講座各位長官然後各位學長大家好那今天很榮幸我們邀請教授新政院政務員康公來帶來我們今天這堂課的講座那現在我們就以這列掌聲來歡迎我們今天講座好 非常高興能夠在這邊跟大家分享數位客座在人身上的運用數位客座其實Q&A Code就一個數位客座大家剛剛都已經開始運用了所以我們直接就介入主題這個Q&A Code 大家如果掃或者是slido.com介入830之後大家可以在上面匿名的問我問題那匿名的問我問題有一個好處就是說我們知道在這樣子的場合如果是有不同的執政執行的朋友的話那其實舉手發問的話不免就要打個六七折會比較有禮貌一點那但是呢匿名發問的話呢大家想問什麼就問什麼因為反正大家都要滑手機嘛因為你只要知道什麼問題這是這個空間的第一個好處那第二個好處是說別人問的問題你可以按讚就好了因為我們現在在這樣子的就是面對面收課的時候大家如果打了麥克風然後常常會有最勇敢的一位拿了麥克風讓我很多問題那但是呢那一位想要問的其實跟其他人想要知道可能對一點關係都沒有但是呢我們就不會很想打斷他因為他畢竟是用整他的一個發問的那但是這樣子的系統的好處就是說再有人舉手打問的時候你還是可以完全不管他在問什麼的就在上面繼續問自己想問的問題然後你看到如果別人問的問題你就按讚就可以了這樣子你也不用再重新打一次這樣子的問題那按讚的數量越多的又會跑到上面所以如果有朋友已經登錄的話可以試著去打個招呼說早安什麼之類的那跑到上面的話呢這個我就會先回答就會先看到然後呢最新的就會跑到最右下角那在現在是9點10分嘛我們接下來會有兩個50分鐘的時間那我要講的內容完全就是由各位的問題所決定的有並沒有什麼一定要現實的簡報有沒有什麼一定要跟大家講的事情那如果我們在兩個小時結束的時候我還沒有辦法回答所有的問題的話那就先說抱歉但是所有的問題我都會看過那但是如果不到就是兩個小時然後上面的問題就完全沒有了然後呢也沒有人舉手也沒有人有什麼想要問的事情那我們就提早下課了那但是其實就是從我入格以來還沒有提早下課過所以我也不覺得今天會提到這樣就大家想到什麼就可以問什麼那在大家還在打字我可以有些朋友已經在打字的時候我就先介紹一下就是我一開始大概2016年9月當應當數的政委的時候的一些勞僱協商的一些經驗反正這是人事的課程嘛勞僱協商是當時大家可能知道我在答應進行政院的時候有長大一個月的時間已經在線上公開的回答所有人的問題然後呢我就拿大家問的這些問題包含對現行的一些公務員人士制度這種所謂特別法律關係的各種挑戰拿去問我們的領袁長跟當時的陳美玲理書長那簡單來講就是他們要答應我三個條件或才當公務員那然後如果不答應的話那對不起我就繼續互問的身份服務那我之所以會這樣子提出來主要的原因是因為在我2014年一開始就在事實的種處以及國家務官區議院等等這些地方有協助可以選擇大概上千位的公務員那當然我家裡三代也都是居公教所以就相當瞭解到說在還沒有這個就是機會接受的爭議發光三圈之前那就是公務員的工作環境有各種各樣的限制那但是也有一些法令他其實會把這些限制能夠做一些突破或做一些挑戰所以當時我就特別去出三個不同的他們念念然後來跟民權院長進行了互協商那他當然是都答應果然我現在也不會站在這裡所以給大家講一下我的當時的三個老公條件那第一個是我在任何地方上班都算做市上班這個應該大概是比較知道的一個就是所謂的遠距上班所以這是我辦公室就是我的台北辦公室那它的地址是仁安路三端就是9號是社會創新時間中心門牌都是新清的那如果有大會台北有經過華氏的話他就是經過華氏的旁邊然後在佛華飯店的寫對面是一個以前是空軍總部但是空軍很早就已經沒有在用然後所以就變成了類似像講廢墟好像很難聽所以就是保留過去的感受對 像是一個地方然後當然他裡面有一些文字連書也是文字等等總之就是跟這個中提性測試一個非常類似的狀況然後好那所以當時這個我們挑的像是一個地方之後我就問全台灣的社會創新的朋友們就是用一些新的方法去達到公益的一些朋友們說那我們這個地方是全新的能不能夠做出一個大家都喜歡的一個地方所以大家看到這個足球場它其實是一個很有名的社會創新團體叫做寫漢爾基金會這個答案應該都聽過寫漢爾三個字就已經是社會創新因為有這三個字以前我們說的是可能是智障什麼之類的但是現在其實是很大因為他們看到的這個世界跟我們看到可能不完全一樣我們看到的時候是用文字或者數字這些比較抽象的到達來的一切但他們看到這個世界和他們看到一個真的足球場的時候是用一個集合的脫骨的方式來理解所以當他們藝術治療是帶著他們畫出這樣子的一個足球場的時候他們的藝術治療就發現說這個點它自己都畫不出來這就是像飯骨的那樣畫法的一個方法所以那些藝術治療的空間包含在世大運等等的地方都有使用所以只要一踏進這個空間就會變得比較創造力在這個空間裡面大家當時上百家各種各樣不同社會創新團體要求這個地方有的對大家都有好處的對前台灣都有好處的是什麼呢就是要有一個專屬的廚師更要有廚房然後更要有咖啡廳而且這個廚房必須有直播的設備為什麼呢因為全台灣在做這些很多都跟可能有機農法或者是一些這個原住民族的一些像公立啊等等就是大家可能聽過的一些但是沒有吃過的一些東西是有關係的是農業方面的一些改革跟創新但是呢其實你看這些影片看這些東西其實沒有辦法了解到說它到底多棒這些創新的理念到底多厲害等等但是呢如果你願意來這邊然後就請我們來大家出這個就是一直都有吃的這邊一直都有吃的然後很好吃在吃的過程裡面聽這些創新的概念創新的想法的話那有一個好處就是說我們參加的是我們一個月一次的活動其實如果你不去應用那下個月請你已經忘記相對大家的獎金但是如果有東西好吃你覺得會記得所以下個月還會來下個月還會來所以這個是一個就是把社會關係緊密的保養在一起的一個方式那這件事情我們在我本來的那個辦公室就是也是國定估計啊就是行政院原本部這個是很難做到的我們行政院原本部不要說這個開到半夜十一點然後帶人咖啡點什麼網距啊Pizza什麼東西光是生活可能都有問題所以anyway我的意思是說可以在任何地方工作並不是在家工作的意思可以在任何地方工作的意思是說我們可以把技術帶到需要的人旁邊而不是說要求他們一定要來行政院原本部一定要來台北一定要來等等這些其他的地方所以這是第一件事情那第二件事情是說因為我們每個禮拜在這邊就是主持這樣子的公司的會議所以他們第二個公司除了要開到半夜十一點之外就是說我以後每個禮拜三都不要走就待在這裡那每個禮拜三就是我的office hour什麼是office hour呢就是任何人都可以不顧四十分鐘的時間然後說我對公務廳系有創新的想法那這位可不可以聽一下我們的這個想法然後看看能不能夠想規模的把它試做把它試做起來然後我就記得說一年多前有一些朋友說他們在開發無人車然後自想車所以你坐上去告訴他要到哪裡還把你開過去的車子然後呢希望我當做那個他的就是市長員然後就是反正就是正為坐上去就開開看這樣子應該就就是大家就可以了解到說無人車的美好等等然後我就說這個風險會不會有點大他就說沒有什麼你想錯這個無人車長這樣子但是三輪車三輪車的同搖力雖然說跑得快但是其實就跑得很慢跟人跑步是一樣快的可能還慢一點然後這個三輪車的一個特色就是他裝到什麼東西都不會怎麼樣然後他在我們的這個空中的園區裡面他也不是一般開放道路對 那個園區很大所以你就可以就是Romarack就是可以旁邊的鋼索金黃花石滿黃花的長輩們看到說你坐著一個其實長輩們不知道這是自駕車他說這是購物欄就是你就坐著一個購物欄跑來跑去然後大家就會各種各樣不同的想像但是為什麼大家可以有不同的想像甚至把這個購物欄我真的有人說這是購物欄然後改造說我是不是這間鋼索金黃花石滿黃花的時候要替東西很重是不是這個購物欄可以跟著我他根本沒有去把他從自駕車那邊的方向去想他只是說我替一個東西很重如果購物欄可以自己走不用我推這樣是不是很方便很方便這個鋼索金黃花賣什麼東西就往裡面放這個購物欄滿了他就自己找另外一個購物欄來然後跟在你旁邊這樣子的話就可以走到相見過浴室上然後就滿了很開心很開心之後你發現你坐上第一台可以送你回家那個是額外的一個好處其實主要就是一個自己會走的購物車這樣子的想法為什麼可以變成是真的快速施作出來就是按照長輩們的這個想法然後變成一個新東國武車的話首先就是你不能夠說只閃一個紅燈因為你更丟的時候沒有人知道他是在更丟哪裡所以他現在有兩個眼睛他會看看那個主人所在的那個方向會眨眼會有各種各樣子的那種飛遠訊息然後我也就真的就起上去了你看有沒有發生什麼意外所以還不會意思是說為什麼大家可以就是有這種新的想像就去改做它呢是因為這個車子它叫做它的一個特色就是說它所有的硬體所有的軟體所有的資料所有的文件都是開放的開放的意思就是說它拋棄了它大部分的著作財產權所以這不是像我們政府資訊公開一樣讓別人可以看而是說可以改你只要看這隻眼睛不順眼你就改成兩隻眼睛你只要看它的這個動線不順眼就改成另外一種動線你如果覺得它講這個就是我們大家覺得這個聽不太懂你馬上把它改成台語、客家話等等所以因為這個可以任意的修改而且它的整個blue print的藍圖是公開的是透明的所以任何人都可以把它改成自己要改的樣子所以這是我第二個公司的條件叫做radical transparency就是激進式的透明激進式的透明其實非常的簡單概念就是大家就可以看到說自從我當政委以來我跟4300個朋友在接近一千場的會面裡面講了二十萬九千多句話那這裡面並不是大家所遇就是平常習慣的那種就是會議記錄這個才是遷到總整什麼什麼這些東西這些當然還是做我們不會不是不做一般的會議記錄但是呢大家都可以看到每次office hour是誰來他來的時候他想要講什麼他講的這個過程裡面提出了什麼樣子的一些論卷所有所有這些東西每一個字每一句都是有他自己的網址全部都是放在網路上面給所有人看而且這也不只是office hour但是在院裡面有我當主席的會議我來主持的會議全部甚至我們的internal meeting也是用這樣子的方式來進行公開所以大家就可以知道說我們之前怎麼樣協調受醫師能夠去開人用藥給毛小孩我們這邊要協調民間對於空污水的一些倡議我們怎麼樣子幫Google去進行整個票務的改造等等等等那這些呢不是只有公開的這些會議反而是會前會就是我們的那種籌備用的會議在這次資訊公開房裡面叫做擬稿階段會議的我們也會說只要某一天這個就是搶商訣標的那一天那我們就會公開所以意思就是說大家就可以瞭解到為什麼我們在考慮這些政策而不是只是我們考慮了哪些政策那這樣子的好處就是說在office hour也好在我這個lobby slide也好或者任何人來找我也好我都先告訴他們說我們講的話我也會跑來這裡這個很神情在以前呢如果我不講這句話然後大家來找我他講的都是關於他個人的議議的一些東西但是只要我說這個會公開大家來找我講的都是公共的議議的東西同一個人非常非常有意思的所以這個就是把那個lobby的這個概念把它翻轉了不是說他好像爭取成情什麼東西然後拔河一樣把這個社會的往他那邊拉而是他必須要是說我有什麼可以貢獻給社會的不然公開出來的時候不就太難看了嗎所以這個就是radical transparency就是基金式的透明那在遠距上跟基金式透明之後還有另外一個也是跟人事相當有關的就是我的辦公室的組成我們的辦公室是比較特別的我們在月本部然後呢月本部其實是唯一一個沒有好像在觸悟歸程裡面不一定分析科技組辦事的這樣子一個單位只要是各部會或甚至地方政府等等大概都有觸悟歸程但是呢並沒有任何人說政委的辦公室應該要怎麼編織應該要長成什麼樣子完全沒有任何東西再說這件事所以當時呢我的第三個工作條件就是說我們叫做voluntary association就是自願結合就是任何部會有自願來我辦公室的公務員那就可以組成我的辦公室的Defense最後的辦公室裡面就有Nation部的有NCC的教育部的文化部的反正你能夠想像到接觸人民的部會大概都在我的辦公室裡面是辦公室的一個成員所以理論上我們有32個部會理論上我應該可以有32個同事不過目前只有82個所以這表示說有些部會從來也沒有派人來過好比想說國防部就沒有派人來過為什麼可能他們對於激進式的透明可能還需要一點時間來適應但沒有關係所以他不派來我也不勉強他們但是只要有派人來這些朋友們我們就完全是用一個線上的平台這個平台它叫做sense storm那它的網址就是在EY就是行政院EY.pedas所以呢這個網址其實是所有的各級地方政府所有的公務機關任何人都可以使用而且你不用先問過我只要你的email後面是gov.tw你就可以自動的獲得使用這個平台的權力那這個平台我們當時請國際最重營的這個這個在descon是得了第二名了今年也還是得第二名的臺灣的百貓駭客團隊打了六個月打了六個月之後他們說其實他們看過最安全的一個公務系統所以從那個時候到現在我們在上面自己開發出各種各樣子的應用就不需要再去擔心自然的這個問題你隨時你有一個公務的問題想要解決你在上面開發了解決了這個問題之後你就可以讓所有的其他的公務同仁也都可以使用所以呢你需要會程式設計的程度是非常非常少的你只要會一點點網頁的設計其實你就可以在這上面寫出一個自己需要的一個程式來而且呢因為現在沒有國務協定替代議了你就可以看說以前替代議你在做那些事情然後呢你就要這邊做一個自動的系統然後完成那以前替代議這個同仁們到底就是會做哪些事情好比想說我們在這個系統裡面大家可以看到比較多人使用的或者是說我平常比較常用的各種各樣就是縫筆的系統互相分享照片的系統這個Rocky券就是有點像我們用Line的這樣子的系統然後呢但是呢我們最常用的就是這個看板系統看板系統就是大家就可以一目了然知道說做完了那些事情我們這個禮拜現在正在做那些事情在每一件事情上面我們發現我們的人總跟文官學員都有相當多合作目前是哪幾個人在做哪幾個人在做還差哪些工廂這些工廂呢還需要誰的幫忙等等等等都是用這樣子的方式來進行管理這樣子的好處就是說我在任何地方我只要一看右上角我就知道那些同仁現在還在上班就是還開個這個界面他們就亮綠燈嘛然後那些同仁可能還沒起床就是亮灰燈然後呢所有人也知道說大家如果需要幫助的時候呢大家在這上面馬上就可以知道說之前發生了哪些事情就這種出於自願而結合Volunteer Association的結果就是每位同仁自己來決定自己想幫助成的事情自己決定說他的糾結去讓其他跨部會的同仁來加入他的這個專案而且最重要的就是每個人的考積都自己打他們打完考其實我就無論如何都簽名也就是說我並不是指揮這些同仁他們的loyalty他們的report還是到他們本來的這個部會但是呢他們等於在這個開放的空間學習一件事情叫做work out loud就是不怕別人不怕別的部會知道自己正在做怎麼樣子的工作這樣子的好處就是說重複的事情就不用再做嘛那所以在這個我看大家中有這個食物cloud的問題在這邊有有相當多人感興趣所以我就快速的把這發解完之後我們就來看大家的問題那其實呢在這邊就是我剛剛說任何一個就是大家開發的這個工具就可以讓所有其他人使用這也包含一些名聲上面的一些工具它比方說這邊有個肉多多菜多多有一個撲食懷骨的食尚便當然後等等之類的這些呢都是行政院附近八十塊錢大概就可以買得到的一些餐廳然後以前呢這個有一個就是數物的一個工作就是要去統計就是我們每個工作會議的時候是要點什麼等等非常的麻煩非常的困難所以呢我們在做的事情因為就沒有提來言嘛那所以我們現在呢做的就是在這個系統上面就把行政院附近八十塊左右的電腦全部都拍照全部都上傳那今天呢大家想吃什麼就選擇一個餐廳而且你看我自動地帶我的名字進去帶我偏好吃的東西進去然後呢幾點之前下好了一手然後呢午餐便當呢就會自動地出現在桌面上所以想像這樣子其實一下子就少了很多時間而且呢這件事情我們在寫這個的時候不用去想自安的問題因為底層就是自動地帶名字自動地帶這些東西已經自安這邊解決就是我們自安處在肌膚中心都認真過的所以呢這個時候我們就不是只剩所有人的力氣而是可以剩所有人的力氣那這樣子的話所有 volunteer association才有意義因為來各部會來這邊的朋友就可以把這樣子的工具這樣子的形態帶回到他們的部份裡面去一起使用好那所以我們就開始看看大家的問題目前有二十一位朋友們想要知道說人事資訊的資料目前分為人事總處也就是在我們行政院以及全序部就是考試院兩者分別建立又分由自身所建立使用的內部資料庫使人事人員疲於維護其實這種方法可不可以有改良的方式當然是有的我在剛上任不久的時候因為我所有接下來講的這些全部都是有數字稿在背稿所以如果要知道我這個協調的細節的話只要到我們數字稿隨著這個網站然後找司法院這個院檢交房或捐贈交房馬上就可以找得到所以細節我就不講我只講大的概念當時司法院的資訊處處長他才剛上任沒多久他跑來找我他說現在有一個很不信的情況就是檢方跟院房司法院那一部分跟我們法務部這一部分這兩個部分都有很多卷證這些卷證其實各自都有電子化可是他們的資訊部門沒有辦法串接在請問是跨院所以他們就只承認什麼資本交換所以就出現了一個情況就說我這邊在起訴以前我寫的這些卷證很多都已經是電子了但是我必須把他印出來印出來之後我就資本交換過去交換過去的時候他們做的第一其實就把它掃描起來掃描起來之後在那邊建檔建檔之後他一定會有一些回卷什麼之類的他們那邊又必須印出來而且印出來之後有的時候是我這邊是資本但是其實我印出來的我這邊是資本然後你那邊有什麼意見我們就要一送過去他們掃描完之後我還得趕快跑過去把我剛剛送過去的資本就再調回來然後連著你這邊給的一起掃描所以兩邊掃描了兩次印了兩次看了不知道多少棵樹雖然現在好像有一些是用再生紙看了不知道多少棵樹然後對大家的工作一點幫助沒有因為其實就是同一份資料然後在院檢之間像新北當時試著去做電子的交換然後就給雙方就開始說私安的問題什麼什麼問題什麼什麼問題一拿對非常非常的麻煩非常的容償所以呢我們現在看到這樣子的一個形狀其實呢通常就是先做一件事情就是說去證明說你透過某一些資料通道做的交換好比想說我這邊有一個電子簽帳大家知道我們現在只要開這個網站有一個鎖頭它就表示說這個網站它有一個電子簽帳你看到這個網站的網頁使這個網站的管理員想要你看到中間不能夠去篡改這個應該大家都都瞭解但是呢其實你的瀏覽器也是可以有一個自己的個人的電子簽帳意思就是說那個網站就知道來的人是你而不是來的是其他人這個設計鎖頭設計是雙向的只是說單向這邊我們比較少使用那當然大家可能只有在一個情況下會使用就是公文系統大家用自己的公務憑證附帶自然憑證公務能活就是你要查看才能夠簽公文啦那一個部分的時候可能會稍微體驗一下這件事情但是因為實在太不方便了所以大概大部分上網的時候都不是這樣子做的這個我們現在也在改善明年會有改用式的就是自然憑證其實現在已經有了只是沒有跟身份證一起發揮但是anyway我要講的是說因為本來做法是比較不方便所以就沒有這樣子做所以我們通常做的方式就是去做一個流程上面的盤點去看說到底哪些地方是重�的工作到底哪些地方大家正在做一些其實我們按照電子簽章法你用一個我們叫做客戶端的憑證就可以解決的一件事情當我們就這樣子盤點之後我就出來刮保證就是因為大家都知道以前你提這樣子的一種就是減低大家的負擔的一些提案不免就是有一個權衡什麼權衡呢就是你增加你的長官的風險就是如果這個東西發生的問題這個詮釋部好像才發生過問題如果發生了問題的話其實就以前的事最近爆出來但是如果發生了問題的話那你的長官實力就要去立法院接受一些考問對不對但是我們現在用這樣子的方式就是基金式的透明的方式任何人都可以看到說在院庭交換的時候是哪一位處長提的主義那些科長幫忙去做這些想法但是最後去說這個沒有問題這個技術上可以是我是蒼蜂所以如果有問題都是我的問題這個蒼蜂什麼要調查的話你就拿柱子頭給他看說這全是蒼蜂的錯這樣子你的長官就完全沒有出現的範圍所以呢就是我不現在還站在這裡就表示說這條還蠻有用的所以意思就是說如果你需要這樣子的一條做法的話那我們就可以看國發會其實我們把我們這樣子協調的做法已經寫成一個叫做政府數位服務準則服務準則所以大家只要去國發會政府數位服務準則就這個網站你就可以看到說我剛剛講的這一套先找出大家浪費時間的部分找出可以自動化的部分找出讓大家使用著體驗變好的部分而不是說你做了一套新系統不過就系統還沒拆所以你數位值得得送兩份這樣就完了等等的這樣子的情況還有一個自評表而且我們會不斷累積這些個案範例而且你如果需要說服菜購的話可以給他這個公文抄本而且可能就是很有意思的一件事情就是他們還有一個輔導團所以像顧公因為顧公也說我們那個成員也是國籍警鑑的他都可以打電話到0227014772或者是寫這個電子流進行箱然後就會出現一些就是顧問團來告訴大家說其實你按照這樣子按部就班的做我們都已經有一個準則是一個SOP已經碰到大力不到什麼什麼的事情資訊系統就跟工程系統一樣你也可以是在先進規劃以前就去開一些90萬左右的探索的表安去讓大家先把實際的尋求收集起來等等這些東西所以這部分就希望大家可以參考如果就是有一些問題就是27014772還沒有辦法回答的話也隨時歡迎直接聯絡我因為我們這套已經有非常非常多的示範案例爆血染體案我們的健保卡的訓練法案股空的票務案非常非常多的案例都是用這樣子的方式來規劃而成的所以如果就是需要跨院協調的話我非常願意擔任這樣子的工作那有10位朋友們問說對於有興趣學習城市語言但是完全沒有基礎的人士人員可不可以請我建議從哪一類的語言入門這是非常好的一個問題其實城市語言分成很多種有就是你下命令一個指令一個動作這叫做imparative下命令式的語言有那種你把整個世界建模成很多互動的一些物件就叫物件島相似的語言但是也有一些你把世界就是創造告訴電腦然後你跟他說不管你怎麼算的我只是要一個某個問題的解決方法那這個叫做寒暑式的城市這是語言但是呢只要大家有用過 Excel其實大家就已經寫過寒暑式的城市設計語言Excel就是你把狀態全部都告訴他然後你跟他說某些狀態是別的狀態的產物眼神的產物然後呢你再告訴他說這些狀態裡面某些地方是從別的資料來源來的就是跨視算表的彼此的reference甚至如果你用Google的那一個視算表的話它有一些資料甚至是可以從別的網頁及時的資訊傳過來的所以只要善良自善視算表你就已經會寒暑式城市設計語言不用再去學任何別的語言只要學一個等語號就好了然後你打了一個等語號之後後面那些語言的關鍵字不管是Liber office count或者是Microsoft Excel正式正確Liber office就要講前面或者是Google doc等等都會告訴你說有哪些好用的工具製定的關鍵字可以用網頁的前端語言這些當然都是非常好的但是其實大家需要的是一個叫做computational thinking就是運算思維把一個很大的看起來複雜的事情拆成很小的幾張小的視算表就叫大視化小然後再把這些很小的視算表從你手動填大變成你建立一個書有分析表讓機器來幫你填大這叫小視化物因為就不用做事了所以就是大視化小小視化物然後以無時取填像這樣子的一個想法就是我們還舒適程式設計的最主要的一個哲學那其他的程式設計的這些方式如果你講過還舒適程式設計之後其實是非常非常好學的因為還舒適程式設計是把程式設計變成他的最精神的這樣一個部分在處理所以我會建議相用視算表然後如果你的視算表很多人一起互相工作的話當然現在google docsgoogle spreadsheet是大家最常用的但是我們在公務體系裡面尤其是像外交體系因為後來外交部也有派人過來他們就有一些困擾因為他們有一些東西必須要在內網去泡他們不可能去連到google docs那邊去請填視算表那這個時候我就會建議他們來用EtherCalc這樣子一個視算表這個視算表它在外網也有一個版本它在我們內網就是Sensor裡面也有一個版本我們在把這個便當的系統寫好以前我們用的是EtherCalc就是一起填視算表來聽便當的當然有各種各樣的妙用相信大家可能比我還要熟悉好所以在這裡面的這個界面其實就完全跟就是google spread訊息一樣的它的功能也是非常的類似然後我們所有的大家熟悉的那些formula我們在EtherCalc裡面也都支援而且重點是我是作者所以如果大家有什麼這個功能上面的要求或者是覺得說今天不夠好看或者是說想要多加一些google自由的功能可以寫信給我們辦公室就可以了這個就叫做證偽自帶廠商大概是這樣子好OK那所以當然就多寫視算表然後多去想想說那些東西你本來是手工做的你可以透過從外網撈資料直接進視算表做生育分析你就可以做到非常多之前你要花很多的眼力才能夠做到的事情有11位朋友能問說有一個追問的問題OK因為最新的問題會跑到最底下所以如果我剛剛回答到一半有人問的問題跟我剛剛是一樣的那可能表示我們側面沒有回答清楚所以我會就是優先回答追問的問題有一個追問的問題是說我剛剛秀了很多平台但是它是不是這個就是只能用ie那大家這個比較年輕的朋友可能已經不知道ie是什麼ie就是internet explorer的意思是為了以前曾經出過的一款瀨氣他們現在已經就是ie其實有非常多的版本ie 6ie 7ie 8每個都是一個不同的瀨氣所以通常就是在某個版本會動的在別的版本也不一定會動所以這件事情是我們這個資訊工程室的一個夢也所以為了這個大家在那個網路上看到說什麼ie不能動還有什麼值得我心痛什麼之類的就是這個資訊工程室的一個悲鳴我們在我剛說的證據之後我做的第一件事情除了自己家sense storm沒有本來是跨流冷氣平台之外我們做的事情就是去問我們的行政院的人事部門問說我們可不可以去找一些青年學生們找一些朋友們去改變我們的這個ie不能動或者只有ie能動這樣子的一個情況我記得當時trigger這件事情因為我沒有這個想法很久了我們也問可是一直沒有一個很好的政治授權就是院長沒有把這個覺得是最重要的事情但是呢後來聲淚不久之後出現了好像是全需部是別的院這樣可以講嗎但是好吧就是別的院寫了一個網站這個網站就是在進行就是不是公務員工駕已經改革之後但是去年還沒有做完工駕已經改革之後這個試算的那個網站那那個試算的網站如果你去用蘋果電腦開的話那就是一團斷碼是完全沒有辦法使用的它就是最 typical的那種只有ie才可以動的這樣子一種設計那雖然是就是所謂它願識我但是呢這個我們也就是一不容易死的馬上一瞬間我就自己下去改網頁然後就把它弄好了那把它弄好了之後這個院長就發現說原來有這麼多人在 on mac當然非常多人而且即使是用windows的人那他也不一定用ie所以呢這個ie的試算率其實那時候已經是快要黃金調查了就是已經快要大部分人都不用ie了那所以這個時候呢這個我們就發現姿勢挺大這個時候呢院長就說好那就是全序部門全序部門我們行政院自己至少所有各部門所有二三級機關所有的網頁我們一看點509的還有508的到底哪些是只有ie開才會動的還真的難度的好然後呢那難道要我一個一個去改嗎那這樣我就不用做別的事情嗎所以呢我就說好那我們已經消向已久的那個建習生的這個計劃就可以開始開始出現了所以呢我們就可以看到說當時我們就請了非常多位同學大概可能每年都是二十幾位二十三十位然後呢對於每一個部會的二三級機關他們所有的對外的網站他們全部的去進行碳墊簡單來講就是他們這個網站在Chrome開一次在Safari開一次然後確保這兩個原來期看到的跟IE看到的是一樣的然後這兩個原來期看到的也不可以有差別那所以呢我們要挑任總嗎會不會有點殘酷我們還是用一下保護補好保護補他他第一個吧所以我們的工作方式是這樣因為我配遠區的工作所以我們辦公室同仁也都可以去工作我們辦公室同仁竟然可以去工作我們的見習生當然也可以去工作所以這二三十位朋友裡面只有一些是台北的學校其實大部分都是在分散在全台灣我們大家聚起來一起吃點披薩做了一些基本的培訓之後所有人就回到他們各自的加上去了然後我們就是在slack在這個平台上面去進行討論去進行溜通那他們做的事情就是他們分成兩組人就是開起來就是這樣子我們陳明堂這五次長應該不是長這個樣子那就是會被拋板或者是說這個這個什麼受刑的特性分析這個法務統計三分鐘這應該是性侵的侵犯在他很有禮貌所以就被卡了一半那所以所有的這些狀態不管是我們在就是safari那其實是iPhone上面的版本或者是Chrome但是是Android上面的版本跟電腦的版本我們分成兩年都讓所有的朋友們去測試了然後呢我們這邊就列出了所有會讓這個大家爆炸的flash at defectsapplet跟silverlight等等如果你沒有聽過那你就是很幸運的一些技術好那所以呢所有這些呢就是就是一組人另外一組人呢是有資訊專業他們會寫CSS會寫HTML所以他們就做我當年幫情緒部做的事情就是說你的這個網頁的這一行現在改成這個就不會有問題圖片變形是這樣子就可以解決了等等好那所以後面看起來當然就像是天數一樣但是呢其實對成班人來講這個簡直是太棒了因為以前學生來罵網頁這個在就是手機上不能用的時候都是罵嘛但是這些學生好像包裝在禮物盒裡面這沒有關係它只要原封不動的可以廠商然後說這個是壞掉的嘛這不是說我要追加功能嘛所以請你在文物合約之內一個季度之內或者有些比較狠的下個禮拜把它改好那這個呢因為他已經知道怎麼改了他literally他就是把它的程式嘛這一行刪掉加上這一行程式嘛再從廠商的角度來看我與其一直接克斯路的信件這已經不知道浪費我多少時間改這一行所以呢非常有意思就是說一個季度之內我們所有檢測出來這些東西幾乎全部就是即帕都變成了這些就是二三級機關網站對外的具體的一些就是廠商的改動所以大家如果對詳細的變形方式有興趣幫他們怎麼報名怎麼初選怎麼做起初見面會怎麼做培訓等等等等尤其如果各位有這個地方政府的朋友因為我們實在管不到地方政府我們尤其管不到地方的議會所以所有這些就是可以參考一下然後用類似的方法去讓學生其實很多學生很願意來就是並不是為了錢因為他們零的錢大概就是交通時數什麼什麼的費用雖然幫他們cover但是其實就是沒有多少錢但他們這個做檢報的時候都非常有成就感因為他只要改掉一個地方他的那個impact就非常大因為美工網站都有使用人次他可以看到說一年這個網站就有上千萬的人次來使用所以他只要改掉這一件事情他就等於幫一百萬人對不對改善了他的生活的就是平常每天要做的事情幫他們割少了一分鐘那這樣子的話他的那個社會影響力是非常大的他去別的地方當間行政大概不可能有這麼大的社會影響力所以這個時候大家其實是非常非常踴躍的來幫我們來參加所以就是我們弄來處理這個瀏覽期的這個方法那當然現在瀏覽期現在叫做edge其實就已經是Chrome了它後面跟Chrome用的是同一支城市所以這個問題終於就沒有了那所以我們以前去把這些卡在舊版的愛衣帶到新版的瀏覽期另外一個好處就是說那我們以後也不用再管愛衣了因為愛衣連微軟自己都不維護了所以有一些我們協作用的一些工具像我們的貢筆就是大家都可以編輯的一個叫做CodeMD的這樣子一套系統如果你現在還是在用ID開然後就跟你說換你新一天的瀏覽期這個也是可以這樣子使用的所以各位如果以後就可以有看到就是同仁在建置私訊系統的時候做這樣子的要求這並不是它有什麼不合理的要求而是愛衣就是連微軟都不想換了吧大概是這樣有十二個朋友們問說推動電子化措施可能會碰到老人或者保守者的反彈走完好例如像講另一電子化就已經被機關內的年長者所排斥走推動各項或措施的時候作為反彈如何解決簡單來講就是你要先問長者要怎麼做你就是如果不問的話他當然覺得說這是就是已經看到但是如果你當初問了他應該怎麼做的話根本就沒有這個問題我們就舉一個使用者裡面長者相當相當多的一個一個例子就是我們的國立公共博物園國立公共博物園的使用者裡面的長者應該是相當相當多才的好 然後呢我們現在正在跟公共合作這樣子的一個案子這個我們我們查院長他說當務之急就是要讓使用者來的時候感覺到友善服務老鄉友善公共所以我就跟他開了個會大家知道我開會都是這樣開的有沒有什麼問題好 因為公共就是有點暈然後所以我就請我們的設計師同仁直接去公共但是呢他就我就要怎麼講附身附身在他身上就是他坐在一個椅子上他就把我這個iPad的這個夾子叫做mount他就mount在我旁邊的那一張椅子上那椅子常常是旋轉椅嘛對不對所以有人發言他就幫我轉一下頭這樣子就可以了這樣非常非常便宜這個非常鼓勵推薦大家使用這個是聯合國認證的非常非常有用然後這個吳明強的認證一看到我使用iPad跟他對談他說啊 公共就是需要這樣子的創新他年紀當然就是也有一點年紀了然後他說不行了我使用他這個望年指教所以望年指教這四個字是非常好用的他可以有效的把不同的事解得起來好那當然呢接下來我們就開始去訪問這些長輩好比方說排隊其實對長輩們來講是一件非常痛苦的事情如果是年輕人這個身體非常非常的健康排隊的時候你就一面滑手機一面聽音樂一面跟朋友聊天一面怎麼樣子然後直到後面的人推你一下你再往前走一步嘛對不對那但是對長者來講你要排隊十分鐘排隊一小時這很可能決定他出門或者他不出門這個是真正的一個需求不是開玩笑的一個需求然後呢那個線上的買票也不是非常的容易等等等等所以呢我們就去做了這樣子一個需求的盤點開了一個協作的會議然後去做使用者導向的測試所以其實呢我們的設計師不是只是自己去做而是去找到各種非常不同的國籍不同的身份不同的背景等等等等一個一個去實地訪問叫做Sno Graphic Report就是paying out就是跟他們混混足夠久跟著他們去逛 Google然後看到說目前到底碰到什麼問題然後就找到了這樣子一些需求那非常有意思就是說長者們都說你給我這個手機上面QR code電子掃碼怎麼怎麼樣走進 Google這個都很好這很方便其實用那一家朋友這個我也會其實大部分的長者是我跟我那一家朋友好那這個我也會掃QR code嘛這是什麼困難的但是這個紀念價值紀念價值就沒有了好那所以呢我們呢就是說我們就把QR code的那一張感應紙就是這個存根簾就好像是你用那個行動支付就是刷了卡之後它還是會用感熱紙給你一張那個收據這個收據你當然可以選擇存到你的那個電子掃碼從本部等等的裡面但是那個感熱紙你還是可以留下來當作紀念但大家不會留下來做紀念是因為那樣子就是很臭所以你大概就是丟掉了但是呢就有長輩提出來說沒有你應該把那一張給人熱紙就設計一個鋼廠的那個票捐那麼漂亮然後呢你有什麼展有什麼東西啊什麼催魚白菜流行式什麼東西你就印上去嘛那這樣子的話呢我即使只是找我們電子票捐好像高鐵感應一樣我只有個票根但是那個票根跟我當年買的那個資本票捐很漂亮大家他們就可以介紹他們覺得非常非常棒所以意思是如果你先問我長輩們的話其實他們要的並不是他們要值得票捐他們要的是一個可以帶回家做紀念的一個東西可以拿出來去跟家人分享說我去過故宮我看到了什麼什麼的那個東西但是他並不是排斥用他的手機去搜QR嘛他不是排斥在他的手錶上面可能很酷啊他現在都帶智慧手錶啦因為其實是一個就是我們知道健康行律的這個政策器嘛很多長輩都會帶嘛那他碰巧也會顯示QR code嘛那所以這個時候他就可以在他手錶上面掃一下就進去其實也是非常的帥氣而且主要是不用排隊那但是呢這樣子在最後他還是可以拿到一張他可以回去告訴他的家人朋友說我去了故宮這個故宮真的非常非常的精美今天的這個特展是什麼的呢那他其實是想收去而不是一張票捐對長輩來講根本就沒有差別所以簡單來講就是說你先問過長輩你就不會得罪長輩其實就是這麼簡單而已那如果你問過長輩之後他們提出來的一些需求是他們想像中只有某種解法可以去滿足那這樣子你也不用去糾正他你就默默的去做一個其實更有效的方法但是他還是拿到完全相同他的一個體驗就是這樣那比方說我們在行政院推動無止化無止化呢其實呢是被很多這個資深的公務員所這個抗拒的而且甚至已經到說你無止化流程要跑一次之後你還要跑一次資本流程因為長官就是對無止化就就感覺沒有什麼東西拿在手裡就感覺不太對那後來呢我們也去做了訪談因為我們辦公室裡面各部會來的朋友每個年齡層都有啊就是二十幾三十幾四十幾五十幾六十幾我們力學情不穩應該六十幾吧對應該應該我不知道好像沒有其實不要得罪他對所以總之呢就是就是各個年齡層都有那各個年齡層都有的意思就是說每個年齡層的習慣都不一樣所以呢我們去訪談利倫這個無止化我們自己辦公室開始要從職本的便利天變成剛剛大家看到的線上的這個作業的時候那就發現說無止化其實長者是可以接受不能接受是什麼是無比化無比化他們是不能接受手上沒有拿著一個筆他們沒有辦法看著一個文件他不能夠畫個圈他不能夠打個勾他不能夠批個可或者是說這個那時候這個來經的院長剛剛是剛上任的時候這個因為我這個出國嘛有一些貢獻然後而且還會帶巧克力回來然後呢帶巧克力回來這個他在這個職務會議上面就說你帶巧克力回來送大家巧克力那這個都是他的創意啊你如果是讓他刷自然平衡前核的話這些創意到底往哪裡擺對不對所以這些創意是很重要的是有心靈價值的就是在公務生涯裡面是一個精神上的滿足所以如果你讓他把精神上的滿足拿走了的話你等於剝奪他做公務生活的樂趣你剝奪他的樂趣他幹嘛還做這個他在別的地方有非常多別的事情可以做嘛意思就是說這些精神價值包含他皮克啊皮克克啊等等我們去問他給他保留那保留的意思是什麼呢就是給他一支平衡其實你的句話就這樣子很簡單那當然運氣很好的就是說我們在做這個省費我們在做這個工作給他做改造的時候當然剛好其實也不是幫特定廠商講話但是剛好蘋果出了很便宜的愛分但是還是支援這支蘋果的力而且據說看傳聞因為我現在真的假的據說之後手機也支援這支平衡那所以呢意思就是說即使你拿手機好公會怎麼樣你還是可以很習慣的就是從你的這個Table上拿出這支平衡手機上前一個可可然後呢就送出去那這樣子的話其實長輩呢就是會非常的高興因為他的筆記他的說不定像練了很久的書法或者是所有這些東西他都還是可以用力也是很強的所以在這樣子的情況下物質的話才比較容易的去推展因為他隨時想要他只要按個列印他就可以把他的具有創意的豐富的筆記跟皮蓋跟這些東西變成一個他能夠拿在手上的東西但對我們來講我們就有一個書尾的東西可以去交換那個書尾的部分不用再請人就是拿一整疊的各種不同顏色五顏六色的信封最近很紅啊還上了直播去那邊泡空文所以我在另外一件事情就是說如果你是透過電子交換來找我的話那我半小時就可以回念但是如果你堅持然後只能交換來泡空文的話那對不起因為我一個禮拜才經驗你可能兩次或三次你就要等我下次見深圳院我看到了才能夠去屁空文所以大部分有時效性的朋友到最後都學到說好 就先給你沒有啦在這個Rocky Chair上面找一下唐豐他瞬間就可以做出決定了而且有的時候因為我是Line的話我是早上看一次睡前看一次但是email我是每半個小時都會回的所以就把email當Line用然後把Line當email用那這個是很重要的因為email是人家想好了然後你回他Line是人家一面想一面跟你講那人家一面想一面跟你講你等於就是要配合他的步調他正在分析你也跟著分析他如果這個看到什麼帖圖你不得不去想那個帖圖然後他如果這個根本就是扯一些跟工作一點關係沒有的事情好比想說什麼東西要團購還是什麼東西那你整個辦公的那個節奏馬上就被打亂而且你一打開就看到就是就plus不怎麼樣那所以呢因為大家都知道我以前才會兩次嘛所以呢大家其實就知道說是無關同樣的那種什麼什麼中秋連環還是什麼東西我會不會都美茶的大家才不用來傳給我我但是絕對不用來辦公誤的那就是完全就是私人事務但是呢公務呢大家知道說A融E沒有找我那是非常非常的快那而且如果你裝個信封然後用走資本交換那可能等下禮拜一吧可能下禮拜四要開院會我到了院裡然後再看一下資本交換一下所以意思就是說我想領導者他本身的數位習慣會決定旁邊的朋友們的習慣那我只要這個習慣是說我每天好比要好我如果在院裡然後開了一些會等等我就準時我六點一到其實行政院有一個不太好的一個習慣各位的機關一定沒有吧就是長官如果不下班主管是不太敢下班那但是呢這個時候就看到長官等我同名等等那但是呢後來我就發現說其實主管不下班其實也沒有真的在工作他就是在等長官下班那所以這個其實沒有什麼道理的事情那既然我可以在任何地方工作那我當然就馬上就下班所以大家都知道說這個六點就一定看不到長官七點還看到那是非常奇怪的情況要亮黑的那所以這個時候呢常常呢就是同仁們都已經就是去安排好晚餐什麼東西的所以極少數的時候這個我被抓回院裡七點要開會的時候我還得自己開那個辦公室的門因為大家都已經走了就是簡單來講就是六點半七點之後我們辦公室是沒有人的所以在這樣子的情況下大家就會發現說你要透過現場找我隨時都在你透過實體找我我根本就不在那這個時候任何年齡層的朋友他都不得不去想說好那我要的到底是把這個工作做好然後在這個中間用一些按摩噴走啊這種方式去展現我的書法的這個才藝那這個視頻就已經足夠了還是我真的是那麼執著在那個紙那個縫面那個顏色上絕大部分的朋友不管他是哪個年齡層都會去統一前面的這個想法而不是後面的這個想法所以現在先會拿到這邊然後在休息時間歡迎繼續問問題我們就休息多十分鐘謝謝我發現他的場地跟錄製中心跟我們空中的另外一個很像就是大家越想處那個就是因為我們那邊也開到大約11點嘛所以就是平常沒事就是晚上就是請問那感情就會愈來愈好那這個表現在說就是要合照的時候會糾團就是會愈來愈多本來三個人合照變四個人變六個人如果我失去一般的大學人講啊等等吧沒有每個都是一個一個來看所以這個天building真的是有點用我們現在就到下半景客有十二朋友們問說請問平時是怎麼樣做水星怎麼樣吸收星星有沒有固定會上的網站或臉書有沒有媒體或者看的雜誌或者是刺激對於自我知識慣意或者終身學期又怎麼樣子的建議嚴格來講這是四個問題不過呢如果有十個人在表示四個問題就是要我依序回答的意思我們就依序回答吧怎麼吸收星其實這樣簡單就是我每個禮拜開三次到五次的這樣子的slide那不管是循環會全臺灣的大學那或者是甚至一些高中甚至小學那或者是每個地方在做地方創生的朋友們或者是剛剛講的一些像喜相賢二基金會等等或者是我們千年諮詢委員會他們會自己就範去他們所經營的這些地方去探討比像說怎麼樣去做老屋的接庫的活化怎麼樣去做藝術教育等等等等那我每次就是直接把這個slide打開打開之後有個好處就是說因為只要有十個人按讚其實這個就是大家關心的事情大家關心的事情我也未必有標準答案而且有時候我會被問到因為我沒有什麼面子問題我被問到我就說不知道那不知道之後我就會去去研讀讓他知道位置他比較說我有一次是一個英文的演講因為我演講英文可能2比1吧2比1的所以有三分之一是英文演講然後英文演講的時候就有一位來台的外國朋友楊英文問說我去GoogleGoogle台灣的AI計畫我打AI空白台灣按個Enter我完全看不懂這是什麼意思經濟部有的計畫科技部有的計畫各個地方政府有的計畫每個大學的研究中心有的計畫民間有自己的計畫等等有這個計畫那到底台灣對AI有什麼樣子的想法我當場就被問到然後我問到之後我就回去問我們科技回報辦公室的朋友因為我這個每個禮拜四會跟著吳振宗老師等於就是陪著他一起開科技回報的那個周會嘛我就說欸這個到底有沒有一個答案我就說有有答案不過是就是直奔的就是核定奔大家都知道核定奔場是什麼樣子那是我們就說那我可以把它放到網站上但是有啊又放在網站上放在我們科技回報的網站上BLST.EY.GOV.TW寫線什麼寫線什麼寫線什麼那那個寫線什麼除非你會背啊不然絕對是找不到的所以呢後來我就做了一個小小的一個貢獻所以我自己看了那個核定奔場之後我們去跟外交部要了一個網域這個網域叫什麼呢叫做AI.TAI.WAN.GOV.TW所以呢這個如果有學過搜尋詢最佳化就是怎麼樣讓關鍵字找的到你的網站這個SEO是你沒有辦法贏過它因為你找的是AI.TAIWAN這個網站的名字就叫AI.TAIWAN.GOV.TW所以它既沒有分是哪個部會也沒有分是哪個院也沒有分是中央還是地方政府它就是台灣政府台灣.GOV.TW那這裡面它的標題就是AI.TAIWAN那所以呢從Google的小度來看你找AI.TAIWAN這個就是標準答案所有其他就是從第二名開始去競爭第一名大概永遠就會是我們的這個AI.TAIWAN.GOV.TW那裡面的內容並不是柯惠寶自己寫出來的所以呢柯惠寶當然還是去跟不同的地方政府不同的部會不同的這些朋友們去搜集這些最新的資料最新的Action plan等等等等但是至少你有一個一目了然的方式知道說我們台灣在發展AI的時候我們注重的構面是什麼以及我們最近對世界的貢獻是什麼所以對大家來講你就不會找到好像非常非常多沒有辦法回答你的問題的一些比較融砸的一些RODATA就是一些好像大家搜集了一些簡報啊等等等等要是有人已經幫你這樣子整理過之後然後心知就可以在這個地方一次的去吸收所以呢我自己又是沒事看一下AI.TAIWAN的網站我大概就知道說最近大概發生了什麼事情那因為這個概念實在是太棒了所以呢我們後來呢就要了非常非常多的網站好比想說如果到Smart.TAIWAN那你就會看到我們是國家創新經濟的發展方案然後呢從Smart.TAIWAN呢就是Digitplus從Smart.TAIWAN呢你又可以再去連到包含剛剛的AI.TAIWAN包含民生公共物聯網CVLT亞系志肌新農業等等等等等等的這些東西裡面的每個部分都是可以按的好比想說CVLT那就是我們的民生公共物聯網好比想說我們的BILE就是我們的生意國家生意方案那BILE.TAIWAN的時候呢這個還發生了一件很有趣的事情就是因為我們這些網址的特色都是好念好記嘛好比想說我說AI.TAIWAN大概就不會忘記了因為實在太好記了只有兩個英文字而已那所以呢這個BILE當時我們就註冊了BILE.TAIWAN.HOV.TW開完生意方案這也是非常非常好記而且這個新知這個都直接在這邊我們BILE.BTC馬上要開啦等等等等那但是呢依彩那些朋友呢就不是很滿意他們覺得說雖然你在標題上面寫的是生物及遺血BILE.MED生意嘛但是你的網域怎麼可以只有BILE.TAIWAN這個好像因為BILE.TAIWAN.HOV.TW沒有MED這個成分嘛所以好像是BILE.TAIWAN.HOV.TW比較大然後MED.TAIWAN.HOV.TW比較小他們完全沒有辦法接受這件事情所以呢我們這個聽到這個時候呢我們一瞬間就在我們禮拜三聽到禮拜四馬上就上線BILE.TAIWAN.HOV.TW其實同一個網站所以看起來是一樣的就是網域不要錢嘛所以這個網域是我們自己的嘛所以大家用什麼方式去記著它完全是沒有關係的事情因為反正後面是完全一樣的一套系統所以呢就是一人一個籃球的意思所以呢後來呢我們就幾乎很多這樣子的都會有兩個名字DGPLUS同時叫DG.TAIWAN也叫Smart.TAIWAN那隨便你怎麼樣子去選擇等等那我這邊講講的就是說在網路上面的數位的這些資源它其實是abundance就是說你多要一份也不會需要多付什麼錢的所以如果你每次碰到這種爭議的時候你就兩邊都給就好了在以前是而且預算什麼會互相競爭保留字沒有什麼互相競爭的問題而且你越多這樣子的網域名稱Google越找得到啊因為我打BIOME也找得到打BIOME也找得到啊所以在這樣的情況下這些就是我們在部會裡面我們不怕人知道我們只怕人不知道這些新知的這些訊息我們現在就是透過這樣子的方式一次的有中英文旦然後讓全世界的朋友們知道所以這個就是回答第二個問題就是我固定自我學習的方法就是我看大家關心什麼事情slide有什麼問題是最高分我就把它搞懂第二個固定會上的網站大概就是剛剛的那個就是什麼什麼電台問題只有一點T到點那裡有很多個那有沒有固定上的臉書跟大家報告一下就是其實呢我弄臉書的習慣可能跟大家也不太一樣我們剛已經說我把line當作email用然後把line當作line用那臉書呢我都是裝這樣子一個瀏覽器的一個過程功能它叫做什麼呢它叫做new speed eradicate那簡單來講就是它把臉書的那一面強那一面訊息強把它 eradicate就是把它斬草除根就是讓它什麼都什麼都不剩下然後它會換前一句每天不一樣的治理名言好像說阿德勒就是說true freedom is impossiblewithout mind made free by discipline比較有規律的心靈才能夠享受真正的自由好那反正就是一些高達上的一些語句這個你都可以自己克制的話OK那這樣有什麼好處呢就是說臉書它分成主動的部分跟被動的部分主動的部分就是說我今天關心這個生意方案那我就去打生意方案BIOPTC或什麼東西我打在左上角的臉書的這個搜尋案所以不管是不是我的朋友他只要開地球我就一定看得到就是現在正在討論什麼事情我就一次看大家正在討論的所有的事情就是為什麼我打唐鳳兩個字進去現在臉書會自動出現腦坡跟席脖子那我就知道說現在大家提到唐鳳的時候後面通常會跟腦坡跟席脖子那我就會點進去看到底發生了什麼事情忽然之間唐鳳跟席脖子出現的關係原來是一個叫做法律白話文運動的這樣子一個粉絲專業說這個大法官這個我們知道有些是馬總統有些是蔡總統提名的嗎但是不知道為什麼都做出了同樣的一個解釋所以呢他們就說開玩笑說這個一定是被唐鳳控制了以後要不要戴個什麼席脖帽什麼東西然後呢然後底下就有朋友說這個真的他建議這個他就要用濾布紙包住腦袋這樣子才不會被唐鳳的腦坡所控制然後呢然後那個法律白話運動的小編就在底下會說這個你這個真的是很專業那我們都知道說在網路上面就是要要調專業人士出來說話你問一個問題是沒有用我們專業人士要看這個問題每天這個上千個為什麼要特別回應但是你提供一個錯誤的答案專業人士就不得不來就證明這個萬事萬零就是如果你有什麼東西想要問網友上面的專業人士你就自己拖一個問題請你的朋友在底下拖一個錯誤的答案然後上這個專業人士就跳出來指證你的不是那所以呢同樣的道理就是說因為我就真的就是看到說這個希望大家把洗鍋子放在腦袋上我就不得不跳出來然後呢所以呢就出現了一篇新聞對不對所以我不知道可能已經有人看過了對嗎從呂伯茲之前就是第一篇好 OK然後就出現了一篇新聞那這邊新聞是什麼呢就是我們看到他比方說自由時報版本的標題說網項呂伯茲包頭組精神控制掉處檔共輪迴沒有用這就是剛剛的那個那個對話有個網友說建議大家朋友呂伯茲包住頭法白竟然說你好專業他不講這句話我還不一定跳出來他講這句話我就不得不跳出來我跳出來就說其實2005年MIT就做過實驗呂伯茲是沒有辦法阻擋電磁波的而且對於特定的波段他有增幅的作用你要防電磁波你要全身上下密不透風保起來對那你指包頭它其實是類似像天線那樣子所以其實是會增幅它適得其煩就是科普嘛這個小常識跟大家分享那當然這個瞬間就暴動嘛就是所有人都都在地下吵聲流音什麼之類的對我剛剛講的是說這並不是因為我整天在那邊關注法律白話我的運動我純粹只是有事沒事我在Facebook什麼的唐鳳兩個字看看大家想到我的時候會想到什麼然後剛好發現一個新的關鍵字就是呂伯茲然後呢我點進去就發現第一名就是法白那我就看了法白我不得不出來因為他說專業實在太不專業我就只好出來講兩句話講兩句話之後就上了新聞大概就是這樣子的一個情緒所以你如果狀況就是Facebook你會發現說臉書就是讓你每次滑不知道會看到什麼那個被動的成分其實是非常浪費時間的而且呢它就是一個AI它跟你不是共生關係因為它的目的就是要你多看一些廣告多點一些廣告多停一些時間的臉書上面但你在這個中間就是Feed的部分沒有任何好處所以是一個寄生關係那你把這個寄生時候就拿掉了換上阿德了然後呢之後別的部分都還是正常使用我搜尋還是搜尋我如果今天有個直播尤其是如果副院長又要玩個什麼什麼還願什麼之類的話那我也會去這個上面看他直播去跟他互動那所以這個平常該有的功能一個不缺那有人傳訊息給我那我也還是可以回私訊嘛什麼這些臉書功能都有但是每一個都是我去做一件事然後我期待看到什麼然後我就看到他所以有點像搜尋引擎的用法而不是說我不知道會看到什麼所以我一直保留著那種好像不知道發生什麼事情這叫formal fear of missing out就是生怕錯過什麼的那個感覺那那個感覺就是就是多般就是上癮簡單來講所以臉書的這一部分其實就是跟研究國賣區是一樣的道理那我們這個網路不能這個賣酒嘛所以理論上這個也應該要這個稍微管制一下禁止掉才對那是那不幸的就是這個是屬於就是演算法的這個部分我們每一次去說哪一些部分這個不應該上癮到這個程度比較為成年人二少保護法這個大家都已經很熟悉了大家都會這個演算法會自動去找出還是可以造成類似心理狀態但是還不違法的那個狀態然後呢就繼續讓它去所以這個沒有辦法靠完全靠法律甚至主要不能夠靠法律來做禁止這個就只能靠像這樣子的一種我們叫做精神衛生的這種嘗試就好像吃飯前要洗手一樣用這樣子的方式讓自己不要受到臉書的背痛的部分的操控然後只使用主動的部分所以大概是這樣子所以這是我固定會上的臉書大概就是我自己平常正在處理的專案我就用關鍵字去做搜尋我用自己的名字或做搜尋如果看到了一些就是我覺得在專頁上可以用是貢獻的就會跑出來貢獻然後莫名其妙就會上新聞大概現在有沒有固定每期會看的雜誌或者是期刊我們知道說參與建設才會使用建設所以呢如果到我們PDIS就是BlogBlogBLOG.PDIS.TW我們現在反正我們自己用工具做什麼PDIS.TW你就會看到這個最近我們幫忙協調了這個就是可以轉工動物使用的人藥把手藝是人藥式的一個長期懸崖學的問題把它初步把它解決了這個是蘋果的專欄做這樣的畫面很美那又或者說我的Office Hour不是每個禮拜三大家都可以來嗎有一位朋友他就是帶了他的應該是他的弟弟發明的一個叫做反向傘就是你這個撐開之後你按了一個鍵那你人已經在他就去把你收到車子裡面完全不會領到很棒的一個發明但他們發明的時候沒有足夠的資金去開磨而且他們上一次發明這個東西的時候長傘的時候被抄襲了他們很怕所以我就告訴他們去群眾面資就好了群眾目資的話是你先把錢都募到了然後再開磨他們合作常常非常不習慣這件事情因為以前在製造尤其是以前台灣遇上王國大家都是先設計往先製造完再賣所以他們合作常常都覺得說你沒有產品怎麼就賣呢這不是炸漆然後他說不是炸漆正為跟我們說是群眾目資這個跟炸漆是不一樣的所以他們就真的本來好像只要目的是七幾萬那最後目到快兩千萬所以大家都很喜歡這個疫苗宣售這個反向傘而且反向傘然後他就再去開磨那現在應該已經快要做好了然後就馬上就要就是我們總統被黑咳嗽等等等等所以我要講的是說目前我會固定看的大概就是蘋果人包財經的那個專欄跟那個上週的專欄那個為什麼是因為就是我不在上面寫稿所以其他的其他的作者我也就只好順便看一下那因為這個其實也是一個突破在就是懷中平老師的情況之前這件事情一直都沒有很清楚的被spell up到底什麼情況下我這樣很固定的每個雙週幫蘋果每三四週幫上週這樣子寫稿到底算什麼那但是呢我們現在就有這個群序部到我們人眾到我們院長到我們秘書長都有一個很一致的一個標準就是我寫的就是我的業務範圍而且我沒有領錢而且我他看出了同一天我就用開放的授權把他公佈在網路上任何的媒體都可以轉載都可以引述這樣子的情況下其實他連堅持都不算他連part-time都不算他什麼都不算他就是我工作的一部分他就是我正在說明我的工作那當然這樣子的一個範理他的產生對於其他的想要用類似的方法去跟民眾做對話的公務員其實也是非常有幫助的他只要堅守著就是他不要從這裡面賺到錢他是用一種開放的方式讓大家都可以看得到而且最重要的就是說他寫的就是這樣子的話其實就沒有這個問題我們當時花了蠻多時間去跑這個前二流程但是好處就是說之後我在國外的國內的任何地方雜誌或期刊我都會用這樣子的方式來提出貢獻那最後一個就是對於自我知識管理或者中生學習有怎麼樣的建議這是非常好的問題我覺得中生學習最重要的一件事情就是隨時可以準備好不要把自己當作是自己擅長的技能不要去認同自己擅長的任何一個技能這個並不是什麼我的創建這個就是我們今天上路的那個十二年國家課綱就是新課綱最重要的精神在以前的久久課綱或更久以前的課綱我們用的是所謂的技能導向教育這個大家都很熟悉就是有分課有分組每課裡面有一些線性的品量的一些標準教改之後好一點教改之前是線性的然後呢就好像一個操場他畫的五個跑道然後每個人就得分到不同的跑道有清道的高中之後可能就要分組傳說我沒有練高中我不知道但是我朋友都有去練高中他們說都會分組然後就好像在上面會分出第一名第二名 第三名等等等等這種其實我不是很能理解為什麼要這樣做但是以前的教育制度是這樣那這樣子會產生一個問題就是說你在一個跑道上面而且以前這個字翻錯了就是在英文competitiveness競爭力跟competency質能是兩個完全不同的事情你有competency那是你個人那你的企業你有competency表示他能夠完成一件事情或是一個任務是另一大但是competitiveness那都是競爭市場裡面競爭市場player and player這些所以一個合作社一個NGO任何一個分營領組織不競爭的這些也都可以有competency但是他們不一定需要competitiveness這根本是兩個字那但是呢像這個一些關於學大使的著作這個什麼competency leads to completiveness我們以前中文都翻成說什麼運用競爭力達到運用核心競爭力達到競爭力就是我完全不知道他在講什麼因為這兩個詞就是不同的一文字翻成了同一個中文字那所以我們現在在新課長的時候已經把它翻回來了叫做核心素養或competency就是核心素養那素養的意思就是說它不假外求自發的能力就是自己去找到自己的興趣然後去找答案的能力互動的能力就是你跨領域跟不同的文化等等這些朋友們你可以去理解他們的文化理解他們的語言用他們的方式來組隊打怪那共好的能力就是在組隊打怪過程裡面不要去把對方當作你的工具或工具人而是把對方贏得價值也當作重要的價值然後找到雙方共同的價值等等這些都是人跟人之間不需要個人比較的那你的自發就會找到你的興趣你的興趣就會找到你的方向方向就好像大家都在跑道上面這個已經分成不同跑道你的氣開始跑的時候你就轉身跑自己的方向這樣是什麼意思呢你就贏在了起跑點上因為沒有人跑那個方向你就贏了那然後贏了之後才去認識從不同別的起跑點跑到同一個地方的人而不是去進行競爭所以這些的好處在我們工教育為什麼我們要應該是亞洲第一個完全變成速量倒槍的教育就是因為我們已經沒有辦法預測12年之後的事情所以如果你讓小孩花了12年擅長某一種技能他過度認同這種技能他已經忘記說這個的目的是要共好是要解決社會經濟環境問題是要互動是要認識各種不同的文化而是覺得說我在這個上面這樣子的話不好意思人工智慧久來了就好像跟火車賽跑一樣他就會覺得人性最嚴重遭到的折喪然後可能會覺得被我們過敏教育進入感情那這個大概是我們過敏教育不想要知道的就是我們根本不會去說他們現在學的東西是我們能夠預測的我們一開始就說我們根本不知道12年之後會怎麼樣那只有很坦然的說我們根本不知道12年之後世界怎麼樣我們根本不想去知道12年之後是怎麼樣因為我們現在以為我們知道的都是什麼都是psychological projection就是心靈的投射就是好像做夢一樣的這樣東西那這些當然是現在年輕人好像是把它叫腦補完就是說我們如果覺得我們知道12年之後世界怎麼樣那就都是腦補腦補當然大補腦補最補那但是都是錯的嘛我們現在去看12年以前的那些這個預言書啊那些之類的大概大部分都是錯的嘛那所以這樣子的情況下我們根本不要想說我們竟然可以知道不要拿到全能的幻想說我們可以幫一個一年級的小孩知道看到高三的時候我們竟然知道他的學生的資料是重要的這些都不重要我們重要的是什麼呢就是自防不動功這些基本上這些素養所以承認也是一樣的道理如果我們過度認同一個特定的技能覺得比旁邊的人多快0.01秒做出來那這些技能如果你能夠放一個新型的企圖都沒比較大概就明天就被AI取代了但是如果自防不動功那個是每個人來都不一樣有創造力的部分只要是有創造力的部分那AI它有它的創造力你有你的創造力大家就是互補的大家就互相取代的就像剛才那個AI的三輪車都說五車它並不是取代那個滿花的長者對不對不是說我在家裡說我要買這三種花車子幫你買過來然後放在門口不是這樣因為買花的過程它重點不是你買到那個花是你跟花式的朋友們相處是大家的彼此之間的互動是有這樣子一個文化的一個氛圍大家覺得說在這邊有一個共同的一個Object我們每個禮拜天可以在建文化是這邊見面我們非常高興等等那個才是真的價值買到花那個是一個副產品而已就好像那個故宮的那個票跟是一個副產品而已那個很重要因為有紀念價值你不肯說那我就這個伺服機器人幫我去光顧公然後這個幫我去出國幫我去旅遊幫我最後拿個票給我回來那這個旅遊的意義就完全喪失掉了所以就是說這個內在加持數量的這個部分只要大家是把這個當作自我人同那再多東西自動化那就幫我們買回來那但是如果是把可以自動化這些技能的人跟人之間不一樣技能的東西當作自我加持那大概重生學習就沒有什麼太多的所以這個是從技能導向到素量導向我們希望所有的年齡段大概都可以用這樣子的方式去建立重生學習的這個素量而且我們這些我教育員因為我入了前世課法後來我約了就是可以放下所有我們這種自大的這種想像以為我們會知道12年之後的世界我們一開始就有這個我知我舞職一下就是說我們根本不知道12年之後會變怎麼樣那大家都要當作中國智慧卡支付行至有年例如幼卡例如一卡通可惜還沒有辦法跟智慧型手機來結合使用例如幼卡存入水準感應支付或者大家從交通工具像是日本西瓜卡的方式目前推動程度以及卡關的原因這個大家可能知道就是電池跟電票呃之前是不同的條例那然後後來現在當然是不同條例只是會把它就是把它結合在一起然後之前存網營也沒有一個很就是固定的說到底怎麼樣才 qualify 成存網營然後之前這些想要創新的好比像說你要用一個支環來做電子支付而不是有用於螢幕的東西來做電子支付的東西也沒有一個方法去做掀起的實驗來引領這些法規的調適那這些我說的以前講的都是2015年因為我從2015年開始就開始放心做這方面的法規調適當時還是就是所以這個時候其實我們在注重的並不是說好像大家就是把最擅長這方面的人都集中到行政院來然後幫助產業界知道說產業界的未來發展在哪裡這跟剛剛課發會的狀態或者是跟老師的狀態都是一樣的我們現在就不是直到這我們變成比較像是陪伴著就是大家想要試一個全新的東西我們給大家一段時間來試驗討比想說當我們進入沙河通過之後中華電信開機銀行就一起試驗一件事情就是你鄰櫃開戶要雙證件你辦信卡也要雙證件他們主張你只要用你的手機當年那個信卡的KYC就是那個雙證件的驗證就可以達到開戶你用手機就開戶不用去想這些事情他們又主張以前銀行都必須按照借貸的記錄才能夠去計算風險但是他們主張用電信費的交費記錄也可以計算風險所以就算從來沒有給你銀行往來過的人只要你之前曾經交過中華電信的電信費也可以算得出你的受刑額度來就是你的赤膠什麼什麼東西都算到受刑額度去那這個是一個蝙蝠金網會三關的一個東西那所以呢我們也不知道到底充電存責應該蓋還是不應該蓋但是我們現在有第三條路就是我們是一年是一年看看如果是出來沒有問題那我們就有一個Risk Factor我們就充蓋它然後這些事情都可以做得到所以在這邊行動支付也是一樣的電池電票接下來就會整合然後整合之後呢我們就會這樣子的你剛剛講到這些創意的用法如果是整合之後它本來就可行的那你馬上就去做即使是不可行的那現在金網會也不敢出學習了才好我的Office Out的方法在他們金網創新的他們也有一個金網創新的一個實驗中心每個禮拜來跟在那邊的一個團隊去進行像這樣子的自殺跟對齊的工作對齊到一個程度就有一年的實驗期間這一年裡面主要證明給社會看出這個對社會是好事不是壞事那如果一年之後社會說這真的是一件好事那你的這個版本的法規面臨就會變成我們的版本的法規面臨那如果社會說這真的是一件壞事那我們就感謝你的投資人幫我們付了學費下次不要再這樣子做了就好了所以這樣子一種新的這種殺核時的創新的方式其實也是一個就是這一屆政府去把他適用在各個方方面面包含什麼遠距行李室這個診療啊這個所有的這些東西大家只要到sandbox.org.tw就可以直接看到那時候也是有人問我朋友問然後我就開這個玩意然後他就看不懂然後我就只好回去說請趕快做成雙語的所以現在每個中文字旁邊都有一個英文字還不錯所以大家就可以知道說到底最近又有哪些法規的案例是因為民間的朋友們的這些創新所以呢就造成了我們的法規的修改其實是量量紮紮非常非常非常多的所以一方面就是電視電票這個盡管會我應該已經處理到一個程度已經遷到最後了然後另外第二個就是說當你有一個日本的或者其他的這個model想要在台灣的時候上面又可以在透過沙盒去進行會期一年的實驗如果發現台灣的接受程度也跟日本一樣好而且它沒有什麼各自自然等等的疑慮的話那就像自駕車一樣自駕車我們也是嘛現在沙盒開一開然後再張墊開一開然後就上路了嘛上路但是又有一個速限然後慢慢大家覺得這個可以接受成沒有問題它就變成了我們的法規的一部分這些大概就是我們的沙盒的情勢有12朋友們想要問說假新聞假訊息還有國內的重要問題例如像推動年金改革的過程在各種斷章取引學習推波助瀾之下讓反對聲浪更大請問在防範假訊息上是不是有什麼應對的政策總共除了長輩鄉民嘲諷的關三天知道有把握社委法不是我想的所以關三天跟我們一點關係沒有好這個其實是一個非常好的問題我自己是不不用假訊問這三個字的主要的原因是因為他在台灣有三種不相重疊的造作型定義因為這就是又是一個英文翻譯的問題Drag down competency跟competitiveness都翻譯真理英文的news跟journalism也都翻新聞journalism 新聞系新聞工作者新聞工作等等所以很不幸的就是說當我們說假新聞的時候他可以說的是新聞工作者的工作但是內容不實也可以是不是新聞工作者他冒充成新聞工作這兩種是完全完全沒有任何重疊兩件事情那我在跟這個之前跟柯文哲市長現在柯文哲主席之前談到這件事情的時候他也說他覺得這兩種都不算假新聞他覺得新聞工作者好不容易寫出一篇新聞內容也都是對的但是編輯給他下個標題下一個因為他常常被這樣做那編輯給他下個標題下一個他覺得這個才叫假新聞為什麼因為記者有簽名編輯沒有簽名所以那個編輯就藏在後面然後呢搭著這個記者的工作去進行造假磨A的這件事情其實他講的也沒有道理那總之呢這三件事情都叫假新聞可是之間不互相重疊所以如果這樣子的情況下我們在法律的層級在法規的層級根本沒有辦法處理所以從去年10月開始就是總統的國慶王道開始我們就一律都叫做假訊息有時候叫假消息那有的時候是假資訊假資訊假消息合成假訊息那假訊息的英文就是disinformationdisinformation我們現在在行政院有一個相當清楚的處理的方式這個處理方式呢是這樣子就是我先講一下假訊息我們的法律定義就是洛兵向政委的定義我其實引述他就是刻意的故意的造成危害的不實的資訊或消息所以簡單講就是惡假害惡害假隨便吧惡假害這是三個要素這三個要同時成立三個有一個不成立它就不是disinformation而且這個害是對公眾所聲危害比方說全染病防治法或者是說選辦法其實在這波以前本來就對這些訊息有所規範因為一個是危害到我們民主社會的運作另外一個是民主社會的名字就是如果全染病這個大規模蔓延那不要講民主社會都沒有了所以這兩個部分是在民主社會可以運作的一層還是在即時所以你去挑戰到一個即時的時候上面的言論自由doesn't work因為你就已經把人跟民主制度都已經強奏了用來保護那個言論自由的東西根本就不存在所以這裡是說harming the public不是說harming the government's image就是說如果你去做一些諷刺漫畫搞笑漫畫或者是做一些就是像法國查理周刊那樣子它只是破壞政府的形象但是它對於公眾對於民主程序反而有所貢獻因為它順便講的是真的那這樣子的情況下它當然不能叫做this information所以這是惡加害的判斥我們附近的這些管轄領域在CIFS monitor它是一個人權的一個網站每一次有任何一個管轄領域對於言論自由機和自由機是自由有任何侵害的時候它就會扣分扣分的時候它的顏色就會慢慢慢慢開始改變然後我們就可以看到在我們附近就像一路到非洲我們是目前唯一殘存的就是還沒有因為假訊息的關係對於言論機和自由有系統性的情感所以我們旁邊的當然紐澳也沒有紐澳還好但是我們所有這些旁邊的管轄領域都已經獲多獲少的去做了一些把權力集中到新鎮領域而從社會領域裡面把這個言論的權力搶過來簡單來講就是新加坡模式就是任何的部長保安相關只要看任何媒體的任何一句話不順眼就可以要求它更正而且呢要求它更正是現場現場一起更正而且是跟它無關的媒體都要幫它更正好那這叫General Correction Order那這個是新加坡模式那它是大概是已經到了就是深赫色了那這樣子它你說有沒有下架它沒有下架算不算查勁它沒有查勁但是食物上這就會造成很慘效應就是好像部長講的話永遠都比記者講的話要來得大那在台灣沒有這個問題我們部長講的話跟記者講的話是一樣大的這當然我們附近還有一些管轄領域是屬於輪線中在取成公就和平論那總之呢我們要怎麼樣再不違反這個永遠解決自由的情況下去讓不適訊息在散播的時候它不要被惡意的人變成有意的假訊息因為他們都是見風查針的就是先有一個謠言這個謠言其實是揣測揣測都不違法但他們發現有足夠的人揣測的時候就會加上一層包裝那這層包裝它就會開始下廣告然後讓它被非常非常多人看到所以我們要在它剛猛牙的時候把它能夠讓大家有個抗體怎麼做呢就是從有剛猛牙的這些謠言還不是有意的假訊息的時候到我們各不會的澄清就是60分鐘60分鐘之內我們就要做出所謂的222原則就是標題26字以內內文200字之內至少有兩張圖片的這樣子一個在一個手型螢幕裡面可以放得下的東西然後呢採用我們就是想等想讓你會想要安分想的東西試著讓我們這個後發而先至60分鐘之後才發的能夠比60之前分鐘之前發的那個謠言傳播到更多的人我舉一個例子這個例子呢其實滿經驗的好這個是一個真正在傳播的謠言它就是它說在期間之內你只要連續染髮人燙髮國家就要發100萬然後呢這個訊息呢真的那時候就在LINE他們就開始渲染開了一個小時之內我們的這個院長的臉書啊LINE啊Twitter啊等等都PO出了同一個圖片我們檢查一下它的標題26字之內七天內染髮燙髮會髮一百萬假的沒錯嗎它的內文就算我現在沒頭髮也不會懲罰有頭髮的人這個有兩百個字有一行小字說這個指示對於你的業者說要讓他們像食物標籤一樣必須把他的成分揭露而且2021年才成真相這是一行小字但是呢這個都只不過是一般的澄清而已啊民營工程發生在哪裡呢它就在這裡就是不過你如果連續一個禮拜一支讓它燙頭髮它很傷頭髮所以到最後你可能會看起來像我一樣這是我們現在的院長剛剛那個是年輕的時候的院長真的是有一些差別所以這個是就真的很好笑所以很多人就開始轉傳那我們也有量化的數據證明說兩件事第一個這個傳刀的人比一開始的謠言傳導人多即使我們是後發第二個是說看過這個的人再去看到謠言的時候他就不會再轉傳了就像是你接種流感疫苗之後就不會再咳嗽了是一樣的道理所以這個情況下即使是謠言是用那種大家暗分享筆看完要快的這種手機上面的這種情況即使是在這種就是衛生環境不佳的這種情況你只要先有這樣自己像疫苗一樣的東西你不需要去把本來那個下架你也可以很有效的讓看到這個的人知道就說做哈哈笑你在看到這個謠言你就是會想到院長年輕的時候的樣子而已所以這個東西就是一個成功的就是民營工程那當然這個不一定要是反制的就是他不一定要是有人來我們才會有的時候呢有一個天然事件或者有一個大家都知道會發生的事情的時候你不要等到謠言出現你可以自己主動跑出來他不想說我們三十二個部會裡面最新的那一個就是海洋委員會海洋委員會呢本來他的粉絲業有沒有一千人都不知道追蹤但是呢在颱風要來的時候他們就PO了一個圖片這個可能大家看過叫做我可能不會救你那我可能不會救你呢這個對然後底下其實就跟那個當年我可能不會連那個長得很像致敬就跟教育部的都長得跟那個前面女郎很像是一樣的道理所以他也就致敬我可能不會愛你然後就畫了一個很漂亮的照片然後底下就寫說有時候並不是我們不救你而是你不要命那所以呢這個就是颱風來的時候大家都知道會出現一些就是會需要我們海巡的朋友們的幫忙的一些地方但是其實海巡朋友們也都是有家人的可能都知道我們公務機關內部就是有些不滿的這些聲音但是呢你只要有好的民營工程就是去找到一個槓你就可以把這個東西變成一個proactive就是你沒有到有攻擊性但是你是積極性的積極的去跑出來說這個真的很危險而且你做了我們就大概不會救你海是這樣子以後山也是這樣子我們國賠法都要修整了就是說我們全面開放開放之後說真的你喝過夫婦所以在這樣子的情況下這個大家就會記得記得之後這些謠言其實根本沒有什麼用之地所以這是我們做的第一件事情那第二件事情是說我們當然也跟這些平台互相合作所以像大家看到lineline不是有個line to day嗎line to day現在就有一個區塊就在那個娛樂區塊的底下就是澄清最新的澄清那我們就把這些澄清的圖卡都弄成一些漂漂亮亮的東西因為這個圖卡其實就算你沒有看過這個謠言所以這個也值得這個line把它放在它手裡有點像是拼流量這樣子的一種感覺那這不是其實行政院在處置這些東西我們有很多民間的朋友像這叫真的假的這個叫台灣西式茶的中心都是用這樣子的方式去讓最流行的一些謠言你就可以直接去澄清它那所以如果大家用line的話其實現在你長按任何一個訊息它本來就有一個檢舉那檢舉之後把它送到這些紙紙茶盒的朋友們來然後呢我們就會看到很多哇 十八號這個現在還在傳然後了不起然後什麼地震是被月亮影響然後新台幣藥的花藥物五百億元什麼卷面什麼什麼買單什麼T款機的時候先按取消鍵兩次就不會被測入然後蘑菇茄子一起吃會中毒這個形狀是最多的就是什麼跟什麼一起吃會怎樣這個是就是因為大家都關心家人健康這個是一定會發生的然後或者是什麼這個血精肥皂可以讓皮膚變健康或者是什麼對這個PR4要撤離所有在台的菌或者是紐約華盛頓街頭國際調養之類之類如果真的國際漂亮我覺得是好事可能大家很希望他看到他發生所以就會一直轉傳但是就是說他的方面是這樣就是說第一個他會直接說這是錯的第二個會說為什麼是錯的因為他是合成的假照片但是我怎麼知道他是合成的假照片只有證明的例物所以這些都是專業的新聞工作者他就說有一個網站你只要上這個網站你上傳自己的大圖片他就幫你披上去對所以這個就是一個叫做Photophony的這個網站產生出來任何都可以自己試試看所以這不是什麼內線獨家消息這個就是記者幫你發現的這個網站你自己上載上去一下那你的大圖片也在遠遠飄揚然後然後呢而且他會真的去比對就是說這個網傳照片跟知名服飾品牌的照片應該是同一個嘛而且呢你如果去看他接縫的地方台灣安全這個台是剛好把一個人從頭看掉這個修圖你看紅綠燈他只有綠燈部分中間不見然後紅燈部分是一個方框然後他的這個行人的腿部直接接機程子等等等等所以他們花了一些時間去去一個一個告訴你說你以後如果再看到這種樣子的圖片的話你可以注意那些地方所以這個其實是媒體素養的教訓他不是只是說這件事情是錯的他是說以後這種形狀的你可以按照這四個步驟一個一個檢查你自己也可以來發現這個到底是合成的還是不是合成的所以這個他的價值是在這裡那我們大的平台像Google像Facebook像Line像PTT一個就是disinformation一個自律的一個準則這個不是法律是他們互相保證的一件事情就是說像Facebook只要有任何TFCC說他是錯誤而且講清楚為什麼是錯誤的他在你的牆上就基本上就不會出現如果你有兩個朋友一個PO這個另外一個去PO他不知道他家裡外面的照片什麼之類的那Facebook就一定是有那個朋友的除非說這個我很邊緣我只有一個朋友那Facebook沒辦法知道說那個朋友東西給我但你只要有第二個朋友他就要開始說那個朋友的一些東西但這個並不是說把他拿掉沒有把他拿掉你如果專門去你的那個朋友的牆上看你還是看得到這些東西但是他底下會有一個相關連結相關連結就連到這裡然後呢就可以自己去看說你要怎麼樣子去判斷這樣好處是因為下架了其實大概就沒有一個缺席的機會你放假有一個相關連結連到這樣子的好像減低他的傳染力讓我們剛剛的那個澄清好像疫苗一樣傳染力增加這樣子才有可能去讓大家慢慢自己都培養出一些免疫的抗體所以說在一個民主社會裡面我們要讓假訊息不流傳是增加大家的抵抗力而不是做個吳君士然後把大家關在裡面那這樣子的做法才比較符合我們在台灣就是所謂民主自由人權等等的這些基本價值其實這些基本價值講得都很容易講是碰到這種事情來的時候是我們價值的時候那在這邊我也非常高興出我們最後是旋循的像這樣子讓整個社會部門整個社會一起招募一起分能而不是只讓一兩個部長好像就決定了所有人的閱聽這樣子的一個模式我這邊不說新加坡模式沒有效它是非常有效的只是說它的有效也包含說讓反對黨基本上就很難選上了這種效果而已那台灣就是沒有辦法往這個方向走大家只要還記得建議的時代絕對不會想要回去有9位朋友我們問說請問我不上PTT如果會的話會看哪些版呢跟大家報告不但會上PTT會上PTT2那PTT2我看哪些版絕對不跟你們講那PTTPTT都各版PTT的話我希望一樣就是用我的名字去搜尋所以我的名字目前最想被提到的應該是政黑因為有一個人然後是八卦然後是公務員然後才是一些其他別的版所以其實我沒有特別去看哪個版我就是看誰提到我的名字然後我也空就出來就是稍微推個文稍微解釋一下所以他們都說我是非常好掉因為只要提到我的名字就會出來稍微回一下甚至在推特在推特上面也有那種它完全不是有事情找我它其實是說請政委來本推大哀惜你看那個推的內文就是這樣我看到我就打個哀惜大概對我來講沒有什麼問題因為我就是半小時工作半小時會休息五分鐘那五分鐘我好像要看到我自己的名字因為我打個哀惜就打個哀惜所以大概是這樣所以並沒有特別分哪個版只要你的那個版不是私密版只要是Google就看到也沒有提到我的名字或者我現在在關注的一些政策我大概就會回來回應好 那我們因為時間的關係可能就是在回答最後一個問題人家朋友問說工作很忙碌是怎麼解決工作跟生活時間的結合以及抒發壓力的方法非常好的一個問題其實簡單來講就是從同仁的角度來看我7點一定就不在院以前過去一年跟外交部工作的時候外交部他有點利用我這種7點準時下班他說太好了外賓來的時候這個證委就是避防經典就是就一定要到社會創新實驗中心味道怎麼樣然後能跟證委一起吃過晚飯因為外賓來跟我吃完飯之後都會覺得台灣非常棒什麼之類之類的外交部就會一不斷的做這個訪團的安排多的時候一個禮拜可以到兩個三個都有那結果呢這才一年多嘛對不對跟這個舞蹈線部長合作然後這個職業傷害就非常的嚴重胖了大概10公頃因為外交部那種晚宴都是八道菜十道菜十二道菜然後這個反正是博業嘛那樣就是然後你講話不自覺就一直吃所以呢後來我就跟外交部說這樣下去不行就是不永續的不永續的所以呢後來我這個點了五流默契回去了那我就跟外交部拍拍到早餐去不要再拍晚餐所以現在外交部也沒有特權任何部位都沒有特權就是我7點以後就是自己的時間就不是上班的時間所以我以前可能是從10點到10點等於現在是變成7點到7點你可以來拍我的早餐但是不要來拍我的晚餐那7點到7點有個好處就是說如果是歐洲的朋友是美國的尤其是美國的朋友我如果7點起來的話他們還沒有下班他們有一小時的時間可以去爭取就是因為我們7點如果是DC那就是他們晚上7點那公務員加班到7點加班到7點就很常見那所以美國公務員也不禮完所以我7點起來他們7點他們可以撐個一小時再去吃晚餐這個沒有問題所以我就開始可以去做一些微調的工作跟美國東安的朋友那但是呢他們也要去吃晚餐那我也要去開園會啊什麼的所以我們也就只有一小時這個好處就是說大家就跟處事問事不會這個喊喧不會講天氣怎麼樣奔你遠去講天氣怎麼樣到底有什麼意思天氣又不是我的天氣所有這個東西都可以跳過我們一小時就專門來談我們要談的事情談完之後你下班然後我去吃早餐那這樣子的情況第一個當然生活變得非常健康一點然後第二個就是說晚上7點之後我覺得非常我們整的時間然後我們自己就可以出發壓力那我怎麼樣出發壓力呢大家都知道我現在網路上面要回小白就是回比較白我的什麼論點來出發壓力所以對其實我上班的時候其實就是很少滑手機然後這個都是用iPad所以打字也打不快大家因為我用的是大藝書大家剛剛可以看到我用主音其實沒有辦法打什麼字好那所以這樣子的好處就是說我不會黏在電腦前面我上班就是跟人相處好那但是下班之後那當然就可以跟電腦相處就可以上PTT所以下班之後再來就可以看到我7點之後就晚上7點之後那個破文書大幅怎麼樣然後在Github就是我們就是就是寫城市寫這個文件寫音樂等等這些地方大家就可以看到一些創作我大概就是靠著說大家對什麼東西關心然後透過創作去回應什麼然後來就是屬他自己的壓力那這裡面當然不免就是會對我個人有些拼命指教一些人生攻擊有些什麼東西但是這些我都怕當作所謂的精神按摩那精神按摩的概念就是其實各位可能以後有碰到就是說有些人如果真的指名到行然後有些不看入幕的言詞來攻擊你的話其實它是一個視覺刺激我們如果學過人際行為治療就知道說你有一個視覺刺激的時候你就要去創造一個非視覺非語言的刺激它比方說我看到有人罵我什麼什麼字眼我就不要去摔電腦我隨時只要感覺到我應該看到感覺的時候我就去創造一個新的好比方說抱一幅我沒有喝過的茶這個很容易把兩種茶或者是說這個我去放一段機器產生的以前也沒有做過的音樂或怎麼樣一套那所以呢我有一個聽覺刺激我有一個嗅覺刺激我有一個味覺刺激是非常好的很舒服的然後去搭配上這個讓我不舒服的一個視覺刺激然後這樣子然後就比較舒服然後我就深呼吸然後就回裡面建設性的部分沒有建設性的部分我倒沒有看到然後那一天我就會其實就是平常都會睡到8小時所以我那天去你注意睡滿8小時睡滿8小時雖然晚上就是一個醒來但然後就會出現一個新的長期記憶我下一次在看到這個字眼的時候我想要就是好好喝一杯好舒服的音樂這個非常非常舒服要感受所以呢我到現在基本上我路上任何的字眼我看到都是充滿了舒服的感覺這個就跟為什麼叫精神按摩就跟按摩按到痛點是一樣的你如果硬按那當然就是精節的一段就是這樣子然後你知道在按摩的時候就是會放一些音樂就是康復茶什麼什麼東西然後慢慢慢慢那個痛點就揉開了揉開之後呢就下次再碰到這個時候心力就不會感覺到不舒服相反的你會想到上一次這個痛點被揉開的時候讓非常舒服的開心的感覺那各位在HR工作想必以後也會碰到很多精神按摩的這個情況所以就這個用這樣子的一個tip跟大家分享謝謝大家