少一點少一點錢就是再生紙這個賣的比本來只會這個一般來講社會感情哦目前不是很容易接受那但是我們因為透過這種實狀設計師的巧思所以這個牛仔褲每一次回收反而賣的比上一次貴那這個多的錢那當然就可以投入環境保護跟社會公益的這個工作所以我們在講社會創新創業其實重點不是特定的哪一家設計設計當然很重要因為他們for time去做社會創新那重點是說這些點子透過我們的分享就是變成大家出來旁通想到這個主意立刻就可以去做即使他在不同的國家什麼他也不需要負責轉立費什麼所以大概都是開放式的創新那我們越多這種開放式的創新的分享我們在民間這種經濟開發跟環境保護能夠互相加強的這種norm就是社會常規社會規範就就越強大家就不會覺得說好像你一定要犧牲某一個總是可以找到一些就是兩邊的價值不但堅固而且事實上都更強的這種做法那以前叫做循環經濟嘛那現在有多非常多的名字永續金融啊影響力投資啊什麼這些這種結合資本力量達到環境價值的東西就全部都出來了那我覺得我們在生活當中越多這些東西那我們作為老師生教嘛就是讓不是說你立刻就要穿這個衣服但是讓小孩多看到一些就是比較具體的有經濟價值有環境價值的東西的時候那這樣子政府就越能夠聽到這些很具體的提案那當這個提案一凝聚因為我們知道他是已經結合了市場跟結合了民主就是既是大家都已經知道而且要求的事情也是他對經濟是沒有壞處而且反而能夠讓產業升級更快要這些事情那將涉創跟產創才能夠彼此互相加強所以我想政府越要做這個環境保護那越要向市場證明說市場上面已經很多人他有能力講市場的語言但是他又給得出環保價值的交代不是表律而是說他一開始就是為了這個使命來做那所以在涉創平台上我們就是專門會放這些例子也就是歡迎大家多看這樣子的例子我覺得就不會像以前那樣都是那種聯合思考的那種感覺就會慢慢不見了這樣好那有要追問嗎如果是是那個政委好我是那個計劃主持人詢一詢二是那個我想政委其實剛的這個回答非常棒我也我們也一直在朝這個方向去努力可是環境交易有一個比較這個這個他好像就是那種佛心來著就是說我今天做環境交易我就是不能談到經濟談到市場好像感覺上我就是一個非常純粹的NGO或NPO的概念那社企的概念也不是不要賺錢但是社企方法大財啊你不賺錢怎麼投入環境工作是所以這兩者之間就是說對於在環境交易這樣的一個過程中他如何再去能夠成為社企而這個東西我們要打開的是不是我們對經濟市場上的一個stereotype就是說我們的觀點上是有不對的對我覺得我們之前啊就是其實環境組織非常會用經濟的方法來倡議主婦聯盟環境保護基金婚姻八歲的時候就參加了那個非常擅長利用抵制杯葛就是要求大家不要買什麼因為他的外部性很高嘛那這個外部性最後受害是我們我們小孩嗎我當時才八歲嗎那所以當時就是很會這一套就是雖然沒有這個這個星期五跑去Buck那但是就是說後面的這些講法可是你想一想這些也是市場力量啊他只是是負向的市場力量就是是杯葛跟抵制的這種市場力量那這個在台灣的這個環團的就是幾十年的其實比我們民主化還要稍微早一點的這個培養之下一方面取得了很高的正當性就是抵制誰誰倒真的是這樣子的情況那二方面也引起了後面在政治上面很高的話語權就包含十安五環的建制啊那甚至一些就是國際貿易相關的這個經貿談判啊那基本上環團的力量或者是話語權其實是高國社會上面的其他團體的那我覺得這個其實就是首先我覺得我們應該要證實這個真的是市場力量這個不是說不是市場力量他只是市場力量的比致性的這種展現那但是主婦聯盟後來他不是只做基金會相信大家知道他開始做合作經濟那合作經濟就是我們現在社會企業的一個核心嘛合作經濟他是確保民主參與的社會企業那只要他有這種就是全台灣的外部性就是他的社員遍佈全台那這樣他的社會性也就沒有問題哦不是就是幾個人在那邊合作社而是說全台灣一起來合作社嘛那所以主婦聯盟當時建立了綠組張這一套制度之後他們就也收到很多 challenge 嘛就是說那之前你們去這個抵制這些東西啊這個過渡包裝啊塑膠品啊什麼之類嘛那現在你們自己來做生意啦雖然是消費合作社但還是做生意啊那這樣子你們是不是要這個以身作者呢那所以後來像主婦聯盟去年嘛才得了也是社團合作獎跟剛剛的sorry where 是應該是他還得了bind power 特別獎其實除非我們得獎比較多他們做的就是說呃讓實際這個好像賣豆漿還是什麼他有一些塑膠包裁嘛那這些塑膠包裁他讓他的社員在下次因為他的特色是你一定會physically 回到那個提貨站所以就是你的社區的人的這一些塑膠的包裁自己拆掉標籤並且清洗之後他們在那邊用小的這種切割機啊這個啊立刻把它變成塑膠粒然後立刻就在那邊直接回收變成下一次的包裁所以只有跟以前那種集中處理的回收其實他還是會造成溫室氣底排放的一些足跡不一樣他是單點就直接回收那立刻upcycle 直接回到下一次的包裁使用所以非常接近全循環那我的意思就是說當你自己開始做生意你一定會受到之前那些理念的抵制的那些支持者同樣的challenge但是只要你能夠回答得出這個challenge一方面是說你可以把這個成本外部化一般的這個大的廠商你怎麼可能就是消費者那麼心甘情願的幫你拆標籤清洗還要分類還要什麼東西那但是因為主婦你們他是合作經濟有他的社會性所以他參加的社員本來就相信這一套所以他當然願意付出一些個人成本他可能覺得帶著小孩一起洗一起拆標籤一起去做回收的這個塑膠粒啊等等這個也是就是環交的一部分啊那這個時候這個經營者他的成本就全部被他的顧客所吸收那這個顧客其實還吸收了研發成本因為每一個都會自己想一些就是省利的安全的這些做法嘛那所以研發成本維運成本都有你的顧客吸收的時候其實你的顧客就不是顧客而已啊而是比較像共同創業的夥伴這樣子的感覺那我覺得這個感覺一出來的時候以前那種返商啊什麼東西大概就不會再存在了嘛因為大家都是在這個合作組織裡面的一部分所以兩個具體建議一個就是說可以參考台灣已經很強的合作組織的傳統第二個就算你的形式不是合作社也可以用更多的讓你的顧客民主參與的方式那這樣子的話自然就不會就是被本來的環團的朋友覺得好像 sell out好像變成被商業力量所覺醒你可以證明說你不斷的還是有帶入社團法人的那種就是大家直接參與這種精神非常謝謝政委謝謝那我們就繼續囉那接下來的題目是呃目前已經有十三個十三個讚就是說本次工作方的參與者是全國二十二縣市的校長的代表每個縣市都有環境教育的特色還有關注的sdgs的項目確實是如此我們在這個社創發展地圖上面呃目前v o r這個三個據說另外三個也在這個錦樓密股的準備當中就是他的縣市的就是對於sdgs的資源的報告但是我們如果是看這個海洋生態系或者是陸地生態系循環經濟呃永續城鄉等等的話我們就會發現說哎每個縣市有他自己比較在意的這些部分所以這個其實是我們在就是做這些社創相關的政策的時候時常會提醒自己的就是每一個縣市對每個縣市來講環境教育這幾個字他是因地質疑的每個縣市的環境其實是不一樣的我們不能非常top down的去說每個縣市一定都要一致性的執行什麼那而是說就是他自己的這個環境的特色越認識的話他才能夠推擠幾人的去呃這樣這樣子的小孩在未來的時候更能夠到每個新的地方就更能夠融入在地哦如果他自己都是關在課堂上面就是看非常抽象的一些東西他一開始就沒有結合他的在地的話那也很難期待他未來到了大學研究所還有那樣子就是回到他的當地或去一個新的當地去投入的事情哦所以我會覺得說我不會特別在這邊講說哪一個城市的永續發展目標推動是成功的again 我就是希望大家可以多看我們的呃就是亞太社會創新合作獎那在這個歷年資料裡面哦他會有歷年的這個得獎名單還有包含專訪等等那每一個其實後面大概都有一座城市哦像我們的呃就是在2019年的呃就是評審團特別講那他後面的城市就是這個呃Bandone Creative City Forum他是印尼的西宮德瓦呃的這個村那這個村他跟荷蘭我們有記錯的話呃互相合作那合作之後就把這個時尚產業他的破壞環境成本外部化最多的這個地方啊在西宮德瓦那透過循環經濟的方法把這種高污染高壓榨的這種做法突然變成說他們是靠在地的合作經濟不是只是說我們去清理他而是說改變這個製程之後出來這個副產品他不但不是不是污染的而且可以變成在地的這種手作的這種特色那這個特色呢因為是這個呃就是時尚的產品的產地嘛呃產地直送直銷那這樣的話不但他的形象加分那而且也可以實際上改善他們當地的生活不會就是類似是時尚產業的比fair trade還要再多一點因為除了fair trade之外他還有地方創生地方的這種呃就是主題啊就是透過時尚讓全世界知道等等的這種做法那呃當然開灣這邊有很多就是跟呃城市合作的那我記得應該是上一屆嘛去年也有這種跨三個不同的國家的就是移工那但是是新加坡的一個做app的讓移工在呃自己的當地也可以確保說他呃母國的這個家人不是他寄錢回去然後就買一些這個破壞環境也破壞他自己健康的這些食物啊而是他可以選定這些就是比較呃正面的不管是對環境還對自己健康比較好的這些呃食物他等於在他的工作國透過手機類似Uber E自創的方式去幫他的這個呃所在的母國的小孩採買那也確保說他辛苦賺的錢不會就是跑到這種就是對他的小孩不好的在這些商店去等等我覺得這些都是蠻好的一些案例那呃但是我大概不會特別講細節也不會特別講他的公司名稱如果有興趣的話歡迎就是直接看我們亞太社團合作講好那我們就繼續啊哎來聽這個徐老師是那個呃認為我這個問題一定要問因為為什麼因為我們在網路上呃在我們社創平台上學到非常多的東西其中就是22縣市您有會診了呃每個縣市的sdgs的重點這是非常厲害的那我們也運用了這樣的一個資訊再跟我們的22縣市做一個宣達呃那也讓他們知道他們各縣市政府的呃希望朝向的目標但是我一直好奇呃那個這些的sdgs的重點是由縣市政府哪個層級跟政委這邊做報告的因為還是呃如果他有做vr那通常我們是找研考會嗎因為這個vr一定是從研考會的體系來做但是如果他沒有做vr的話那我們就要看因為經濟部中小企業處是整套東西的一個窗口所以他們碰到的大部分都是經發局會是比較多那但是呢這裡面有很多是經發局他可能真的比較陌生的社會正義的部分可能就要問社會局名正的這個單位環境的部分當然就是要問他自己的環保局等等所以大部分因為是中企處去問所以大概就是經發局如果碰得到研考就研考碰不到就經發局來當窗口所以我們確實這個社會創新組織裡面企業的這個成分還是比較重你看那個登錄或者是你看這個縣市的列表就會知道說裡面他對於這個他促進產創的這個效果比起說他呃促進人民團體組織的這個效果他的琢磨一定是比較多的那這個是因為是台經院跟中企處去問那就會達到這個自然的結果好謝謝政委了解了哎來請劉哎是副市長我也想請教政委哦因為我們呃在看那個縣市的這個vlr那我就發現說有的縣市他把這個sdgs的17項目標有縣市列的非常的多那有的縣市他可能特別著重在某些目那個特定的目標那我看剛剛我也特別看了一下我們這個社創平台的這個社會創新發展地圖哎我就發現說哎每點到每一個縣市他有出現幾個就不不會太多就是他可能有幾個特別幾個重的大概三四個對對對那這個是我們的這個平台去把這個縣市的這個vlr哎讀過之後然後去從我們我們平台去把它篩選出他特別呃特別量或是特別聚焦的重點還是說哎是是是是透過什麼樣的一個呃方式去把它整理出來我們2016在做這個的時候其實大部分縣市都還沒有vlrvlr還不是一個顯學啦因為2015sdgs才出來嘛所以我們當時其實是比較button up就是我們會去看每一個縣市他自己在上面登錄的地區相關組織大概做哪些題目所以其實是先看他們的呃不管是社會企業或者是一些做倡議的組織合作組織等等他們到底在做什麼然後我們會去稍微把它整理一下那這個整理完之後當然還是會去跟縣市確認哦包含這個假設是永續能源那這個城市願景啊能源裝置啊等等這些倒是跟就是地方剛剛講的研考或者進發體系哦呃一起想出來的一些文字但是為什麼會挑這些一開始並不是看vlr而是看他有多少這個社會創新的組織登錄以及他們登錄的時候到底購哪些比較多這樣好小姐謝謝正文謝謝副司長那我們看還有沒有其他朋友要追問什麼問題如果沒有我們就就繼續嘛ok 好那我們表定是到中午對不對倒是愛點哎是那就還有最近一小時哦還有50分鐘那應該還可以回答不少問題我們有10位朋友們問說全球疫情底下遠距視訊教學的需求提高那呃那在這個等下在聊天室裡面有一位朋友問說可不可以趕快貼一下這個發展地圖的的網址哦我們來貼一下哎有一位朋友給我手快一點好快一秒鐘我們貼上去啦對對對好全球疫情底下遠端視訊教學需求提高但是也因此更加凸顯哦成鄉教育的差距哦那可以如何因應哦以及如何克服哦克服這個是一個throid and slip哦就是說啊可能本來要講的是克服但是其實克服才是就是克服服務可能才是重要的一件事情確實啦就是我覺得成鄉的差距在呃特別是如果你是把大家都關在房間裡的話那那個房間裡面的設備確實是差很多但是在臺灣當然相對上面好一點因為我們特別是對於偏鄉那有很多在硬體上面的補強保證他們的頻寬等等哦那反而是一些就是可能你早一點投資你設備就老舊一點那那老舊一點他的壞處就是其實像我們這樣子的即時互動裡面聲音的品質是非常重要只要你的收音或者你放聲音稍微差一點點那其實注意力就沒有辦法保持住那大家在課堂上面也會發現說現在都要就是專門有那種麥克風抵著口罩的抵端或者是要怎麼戴口罩那個聲音才傳得到麥克風裡面等等因為大家就發現說你如果用平常講話那種方式但是戴口罩有沒有調整你的放麥克風或者是甚至不用麥克風你發聲的方法等等哎其實多多少真的會影響到那種見面三分情可能會變兩分情那所以同樣的就是我們如果在視訊的情況下因為頻寬不足或什麼原因收音不好或播放聲音的方法不好或不同步或者是要等個半秒鐘才聽得到等等的話這個立刻就是視訊兩分情就倒扣一分情去了那所以我覺得這些硬體建設是非常非常的重要那硬體建設解決了之後那另外一個重點就是環教剛剛我們講有很多是要走入現地走入在地那這個其實我覺得是5G真正他是雪中送攤而不是景象天花就是他是必要的使用而不是只是nice to have不是你下載一個影片稍微快一點點而已哦因為在有5G之前在4G或者LTE還沒有真的發展4G剛開台的時候其實相信大家都會發現說只要那個就是直播主一旦開始移動一旦到了戶外等等那個lag就變得非常的嚴重不但不太可能就是立刻知道他在哪裡甚至他的影音不同步聲音斷續等等立刻就變成問題而即使他在定點他爬到山上然後架一個三角架看起來很穩定但是你也會發現說哎從你點頭到他看到你點頭還是差了一點點時間以至於就是他不知道說呃就是你這個微笑是上一句話還是這一句話哦他這個教學也會打個折扣所以5G的低延遲的特性我覺得真的就是要在戶外才看得出他的差異來因為在室內我們有光纖有wifi我們本來就已經把延遲減到非常低的情況但是在戶外特別是環境教育你可能要深入各種各樣子的離這個光纖根本拉不到的這些地方去那在那些地方如果沒有5G的話確實那種共同在場的感覺真的要打一個折扣所以要怎麼樣子克服呢當然一方面就是要投資5G的建設不過這是我們的責任我們也撥了很多錢啊那也讓這個他們在競標的時候呃有多一本這個5G發展基金的帳幕專門要做到越偏向越先進那這個部分是沒有問題我想呃就是健康權跟學習權是憲法所保障呃我們的這個社會主義核心部分哦不受責任主義影響那所以這一部分應該是會有充足的預算那另外一方面就是呃實際在現場的各位包含校長等等也要理解到說哎當你真的低眼池而且你的老師對這些設備開始逐漸熟悉的時候真的很多事情他不一定要在課堂裡面他真的可以在那個現地也讓大家有一個共同在場的感覺那這樣的話自然就克服了就是我們的這個成像差距的問題因為對遠距視訊來講最困難的就是你的小孩都在不同的地方或者是小孩每個人的裝備是不一樣的或他們連線品質不同等等那但是我們停課不停學現在等於大家多多少少設備都增進了嗎那只要把大家都呃放到就是低延遲了這個環境裡面我覺得多多少少還是可以重現這種就是呃線上兩分琴的這個情況那我們的軟體這部分方面也有很多可以做的事情他比方說我們現在在用的方式是每個人都是呃就是16比9的一個方格子嗎但是其實現在有很多軟體包含teams啊都有一個所謂的together mode就是呃共享齊聚模式那就是把所有人都自動軟體去背去背之後就通通丟到一個呃有可能是戶外的這個背景上面那這樣的話大家就很自然的不會變成我看鏡頭的時候其實沒有在看你那我如果真的在看你你覺得我在看你的下巴之類的等等的這些視線的問題啊都可以用這種齊聚模式啊加以解決那更不要提這個vra等等這種比較啊先進的這些應用但就算只是一個together mode我覺得也可以讓大家在同一個地方這種感覺更強烈那你越營造這種共同在場的感覺那遠距視訊教學就越能夠讓這個教學是雙向的而不是變成學生會覺得怎麼就是都是老師在講好像在看錄影我還不能按快轉這樣子在這種做法那當然如果真的5G不普遍或者是wifi光線不普遍的情況你還是可以用slido嘛至少slido是即時的不會有什麼時間差大概這樣子那好希望有多少回答到這個問題那有10位朋友們問說學校推動環教落差很大有些學校很精彩那比較多的學校跟老師當然還是以領域的教學為主啊那包含國語數學等等那認為不應該耽誤珍貴的課程學習那不曉得政委的看法哦那不過我覺得當然這樣像數學其實要教環教不動到數學能力就是很難想像的我想基本上我們現在不管是溫室氣體減量也好或者是我們剛剛講到中影響力評估的報告的制定也好那其實都要用到非常多數學的技巧啊尤其是在這個因為最近ipcc又發了新的報告嘛這裡面有非常多simulation那所以他教的不是只是數學是就是我們現在叫做資料科學嘛的應用就是以前都是寫個程式來達到我們想達到的結果像是反過來是收集資料資料自動幫我們寫個程式就變成了simulation了這樣那這些我想都是現在所謂的領域教學裡面他們最需要培養的能力就是小孩有自己建model的這個能力那這個能力你如果不是用環境這種大家都有共同的興趣事實上是共享的一個東西那你要從頭拿到high quality model說真的不容易而且說不定還有各自問題啊那但是在環境領域則不是這樣啊你一條河不會拒絕你去量他的水質啊對不對空氣也不會拒絕你量他的pm2.5啊所以就是說他是一定沒有各自問題而且源源不絕而且有很多人幫你收集的一些資料那所以你拿這些來教資料科學就是最自然的而且學生也最有學習的興趣因為他立刻就可以帶回去家裡分享他立刻就有他的social impact就是立刻可以去急避兇嘛對不對所以我的意思就是說我覺得不是要特別把環教看成好像從所謂的這個主流領域拿資源來而是說主流領域他因為現在強調這種跨領域學習他必須要找到應用的題目cabstone那所以環教就必須要變成說那我們是在這個cabstone上面去提供這些題目那我想數學或者是資料科學這個是最自然的可能就是在旁邊隔壁而已那其他的可能就要多想一想那像剛剛我們講到甚至連這個時尚設計啊美學啊這個經商這個怎麼樣做生意啊之類都可以把環教當作這個素材那我們如果是連個體經濟學都可以這個連過去的話那我想沒有什麼政客不能連過去我們自己就會變成政客了所以我會覺得說我們現在的跨領域共同設計不管是校長自己在課發會裡面特別去要求老師這樣子做或者是說現在學生自己也都會出類防痛的自己拿環境議題來做包含作文的這個題目啊等等那現在很多的作文他就是要展現對社會的關懷嘛那 again 就是環境的題目他不需要花很多字就可以證明他的公益性你如果挑一個比較冷門的題目你可能800字你要花400字來證明他的公益性但是如果一個環境題目可能40個字就證明了所以我覺得這些都是就是結合其他領域的一些很具體的做法當然就是怎麼執行就是各位的專業因為我畢竟不是在第一線教育現場這是我們會盡可能確保說包含運算資源等等這個我們政府都會準備好包含國防中心等等所以如果要運用的話隨時都可以來應用好 那好 那感謝這個劉映潔老師的肯定我們發現這個聊天室還是有點功能的好 那如果大家沒有要追我們就往下了有9位朋友們想要問說葉宜邦克剛以核心素養為導向分成自發互動共好三個面向那學校平良方式是不是也應該與時俱進包含我們的多元平良這個是現在大家就是開始發現這個多元平良其實很花力氣那學習以下這樣子的做法就是多元的平良跟多元學習怎麼樣兼顧學生成績的公平性還有知道教室本身是不是具備符合十一的教學能力不過現在學生都就是很敢說話所以只要你沒有不理性問題你可以去開一個那個靠北什麼東西看的話你下次就會知道這個教室是不是符合十一的教學能力這個也是往今往如達到相向溝通的一個方法所以我不是很擔心後面的部分就是有各種各樣子的方法你會發現這個就是不合時業的地方你會發現那但是前面的部分就是成績的公平性確實是一個比較嚴肅的一件事情因為在以前當然就是它是我們都知道是Equality不是Equity它其實不是最後結果的平等只是一開始機會的平等但是It's still something就是至少我們在執行上面的時候會覺得說我真的是就是沒有特別在Favorite其中一個學生等等那但是如果是這種多元平良尤其是一些比較執行的這種團體的一起做一個Calf Zone的時候那確實老師一定會有自己的興趣以及自己專長的部分那自己心裡也不免會去想說那是不是就是因為這一組在做的題目剛好我特別有興趣所以我投注特別多的資源所以在這個多元的平良裡面包含就是那我就勾三個學習歷程裡面它看起來在校內就是特別有發揮可能因為我們學校的特色就是這樣子可是我想提醒的就是說在這個就是他的人生的過程當中其實學校不再是唯一的他能夠取得這些歷程的來源了嘛雖然我們現在當然還是很強調學習歷程以校內為主但是其實學生自己也可以跨校也可以跨系統也可以在他線上的社群也可以透過自己參加各種活動競賽等等的方式去取得他的這種多元的成績所以簡單來講就是校長當然還是他最重要的一個這樣子的就是多元平良的來源但是已經不像以前那樣是唯一的來源了現在可能是十個來源之一而已所以我會覺得說一方面就是在時間的安排上面讓這些學生更有能力以及更有餘裕去處理說那他要在別的地方去發揮那像我自己如果不是在國中二年級我們北征國中都會評校長在看了我跟研究者的Email往返之後說好了那你明天就不用來我的學校了你就每天16個小時都去做研究不用8個小時在課堂裡只剩8個小時可以做研究應該如果不是他這樣講一句話的話那我就被逼的就必須要是在那個所謂的公平性裡面去照顧那個公平性但是我就不可能15歲就跑去創業就去做這種網路社會學的研究所以一個校長我覺得他給的出的資源是很重要但是他給的出的空間我覺得有的時候更重要當你能夠給的出這些空間的時候學生自己就會集結起來學生有很強的這種跨校社團運動組織等等這種能力那這個時候他自然會在那邊去找到他的多元平糧的那些亮點那其實你要做的事情很多時候是給他一個空間了那當然我知道我這樣子講就那時候我們在這個新克剛的時候其實離第一線真的能夠執行這個尤其學校的輔導老師以及導師能夠執行這個真的有一段時間的差距但我覺得之後18歲就成年了所以高三畢業之後你反正也管不到他了他就是成年人了所以我覺得我們也要提早去做這個因應這樣好 那我們就這個有一位老師唐鳳正文你好是 王老師對 就是我想就溝通互動這過程當中因為一個在一個學校裡面可能是一位校長或是一位老師他可能要面對的可能全校老師或是一個老師會面對很多的同學那在這個過程當中會不會我們都開放的話如果他們的需求每個人的需求可能都有不同這個部分那在這個過程當中是不是應該要有一些協商會不會有可能很開放或校長可能應付不來或是老師應付不來那這樣的狀況我是想這樣那這個彼此之間的協商是同學跟同學之間的協商會老師怎麼幫助他們還有特別一些比較弱勢的孩子可能他有他的需求他的想法或他表達力比較差那我們怎麼幫助這樣的這個狀況我想要了解這樣這個對 當然對 當然就是說我們的理想在做新課綱的時候是所謂每個學生一個課表嘛 對不對就是所有人都IEP啦那但是這個並不是一件容易的事情學校資源畢竟是有限的就算說結合社會資源也會有像這個王老師剛剛提到的有一些比較弱勢的學生他 你給他這個資源列表但是他光是理解這件事他就有認知成本就不一定做得到這件事情確實是如此 沒有錯所以後來我們的策略其實不是說要學校去無止境的滿足每個學生的個別化學習的需求這個大概是不太可能做到的而是營造某種學生之間他不是在互相競爭關係而是在互相搭檔 互相合作的關係而這也不是只是限於一所學校裡面同班或同年級的同學而是說好比像說教育部的大小學伴就是另外一個學校的大學生跟另外一個學校的小學生或中學生那他也可以結成類似這樣子的聯盟關係因為畢竟我們的年紀比起學生的年紀都已經有一個時間差了那就是我主管青年參與我常常說我已經脫離青年已經五年了我已經這個35到40歲了那所以這個時候我當然不可能每天每天都是一個30幾歲或20幾歲的青年的生活的方式但是如果今天有一個好比像說我們的青年參與的其中一個很重要的一個叫王軒汝他就是提案塑膠吸管在外帶不要使用的提案人成功改變我們環保署的政策不過對不起 從環保署找出成功加速我們環保署的政策那這位的朋友他現在19歲但是已經是我們行政院院本部開放政府推動的小組的委員那但是要幫王軒汝去找這些資源的話其實他已經是完全是成年人了反而他需要的是跟他志同道合的夥伴那所以我們就會特別是他剛剛昨天我跟王軒汝一起被設計流願景工程 訪問的稿子才剛剛登出來那他也很強調說他現在學室內設計感覺就是一個很不環保的一個地方那但是他也透過因為他之前在環交上面的這個貢獻那也找到很多資源讓大家重新想像室內設計包含這個建築材料的這個編碼怎麼樣重複利用之類之類還是可以透過一些數位的方法那他需要就是跟他同年領在類似的工作上面的夥伴不一定是我跟他畢竟差個20歲生活經驗也不一樣不一定是我自己了但是我能夠做的貢獻是什麼創造一個空間讓他可以跟這些夥伴很容易的彼此認識之外他們一開始就不是競爭關係而是合作關係那我覺得這種空間越多那校長就越不會那麼累畢竟我們自己的這個生活的品質跟工作品質兼顧還是非常重要的事情所以我想空間的創造以及結合現有的社會網絡像王軒如當時的臉書成功是因為他結合了一個叫不速之客速交的這個臉書社群那那個社會網絡就非常重要但是我猜那不是他的校長或他的公民老師去幫他找的那一定是他之前認識的一些年輕的朋友幫他這個找的所以我們的角度就是說我們不要逼著他一定只能在校內裡面找資源而是說當他找到校來製作員的時候盡量的去鼓勵他所以我覺得這個是他的公民老師當時出的隋唐作業就是在公共政策網路平台上面提一個對環境有幫助的提案真的是這個自發非常好的一個作法因為這個老師就是說那這五千人也是你的老師不是只有他自己是他的老師他希望有回答到王老師的問題對那個那個政委剛剛其實我舉手跟王老師同時舉手我們要問的問題剛好是同樣的問題對所以那個我覺得在資源跟空間的給予這一塊在政委剛剛的解釋非常非常棒那我如果回應到我們過去的教育以我們過去的教育有老師或校長跟我們講說那你可以不用來學校恐怕所有的校長要被告說他放棄了孩子但是剛剛政委已經在後面這一段我覺得講得非常好就是說其實那次給他的空間裡面能夠讓他再去做他可以做得到或他想做的事情非常謝謝政委是對確實就是在德國最重的這個違反校園紀律的處罰就是你今天回家真的是這樣子沒有錯但是我想各位學校長他可貴之處就是我就算自主學習到一個程度但是他的團隊就是隨時我碰到問題的時候我還是可以回到學校問那所以我會覺得這就讓我們看到他們作為教育工作者跟研究者的這個那一面而不是只是就是要負責行政事務的那一面那我覺得行政事務當然非常重要因為他維持這個校園本身空間的規則但是他作為研究者的那一面才是我比較記得的就是因為感覺上我就是跟他一起做研究這樣哎這個張張老師哎現在請我是台北市立大學張老師我想請教政委一個問題那剛政委分享了很多這個社社會創新平台很多輔導的一些案例那這些輔導的案例裡面其實都用了很多的智慧跟點子去解決這些共同面臨的問題哎那中間有沒有牽涉到一些除了行政面臨之外那可能是一些法規必須要鬆綁的有個例子來說今年的教育部有辦一個全國環境教育的實作競賽那這個實作競賽呢其實有一個小學呢他在他就發展了一個無賭的橡皮擦他用pva就是可分解塑膠去取代pvc然後後來他去訪問的那一個廠商呢是一個觀光工廠後來都知道他得獎了之後因為也受到評審的青睞他得得了最佳影響力獎那後來這一個廠商呢他知道了他得獎之後他反而要回過頭來尋求他的一些相關的合作跟一些包括計轉跟一些行銷上面的一些合作那我想請教一下像我覺得以後像教育部辦類似這樣的活動很有可能會有更多的這一次這樣的案例那可是據我們所知公務人員他兼職的時候他可能都會有很多的一些限制那我不曉得如果說從政委的這個社會創新平台的話這個角度大家可以提供什麼樣的協助那可以讓整個我們的這些國中小這些校園們的一些研發說不定可以更活潑謝謝對嗯我覺得我們在社創平台的一個特色就是你會看到浩比翔說什麼呃呃這個賣賣一個米的啊原天然啊之前在我記得是加勒福還是哪裡都會有我的一個那立牌然後讓大家認識黑鮮米啊所以我變成推銷的那但是那個立牌是完全CC授權就是任何人都可以用你可以拿來推銷任何東西哦客委會可以弄成什麼腦破耕田啊什麼之類的就是他是同一套圖那所以呃我們在社創平台很強調的就是所有的這些行銷的資源以及市場輔導的資源他都是一次對平台上的所有的廠商就是所有的社會創新組織那任何人都可以來運用那運用的時候也沒有任何就是互相競爭的關係我常常開玩笑說這個當你圖利所有人的時候就不是圖利哦因為圖利是圖自己或者其他私人之不法利益嘛那但是當我們是說哦沒有所有作業聯合共同區辦十七項目標的所有團體都可以來運用這些市場的資源的時候突然之間就沒有圖利的問題了這個是呃就是經濟部法規會已經認證過這件事情所以就是他讓我們公務員其實也變得比較比較靈活因為以前的公務員的服務法不但自己堅持受到一些影響甚至就是你要跟廠商有任何互相有關聯的時候你要一路牽到部長部長如果不同意那是絕對就沒有的事情那但是我們現在等於就是說不是這樣子而是不是你個人去跟他私人去做什麼而是你去倡導一個理念那在這個理念裡面任何人都可以來運用達到這個理念的資源包含您剛剛講到的法規調適那這樣子的話他就對這個個別的公務員來講他就沒有任何呃 risk 沒有任何風險因為並不是他自己去呃幫忙嘛而是說他引藉一個所有人都可以用的資源至少所有社創都可以用的資源給這個做社創的團隊所以像您剛剛講的這個具體的例子我們就一定都三部曲嘛第一個就是呃去找出他的社會跟環境的使命跟影響力第二個拿這個去社創平台登錄變成我們的登錄的一個組織那第三個就是拿這個組織的身份那我們在那個平台上面有一個找資源包含法規調適在內就是他有各種各樣子的資源那呃我們就可以在這邊看到說呃每一個部會對於每一種試用組織在每一種議題屬性都有一些服務項目那就是不管是需要法規調適需要找呃員工需要找這個供應鏈需要找錢等等這些東西啊那就直接去找這個部會的這個承辦以及這個承辦他特別注重哪一些社創的面相等等都會聚集迷遺的在探銷息的政府資源這邊來來就是給大家看到那所以我覺得這一點也是一個就是社創平台的特色就是他並沒有任何部會的本位主義以前是教育部的一個project那他立刻就會想到說那不然我們去用這個u-start或者是usr就是紀念署或呃就是高教室的這個資源因為從國教離這兩個感覺上是比較安全的至少前到同一個部長但是他接下來如果要去用國發基金立刻就是公務員就會稍微退一下覺得我們教育部跟國發基金是在太遠了這個國發會主委我也不認識那但是這邊等於就是國發基金的朋友事前承諾說只要是在這邊登錄的這個組織立刻就可以用國發基金的資源所以你也不需要簽教育部長也不需要簽國發會主委你立刻橫向就拋轉過去了所以這部分我覺得也是大家可以多利用的好希望有多少回答到看大家還有沒有其他想要舉手問的好沒有的話我們就就往下了好ok那接下來是呃有10位朋友啊就是剛剛在回答9票的時候又突然多出來了一票的問題說早雕的是這種凸顯了環保跟產業發展常見的這個兩難哦請問如何去看待哦那不過我想這次也是因為有提這個公投案所以後來就出現了就是外推的這個方案嘛那我想大家都可以看得出來如果沒有這個集結就是要求給出一個交代的話也不會有那麼多的力氣去放在怎麼樣去研擬中間的這個新的方案所以我常常就說如果有對話的話那就是這個創新就是由創而新哦就先打起來那最後一個新的結果那如果沒有對話只有放話那可能就是創商由創而創所以就是對話跟方話還是差別很大的那但是在這個早交這個案子裡面我們可以看到對話是不斷的在發生的所以我覺得這其實是一個還不錯的案例在之前的公投也有一個案例嘛就是那個婚姻平權的這個案例那後來大家就發現說婚姻平權這個branding啊其實會造成社會的撕裂因為2007年以前很多人是儀式婚所以婚姻平權他的重姻是放在因就是家族聯姻上運的但是2008年以後才結婚的因為全部都是登記婚嘛他是婚姻平權重姻是放在婚上家族不是很重要那所以這個時候其實就是我們傳統的倫理跟新的登記婚的這個衝突那其實明明都是肯定家庭婚姻的價值但是在這件事情上面被2007-2008斷成兩代人了但是後來我們就發現說我們最後解決方案也很棒啊就是所謂結婚不結姻嘛就是兩個同性的他們只結婚沒有結姻啊他們也不構成姻情關係也不需要出現什麼兒序女婿啊什麼新的稱呼啊之類那所以這個傳統的倫理沒有被沒有被挑戰沒有被破壞民法都沒有動但是登記婚這邊在意的就是權力的一致確實權力是一致的說不定還由於民法啊那所以在這樣子的情況下雙方的價值不但都有照顧到而且真的產生出社會重新就是到現在其實呃就是同意這個社會創新結婚不結姻的人其實比本來兩個陣營的人單獨來算都要多嘛所以就是說每次的這種對話到最後產生出來新的這個概念我覺得是社會創新最可貴的就是它不是像產創你要有很大的投資的成本你才能夠真的做出產創呃也跟產創不一樣的是不是少數的一些做研發的大公司去決定市場的風向而是真的在社會上任何一個地方任何一個人想出一個好主意突然他就開始社會傳播然後就變成社會創新的一個新的運動的一個領導人哦所以我覺得環保跟產業發展的解決其實就是要引進社會力量引進社創引進社創之後常常就可以想出一些兩圈其美的方式來哦希望有回答這個問題好那我們就繼續哎這個問題這個很有意思字數比較多有9位朋友們問說未來日常生活或許會很多ai機器人的輔助那現在已經可以在市場上面購買到非常多智能的節能的家電所以許多既有的生活模式即將因為新的科技有很大的轉變例如像我們隨手關燈的習慣現在會變成手機遙控關燈哦甚至是你這個屋子裡面最後一個人一走出去燈就關了哦等等的這種狀況那當然自動定時關燈也是一個方法請問政府如何看待新興的科技改變生活模式的這件事情哦呃我在11歲去德國的時候那時候印象很深刻因為呃就是我們在德國大概去別的地方這個我爸要拜訪他的研究夥伴等等大概都是開車那在德國從我們因為我我們很邊垂啊在撒狠在那個法國的邊境要去任何其他的房啊其他地方大概都必須要開高速公路那我媽開車嘛那他的這個特色就是他在高速公路上面他開的非常非常快那我們在臺灣都已經很習慣高速公路有一個速限所以我第一次在德國的高速公路上面看到他開到這個130啊140啊什麼的時候其實是覺得很錯那但是這個我媽就跟我這個解釋說德國的系統跟別人都不一樣哦他這個叫AutoBahn那AutoBahn的特色就是他沒有速限他沒有速限的意思就是這台車這個駕駛人以及他的硬體建設之前都已經受到了嚴格的考驗但是在他們通過這些考驗之後他們其實是建築出一個你開越快就越安全這樣子的一個環境那你要放慢速度反而危險反而沒有啊就是跟隨著這個norm所以就是說變化當然會來得很快我們的調適當然也要很快但是以前在公務體系裡面常常是覺得說啊我越快越危險可能會被講成招令細改啊什麼之類的啊那而且也會讓我的長官陷入政治上面的風險因為怎麼前一天講的今天又換了呢等等那反而是要追求那個穩定性就是快跟危險啊在公務體系裡面放在一起但是我覺得我們現在就是隨著我們越來越知道人民實際的需求快反而常常是安全的而且是越快越安全因為我們可以證明給大家看說就是現在有多少多少人他的偏好已經跟他昨天不一樣了所以我們應該要就是順應著這些人的偏好立刻來滿足這些人那這樣子的一種就是以市民以公民為中心的這樣子的做法再你有一個立刻讓大家看到所有人的偏好的平台之前幾乎是不可能發生的嘛但是我的工作在這五年來就是不斷的在做這方面的這個平台包含像是啊當初2015年就是還不是這任政府的時候我還跟就是啊張善生院長這個蔡英文政委一起工作的時候那個時候他們的一個很大的挑戰就是Uber進入台灣但是Uber一開始是跟職業司機後來因為資本主義的需求立刻就開始跟不是有職業家照的司機應該有朋友還記得這件事情推出了UberX的服務嘛那導致就是全世界啊在我那時候去巴黎巴黎的相似立設大道完全不能通行因為計程車司機在那邊抗議然後就是在全世界都造成這樣子新的科技因為大家很習慣用手機叫車但是又跟計程車的規則不一樣然後造成很大的混亂嘛那我們當時的做法是什麼呢就是架設了Politz這個平台透過這個平台我們現在這個平台其實是我們公共建設的一環哦任何人有govtw的帳號就可以在politzgov.pw用你自己的email就可以直接開一個就是討論那這個討論呢它的特色就是不像一般的民意調查是你要自己去擬定這個問題像我們在Uber那個時候其實問題就是全部都是這些人自己擬定的所以這個當然後來也上了BBC啊很多的外媒的報導大概講的事情就是原來其實不管是小黃的司機還是Uber的司機還是什麼對於納稅納保納管的一致性都是非常重要的那乘客的保險大家都覺得很重要等等所以其實他並沒有那麼不一樣那所以後來我們也順應著大家的共同意見提出多元化計程車方案等等那到現在Uber已經是一個計程車隊了馬叫Q-Texi那所有的做法都跟其他的line taxi 台灣大什麼完全沒有任何不一樣那所以在這個情況下因為我們可以證明這是大家的共同要求那不管是媒體上面放話吵得多兇其實Uber的代表台灣大車隊的代表啊等等合作社的這些朋友們就是自行車個人車行等等其實也都覺得對啊那大家只要規則一樣就可以了只是不一定要啊都要七成黃色嘛因為你如果不路找用app找的話七成黃色沒有意義但是車牌至少要是紅色的嘛之類那我講這麼細節主要的原因就是因為新的科技他成然會改變我們的習慣但是在社會上面一些我們重要的習慣其實已經到達倫理社會規範的這種程度這個時候你硬要去破壞他就會造成社會的緊張我們不如反過來去做一種不是破壞他的科技而是去做一種收集的科技讓所有的這些倫理的訴求對於這個新科技的要求可以及時的反映出來那政府的這個政策就可以說哎你看大家對於Uber都是這個要求那我們趕快來推出一個公平的這個做法那所以這邊當然包含像我們總統被黑客從很多的事情都是在做這種我們怎麼快速讓大家建立新的習慣但是他是有一個既有的社會倫理像可能大家有聽過奉茶嗎也是透過這樣的想法就是透過友善的店家願意免費的提供乾淨的飲用水或者特色的飲料給願意不用保特瓶而自己拿個水壺來的人那他透過這種社會規範奉茶其實是臺灣古老的social norm他透過這個規範慢慢把它重新包裝成一個好像寶可夢的app那一下子就可以讓大家發現說哦原來我不買新的塑膠瓶不是只是為了我自己麻煩一點舊地球我拿的這個水壺其實是我認識新的朋友而且還可以打卡機點賺金幣等等的這種方式是我大地遊戲破關的道具哦所以這也就是反向的用社會規範來達到環境價值而不是說應有一個新科技好像逼大家來運用這個新科技達到環境價值希望有回答這個問題好那如果沒有要追問我們還有15分鐘我們就繼續用好那有企業朋友們問說科技發展跟學校經營的定位領導者應該有什麼前瞻的這種思維我自己的建議就是省力安心就這四個字就是不斷的用新的技術但是這個新的技術一來必須要同時讓整個團隊都覺得更省力而不是說常常有一些行政人員覺得最害怕的就是上面要求導入一套新系統但是他又沒有訪談過這個承辦人所以他有些事情還想要就系統做所以新系統感覺上好像可以省力但其實是省了看報表人的力而已對於那個就是前線的承辦人而言他是要報乾的因為他就系統還是不能不能廢掉那這種累積幾次下來那到最後他就沒有時間去做他自己的事情全部都在這邊顧系統那所以省力是省所有人的力那安心也是一樣的我們常常會推出一些真的對所有人都省力的系統但是會讓很多人不安心我舉例一下我們當初做那個口罩的就是在藥局排隊想要變成去便利商店預訂的系統那那個系統我們剛推出還沒有大幅推出還在測試的時候本來是用便利商店一定都有的提款機你插卡按個鍵自動轉52塊給機關數拿小白單那下個禮拜你就可以直接去拿口罩那感覺上就是把實名認證轉帳以及這個各自保護因為有密碼你的提款卡有密碼那等等全部都一次到位的所有人都省力的一套系統很棒那但是我88歲的阿嬤以及他年輕朋友77歲的楊奶奶實際去試用的時候就發現他們非常不安心因為他們看到165反詐騙的那個貼紙就很害怕52塊錢會出去會不會不小心按錯一個鈴變52萬那他們又不太記得住密碼所以密碼會寫下來他們也擔心密碼本子一拿出來他後面呢是不是就看到了立刻就變成詐騙集團的對象之類就老人家對於提款機有非常多不舒服的那種不安心的感覺所以他們就放話說楊奶奶就放話說如果硬要他用提款機的話那他不如回去要去排隊雖然要去很累很遠什麼之類的那所以我們就參考他們的意見最後就變成完全不是用提款卡也不是密碼而是他插健保卡拿小白單之後去櫃檯數出52塊的硬幣去給他這個就是超商的店員詐騙之下這好像違反無接觸啊便利行動支付什麼東西的潮流可是這個就讓楊奶奶覺得說哎這是他提出來的主意他非常願意幫忙說服社區裡70歲60歲50歲其他的大小朋友他覺得非常安心那等到他們都這樣子做的時候其實要局排隊人也減少了所以對那些去要局排隊人而言也減少他們的群聚風險所以堪體來講對公衛這樣反而是比較好的一個做法所以就像簡訊實聯制我們掃這個也不是要所有人都非得掃這個大部分的人掃這個之外其他人他還是可以休閒還是可以去刻個印章概念去章只是當八成的人都去掃 QR code的時候這兩成的人也就沒有群聚風險了是一樣的意思所以我的意思說全面的省力跟全面的安心詐騙之下是達不到但是你是可以讓大部分的人都省力其他也沒有浪費力氣讓大部分的人安心其他也沒有因此更不安心這樣子慢慢慢慢就會凝聚成所謂粗略的共識那這個是一個不同的領導的想法因為以前常常是比較top down的就是某些人要報乾那是就是你知道戰死casualty就是不得不然那些事情但現在因為有數位科技所以幾乎都可以把真的需要報乾的部分交給機器去做那就不需要犧牲任何人那當你不犧牲任何人的時候那現在就會變成你的創意者變成你的advocate那你這樣子的新的概念推行就會變得很容易希望有回答到這個問題好 那我們就繼續有八位朋友們問說SDGS裡面非常重要就是氣候變遷的議題請問對台灣面臨的困境如何在教育面上面突破我不確定這裡講的困境是什麼啦因為我們自己在氣候變遷的這個題目上面是處在一個比較很有意思的狀況就是說你看各國不管是從電視技術到這個節能技術到電網技術到什麼東西你去看那個供應鏈其實裡面很多都是台灣出去的所以我們可以看到說全世界現在開始把對抗氣候變遷變成一個不但可以省錢而且好像有有錢賺對 一件事情其實台灣這裡面貢獻非常的大所以在這裡面好像沒有什麼困境可言反而是我們在解決全世界碰到的困境那但是當然這裡面有另外一部分是我們自己對於氣候變遷這個議題在倡議上面碰到的困境那這個也是有可能的說不定這個老師提的是要問這一部分的事情就是看起來我們在一般的這個市民裡面比較小規模小的尺度的就是對他的社區的環保小到垃圾分類到大到這個我們要照顧這個社區的公園的整潔當然還要特色之類的這些就是社區規模的社會運動這個台灣是很強但是大的規模的不管是這個碳定價碳關稅碳交易的那一部分那或者是這更進一步的能源轉型的入境以及所謂的淨靈的這個概念的推行感覺上好像就沒有零費氣全循環等等分類等等那麼好推感覺上是一個比較抽象的概念而且比較沒有大規模的串連至少我們沒有禮拜五就是不上課跑去街上的那個程度的串連所以也許是在講這一部分不過我覺得如果是在講這一部分的話我覺得不用特別擔心因為從台灣的角度來看我們只要就是協助國際所設定的這些供應鏈上面的標準那這些標準大家發現可以用經濟規模達到達到經濟規模之後就從以前做社會企業你拿投資覺得很困難很艱困到現在一個企業如果他不證明他的社會跟環境的價值如果他不給出交代根本就募不到錢你看這才是五年發生的事情五年前esg金融是一個nitch但是現在這個你如果不esg的話現在不要說投資融資都拿不到所以就是說這個整個大環境有改變那當大環境改變的時候因為台灣的很多的製造業以及高科技也其實是要跟著國際的供應鏈走所以當國際的部分也在我們貢獻的技術之下都進行了這種大環境的調整的時候我們回來調整這個其實非常快而且這些大企業現在都不是只是把它看成csr就是做慈善或者bd或者就是談供應鏈事實上很多是把它的當做投資部門就是一個比較長線的投資的部門那這部分能夠動員的力量是非常大的所以我再次講就是說不要覺得好像我們做社創就跟慘創是不同的領域好像不能去用慘創的資源其實在這些題目上面慘創的資源是非常願意為社創所用不是說這個做環教就不能夠去跟人家的投資或業務作展的部門談因為他們就在等你們去談大概是這樣子許老師謝謝 政委我試圖的幫忙解釋老師們提這個問題可能覺得的困境對因為氣候變遷這個議題比較大他要做的改變是系統性的改變或是社會整個結構性的改變那如果從中小學的老師他的孩子這麼小他怎麼樣去對氣候變遷這個議題在他的第一現場裡面去談到這麼複雜的改變或者是說怎麼去切入這樣的一個議題說我這樣的教法就是在談氣候變遷可能我覺得在教育面要處理的問題是說好像對他們來講很遙遠那種感覺對就是說比較難轉成生活上的行動是不是感覺上他好像都是一個比較集體性比較大型的一個行動的倡議對那所以可能覺得對中小學老師來講嗯可是因為SDGS他本身就是一個非常懸的東西所以就是說你很難就是談全部的SDGS放到課堂裡就是基本上是不可能的事情因為他那個規模過於紅大所謂no go left behind沒有任何目標是沒有被納進去的那就算SDG裡面的17分之一就是裡面特別的某一個SDG項目他其實也太大了所以才要分成169個細項所以我的意思就是說SDG他當時的編號其實是有意義的他編號越小就是平機見較那些部分你越容易在生活裡面找到對應那他越後面這個氣海如何就是等等的這這最後幾項最後四五項其實因為他數字大所以就像老師剛剛說全部都是系統性的東西你很難抽象的講海洋生態系鹿育生態系對不對那所以這個情況下我覺得要做的事情其實是你看裡面的一個細項就是說同樣是靜靈那靜靈裡面也有不同的氣體那不同的氣體也有不同的來源這個來源也有不同你身邊的某一個部分或之類的那等到你已經細到這麼細的一個細箱的時候那個細箱就可以具體而為的去告訴學生說我們今天做的可能只是這一小部分就是出門帶一個水壺去裝水的部分但是這個部分透過那些SDG如果學生有興趣的話可以連到更多比較大的這種敘事這種社群但我講的就是說SDGs本來就不是在上面這17個的層級本來就不是設計在就是day to day來做的day to day做的本來就是裡面細箱的那些parket以及target的配套的這個做法那我覺得一次交17個真的太多了我覺得不太可能那就算只交一項也要分斷來交非常謝謝曾偉用SDGs的案例來說明這樣的一個概念的確其實大家大家會比較忽略的是細箱的部分對對那像我自己的話我在國際的場合我對自己的工作做介紹什麼的時候其實我都不會去用大象的那些Logo我全部都直接用細箱的Logo在那個globalgoats.org好像有一個點TW你可以下載全部169個細箱的Logo那個都沒有著作權所以就算我們不是會員國我們也可以隨便用那在用的時候我就會常常說那我做的事情其實就是這個17.717.1717.917.幾那每個都對應到說開放式的創新對應到這個有效的夥伴關係對應到可給出交代的踏實的資料等等的這些細箱那這個每一個其實就在課堂上非常的好用那但是你在上面17夥伴關係這四個字根本就用不到所以我會建議就是大家多去看169個細箱每個都有很漂亮的圖片好那這個謝謝曾偉這個題目就就先這樣我們可能時間也在一個題目了那再再一個題目就可以了好有七位朋友們問說永續發展交易的推動需要讓學生意識到各個目標在台灣的現狀那以及跟國際間的差異性那是不是行政院有針對各個目標統合各個部會的相關資料庫那能夠提供現場的老師未來長期推動ESD來使用非常好的問題當然永續會有就是政府公部門這邊的資料庫那社創平台是有點像是永續會的隊友就是社創平台全部都是民間所沒有一個是政府政府只是把它核定版把它定起來而已但是Between永續會跟社創平台我覺得就已經有相當多的就是包含甚至量化的資料可以使用那我的建議還是不要一次太貪心同時講17個就是講其中一個那每一個他可能有他自己的尚未的法令文官法之類的那你在那個法令以及他所對應到組織能源版之類的的平台上面以那邊的量化資料來當作你主要長期推動的這個資料去做那舉例來講他表示你會要做SDG5這個性別評論我們剛剛也講了一些的題目的話那關於你的就應該是性平處跟性平會然後以及重要性別統計資料庫那那個也是一個很大的資料庫所以與其是把它看作是一個不如你就把它看成17個而且還不一定是17個每一個分享可能還對應到不同的但是這個總鎖隱不管是從永續會還是從社創平台一下應該就都可以找到因為我們政府資源那邊就是按照SDG去連到各個不同現有的行政組織裡面的這些資源的單位所以都有電話嘛打個電話去問就會知道了好希望有回答到今天大家的問題有非常感謝非常感謝那個唐鳳正偉在擺盲當中撥空跟大家在空中相會我們原本是希望可以到社創實驗中心跟您面對面來做這樣的交流但是因為疫情的關係所以我們透過這個線上那我想今天那個時間再多都沒有都不夠啦所以我們要跟您預約下一場就是我們希望能夠到現場去然後跟正偉一起來談那我們先請那個副市長這邊有沒有要跟我們回應好我發現我每一次聽正偉的演講都發現時間不夠因為因為正偉正偉在回答問題的過程中其實不只是我們現場提的問題正偉在回答問題的過程中其實我們又想到了其他的問題所以永遠時間都不夠不過我真的非常佩服每一次包括今天本來我們是針對這個環繳這個永續發展的議題但事實上我們的夥伴們其實提的問題面向也都非常的廣不只是focus在我們的環境教育還包括了我們科技領導啦什麼的但限於時間的關係我相信正偉一定還有很多可以跟我們分享那其實從正偉的這個回應我覺得有給大家一些不同的角度可以去思考那我也充分可以感覺正偉的這個回應剛好呼應其實就是呼應我覺得可能正偉一貫提倡的開放還有互動參與共享我覺得真的是這個部分是我們在從事教育的工作或者是我們在教學的現場包括正偉剛剛講到其實我們現在的學習已經不限於課堂可能是在課堂外可能是跨班級跨年級甚至跨校那這個部分呢都是讓我們在這個整個一個學習不管是我們推動環境特別是環境教育我們更是會希望走出課堂那不過總而言之時間都是非常有限那我們期待就是下次可以在預約正偉的時間我們可以在跟正偉多做一些交流那我也很感謝我們今天來參與的這個夥伴街大家提的問題都很棒那後面還有很多精彩的問題但是就限於時間沒有辦法一一回答所以這也就是等於也是給我們另外一個機會我們再請正偉來給我們這個跟我們交流好謝謝謝謝正偉還是很感謝正偉是對那個傳說中正偉的轉速是很快的頭腦轉速跟語言上的詮釋我們今天終於領悟到真的是非常的快速那所以剛剛我最大的一個這個印象很深刻的一句話是變化快調適跟順應也要快其實快繁的是安全我覺得這顛覆了我們一般對於快這件事情的想法我覺得非常棒那我們我們是不是先因為正偉的時間很寶貴我們來一起做個合照好不好那因為流速的關係我們只能很快速的比出一個圓大家比出一個圓然後我們夥伴們打開你的鏡頭然後跟我們認為合照然後約定下次的時間好可以到創中心好時間中心去那我們好大家請大家打開鏡頭ok好了嗎好這個圓是代表夥伴關係也是代表我們的sdgs的一個圈圈那17項目標很重要但是他的下面169項的這個細項更是我們在教育現場應該去琢磨的好這是我們今天正偉給大家最好的一個提示好好那我們謝謝謝謝正偉啊這個家我們已經已經重開了所以隨時歡迎大家來參訪非常非常高興有這個機會跟大家先在空中相遇謝謝好謝謝正偉謝謝謝謝好來歡送正偉