 Wir entschuldigen natürlich die Verspätung, tut uns leid werden noch einige technische Probleme. Jetzt kommt hier der Vortrag von Dr. Elisa Stein, Ärztin und Aktivistin über tödliche Impfungen mutierte Viren und den täglichen Wahnsinn einer Notaufnahme. Bitte schön. Genau. Ich bin Elisa, Ärztin und Aktivistin. Ich arbeite hier in Berlin im Bewand des Krankenhaus Friedrichshain in der Notaufnahme. Ich bin viel mit Corona-Patienten, fahre Notärztin in Brandenburg und bin eben auch als Aktivistin unterwegs, war mit Kardus in Syrien, im Irak und habe auch in Syrien das erste halbe Jahr jetzt der Pandemie mitbekommen. Ich finde es gerade total spannend, sowohl aus aktivistischer Perspektive, aber eben auch aus medizinischer zu beleuchten, was gerade so passiert, wie viele Themen da durcheinander geworfen werden, wie sehr in sozialen Medien, in rechtlich öffentlichen Medien, aber auch eben privat diskutiert wird über Themen mit medizinischem Hintergrund, aber halt auch die sozialen Auswirkungen wirtschaftlichen, die politische Reaktion da drauf und wie halt oft einfach mit so sehr viel gefährlichem Halbwissen oder eben auch nur Viertelwissen argumentiert wird. Und ich würde gerne einerseits ein paar medizinische Grundlagen dafür geben. Ich glaube, dass ich bei einigen da offene Türen einrenne bzw. dass vieles schon bekannt ist. Andererseits denke ich, dass es gut ist, sich manche Sachen nochmal vor Augen zu halten und um auch besser argumentieren zu können gegenüber Corona-Leugnerinnen und Schwobelungsexperten. Genau, also das Virus. Das Virus selbst heißt SARS-CoV-2. SARS steht für Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus, umgangssprachlich neues Coronavirus genannt. Warum neu? Es gibt noch viele andere Sorten von Coronavirus, die eben nicht dieses neue Virus sind, was diese spezifische Krankheit auslöst. Es gehört zu der Familie der Coronavirus und eine Infektion mit dem Virus kann COVID-19 verursachen. COVID-19 ist nicht das Virus, sondern die Krankheit. Und zwar steht das für Coronavirus-Disease-19 und eine Coronavirus-Infektion kann verschieden ablaufen. Sie kann kaum Symptome verursachen, sie kann zu einer leichten Erkältungssymptomatik führen, sie kann zu einer schweren Lungenerkrankung führen, sie kann auch andere Erkrankungen im Körper auslösen und im schlimmsten Fall eben zu einem IDS, sogenanntes Acute Respiratory Distress Syndrome führen. Was dann mit Intensiv- und Beatmungspflichtendigkeit enden kann. Die Coronaviren sind aus der Familie der Coronavirus-ID-Ortenung Nidu Virales-Federnis interessiert. Es ist ein RNA-Virus und erstmals beschrieben wurde er durch eine britische Virologin June Almeda. Diesen Namen haben ganz, ganz viele noch nicht gehört, warum ein Grund ist, wahrscheinlich weil sie eine Frau ist und auch zu der damaligen Zeit noch, ja wie heute eigentlich auch Frauen viel, viel weniger gehört werden in der Wissenschaft und halt auch ihre Namen viel weniger bekannt sind. Wenn man jetzt fragt, so wer kann den Namen von bekannten Virologen nennen, dann kommt halt Trost und dann kommt Streeck, die wenigsten kennen die Namen zum Beispiel von Melanie Brinkmann oder Sandra Cizek, das sind Virologinnen, die in der heutigen Zeit eben viel, viel zur Forschung beitragen und genau, what the fuck, was ist denn ein RNA-Virus? Das menschliche oder überhaupt Genom ist der Name für Erbmaterial. Menschen haben Erbmaterialtiere, aber eben auch Viren und Bakterien. Bei Menschen besteht das Erbmaterial aus DNA und bei Viren gibt es, gibt es auch DNA-Viren, die haben DNA als Erbmaterial und RNA-Viren, die haben die Ribonucleinsäure als Erbmaterial. Das Erbmaterial muss man sich so vorstellen, dass das bestimmte Gene kodiert sind, Einzelheiten erspare ich euch jetzt und diese Codes werden immer wieder in den einzelnen Zellen abgelesen und repliziert und so entsteht dann eben ein Virus oder ein Mensch mit den entsprechenden Merkmalen. Das Virus ist so aufgebaut, dass in der Mitte die RNA ist, dann gibt es eine Membran außen drum und dann so genannte Spikes, das sind, ja, sind Moleküle außen an der Virushülle, die sowieso zacken einer Krone abstehen und so hat das Virus dann halt auch seinen Namen bekommen. Corona steht für Krone und Krone, weil unter dem Mikroskop dieses Virus halt so aussieht mit diesen Spikes. Coronaviren können Menschen oder auch Tiere infizieren und es gibt sieben verschiedene für den Menschen pathologische, also krankheitserzeugende Coronaviren, die ganz unterschiedliche Krankheitsbilder erzeugen. Also so ein ganz normaler Schnuppen ist eben auch oft von einem Coronavirus hervorgerufen, das ist dann aber nicht das SARS-CoV-9-Tin, sondern irgendeinens dieser anderen Coronaviren. Und besonders bekannt geworden unter diesen verschiedenen sind halt einmal das SARS-CoV, also das erste auch SARS-CoV-1 genannt, was zur SARS-Pandemie 2002 und 2003 geführt hat, dann das MERS-CoV, das ist das Middle East Respiratory Syndrome Coronavirus, das gibt es seit 2012 und hat halt eben hauptsächlich im mittleren Osten zu schweren Epidemien und Coronavirus-Infektionen geführt und jetzt halt seit 2019 das SARS-CoV-2. Vielleicht noch interessant, also alle Viren sind parasiten und brauchen eine Wirtszelle, das heißt also ein Virus an sich, was sich jetzt irgendwie ausniese zum Beispiel, was dann hier auf dem Tisch sitzt, kann da zwar eine gewisse Zeit irgendwie weiter existieren, aber um sich zu vermehren und um ihm langfristig zu existieren, braucht es eine andere Zelle. Und wie also eine Infektion funktioniert ist, dass ein Virus, was eingeatmet wird, in die menschliche Zelle seine RNA reininseriert, die Zelle repliziert dann diese RNA und so vermehren sich dann halt auch die Viren. Das passiert über ein bestimmtes Enzymen, das ist das ACE2 Enzymen, das als Rezeptor fungiert und besonders viel gibt es das halt in der Lunge, deswegen sind auch viele Auswirkungen von der Infektion eben an der Lunge spürbar. Gibt es aber auch in der Darmschleimhaut, das heißt ganz oft werden auch Durchfälle oder Darmprobleme eben beschrieben als Symptome, aber es kann halt auch ins Gehirn kommen und dort ans Geruchszentrum bilden, binden. Daher ist dieser typische Geruchs- und Geschmackverlust auch zu erklären. Und was halt auch ganz wichtig ist, ist, dass auch an den Gefäßzellen sind halt diese Enzyme, die als Rezeptoren wirken und genau und insofern ist eine Infektion mit Covid auch immer eine systemische Gefäßerkrankung und kann zum Beispiel zu Lungenembolien, Sonierenversagen und zu ganz vielen Organversagen im schlimmsten Teil führen. Und was ich oft in der Rettungsstelle sehe, ist, dass gerade auch junge Leute, die nach einer durchgemachten Covid-Infektion dann irgendwie nach ein paar Wochen, manche auch nach ein, zwei Monaten wiederkommen und sagen, oh, Sie haben die Brustschmerzen und können nicht richtig durchatmen, aber sonst geht es eigentlich alles so, fühlen sich jetzt nicht richtig krank oder fiebrig mehr und die haben dann ganz oft Lungenembolien. Und vieles ist aber eben auch, also die Mechanismen, so wie es wirkt und was für Auswirkungen, ist halt immer noch unbekannt, wird gerade erst erforscht und also die Patienten, die jetzt sozusagen Anfang des Jahres Covid hatten, das ist ja auch gerade erst mal in den Dreivierteljahr her, sind sozusagen unsere Beispiele von dem längsten Krankheitsverlauf. So alles, was in fünf oder in zehn Jahren ist, wissen wir halt noch nicht. Genau, hier sieht man nochmal, also diese Folien, die kann man sich hinterher auch alle nochmal angucken. Hier sieht man nochmal, wie das funktioniert, wie dieses Virus eben erst an den Rezeptor bildet, dann in die Zelle gelangt, dort repliziert wird und dann eben davon ganz viele im Körper freigesetzt werden. Zu den Symptomen wissen die meisten, aber hier vielleicht noch einmal die typischen klassischen Symptome sind eben Fieber, Geruchsverlust oder Geschmacksverlust. An diesem Geruchs- und Geschmacksverlust kann man eben klinisch Covid auch ganz gut von anderen Erkrankungen unterscheiden. Also wenn jemand das hat, dann muss man schon hellerich werden. Ansonsten muss man sagen, dass es halt die Symptome oft sehr variabel sind und oft auch sehr unspezifisch, sodass man allein von der Klinik her, wenn jetzt jemand kommt und sagt, irgendwie ja, ich habe Pusten, Schnupfen und Fieber, kann man ganz schlecht sagen, so ist das nun Covid, ist das irgendetwas anderes und deswegen brauchen wir, da komme ich später auch zu eben Diagnostik, aber halt diese klinischen Erscheinungsbilder, die sind schon auch unglaublich wichtig, um eben wie eine erste Einschätzung zu bekommen und halt auch um so ein bisschen einschätzen zu können, wie schwer die Erkrankung ist. Also eben Müdigkeit, Fieber, Kopfschmerzen, das ist relativ unspezifisch, das hat man irgendwie auch bei einem normalen Erkältung oder Grippe, Husten und Halsschmerzen auch. Wenn allerdings so Attenbeschwerden kommen und ich kriege nicht richtig Luft, ich kann mich richtig atmen, mir tut die Brust fehl. Da muss man dann schon aufmerksamer werden, dass das irgendwie auf einen schweren Verlauf oder eben auch eine Covidinfektion überhaupt hindeutet. Und dann halt typisch auch sind Verdauungsprobleme, Durchfall, Magenkremfe, Darmkremfe, Hautausschläge und so weiter. Ich spring jetzt so ein bisschen schnell durch diese ganzen Themen, ich habe gar nicht so viel Zeit und das sind halt sehr viele Themen, die finde ich auch alle irgendwie reinspielen und auch alle sehr relevant sind, einmal um überhaupt zu verstehen, was das Virus ist und was es verursacht, aber eben auch um zu argumentieren, wenn einem Leute begegnet, wie ach, das gibt es doch gar nicht oder das ist doch irgendwie genauso wie eine normale Grippe. Ein Wort, was ich sehr, sehr oft gehört habe in letzter Zeit und auch oft gelesen in der Presse ist halt Mutation. Und es ist fast schon lustig in was für verschiedenen Kontexten dieses Wort zur Sprache gekommen ist und was dabei halt auch so die Vorstellungen von Leuten sind, wenn sie eben von Mutationen reden. Im medizinischen Sinne ist Mutation ein Wort, was aus der Genetik kommt, aus dem lateinischen Motare, das heißt ändern, verändern, verwandeln und es in der Biologie einfach eine Veränderung des Erbgutes, die spontan aufgetreten und dauerhaft ist. Das ist die biologische Definition. Und es ist halt was total normales. Sowohl bei Menschen als auch bei Bakterien und Viren als auch bei Tieren passieren ständig Mutationen, die gehören zur Evolution dazu und eben sind etwas ganz Natürliches. Die können je nach dem, was für Mutationen das sind, also was für einem Level, es gibt so Punktmutationen auf der DNA und also verschiedenste Arten von Erbgut, also von DNA, wo durch eine Veränderung von bestimmten Genesequenzen dann Veränderungen stattfinden und die können halt entweder sogenannte stille Mutationen sein. Das sind dann Mutationen, die man gar nicht merkt. Also wenn ein kleines Stückchen gehen anders, also verändert ist, muss das nicht unbedingt auffallen und dann gibt es aber auch Veränderungen, die halt bestimmte Auswirkungen auf den Phenotyp. Das ist, wie etwas aussieht und den Genotyp, das ist, wie sind die Gene kodiert sozusagen haben. Und das Bild ist zum Beispiel hier von einer Tulpe, wo ein halbes Blütenblatt gelb ist statt rot und das ist ein Beispiel für eine Mutation. Da ist halt auf einem Gen ein Stückchen mutiert, so dass die Farbe anders kodiert wird. Bei Bakterien zum Beispiel gibt es auch ganz viele Mutationen, die zum Beispiel für Antibiotika-Resistenzen verantwortlich sind. Und diese Mutationen, sowohl bei Menschen als auch bei Bakterien und Viren, sind oft passieren häufig als eine Reaktion, als eine Anpassungsreaktion auf die Umwelt. Das heißt, wenn es draußen besonders kalt ist, dann ist es sinnvoll, Gene so zu verändern, dass ein Lebewesen besonders kälteresistent ist. Wenn es besonders heiß ist, eben das Gegenteil. Und so gibt es ganz, ganz viele Beispiele. Bei Menschen ist es auch normal und es ist ein Effekt. Es gab mal so eine Studie, die wollten rausfinden, wie häufig Mutationen überhaupt vorkommen. Und dann haben sie halt von Eltern und Kindern, dazugehörigen Kindern, das Erbgut untersucht, Mutter Erbgut, Vater Erbgut und dann vom Kind und konnten rausfinden, dass im Durchschnitt 45 Neumutationen auftreten und 80 Prozent derer stammen von den Spermien des Vaters. Oh, in dieser Folge ist erst das Bild. Entschuldigung. Also hier ist diese Truppe, von der ich gerade schon erzählt habe. Ein paar Beispiele, eine Rot-Grün-Spreche. Schwäche ist zum Beispiel eine Auswirkung einer Mutation, die sogenannte Sicherheitsel-Anämie. Das ist eine Anämie, also eine Mutation der roten Blutkörperchen, die an sich eine Krankheit, die an sich nicht gut ist. Aber interessanterweise hat sich herausgestellt, dass Menschen, die diese Mutationen auf diesem Gen haben, oft auch eine andere Mutation, die sie widerstandsfähiger gegenüber Malaria macht. Und deswegen findet sich die Sicherheitsel-Anämie ganz häufig in einem afrikanischen Raum, wo Malaria sehr verbreitet ist, weil die Menschen zwar die negative Auswirkungen, die sie an Anämie haben, aber dadurch resistenter sind gegenüber Malaria und deswegen sich halt dieses Gen besser durchsetzen konnte. Genau. Ein anderer sehr, also anderes Beispiel einer Gen-Mutation, die nicht natürlich und spontan entstanden ist, sondern durch Außeneinwirkungen sind zum Beispiel Gen-Mutationen durch Strahlenschäden. Und hier, ich weiß nicht, zwei Bilder hier aus Ternobil, da haben halt die hohe Strahlung zu einen, zu Mutationen in den Genen geführt, die dann bei der nächsten Generation zu Fehlbildungen geführt hat. Also Mutation an sich, was normal ist, kann durch Fremdeinflüsse hervorgerufen werden und beim Corona, also bei Viren passiert es halt auch ständig und beim Coronavirus entstehen dadurch verschiedene Varianten. Da komme ich dann später noch mal dazu. Übertragung, Übertragung vom Coronavirus wird hauptsächlich durch Erosolo- und Tröpfcheninfektionen, also passiert hauptsächlich dadurch und je nach Partikelgröße der Virus ausgeatmeten oder gewusteten Viruspartikel haben sie halt auch verschiedene physikalische Eigenschaften und je nachdem wird auch der Übertragungsvor. Also können sie halt zum Beispiel über verschiedene Strecken oder halt über verschiedene Wege übertragen werden sozusagen. Also größere Partikel sinken schneller zu Boden. Da gibt es jetzt auch Zahlen, aber ich will mich da gar nicht so drauf versteifen, weil es halt immer wieder neue Forschungen gibt, die immer wieder sozusagen herausfinden, okay, welche Größe vom Partikel wird wie weit gespreadet. Und wenn man sich zu sehr an diesen Zahlen festhält, werden halt auch daraus zum Teil falsche Rückschlüsse gezogen, zum Beispiel, ach ja, wenn ich jetzt irgendwie auf anderthalb Meter und nicht auf zwei Meter an jemanden herankomme, infiziere ich mich auf jeden Fall. Und das ist eigentlich Quatsch. Also es geht wirklich um den bestimmten Abstand, den man hält und diese Details sind dabei eigentlich gar nicht so wichtig. Wichtig zu wissen ist, dass eben die Hauptinfektionswege sind einmal durch Tröpfchen, einmal durch Erosole, jeweils bei 45 Prozent und dann zehn Prozent Schmierinfektion. Schmierinfektion ist zum Beispiel, wenn ich mir jetzt in die Hände huste oder Niese und damit eine Türklinker anfasse oder damit jemand andassen umarme. Und wenn man diese Wege eindämmt, also durch regelmäßige Desinfektionen der Hände, vom Türklinken und so weiter, also weniger anzufassen, sich selbst und andere weniger anzufassen und halt auch durch das Tragen von Masken hat man schon irgendwie einen ganz guten Schutz. Wer Details wissen möchte, es gibt da Forschungsgruppen und zwar unter anderem eine, die sich ganz intensiv jetzt mit der Ausbreitung und dem Verhalten von Erosolen beschäftigt. Das ist die Prof. Dr. Martin Kriegel, Hermann Ritzchel-Institut in der TU Berlin hat dazu ganz interessante Ergebnisse und auch eine ganz interessante Seite publiziert. Diese Forschungsgruppe, das nennt sich Ansteckendgefahr, liegt in der Luft und auf der Basierend halt auch ganz viele Empfehlungen zu Maßnahmen. Und ich glaube, es gab jetzt auch schon Vorträge über Autohygienekonzept und so verschiedenen Hygienekonzepten, die ja gerade auch dann, wenn man sich überlegt, so wie kann man Veranstaltungen jetzt zu Corona-Zeiten realisieren? Wie ist es zum Beispiel mit Theatern, mit Clubs, mit eben verschiedenen Veranstaltungen und sich damit auseinandersetzt, dann lohnt es sich da mal drauf zu gucken und sich das mal anzugucken, weil die gute Basis, Daten und Empfehlungen bieten eben auch für Hygienekonzepte. So und basierend auf eben diesen Ergebnissen zu Forschungen, wie sich diese Krankheit überträgt, wie man sich schützen kann, reagiert die Politik dann natürlich auch und verbietet bestimmte Sachen oder erlaubt bestimmte Sachen und das finde ich sowohl interessant eben aus der Perspektive, aus dem Krankenhaus, so aus der medizinischen Perspektive als natürlich auch aus der gesellschaftlichen und mir stellt sich halt auch auf die Frage so was, welche Grundlagen haben jetzt zu dieser oder dieser Entscheidung geführt? Also was für wirtschaftliche Interessen stecken dahinter, was ist medizinisch fundiert und bei manchen Dingen da denke ich schon okay, das ist jetzt gerade total sinnvoll, also dass irgendwie viele Leute zum Beispiel bei Kören ist es wirklich so, dass einfach wenn viele Leute auf engen Umraum singen, also beim Singen, es wird nochmal mehr, werden mehr Viruspartikel übertragen oder in die Luft raus gesendet, wie zum Beispiel auch beim Schreien und so viel mehr als beim normalen Reden, also insofern macht es schon Sinn und hat sich auch gezeigt, dass zum Beispiel Kören, die auf engem Raum zusammen eben permanent Viruspartikel in den Raum sprengen, dass es da Sinn macht, das eben zu unterbieten. Auf der anderen Seite denke ich aber auch zum Beispiel in der Gastronomie, wo es halt irgendwie viele gute Konzepte gab mit Abstand und mit Hygiene frage ich mich ein bisschen so, gut ist das jetzt wirklich der richtige Weg und dann diese ganze Diskussion um Schulen und die Ansteckung in Schulen, ich glaube im Großen und Ganzen gibt es keine, es gibt kein wirkliches richtig oder falsch, sondern es ist einfach eine extrem schwierige Situation, es gibt ein Virus, was übertragen wird, daran wird auch geforscht, das kann man zum Teil an Daten darstellen, das sind erstmal wissenschaftliche Daten, dann gibt es Dinge, die kann man halt aus der Erfahrung sagen, aus dem alltäglichen Leben, die müssen da auch mit reinspielen und dann gibt es halt wieder so Überlegungen, okay das eine ist zwar für die normalgesunde Bevölkerung vielleicht irgendwie tragbar, aber was ist mit Leuten, die ein schwaches Immunsystem haben, die alt sind, kleine Babys und so weiter, die halt nicht so geschützt sind, insofern denke ich, ist die Basis davon zu sagen, also ganz vieles wird halt gerade noch erforscht, ganz vieles wird unter vielen verschiedenen Gesichtspunkten diskutiert, wo ich auch der Meinung bin, da muss man sehr gut hingucken, welche Entscheidung ist wie motiviert, aber im Großen und Ganzen mit Abstand und Maske sind schon mal, ist schon mal eine gute Basis gelegt zur Eindämmung der Pandemie. Jetzt komme ich zu den, zu den Tests, zu den vieldiskutierten und zwar, also es gibt ganz viele verschiedene, ich beschränke mich jetzt mal auf die drei, die gerade so hauptsächlich angewandt werden, das ist einmal der PCR-Test im Labor, der die virale DNA nachweist, dann der Antigen-Schnelltest, der jetzt auch verkäuflich ist und eben auch bei Veranstaltungen oder auch im Kindergäten oder Seniorenheimen angewandt wird, der weist Antigenpartikel des Virus nach, das sind beides direkte Erreger nachweise, weil nur wenn, also das Antigen und die RNA sitzen im Virus und werden, weisen dadurch eben den, das vorhanden sein des Virus nach und dann gibt es noch den Antikörpertest, der spielt jetzt gerade nicht so eine große Rolle, der weist menschliche Antikörper gegen das Virus nach und deswegen halt auch gibt es einen Hinweis auf eine bestehende Immunität. Das nutzt einem aber nichts, wenn man jetzt wissen will, ob man gerade krank ist oder nicht und das mit dem krank ist eben auch so ein ganz wichtiger Punkt, also es gibt viele asymptomatische Infektionen, die sind nicht schlimm für die Personen selber in dem Moment, weil sie halt eben gar nicht fühlen, dass sie infiziert sind, können aber durchaus das Virus übertragen und insofern sind diese asymptomatischen Virusträger eben extrem gefährlich, weil sie halt selbst nicht merken, dass sie krank sind, deswegen vielleicht auch nicht vorsichtig sind, nicht zuhause bleiben und dann sehr viele andere Menschen anstecken können und gerade bei Leuten, die zum Beispiel im medizinischen Bereich in der Klinik oder halt auch im Seniorenheimen arbeiten, können sie halt viele Menschen anstecken, die eben keinen guten eigenen Immunschutz haben. Dann gibt es wieder irgendwie leichte Infektionen, die man zwar merkt, dann sich aber natürlich fragt so, ist das jetzt Corona oder ist das irgendwas anderes und dann eben die schweren Erkrankungen, die dann meistens im Krankenhaus und möglicherweise auf der Intensivstation landen. Und zur Testung gibt es eben viele verschiedene Teststrategien, auf die möchte ich jetzt nicht im Einzelnen eingehen, sondern kurz eben erklären, was man jeweils testet und was man deswegen auch beachten muss in der öffentlichen Diskussion darüber und wie man halt auch mit dem Ergebnis umgeht. Also der PCR-Tester wird ein Abstrich aus dem Rachen und aus der Nase genommen mit einem Wattestäbchen. Da ist dann, also im Falle von einer Infektion ist dann an diesem Wattestäbchen, Stäbchen sind dann VirusRNA-Partikel dran. Die werden in eine Testlösung, werden die halt reingegeben und lösen sich dann von diesem Wattetupfer und dann wird im Labor per sogenannte PCR, das heißt Polymerase Chain Reaction, da wird einfach erklärt ein kleines, kleines Bisschen Virus RNA repliziert und in verschiedenen Zyklen. Die Anzahl der Zyklen ist halt dieser sogenannte C-Wert, haben vielleicht auch schon einige Mal gehört und dann kann halt hinterher das Virus nachgewiesen werden. Und der C-Wert ist der Anzahl an Zyklen, die notwendig sind, um die RNA nachzuweisen. Und da ist im Moment der Cutoffwert von 30, dass wenn, also je weniger Replikationszyklen notwendig sind, desto mehr RNA ist in der Testsubstanz. Und wenn man zum Beispiel häufiger als 30 mal diesen Zyklus durchlaufen lassen muss, um überhaupt irgendwas nachzuweisen, dann spricht es halt dafür, dass sehr, sehr wenig VirusRNA in der Probe war, dass und dass es so wenig ist, dass nicht davon auszugehen ist, dass die Person noch ansteckend ist. Und was ich jetzt ganz oft gehört habe ist, ja, dieser PCR-Test kann ja gar nicht zwischen Grippe und Corona unterscheiden zwischen Influenza und Corona. Und das ist halt einfach Quatsch, so zu argumentieren, weil dieser Test ist halt darauf ausgelegt, Coronavirus RNA nachzuweisen. Und natürlich weiß der keine Influenza nach. Dafür gibt es andere Tests. Es gibt Tests, mit denen man Influenza nachweisen kann. Man kann im Labor der Test eine Tuberkulose oder eine bakterielle Pneumonie nachweisen. Dieser Test dient dazu, eben zu gucken, ob jemand Corona hat oder nicht. Und genau, das ist mir wichtig, dass es alle Wissen und verstehen und auch so argumentieren können gegen eben solche Menschen, die halt irgendwie auch diese Tests für Quatsch erklären. Dann gibt es den Antigen-Schnelltest. Der sieht aus wie so ein Schwangerschaftstest. Und der dauert auch nur 15 Minuten und den kann man auch selber machen. Und der weiß, genau, dann nimmt man Abstrich nur aus der Nase, mit so einem kleinen Wattestäbchen. Das wird halt auch durch so eine Lösung dann das Antigen gelöst. Und das läuft halt dann durch dieses Testgerät und kann halt Antigen nachweisen. Und in der Interpretation dieser beiden Tests muss man genau wissen, ab wann das Antigen nachweisbar ist und ab wann eben die PCR-Positiv ist, also dass die RNA nachweisbar ist. Und da will ich jetzt auch nicht so im Einzelnen drauf eingehen. Aber wichtig ist, glaube ich, zu wissen, dass der Antigen- nachweis, also dieser Schnelltest, der sagt halt hauptsächlich was drüber auf, ob ich in diesem Moment, wo ich diesen Test mache, infektiös bin oder nicht. Das heißt nicht, ob ich mich vielleicht angesteckt habe und morgen erst Symptome bekomme oder ob ich gar keine Symptome bekomme und übermorgen vielleicht aber immer noch ansteckend bin, wohin gegen die PCR auch oft schon vor dem Auftreten von Symptomen positiv ist und eben ein genauerer Nachweis dafür ist, ob ich eine Infektion habe. Gut ist der Antigentest, zum Beispiel, wenn ich Symptome habe und wissen will, so ist das mit Corona oder nicht und diesen Antigentest mache und der Negativ ist, dann kann man sich relativ sicher sein, dass das, was man hat, kein Corona ist. Weil man hat ja diese Symptome, das heißt man müsste eigentlich auch RNA nachweisen können. Während wenn ich nichts habe und es so oft gut Glück mache, ist die Aussage relativ mäßig. Und immer, wenn man einen positiven Test hat, muss man also einen positiven Antigentest hat, muss man dann auch noch einen PCR-Test machen, weil es gibt schon auch einige falsche positive Ergebnisse. Das heißt, wenn der Schnelltest positiv ist, kann der PCR-Test immer noch negativ sein und dann kann man aufatmen. Es nützt dann meistens relativ wenig einen zweiten Schnelltest zu machen, weil es gibt bestimmte natürlich vorkommende Viren in der Nasenschleimhaut, die halt diesen Test auch positiv machen können. Und die sind bei manchen Menschen einfach da, physiologischerweise und bei anderen nicht. Und wenn die bei bestimmten Menschen da sind, dann ist auch der Test positiv, auch 2, 3, 4, 5 Mal, da kommt man so nicht weiter, da muss man dann einen PCR machen und da kann man es dann aber auch richtig nachweisen. Ich habe hier nochmal so ein paar schöne Folien, also die Viruslast. Viruslast nennt man die Menge an Virus, die im Körper nachweisbar ist, die steigt halt bei einer Infektion relativ schnell an. Die Zeit zwischen der Infektion, also dass ich zum Beispiel von einer anderen Person mich angesteckt habe und dem Auftreten von Symptomen nennt man Inkubationszeit. Und logischerweise, wenn man keine Symptome bekommt und eine stumme Infektion hat, dann kann man dann also eine informatische Infektion, dann kann man auch nicht sagen, wie lange bei der Person die Inkubationszeit ist. Aber beim Auftreten von Symptomen ist es halt so, als in Zwischenentdeckung und Auftreten von Infektionen ist die Inkubationszeit, in der man per PCR halt auch die RNA schon nachweisen kann, aber noch nicht im Antigentest. Dann die Antigene, die relativ zeitgleich mit dem Auftreten von Symptomen nachweisbar sind und dann das ganze bis ungefähr zwei bis drei Wochen nach Auftreten der Infektion und ungefähr zwei Wochen nach Auftreten der Infektion hat der Körper dann genug Antikörpereigene gebildet, um die halt auch nachweisen zu können. Vielleicht noch kurz ein paar Worte zu Sensitivität und Spezifität. Das sind Worte, die aus Studien, eben aus medizinischen Studiendesign kommen und die eine Aussage darüber machen, wie genau ein Test ist. Also Sensitivität heißt, wie empfindlich ein Test ist. Also die Sensitivität steht für Empfindlichkeit, also wie früh oder wie genau weist der Test einen bestimmten Erreger nach und die Spezifität ist, sagt, macht eine Aussage darüber, inwiefern weist ein Test wirklich das nach, was er nachweisen soll. Also er misst das, was er messen soll und nicht irgendwas anderes und die entscheidenden Marker dafür sind halt für die Sensitivität guckt man halt nach falschen Negativen. Also ein falsch negativer Test, der ist negativ bei einer Person, die eigentlich infiziert ist und je mehr falsche negative Testergebnisse, desto mehr Leute, die eigentlich die Krankheit haben, werden nicht erkannt und dann, wenn das viele sind, dann hat ein Test halt eine schlechte Sensitivität ist, also nicht empfindlich. Andersrum bei den falsch positiven, das heißt, das ist der Test positiv, obwohl die Person kein Corona hat, aber irgendwas anderes zeigt dann halt, dass der Test andere Dinge auch nachweist und je mehr falsche positive, desto schlechter ist die Spezifität. Und viele von diesen Schnelltests haben halt unterschiedliche Spezifität und Sensitivität und das kommt halt auch zum Teil auf den Hersteller an, da muss man dann immer, ich habe das sogar mitgebracht, genau, da muss man halt mal auf den Bypack-Zettel vom Hersteller gucken und zum Beispiel habe ich jetzt hier einen von Pan-Bio-Covid Antigentest und der hat halt bei insgesamt 585 Tests hat er 12 falsch negative und einen falsch positiven und damit eine Sensitivität von 91 Prozent und eine Spezifität von 99 Prozent. Und das aus diesen, das ist was sehr speziell ist, da muss man gut drüber nachdenken und eigentlich ist es auch nichts, was jetzt irgendwie jeder wissen muss, aber es wird halt total viel in den sozialen Medien und auch in der Presse darüber diskutiert und ich finde so bald man anfängt solche, solche Wörter halt als Argumente zu benutzen, dafür ob ein Test irgendwie gut oder schlecht ist oder ob man den machen sollte oder nicht. In dem Moment sollte man sich dann halt auch gut damit auseinandersetzen, um halt auf einer wissenschaftlichen Grundlage diese Argumente halt auch belegen zu können und vor allen Dingen sie richtig einzusetzen, weil das passiert halt auch, oft dass Leute dann irgendwie einen richtigen Fakt von sich geben, den aber in einem total falschen Kontext einsetzen und damit halt einfach Quatsch verbreiten. So, angesichts der Zeit, das habe ich eigentlich schon erzählt, also der Verlauf an der COVID-Infektion ist sehr, sehr unterschiedlich. Es gibt sehr variablen Inkubationszeiten und auch die Infektiosität ist sehr variabel und es gibt halt noch keine kausale, antivirale Therapie, daran wird noch geforscht. Noch kann man halt nur symptomatisch behandeln. Auf den im Krankenhaus gibt man Dexamethasone, Sauerstoff sehr oft und dann muss man halt gucken, dass man alle Begleitsymptome eindämmt. Wozu es halt häufig kommt, ist das aufgrund der Schädigung der Lunge und aufgrund von der Schädigung des Immunsystems eine sogenannte bakterielle Superinfektion stattfindet. Das heißt, dass man auch eine COVID-Infektion zum Beispiel eine bakterielle Pneumonie durch Pneumokokken bekommt, die dann besonders schwer ist und die mit Antibiotika behandelt wird, aber dass es halt durchaus ein Problem, was oft gefüchtet ist und es sind nicht nur bakterielle Superinfektionen in der Lunge, die vorkommen, sondern es kommt auch häufiger vor, dass jemand nach einer durchgemachten COVID-Infektion dann eine schwere Nierenbeckeninfektion bekommt oder schwere Handwerksinfekte und so weiter, die dann alle mit Antibiotika behandelt werden müssen, was für den Körper dann nochmal schwierig ist. Und dann halt viel diskutiert ist auch das sogenannte Long COVID-Syndrom. Da kann ich so aus der klinischen Erfahrung ein bisschen erzählen, dass wir oft halt gerade auch junge Leute haben, die dann so Monate nach einer durchgemachten Infektion kommen, die sagen ja, so sitzen und am Alltag ist es eigentlich okay, aber ich kann seit Monaten keinen Sport mehr machen. Und so wollte ich halt anfangen, mich zu belasten, Fahrrad zu fahren, kriege ich einfach keine Luft mehr. Und das finde ich persönlich ziemlich erschreckend. Und gerade eben diese Diskussion und die Sterblichkeit, da komme ich später auch noch mal drauf, natürlich ist es so, dass Leute, die eine Grunderkrankung haben, die sowieso eine Erkrankung haben und deswegen eventuell behandelt werden, dass werden die dann auch noch eine Corona-Infektion bekommen, die das Immunsystem schwächt, weil das Immunsystem voll damit beschäftigt ist, diese Infektion in Schacht zu halten und dann auch noch eine bakterielle Superinfektion bekommen, dass dann natürlich dann halt auch das Risiko ist, dass die Organe versagen und die Person stirbt, relativ hoch ist. Ein Alltime-Favorite in den Medien ist halt immer Corona- und Influencer. Also nein, die Coronavirus-Infektion und die Influencer-Infektion, also die Grippe, sind zwei verschiedene Krankheiten mit verschiedenen Auswirkungen. Und es gibt, es grasieren so auf Facebook und auch auf Twitter immer wieder so Diagramme, die halt so die Tödlichkeit und also die Sterblichkeit und auch Infektionsraten gegenüberstellen. Und die meisten sind halt irgendwie zusammenkopiert und bilden überhaupt nicht die Realität ab. Und dazu muss man aber auch noch sagen, dass zum Beispiel viele Leute fragen, so, hey, warum gibt es jetzt die Grippe? Hört man ja kaum noch was und werden jetzt alle Corona-Infektionen als Grippe gezählt? Dazu muss man sagen, also Punkt eins ist, dass die AHA-Regeln, also Abstand und Maske, auch ganz viele Corona-Grippe, also Influencer-Übertragungen eindämmen. Also natürlich, es gibt viel, viel weniger Influencer dieses Jahr als die letzten Jahre, weil halt einfach viel mehr Vorsichtsmaßnahmen getroffen werden, die halt logischerweise nicht nur das Coronavirus, sondern auch andere Viren eindämmen. Und ein anderer Punkt ist, ich habe ja gerade schon erzählt, es wird getestet mit dieser PCR und es werden dann die positiven Ergebnisse der PCR als Corona-Fälle eines Krankenhauses aufgeführt. Und nein, da werden nicht die Influencer-Fälle mitgezählt. So viel vielleicht erst mal zu den Hintergründen. Ich muss mal auf die Uhr gucken, genau zeitlich. Also ein paar Geschichten vielleicht noch aus der Rettungsstelle. Wir haben eine sehr, sehr große interdisziplinäre Rettungsstelle mit sehr, vielen verschiedenen Abteilungen im Krankenhaus. Ich bin Internistin, also arbeite in der internistischen Rettungsstelle und da Corona eine Infektionskrankheit ist, ist die Premier auch dem internistischen Bereich zugeschrieben. Und wir haben die Rettungsstelle so umgebaut, dass wir mittlerweile drei verschiedene Bereiche haben. Wir haben einmal den normalen Bereich, wo so Patienten drin sind, die ziemlich eindeutig ein anderes Problem haben als Corona. Dann gibt es die Infektions-Rettungsstelle, die komplett abgeschirmt ist und mit entsprechenden Isolations, baulichen ihrer Isolationsmaßnahmen versehen ist, in die wir auch nur mit Komplettschutz. Das heißt, entweder mit Anzug oder mit Kittel, mit Maske, mit Brille oder Visier und Haube und natürlich zwei paar Handschuhen reingehen. Ein riesen Problem ist, sind die Telefone. Und zwar müssen wir total ist ganz vieles davon, was wir da machen, auch organisatorisch. Das heißt, also ich bin oft im Gespräch mit den Patienten, mit den Angehörigen, mit den Pfleger-Fleger-Innen, dann mit meinem Chef auf der Infektzologie und das ganze an mehreren Telefonen. Und das Problem ist, ich kann nicht mit den Handschuhen, mit dem ich in den Raum, wenn auch in das Telefon gehen und das eigentlich auch gar nicht ans Ohr halten. Und ich habe aber auch keine zweite Person, die mir das Telefon ans Ohr halten kann. Das geht manchmal aber auch nicht immer. Ich kann das Telefon aber nicht draußen lassen, weil das sind auch Notfälle. Da muss man dann rangehen. Das heißt, man muss dann irgendwie ständig mit so einem Wischduch, mit zwei verschiedenen Handschuhen, die ich dann irgendwie an und ausziehe und irgendwie mit Entfernung dann zum Teil mit zur total schlechter Soundqualität, weil das so das Top-Telefone sind, wo die Ladestation völlig woanders steht, dann probieren irgendwie da drin diesen organisatorischen Wahnsinn zu bewältigen. Und das macht es natürlich auch so zeitaufwendig. Genau, dann gibt es also diesen Infektionsbereich und dann gibt es noch einen dritten Bereich, der heißt Are-Bereich, also acute respiratory, nein, das ist sogar Deutsch, akute respiratorische Erkrankungenbereich, da kommen alle Patienten rein, die Fieber oder respiratorische Symptome haben, bei denen wir aber nicht denken, dass es zwingt Corona ist, aber wo es halt durchaus sein könnte. Und letztlich ist es so ein bisschen Lotterie, weil bei allen kann es sein, dass sie infiziert sind, dass sie zum Beispiel keine typischen Symptome haben, gar keine Symptome haben und dann muss man sich halt also irgendwie so da durchfinden. Und vom Ablauf, also die meisten, also es kommen mittlerweile auch ganz viele Patienten, die schon positiv getestet sind, also mit einem positiven Test, die können wir, man nennt das Kohorten isolieren, das heißt wir können mehrere Patienten, von denen wir wissen, dass sie Corona haben, in ein Zimmer packen. Da können wir dann aber nicht noch jemanden reintun, der zum Beispiel mit einem Verdacht kommt, weil wenn der es dann nicht hat, könnte er sich da drin infizieren, das wäre blöd. Und es gab so eine Zeit, wo halt immer sehr, sehr viele, also viele, viele gleichzeitig gekommen sind mit der Feuerwehr, damit Krankenwagen und wir zum Teil wirklich Schlangen hatten vor unseren Räumlichkeiten, weil wir die Leute einfach gar nicht so schnell untergekriegt haben, weil man halt neben den, also das Testergebnis kriegen wir sowieso nicht in der Rettungsstelle, aber was wir machen müssen, ist halt in der Einschätzung sucht, ist das ein Patient, der eventuell auf eine Intensivstation muss, ist das ein Patient, der eventuell auf eine Normalstation kann, ist das jemand, den wir nach Diagnosestellung oder nach Behandlung vielleicht sogar wieder gleich nach Hause schicken können. Und das ist eigentlich das Ziel, dass wir so viele Leute wie möglich, die halt einigermaßen stabil sind, wieder nach Hause schicken, damit sie zu Hause versorgt werden, um eben die Kapazitäten, also möglichst viele Kapazitäten zu lassen für die Leute, wo es halt nicht anders geht. Und genau hier nochmal so ein paar CT-Bilder sagen halt auch viele Leute immer, ja man kann das gar nicht auseinanderhalten, doch kann man eben sehr wohl. Also hier links im Bild sieht man, das ist so eine Aufbereitung von einem normalen CT-Bild, da sieht man eine Corona-Infektion und das Typische daran ist, dass sie halt auf beiden Lungenseiten auftritt, dass sie so man nennt das so kleinfläckig disseminiert, mildglasartig, also das ist einfach an vielen Stellen der Lunge kleine Ansammlungen von Schädigungen sind, wenn man auf der anderen Seite in dem unteren Bild sieht, das ist eine sogenannte Lubebpneumonie, also bei einer bakteriellen Lungenentzündung hat man die Infektion auf einer Seite nicht irgendwie verteilt in der Lunge, sondern auf einen Lungenlappen begrenzt, kompakt und das sieht halt einfach total anders aus. Das heißt, wir machen auch bei fast allen Patienten, die wir aufnehmen, ein CT und da können wir dann sehen, eben sieht es Corona typisch aus oder nicht, oder sieht es vielleicht aus wie eine typische Lungeentzündung und das Corona unwahrscheinlich oder ist es vielleicht sogar beides, also eine bakterielle Superinfektion. Und anhand dieses Bildes kann man dann auch schon so ein bisschen einschätzen, sieht es so aus, als ob jemand wahrscheinlich auf die Intensivstation muss oder eben nicht, oft ist es aber auch so, dass die Verläufe gar nicht so sehr korrelieren mit dem Bild im CT und dann hat man sozusagen das Bild im CT, man hat dann den Test, der nach 24 Stunden meistens da ist, man hat die normalen Laborwettel und dann handelt man diese, von diesen verschiedenen Parametern kann man den Patienten dann entsprechend unterbringen und halt auch behandeln. Genau. Eine Sache, die ja auch in vieler Munde ist, ist diese sogenannte Triage. Und Triage heißt halt, dass man einschätzen muss oder dass man, wenn man an den, also wenn die Intensivbetten oder Kapazitäten und halt auch das Pflegepersonal an seine Grenzen stößt, muss man halt eine Entscheidung treffen, welche Patienten würde man nochmal atmen und welche Patienten würde man immer auf eine Intensivstation behandeln und welche vielleicht auch nicht. Und die da spielen ganz viele Faktoren eine Rolle und das ist halt auch, also es ist sowohl eine medizinische, aber halt auch eine ethische Entscheidung. Und das ist jetzt nichts Neues, was jetzt irgendwie nur bei Corona auftritt, sondern diese Entscheidungen müssen wir halt immer wieder treffen. Und es ist halt so, dass wenn Menschen, die sehr alt sind und viele Erkrankungen haben, vielleicht noch eine Krebserkrankung haben oder eine chronische Erkrankung, dass normalerweise, physiologischerweise irgendwann das Leben zu Ende ist und Menschen sterben. Das ist ganz normal. Nun ist es so, dass unsere Medizin zum Teil so technologisiert ist und so weit entwickelt ist, dass man auch Menschen, die eigentlich physiologischerweise sterben würden, dass man die noch sehr lange am Leben erhalten kann. Man kann das durch Beatmung machen, durch eine künstliche Lunge, durch näheren Ersatzverfahren und ja, die technischen Möglichkeiten gehen da unglaublich weit. Nur ein großes Problem ist, dass halt mit dieser Weiterentwicklung dieser technischen Möglichkeiten auch eine Weiterentwicklung der ethischen Diskussion darum passieren muss. Also der Frage so nach welchen Kriterien entscheiden wir denn, ob wir ein Leben verlängern und wie lange wir das Leben verlängern, will der Mensch selber das. Und es gibt so ein paar Dinge, die dabei eben mal sehr, ja, sehr wichtig sind. Das eine ist die Frage, ist das jetzt gerade nur ein temporärer Zustand oder ein dauerhafter. Also zum Beispiel, wenn ich jetzt irgendwie einen Fahrradunfall habe und beide Nieren verletzt sind, dann kann man zum Beispiel eine zeitlang eine Dialyse, eine Blutwäsche machen, also eine Nierenersatzverfahren in der Hoffnung, dass danach die Nieren wieder funktionieren und ich ein normales Leben habe. In diesem Fall ist es natürlich sehr eindeutig, weil die Wahrscheinlichkeit, dass es nur ein temporäres, eine temporäre Maßnahme ist, sehr hoch ist und in diesem Fall macht das sehr viel Sinn. Wenn man jetzt mal ins andere extrem geht, jemand, der sehr alt ist, sehr viele Erkrankungen hat, vielleicht eine Krebserkrankung, die sowieso innerhalb der nächsten ein, zwei Jahre zum Tod geführt. Wenn man da anfängt, Lungenersatzverfahren, Nierenersatzverfahren anzufangen, da ist die Wahrscheinlichkeit sehr, sehr hoch, dass nicht wieder der vorherige Zustand hergestellt wird, also dass das dann eine dauerhafte, ein dauerhafter Eingriff ist eben. Und das ist halt eine Sache, die man überlegen muss und die man halt oft aber auch nicht beantworten kann. Und gerade bei Corona ist es so, dass man ganz oft nicht sagen kann, so erholt sich diese Person wieder oder nicht, gerade auch weil wir ganz wenig Erfahrung noch mit dieser Krankheit haben. Und ein ganz anderer wichtiger Punkt dabei ist, was möchte die Person selber? Und im besten Fall kann sie das selber noch äußern, aber leider ist das oft nicht mehr so, dass wenn Patienten im Krankenhaus ankommen, sie schon so schwer krank sind, dass sie sich eben nicht mehr äußern können oder halt auch Leute, die schon seit vielen, vielen Jahren eine schwere Demenz haben und eben aufgrund dessen zum Beispiel auch eine Betreuung haben oder so und bei vielen haben wir, liegt eine Patientenverfügung vor, also da hat sich die Person schon mal zu einem Zeitpunkt, wo sie noch klar war und das selber entscheiden wollte und konnte, gesagt zum Beispiel, ich möchte gerne die und die Maßnahmen nicht, also zum Beispiel ich möchte gerne eine Antibiotiktherapie und vielleicht, dass jemand, also zum Beispiel schmerzfrei alt werden und sterben, aber ich möchte nicht beatmet werden, ich möchte nicht wieder beliebt werden und so weiter. Und das kann man alles, es gibt dafür so Vordrucke, man kann das alles in einer Patientenverfügung detailliert niederschreiben und wir sind immer total froh, wenn Patienten mit so einer Patientenverfügung kommen, weil wir dann ganz, ganz viele Entscheidungen und schwierige Entscheidungen und schwierige Gespräche eben nicht führen müssen. Und dann gibt es noch die Vorsorgevollmacht, das ist, dass eine Person, eine andere Person als bevollmächtigte Person einsetzen kann, die dann zum Beispiel diese Entscheidung, welche Maßnahmen werden in welcher Situation getroffen für die andere Person fällen können. Und was jetzt diese ganze Situation mit Corona so anders macht als, als das normalerweise der Fall ist, ist der Zeitdruck und die Menge an Patienten. Das heißt, ich habe diese Entscheidung schon auch immer wieder, immer eigentlich, aber normalerweise setzt man sich hin, redet mit den Menschen selber, man redet irgendwie mit den Angehörigen, wenn es eine gesetzliche Betreuung gibt, dann natürlich auch die gesetzliche, man guckt sich die Papiere an, was steht in der Patientenverfügung, trotzdem muss man das auch immer alles nochmal überdenken, passt es zu der Situation, können wir denn jetzt sagen, wie wahrscheinlich ist es, dass sich da, dass da ein Heilungserfolg besteht oder nicht, das Ganze muss man dann noch oft mit Ärztinnen und Pflegerinnen aus verschiedenen Fachrichtungen, vielleicht sogar noch Physiotherapeutinnen zurücksprechen. Das heißt, das ist ein Prozess, der, der lange dauert, der viele Gespräche bedarf und auch viel, viel einfühlsam, einfühlungsvermögen, genau. Und wenn wir so eine Situation haben, wie da stehen irgendwie viel Feuerwehren, wären mit Patienten, die aufgenommen werden wollen, die Rettungsstelle ist knackevoll, ich habe irgendwie noch x andere Patienten zu versorgen, dann ist es gar nicht möglich, genug Zeit aufzubringen, um diese Gespräche eben zu führen und leider ist es so, dass wir oft die Situation haben, dass die Patienten nicht mit der Patientenverfügung kommen, dass die in einem unglaublich schlechten Zustand sind, dass wir nur noch einfreies Intensiv-Fit haben und dann muss man halt so gut, wie es geht, eben in sehr, sehr kurzer Zeit und zwar ohne auch direkt mit den Patienten, mit der Eingrückung zu sprechen, sondern am Telefon unter einem enormen Druck diese Gespräche führen und diese Entscheidung treffen und das ist schon ziemlich belastend. Deswegen, also nicht nur jetzt für Corona, sondern einfach insgesamt würde ich alle Leute dazu anhalten, das mal zu überlegen und mit ihren Eltern verwandten, aber auch für sich selber so eine Patientenverfügung aufzusetzen und das macht viel Sinn. Genau. Angesichts der Zeit gehe ich nicht darauf ein, wie das im ersten halben Jahr zum Beispiel in Syrien gelaufen ist. Ich würde gerne noch ein paar Worte über die Impfung verlieren. Ganz kurz, das ist eine RNA-Impfstoff. Wie funktioniert der? Und zwar ist in der Impfung ein Stückchen RNA aus dem Virus drin. Da ist kein kompletter Virus drin. Das wird initiiert. Die RNA sozusagen, die Blaupause dafür, das Stück, das Stück RNA kodiert für einen Antigen. Das wird dann im Körper repliziert und dann daraufhin kommen, wie das körpereigende Immunsystem fängt dann an, eine sogenannte Immunantwort zu bilden. Das heißt, es bekämpft diese Viruspartikel. Die Symptome, die auftreten können nach so einer Impfung, wie zum Beispiel die Müdigkeit oder vielleicht auch ein bisschen Fieber oder so Muskelschmerzen, das sind keine Symptome, die ein Virus im Körper auslöst, sondern das sind die Symptome, die die körpereigene Immunantwort auslösen. Und zwar denkt der Körper, oh, da ist ein Viruspartikel, ein Virusantigen in meinem Körper. Ich muss den bekämpfen. Aber es ist keine Infektion. Das heißt, man kann sich durch diesen Impfstoff nicht infizieren und auch diese Symptome, die man eventuell spürt, sind die Symptome der eigenen Körperantwort. Also das ist das, was der eigene Körper macht. Und dann ist es so, dass nach einiger Zeit eben genug Antikörper aufgebaut sind. Also das sind die Zellen, mit denen das eigene Immunsystem, das Virus eben bekämpft. Und dann sind auch die Symptome vorbei und dann ist auch nichts mehr von diesem Impfstoff, der mal initiiert wurde im Körper. Das ist nämlich auch alles bekämpft und komplett weg. Und was passiert? Und dann passiert eigentlich erst mal gar nichts mehr und man merkt gar nichts mehr. Sondern nur in dem Zeitpunkt, wo man wieder mit dem Antigen Kontakt kommt, also wenn man sich infiziert und das Virus im eigenen Körper ist und eben auch mit diesem Antigen überflächen. Partikel, dann beginnt der Körper eben eine Immunantwort zu generieren. Und der Effekt ist, dass im besten Falle man die Krankheit nicht bekommt, aber es kann auch sein und das ist dann wieder sehr abhängig von der Antwort des Immunsystems, dass man sich halt trotzdem infiziert, dann aber meistens die Symptome weniger stark sind und auch die Wahrscheinlichkeit, dass man einen schweren Verlauf hat, sehr viel geringer sind. Und natürlich ist es so, man muss darüber diskutieren, dass man nicht weiß, was gibt es noch für mögliche Nebenwirkungen, die vielleicht noch nicht erforscht sind, gibt es überhaupt Langzeitfolgen. Aber, also jedes, also ganz ganz viele andere Medikamente haben eben Langzeitfolgen und Nebenwirkungen und die werden dauerhaft über Jahrzehnte verschrieben und eingenommen. Also die Wahrscheinlichkeit, dass dort Nebenwirkungen oder Langzeitschäden auftreten, sonst viel, viel höher als bei so einer Impfung. Man muss halt auch sagen, dass ganz viele, also dass die medizinische Forschung funktioniert generell so, dass halt eine bestimmte Sache wird angeguckt, wird untersucht, wird erforscht. Dann werden die Ergebnisse publiziert und eben auch immer gesagt, zum aktuellen Standpunkt der Forschung ist halt das und das Ergebnis und das wird dann wiederum umgesetzt. Aber immer mit diesem Wissen im Hinterkopf, es kommen dann halt wieder klinische Erfahrungen dazu und die führen dann vielleicht dazu, dass so eine Studie nochmal neu aufgelegt wird oder das nochmal bestimmte Aspekte einer Wirkung eines Impfstoffes oder eines Medikaments eben neu erforscht werden. Und ja, es ist auch so, dass sich immer wieder Dinge zeigen, die zum Beispiel alte Erkenntnisse widerlegen. Und natürlich ist das irgendwie nervig und man kann nie hundertprozentig sagen, das ist jetzt hundertprozentig sicher. Aber trotzdem gibt es dafür eigentlich keine Alternative und das ist halt nicht die, die Studie ist dann oder die, die Erkenntnis ist dann nicht schlecht dadurch, sondern die Frage, wie man damit umgeht, ist es dann eben entscheidend. So, wir haben wenig Zeit. Ich würde kurz noch was zu dieser Herdenimmunität sagen, weil da gerade auch immer drüber geredet wird und zwar ist es so, dass man bestimmte Leute nicht impfen kann und zwar sind das Leute mit einem sehr schwachen Immunsystem, zum Beispiel bei HIV-Erkrankungen, bei Schweinkrebserkrankungen, sind das Säuglinge, weil die noch zu klein sind, dass das Immunsystem noch nicht aufgebaut werden kann. Und je mehr Leute in einer, in einer Population, also in einer Gesellschaft geimpft sind, desto mehr Leute können die Krankheit nicht, also desto weniger tritt eine Krankheit auf und desto weniger wird sie halt auch verteilt und desto größer ist halt auch der Schutz für diese Leute, die nicht geimpft sind. Und im Moment wird gesagt so, wenn ungefähr zwei Drittel der Bevölkerung geimpft sind, hat man schon mal eine ganz gute Grundimmunität. Genau, also es gibt auch bei vielen naturhaltkundlichen Arzneimitteln auch schwere Nebenwirkungen, die oft halt nicht so diskutiert werden, nicht so bekannt sind. Und dann gibt es in ganz normalen Nahrungsmitteln, wie zum Beispiel den Energy Drink, wenn man sich da mal anguckt, was da an E-Stoffen, an Zusatzstoffen, an Inhaltsstoffen drin sind, da würde ich nicht meine Hand dafür ins Feuer legen, dass die alle keine Langzeitschäden machen und komplett nebenwirkungsfrei sind. Ja, wie ist das? Ich bin schon eigentlich am Ende meiner Zeit, hätte aber noch ein bisschen was. Darf ich überziehen? Okay, gut, Studien. Das ist ja jetzt auch so, also oft ist es so, dass medizinische Studien gar nicht so sehr von der allgemeinen Bevölkerung und auch nicht auf Facebook, auf Twitter und in sonstigen Medien diskutiert werden. Momentan, interessanterweise ist das aber der Fall. Und ich denke, dass ganz viele Fakten der Statistik, Statistik ist ein riesen Gebiet, das kann man studieren. Ich selber hatte irgendwie so ein Paarsemesterstatistik, fand es ganz furchtbar und hab irgendwie auch nach diesen Paarsemestern das Gefühl, ich hab ganz, ganz viel nicht verstanden, weil es irgendwie hochkomplex ist und man auch sehr viel Mathe dafür können muss. Und dass ganz viele Studien eben zitiert werden mit so ganz gefährlichem Halbwissen und dabei eigentlich gar nicht der Wortlaut oder die Intention oder der Hintergrund dieser Studie beleuchtet wird. Und das kommt dann in die Presse und in die sozialen Medien. Und ich hab hier einen Zitat, nein, nicht ein Zitat, ein kurzes Audio von Drosten, was ich gerne abspielen würde. Da geht es um eine Studie aus Wuhan, wo gesagt wurde, als jetzt eine neue Virusvariante aufgetaucht ist, wo es darum ging, wie gefährlich diese neue Variante ist und der Inhalt dieser Studie ist dabei jetzt gar nicht so wichtig, sondern interessant ist, was halt medial daraus gemacht wurde und wie das diskutiert wurde. Aber das jetzt nur mal so als Nebenbemerkung. Jedenfalls alle diese Einflüsse, die sind einfach so hingenommen worden und mit den Viren gleichgesetzt worden. Und dann wurde eine vorsichtige Schlussfolgerung gemacht in einem wissenschaftlichen Spraton, wo gesagt wird, es könnte sein, dass die L-Variante mit schwereren Verläufen assoziiert ist. Und dann wurde daraus in einer Pressemitteilung etwas gemacht. Das heißt, die L-Variante ist tödlicher und die ist jetzt aufgekommen. Und dann wird auch noch rumspekuliert in diesem wissenschaftlichen Artikel, dass die L-Variante provoziert worden sei durch Selektionsdruck, der ausgelöst worden sei durch die Isolationsmaßnahmen in Wuhan. Und spätestens zu diesem Punkt, zu diesem Zeitpunkt wird diese Diskussion hier zu einer Freakshow. Das ist also fast schon unterhaltsam, was hier passiert. Und das könnte man jetzt subsomieren unter gefährliches Halbwissen auf Seiten derjenigen, die das hier wissenschaftlich interpretiert haben. Und dann aber eben, was dann häufig passiert in der Wissenschaft Kommunikation und auch gerade in sozialen Medien, wo das hier mal wieder aufgebauscht wurde, dass Personen, die noch weniger haben als Halbwissen, die vielleicht so den Prozentwissen haben, mit diesem 10-Prozent-Wissen dann aber hausieren gehen und daraus dann noch mehr Sensation machen. Und das ist etwas ganz Gefährliches, dass wir im Moment wirklich vermeiden müssen. Ich sehe das auch bei anderen Sachen, die ich hier zum Beispiel auch im Podcast sage. Da kommen dann Leute bei Twitter, die sagen mir, ah, das haben sie aber falsch gemacht. Sie sind doch ein Stumper. Und dann werden irgendwelche Zahlen, die ich irgendwo genannt habe, genommen, die werden simpel umgerechnet mit irgendwelchen Formeln und dann werden Zahlen daraus generiert, die dann dramatisch dargestellt werden. Und das wird dann wieder getwittert. Und das ist einfach furchtbar. Man kann das auch kaum unterbinden, aber... Genau, zum Schluss fängt nämlich Zisekt dann. Okay, das war ein lustiges Experiment und passt eigentlich auch ganz gut als Beispiel, das, was ich sagen will. Und zwar habe ich nämlich gestern das erste Mal in meinem Leben so ein Stück Audio rausgeschnitten aus einem längeren Stück Audio. Und es ist was, wovon ich eigentlich überhaupt keine Ahnung habe und deswegen war das jetzt vielleicht auch ein wenig heubrig. Aber ich würde zum Beispiel jetzt nicht anfangen, mir über das Schneiden von Audios eine Expertenmeinung anzumaßen, weil ich das eben nie gelernt habe und auch keine Hintergrundwissen zu habe. Und das, was aber jetzt häufig passiert, ist, dass Leute, die eigentlich wirklich keine Ahnung haben, auf einmal relevante Meinungen haben, die auch kundtun und dass die leider dann halt auch weiter verbreitet werden und zum Teil einfach auch unkritisch aufgenommen und diskutiert werden. Und dann wird halt auch oft so in den Medien, ja, diese Expertenhörigkeit als Wort in den Mund genommen, finde ich auch extrem schwierig, weil natürlich muss man kritisch betrachten, wer sagt was, was sind die Hintergründe, aber halt eben ohne in eine Verschwörungsecke abzurutschen zu sagen, das sind Fakten, die höre ich mir an. Ich kann beleuchten, wer sie gesagt hat und in was für einen Kontext sie gesagt wurden, aber gleich Dinge zu verteufeln, nur weil sie zum Beispiel von einem Experten gesagt werden oder einer Expertin, nicht auch wieder schwierig. Noch mal einen ganz kleinen Ausflug zu, genau, zu dem Thema zugespitzt. Das mit den Pandemien ist nämlich auch gar nichts so Neues. Ich habe jetzt leider nicht die Zeit. Es gibt ein paar Bücher darüber, wer sich dafür interessiert. Dem kann ich nur ans Herz legen, sich mal zu recherchieren, zum Beispiel die Pest im Mittelalter oder die spanische Grippe Anfang des 19. Jahrhunderts sind so Beispiele davon von Pandemien, in denen es ganz viele Ähnlichkeiten zu der heutigen Situation gab und es ist total spannend. Also es gab zum Beispiel auch eine Maskenpflicht in San Francisco, als die spanische Grippe dort angekommen ist. Das war 1918 und da gab es Demonstrationen, Maskenpflichten, Abstandsregeln und so weiter und auch die Kurven sind interessant, sich mal anzugucken, wie das mit dem Infektionsverlauf eben damals und heute war und eben zum Beispiel die spanische Grippe, zum Beispiel Pocken, die Pest, Cholera und Lebra, das sind alles Infektionskrankheiten und es macht Sinn, sich das mal anzugucken. Das ist also nichts völlig Neues, was gerade passiert und ich möchte jetzt auch nicht angehen auf die Frage, sind Leute an oder mit Corona gestorben. Was ich viel wichtiger finde, gerade zu beleuchten ist, wie Leute sterben und gerade jetzt, als es die Ausbrüche hier in Berlin in so zwei verschiedenen Pflegeheimen gab, da hatten wir ganz, ganz viele sehr alte, sehr kranke, infizierte Patienten, die auf einmal bei uns vor der Tür standen und im Krankenhaus aufgenommen werden mussten, wie uns immer wieder für diese Entscheidung gestellt haben, so inwieweit eskalieren wir jetzt die Therapie, wie weit geht man da, ist da irgendwas schriftlich festgelegt und viele sterben dann auch und die sterben aber unter, mal völlig egal, ob sie an, mit, durch, drüber oder drunter Corona gestorben sind, sie sterben zu, zu Pandemiezeiten, das heißt sie sterben ohne, dass die Angehörigen zu ihnen können, sie sterben und sie sehen die letzten Menschen, sie sich um sie kümmern, eben alle mit Maske, mit Handschuhen, mit Kittel, das nimmt ganz viel so an, persönlicher Zuwendung, du kannst nicht mehr die Hand einfach nehmen und halten und das sind ganz viele Dinge, die, die finde ich viel, viel wichtiger sind als woran dieser Mensch jetzt gestorben ist, sondern eben wie er stirbt und das ist ganz eindeutig, dass viele Menschen, die jetzt gerade sterben, einfach viel, viel unschöner sterben, als sie eben außerhalb von Pandemiezeiten gestorben werden und ja, wenn Jana aus Kassel denkt, wie wir so viel scholl, denke ich manchmal, ich wäre der Terminator und wenn dann halt Leute irgendwie auch noch kommen und mir erzählen wollen, irgendwie ich wäre regierungsnah und unkritisch, dann würde ich auch am liebsten fragen, so in oder auf die Fresse, weil ich bin irgendwie schon seit vielen, vielen Jahren Aktivistin und war ganz viel gegen bestimmte Dinge der Regierung und der Gesellschaft und des Systems auf der Straße immer antifaschistisch, immer antikapitalistisch, immer profiministisch und diese ganzen vielen Jahre habe ich vielen von denen, die jetzt aufstehen und mir irgendwie mangelnde Regierungskritik vorwerfen, die habe ich nicht gesehen auf der Straße, die habe ich nicht gesehen im Aktivismus und das erhält mich halt gerade so wahnsinnig, dass Leute jetzt, wo es um die Einschränkung ihrer eigenen Freiheit geht, zu Gunsten des Schutzes von anderen Teilen der Gesellschaft, von schwächeren Teilen der Gesellschaft, dass die jetzt auf einmal sich auf die Fahnen schreiben, die großen Aktivisten und Regierungskritiker zu sein und ich würde immer und weiterhin dazu aufrufen, die Regierung und das, was sie tut, kritisch zu hinterfragen, immer zu fragen, was sind die wirtschaftlichen Interessen dabei, so was ist die kapitalistische Motivation, was macht das mit uns, was macht das mit unserer Gesellschaft, was macht das mit unserem Leben, was macht das mit der Menschlichkeit und das ist total wichtig, aber das muss man halt auch alles in den richtigen Kontext setzen und ich finde auch, dass, wenn es jetzt darum geht, Maßnahmen einzuhalten, um eben die Pandemie einzudämmen, ist das nicht der richtige Zeitpunkt, wo man zu radikalen Aktionen gegen Maßnahmen aufrufen sollte. Und nochmal als kleines Beispiel hier auf der Folie, das sind alles Initiativen von Medizinerinnen, einmal die kritischen Medizinerinnen, das sind Studentinnen, dann gibt es das Bündnis für mehr Personal im Krankenhaus, dann gibt es die Medzis, mein Essen zahle ich selbst, das sind eine Gruppe von Medizinerinnen, die halt gegen, also es gibt immer so von Pharma-Unternehmen gesponserte Fortbildungen, wo das Essen auch umsonst ist und die kommen halt mit ihren Tupperdosen dahin und sagen, sie lassen sich halt nicht kaufen, finde ich total coole Initiativen, dann gibt es Krankenhausstadtfabrik und dann gibt es zum Beispiel die FAU, also es gibt ganz viele Zusammenschlüsse, wo Medizinerinnen schon seit vielen, vielen, vielen Jahren eben für mehr Personal kämpfen, für bessere Arbeitsbedingungen gegen die Lobby der Pharmaindustrie und dagegen, dass eben Krankenhäuser wie Unternehmen geführt werden, alle privatisiert sind. Und ich habe jetzt gerade gelesen, es gibt in der Freitag einen Artikel dazu, dass gerade darüber nachgedacht wird, aufgerufen wird, eben aus der linken Ecke Krankenhäuser wieder zu kommunalisieren und eben gegen diese, also diese Privatisierung rückgängig zu machen und das finde ich eben auch alles total spannende und wichtige Aspekte, die beleuchtet werden müssen. Und jetzt haben wir gar keine Zeit mehr, die weiteren gesellschaftlichen Aspekte und Auswirkungen zu diskutieren, aber dafür gibt es ja auch noch ein paar andere Vorträge und hier vielleicht noch mal einen Hinweis, es gibt no blocks.org, da finde ich sind sehr schön aus linker aktivistischer Perspektive eine Regierungskritik dargestellt, die halt eben nicht in eine unreflektiertes Schwurbleitum abrutscht. Sorry für die Überziehung, danke für die Ausmerksamkeit und jetzt gibt es noch Fragen. Vielen lieben Dank. Es sind einige Fragen reingekommen, die Auswahl zu treffen wird schwierig, dass er das schön an einem echten Kongress, da kommen die Menschen einfach ans Mikro, man weiß nicht was kommt. Ich fange mal mit einer Frage zur Impfung an, wie verhält es sich mit der Impfung bei bereits durchgemachter Infektionen, wenn man ist ja so ein bisschen unsicher über, darüber wie man dann immun ist und sozusagen gibt es dazu bereits Daten? Nein, da gibt es keine Daten, weil es wird ja gerade erst angefangen zu impfen und das sind alles sehr spannende Fragen und sehr gute Fragen, aber da jetzt gerade erst die ersten Leute geimpft werden, wurden natürlich auch keine Leute mit einer durchgemachten Infektion geimpft, aber wenn man davon ausgeht, dass die Infektion das Immunsystem oder die Gedächtniszellen vom Immunsystem dazu anregt, eine körpereigene Abwehr oder einen körpereigenden Abwehrschutz aufzubauen und die Impfung macht genau das gleiche, dann sollte eine zusätzliche Impfung ist dann auf keinen Fall schädlich, aber die Frage ist natürlich, ob es dann so einen Booster-Effekt gibt und das Immunsystem nochmal Dollar antwortet oder ob man sagt, okay, das Immunsystem kann nur so und so viel machen, mehr kann es halt nicht, dann macht es vielleicht gar keinen Sinn, aber eben das weiß man nicht. Okay, dann mache ich mal weiter mit, weiß man, warum andere Corona-Pandemie nicht so durchgeschlagen haben wie jetzt Corona, was wir jetzt gerade haben, also wie zum Beispiel das im Nähen Osten? Gute Frage, ich glaube das hat was mit der Infektiosität und der Verbreitung zu tun, aber ganz genau kann ich das auch nicht sagen, aber ich würde jetzt mal sagen, dass diese Aerosole und diese Partikel, die halt dafür sorgen, dass es von einer Person zu anderen übertragen wird, auf eine andere Art Dollar oder weniger doll infektios sind und das ist nämlich auch ab, das ist nämlich auch wieder, kommen wir zum Thema der Mutation zurück, also man nennt sowas Selektionsdruck, das heißt ein Virus möchte sich verbreiten, das möchte gerne evolutionstechnisch überleben und möglichst viele Leute infizieren und wenn es rausfindet, dass bestimmte Virus-Eigenschaften besonders infektios sind, dann gibt es Virus-Mutationen und diese Mutationen in dem Erbgut des Virus führen dazu, dass es dollarinfektios ist und es macht das Virus die Anzeit, die Influencer macht das übrigens auch sehr erfolgreich und eben es kann sein, dass es zum Beispiel Virus-Mutationen gibt, die jetzt das Coronavirus eben dollarinfektios machen. Okay, dann noch eine Frage, die vielleicht auch persönlich für Menschen ganz wichtig ist, weil es gibt ja viele, viele Risikofaktoren und ein hoher Prozentsatz der Bevölkerung gehört zur Risikogruppe. Gibt es denn bestimmte Risikofaktoren, die eindeutig gefährlicher sind als andere? So allah hat man mit nem Herz leiden, ist es gefährlicher als mit Asthma? Ganz grob gibt es da was? Ja, also Diabetes ist ein großer Risikofaktor, der also zum Beispiel unter den jüngeren Leuten, die wir mit Corona sehen, die auf die Intensivstation müssen, hat nen hoher Anteil ne Zuckerkrankheit, also ein Diabetes, dann vorbestehende Lungenerkrankungen, ist logisch, dass die Lunge dann weniger widerstandsfähig ist und eben alle Autoimmunerkrankungen, also können chronische Darmerkrankungen sein oder so viele verschiedene Arten, weil Autoimmunerkrankungen erstens, wie der Name schon sagt, das Immunsystem ist dann schwächer und zweitens haben die oft auch Medikamente, die zusätzlich auf das Immunsystem einwirken, das heißt das Immunsystem kann besser, schlechter arbeiten, also das sind schon so Faktoren, die eben besonders sind. Und halt je, also Komorbidität, also je mehr verschiedene Erkrankungen ein Patient hat und das sind meistens die älteren Patienten und die mehr verschiedene Medikamente, die dann auch gegeben werden dagegen, umso fragiler ist eben der komplette Organismus und halt auch das Immunsystem. Okay, dann noch weiter hat sich seit März viel an der Behandlungsweise geändert? Handlung definieren Sie Behandlungsweise. Also hier hat jemand geschrieben, dass am Anfang des Jahres sehr viel künstlich beatmet wurde, inzwischen hört man davon wohl weniger, schreibt eine Person? Also bei der ersten Welle war ich in Syrien, ich habe das aber natürlich hier auch mit verfolgt und beobachtet und ja, da hat man Patienten sehr sehr früh beatmet, aus verschiedenen Gründen hat dann aber gemerkt, man ist es total schwierig, die wieder von dem Beatmungsgerät zu entwöhnen und deswegen wurde jetzt in der zweiten Welle dazu übergegangen, solange wie möglich die Patienten nicht zu beatmen. Und zwar gibt es da einmal so was, das heißt High Flow, also das ist eine quasi hoch dosierte Sauerstofftherapie, ohne irgendwelche invasiven Verfahren und dann gibt es was, das heißt CPAP, also eine nicht invasive, eine Beatmung per Maske, aber ohne Beatmungsschlauch und das sozusagen all diese Verfahren eben so lange wie möglich gemacht wurden. Und interessanterweise, wir kriegen immer jeden Morgen, wenn ich irgendwie ankomme im Krankenhaus, sehe ich immer einen Bericht von den Intensivstationen und da steht dann so und so viel Betten belegt, so und so viel Invasivbeatmung, so und so viele nicht und jetzt im Verlauf der zweiten Welle, also am Anfang hatten wir mal ein, zwei Leute, die Beatmung waren den Rest nicht und die Station war immer voll übrigens und mittlerweile ist sie weiter voll und es wurde ein Zweiter eröffnet und jetzt auch noch eine Dritte, aber die, also mittlerweile sind glaube ich gerade nur noch einer oder zwei nicht invasiv beatmet und der Rest ist beatmet, das heißt es gibt einen, also im Krankheitsverlauf, sich je schwerer der Verlauf ist, dann gibt es einen Punkt, wo die Leute einfach nicht mehr selber atmen können, dann muss man beatmen. Also ja, das Paradigma hat sich insofern geändert, so lange wie möglich ohne, aber auch es wird gerade immer wieder mehr, weil es einfach nicht geht und dann kommen natürlich noch so Aspekte dazu, wie eine beatmete Person braucht viel mehr Pflegepersonal, kann man das überhaupt händeln, das ist jetzt nicht nur die Frage, haben wir die Geräte, haben wir das Bett, sondern auch haben wir das Personal und kriegt man die halt auch wieder entbühnt und vor allen Dingen, wie ist die Lebens- und die Lungenqualität nach einer künstlichen Beatmung, nämlich in den meisten Fällen nicht so gut hüftbar. Können wir am Ende sogar alle Fragen machen. Dann eine Frage, du sprachst ja über die verschiedenen Testweisen unter anderem den PCR-Test und auch über den C-Wert, also wie oft Zyklen durchgeführt werden müssen, um das Virus nachzuweisen. Von diesem C-Wert erfahren ja eigentlich Otto-Normal-Bürgerinnen nichts. Das heißt, wie sieht das aus nach einer durchgestandenen Infektion, wenn man dann vielleicht noch mal doch getestet werden muss, weil man Kontaktperson war oder so was, wie lange wäre das positiv oder also weißt du, wie das dort dann ablaufen würde? Ja, es ist unterschiedlich, es ist tatsächlich so, dass in den Laboren, die in Krankenhäusern angegliedert sind, der C-Wert immer bestimmt wird, aber die Teste, die bei den Hausarztpraxen oder so gemacht wird, da wird er oft gar nicht bestimmt. Da geht es jetzt wirklich erst mal darum, um zu wissen, so bin ich, bin ich infiziert. Und in der Regel ist schon nach zehn Tagen, ist eine Person, wenn sie zehn Tage lang infiziert und in Isolation war, ist sie nicht mehr infektiös. Das heißt, man müsste davon ausgehen, dass dann der C-Wert unter 30 liegt. Wahrscheinlich gibt es Ausnahmen, es gibt immer Ausnahmen, aber in der Regel, wenn jetzt jemand irgendwie vier Wochen nach einer durchgemachten Infektion einen Test macht, dann würde in der Regel kein, also dann würde der PCR-Test in der Regel negativ sein und wenn es zum Beispiel zwei Wochen danach, es kann der noch gering positiv sein, dafür aber der C-Wert dann so, dass es für eine nicht mehr für Infektiosität spricht. Also, dass jemand nach mehreren Wochen noch infektiös ist, ist eigentlich immer wahrscheinlich. Okay, dann fange ich jetzt, das waren jetzt die Fragen, die wir erst mal ausgesucht hatten, dann gehe ich jetzt von oben an runter und wir machen alles, wenn wir noch dürfen. Bei der Impfung wird ja dieses Protein erzeugt, richtig? Weiß man denn schon, was da eigentlich im Körper passiert, wenn es dieses Protein, was ja nicht eigentlich nicht seins ist, bekommt und wird das vollständig abgebaut, ausgeschieden, weil das scheint so eine Frage bei der Impfung zu sein? Genau, also das wird schon vollständig abgebaut und was da passiert, weiß man schon, weil es das gleiche ist, was bei anderen Infektionen, bei anderen Impfungen, als auch bei anderen Infektionen passiert. Also ich könnte das jetzt im Einzelnen da legen, aber das würde zu lange dauern, also es gibt einfach bestimmte Zellen im Körper, Zellen der Immunantwort und die, die machen jetzt, also zum Beispiel, wenn ich jetzt was falsches esse und das sind Salmonellen oder das ist irgendwie ein Ecoli da drauf, würde mein Körper wahrscheinlich trotzdem das Deichel machen. Ich würde furchtbaren Durchfall kriegen, ich würde schlicht ein bisschen Fieber kriegen, das ist meine Immunantwort. Das heißt, die, ja, die ist schon ein bisschen unterschiedlich jetzt, je nachdem auf was das Immunsystem reagiert, aber im Grunde ist eine Immunantwort eine Immunantwort, die ist sehr, sehr gut erforscht, die ist schon sehr, sehr lange bekannt und das ist das, was der Körper da macht. Und das macht er schon gut. Dann weiter eine Frage nochmal zu den Impfungen. Wie sieht es mit den unterschiedlichen Impfungen aus? Warum wird zuerst die neuere Methode angewandt und welche Risiken bestehen und ist diese neue Covid-Impfung generell schlechter für Allergika? Das war ja auch noch mal so ein Punkt in den Medien. Das waren ja jetzt ganz viele Fragen auf einmal. So, die erste Frage war, warum die RNA-Impfung? Genau, genau kann ich das nicht beantworten. Also ich weiß es nicht, warum die, aber ich weiß, also ich habe rausgesucht, ich weiß nicht, ob meine Folien noch zu sehen sind, ich habe mal rausgesucht, weil ich mich auch gefragt habe, so, hey, warum ging denn das so schnell? Und zwar, erstens ist ganz, ganz viel Bürokratie bei diesen Zulassungsprozessen involviert und auf Druck von, ja, auf Zeitdruck, weil diese Impfungen rauskommen sollten, wurden viel dieser bürokratischen Prozesse abgepürzt. Und mich persönlich hat das schon mal ein bisschen beruhigt, weil ich dachte so, äh, nachher wurde da total viel an der klinischen Forschung und Testung gespart, aber es wurde halt auch ganz viel Zeit gespart, eben an Bürokratie. Es wurde Zeitgewinnen, das nennt sich Rolling Review. Das heißt, während einzelne Forschungsergebnisse vorlagen, gingen die schon in die Prüfung. Normalerweise wird es alles fertig gemacht und dann erst das komplette Paket deiner Forschung in die Prüfung gegeben und dann dauert es bis wir es alle angeguckt haben und bewertet haben und so. Und sie haben sozusagen irgendwie einen kleinen Teil an der Studie gemacht, dann das schon gleich in die Prüfung gegeben. Damit hat man Zeitgewinnen. Und dann natürlich noch, dass an die Coronaviren durch Saas und Merz und so auch schon viel geforscht wurde. Also es gab schon eine Grundlage, es gab viel wissenschaftliche Beratung, es wurde viel schon vorher eingereicht. Also das kann man sozusagen da zu sagen, warum das so schnell ging, warum der jetzt als Erster, ich glaube, weil er, ich weiß es nicht, ehrlich gesagt. Und das Dritte ist, ob der gefährlich ist, nee, ist er nicht, weil wie ich schon meinte, also er verändert nicht das Erbgut, weil es ist nur ein kleiner Teil eines Proteins des Virus, der von der durch die Impfung in den Körper gelangt und dort auch komplett wieder eliminiert wird und nicht, hat nicht die Möglichkeit in die menschliche DNA irgendwie einzugreifen. Das ist wirklich ausgeschlossen. Und das, was passieren kann, ist natürlich, dass es Infreaktionen gibt, wie die halt für die Antwort des Immunsystems sprechen. Aber jetzt nochmal, sobald du die Allergien erwähnt hattest zu den Allergien, meistens, also diese Allergien werden hervorgerufen durch die Zusatzstoffe. Also das ist ja jetzt nicht so ein Vizelchen DNA, was da irgendwie so als kleiner Punkt in dieser Spritze, in der Impfspritze drin ist, sondern da müssen Trägerstoffe drin sein und auch, es gibt bestimmte Stoffe, die dafür sorgen, dass das Immunsystem nochmal angeregt wird. Es gibt eine Liste im Internet zu finden, ich kann die auch gerne nochmal im Anschluss irgendwo in meine Präsentation reinschauen, dass man die sehen kann, wenn man sich die Folien runter lädt. Und da stehen dann die verschiedenen Stoffe drin. Und das sind dann irgendwie, also so ein Klassiker ist irgendwie Hühnereibers. Ich weiß gar nicht genau, ob der da drin ist, aber das ist zum Beispiel so ein Klassiker. Bei Impfstoffen ist oft, der Träger ist Hühnereibers und das Leute, die eine Eiweißallegie haben, die reagieren dann logischerweise da drauf. Und ja klar ist das doof, aber das ist jetzt irgendwie nichts, was mit diesem mRNA-Impfstoff und noch viel weniger mit Corona zu tun hat. Und man kann das auch vorher testen und man kann auch mit diesen Impfstoffen zu seinem Hausarzt gehen und sagen, guck mal, ich habe irgendwie jetzt ganz viele Allergien, gibt es ja vielleicht Kreuzallergien, weil ich jetzt auf eine bestimmte Creme irgendwie mal allergisch reagiere. Und dann muss man noch dazusagen, diese schlimmen, also es sind ein paar schlimme allergische Reaktionen mit einem anaphylaktischen Schock aufgetreten in den Studien. Und das waren aber alles Allergiker, die ihr Adrenalinset schon in der Tasche hatten. Das heißt, die Kanten, das von sich, die ist, das ist bei denen schon vorher so schlimm aufgetreten und deswegen hatten die ja auch schon die Notfallmedikamente dabei. Also das ist jetzt unter Otto Normalbürger, wird das bestimmt auch einen unter, was weiß ich, wie vielen geben, bei denen so was auftritt, aber unter den Gesichtspunkten muss man das halt auch sehen. Und dazu soll man ja für gewöhnlich nach einer Impfung auch noch so zehn Minuten für die Stunde da bleiben, falls was ist. Gut, dann ich weiß nicht, ob du dazu was sagen kannst, steht das genaue Datum schon fest, an dem die Impfstoffe, der Impfstoff für die Gesamtbevölkerung verfügbar sein wird? Na ist ja jetzt schon, also es ist ja jetzt schon losgegangen. Also die, es wird ja jetzt schon geimpft. Und es gibt bestimmte Gruppen mit der Reihenfolge, also als erstes eben sehr, sehr alte Leute und Risikogruppen und medizinische Personal, Personal in Pflegeheimen und dann je nachdem in verschiedenen Einrichtungen. Kann es sein, dass auch irgendwann von Hausärztinnen geimpft wird oder nur in den Impfzentren? Klar, kann sein. Also wirst du jetzt nicht fast dagegen spricht, außer dass die Hals auch, also ich glaube, dass, dass diese Systematik, die da gerade hintersteckt, die ist ja neu, so was hatten wir ja noch nicht eigentlich bei über die anderen Impfungen und diese Systematik ist ja eine, die ja vom Gesundheitsministerium und der Politik und so weiter auch ausgetüftelt wurde und um die zu kontrollieren und halt auch sinnvoll und großflächig anzuwenden, gibt es glaube ich diese Impfzentren. Aber an sich würde auch nichts dagegen sprechen, wenn einzelne Hausärzte waren, dann ist halt nur wieder die Frage, wie kommen die an die Dosen und die müssen ja auch extremen gekühlt werden. Also das ist glaube ich auch eine logistische Frage. Okay, hast du Informationen? Entschuldigung, hast du Informationen dazu, wann der Impfstoff von CureVac zugelassen wird? Keine Ahnung, ich bin nicht gesponsert und ich mache auch keine Werbung. Dann ganz interessant, weil du ja auch über Patienten vollmachten gesprochen hast und Patienten verfügungen. Wie macht man diese am besten? Hast du da einen Tipp, wie man da am einfachsten ankommt? Gibt es eine Website namens patientenverfügung.de? Ja, aber es muss auch durch eine Notar beglaubigt sein. Also am besten so irgendwie vielleicht befreundete Rechtsanwältinnen oder so anhauen oder man kann das auch, es gibt auch so eine Initiative, die heißt hat, verfüg oder irgendwie so ähnlich, aber man kann das einfach googeln. Also ich glaube, man muss einfach irgendwie, gibt mal Berlin Patientenverfügung ein. Okay, dann noch, warum dürfen die Schnelltests ausschließlich an Fachpersonal verkauft werden? Ja, weil man da halt auch total viel falsch machen kann. Also wenn man irgendwie den Abschrich nicht richtig macht, wenn man da nur irgendwie vorne so ein bisschen ran rumpopelt, dann hat man vielleicht ein negatives Ergebnis. Vielleicht will man das ja auch, also wenn du zum Beispiel irgendwie auch eine Veranstaltung willst und unbedingt hin willst und dir denkst so, naja, da mach ich nur so ein bisschen vorne in der Nase, dann wird es schon negativ sein, auch wenn du eigentlich die Infektion hast, dann ist das potenziell total gefährlich und das zweite ist halt auch die Durchführung, also es ist schon relativ einfach, aber es macht schon Sinn, dass man ein bisschen Laborerfahrung hat, weil man mit dieser Entwicklungsflüssigkeit, also man muss halt auch gucken, dass du alles von diesem Wattestiebchen in die Entwicklungsflüssigkeit kriegst, dass da richtig drauf tropfen, die Zeiten einhalten. Also ich glaube, das ist sozusagen um einem, ja, um halt Fehlerquellen vorzubeugen, wie viel Sinn das jetzt macht bei deinem Gestalt. Gut, dann noch eine Frage, wo ich sehr viele Wortsen nicht kenne, also ich lese einfach mal vor und hoffe, du kannst einmal mehr anfangen. Gibt es bei euch im Int-Bereich, also ich denke mal intensiv, speziell bei den ARDS-Lernerfahrungen aus dem praktischen, gibt es dort anscheinend Erfahrungen aus dem ARDS-Bereich im praktischen Alltag auch mit CBD und wenn ja wie inhalativ, oral, soll ja recht gut das Apuline regulieren und damit schweren Verläufen vorbeugen. Okay, also zum ersten Teil kann ich was sagen, zum zweiten nicht. Also nochmal für alle, also ARDS ist dieses Acute Respiratory Distress Syndrome, also das heißt sozusagen einfach ein schweres Lungenversagen. Und man hat am Anfang Leute, die sehr viel Erfahrung haben mit diesem schweren Lungenversagen und mit der Beatmung, natürlich dann auch auf den Intensivstationen gedacht, dass die ihre Erfahrungen auf Corona auch anwenden können. Man hat dann aber sehr schnell gesehen, dass interessanterweise die Beatmung von Corona-Patienten sich doll unterscheidet zwischen anderen Erkrankungen, bei denen eine Beatmung notwendig ist. Das heißt, ganz viele Erfahrungen können eben nicht gut darauf übertragen werden und es ist vieles eben anders und überrascht immer wieder auch Intensivmediziner, die sich sehr, sehr gut auskennen und sagen, boah krass, das ist doch eine ganz andere Erkrankung und das ist ganz neu und muss neu behandelt werden. Und deswegen zum Beispiel diese Sache mit auf dem Bauch, Leute zu beatmen, ist halt auch sehr Corona-spezifisch. Und zu dem Rest mit dem CBD kann ich nichts sagen, das weiß ich nicht. Okay, dann noch würdest du noch was sagen, könntest du der Wirksamkeit und Nebenwirkungsrisiko der sozusagen einerseits des BioNTech-Impfstoffs, der jetzt da ist und gegenüber traditionellen Impfstoffen wie der von Oxford? Gut, kann und möchte ich nicht. Und noch, warum gibt es eigentlich so wenig weibliche Virologinnen in Deutschland? Nein, das ist die falsche Frage. Warum kennt sie keiner, muss man fragen. Es gibt weibliche Virologinnen, aber es kennt sie halt keiner, weil es leider, es ist ja nicht nur die Virologinnen, das geht ja irgendwie über alle Bereiche, dass es leider so ist und ganz besonders in der Wissenschaft, dass Frauen eben weit aus selten auf die Bühne gebeten werden, weit aus selten erzitiert werden, weit aus selten, ich hatte neulich auch im Netz irgendwie so eine bescheuerte Diskussion, da ging es auch irgendwie um, genau es ging in diesen PCR-Test und jemand, der da irgendwie schlau gemeiert hat ohne Ende und der dann zum Schluss mich noch so von der Seite angekackt haben irgendwie, ja woher willst denn du das eigentlich wissen, du bist doch nicht etwa Ärztin. Und ich mir dachte so, warum denkt diese Person das und ja, das ist leider immer noch so und deswegen finde ich es schön, wenn mehr Frauen eben auf Bühnen gebeten werden, wenn mehr Frauen zitiert werden, wenn die Bücher mehr gelesen werden und das ist eine Frage der Bekanntheit. Ja, dann noch eine kurze Frage zu einem Symptom, der Geruchsverlust bei Covid, ist der permanent oder geht er weg? Meistens geht er wieder weg, so ca. nach einem Monat, es gibt seltene Fälle, da ist der permanent, aber in der Regel ist der repräsibel. Gut, und noch die letzte Frage, wie war das ja für dich persönlich und was ist das für uns Trienste in deiner Arbeit? Das Jahr war krass, also ich muss sagen, dass ich bin so ein Krisen- und Katastrophentyp und ich fühle mich eigentlich immer ganz wohl, wenn es brennt, so das wird ich dann so langsam wach. Das heißt also für mich war dieses Jahr irgendwie ein krasses Jahr halt auch, wie gesagt, der Hälfte in Syrien, andere Hälfte hier und dann gleich Corona und so. Ich habe super viel gelernt, ich habe super viel auch an persönlichen Challenges so gehabt und für mich persönlich und über mich gelernt, das war gut. Und klar ist die Situation schwierig in Krankenhäusern, aber ich muss sagen, also zum Beispiel wir versorgen irgendwie immer noch tagtäglich Obdachlose, ohne Versicherung, ohne, oft wo wir den Namen noch nicht mal wissen und ich finde, wenn ein Gesundheitssystem es schafft, das trotzdem immer noch nebenbei hinzukriegen, ist das schon mal eigentlich ganz guter, ganz guter Faktor, also ich will damit nicht sagen, dass unser Gesundheitssystem toll ist und ich habe ganz viel daran auszusetzen an zwei Klassenmedizin und an der Schere zwischen irgendwie Arm und Reich und an der Pharmaindustrie und an Kapital, also den Auswirkungen des Kapitalismus und Gesundheitssystems, so keine Frage und das muss und soll auch weiter angeprangert werden. Ich finde aber auch, dass ganz viele Dinge daraus jetzt durch Corona nochmal viel sichtbarer werden und das finde ich irgendwie auch gut, weil es gibt sie schon sowieso, aber wenigstens werden sie jetzt nochmal so deutlich, dass halt viele Leute einfach gezwungen sind, hinzugucken und gezwungen sind, sich irgendwie Alternativen zu überlegen und das, was mich am meisten frustriert, ist glaube ich, die, also das mir oft Zeit, manchmal auch Kraft, fehlt für mehr Menschlichkeit, Persönlichkeit und Zuwendung, also dass sich das vieles halt unter Zeitdruck passiert und das halt sowohl durch die Schutzkleidung als auch durch eben genau Zeitdruck und der Menge an Patienten eben oft fehlt sich hinzusetzen und ein ausführliches Gespräch zu führen, die Hand zu nehmen und so weiter und das frustriert mich halt und mich frustriert halt auch irgendwie diese, also mich frustriert halt auch ein bisschen, dass es so eine fundierte Antwort von der Linken gibt, dass es halt irgendwie auf der einen Seite so viel Aufmerksamkeit für so Verschwörungstheoretiker innen und für Rechte und aber auch für Esoterikerinnen, also aus dem Bereich gibt es halt irgendwie supergroßes Rising Up und eine superdolle Stimme, dann natürlich irgendwie als Gegenseite dann aber auch irgendwie die Wissenschaft und die Regierung, irgendwie so dieser Staatsapparat, aber was total fehlt, finde ich, ist irgendwie eine reflektierte, radikale, fundierte Linke, die halt sowohl die Pandemie und ihre Gefährlichkeit anerkennt, als auch die Bedürfnisse und die Situation der Gesellschaft anerkennt und dann aber halt irgendwie auch ruhig und mit guten Argumenten, aber mit einer sehr, sehr klaren Stimme und vor allen Dingen auch mit guten Alternativvorschlägen aufsteht und sich hörbar macht und das würde ich mir halt wünschen. Was für ein Abschlusswort. Daher ich danke dir für diesen wunderbaren, innenpaar reichen und verständlichen Vortrag, danke dem Publikum für die vielen Fragen und sag damit Tschüss.