 Nou, je zou kunnen zeggen dat was de directe aanleiding, is eigenlijk dat gesprek geweest met die zes studenten, om de communicatie te herstellen, uit eigen initiatief geboren, maar de oorzaak leeg veel dieper, die twee stoelen weilerder, maar op een gegeven moment ook als er een conflict-situatie gaan ontstaan, dan moet je dus eigenlijk als burgemeester het ook wil zeggen. Dus de onpartijdige figuur in een gemeente, de boven de partijen staan de figuur, dan ben je aan de andere kant als curator, deel van een conflict, en dat is naar mijn bescheiden mening een onmogelijkheid en daar hebben we de consequenties uitgetrokken, die dus een besluit is gevallen van een ontwikkeling die eigenlijk al een heel aantal maanden, zelfs jaren, onderweg is. U bestaat bij de studenten de indruk dat u afgetreden bent als curator, om uw handen vrij te hebben, eventueel voor een politieopdreden. Nou, die indruk is compleet en helemaal vat, als u zegt overweegd en u heeft handen vrijgemaakt voor politieopdreden, dan is dat onzinnig. De sluiting van de hoge school is wel genoemd een schot met een kanon op een haast. Vindt u die sluiting achteraf nu nog wel zo gelukkig? Maar ik kan er wel eens ongelukkig zien, maar je kunt er ook wel eens gelukkig zien. Het is namelijk mogelijk dat uit die sluiting, die op zichzelf wel ligt als een schot met een kanon op een mug kan worden betiteld, dat die toch wel iets heel goed naar voren brengt, namelijk een versnelling van een ontwikkeling die toch zal moeten plaatsvinden en die nu niet alleen gedragen wordt door een kleine gemeenschap van de studenten, maar door een veel grotere gemeenschap van studenten en van staff en van senaat, aan naar ik hoop ook van curatorie. Dus uit dat oogpunt gezien vindt u toch juist dat gehoord? Achteraf bezien kan het grote voordelen hebben, ja. Burgemeester in de senaat eigenlijk een hele kleine groep van studenten geweest, linker 100 noemen ze zich geloof ik, man of 50, 75 geloof ik, die zijn eigenlijk direct de aanleiding geweest voor het besluit de hoge school te sluiten, maar daarmee zijn wel 2500 andere studenten gedupeerd kunnen, geen examens meer doen, tentamins kunnen ze niet afleggen, is dat niet wat onregelijk? Dat is een hele vervelende geschiedenis. Dat is zelfs een blunder genoemd geloof ik. Nou blunder is wat anders, het is een hele vervelende geschiedenis en ik dacht dat dit ook alleen meer aanvrijbaar was met deze sluiting, dan in die heel kort zou duren. En dan zou je kunnen zien als een bewijs, dingen van een schok effect dat de bewust worden van de gehele studentengemeenschap, de hele hoge schoolgemeenschap heeft versneld en bevorderd. Hoe kort is kort? In mijn ogen is kort erg kort, want ik ben ongebeelden voor de turen. Maar per dagen, per week? Ik hoop inderdaad dat het daar gebeurt. Dat hoop ik echt. Denk u het ook? Het kan makkelijk. Dat dacht ik. Volgende week open of? Ja, het zou kunnen. Denk u dat een oplossing daarbij... Ik verwacht het ook wel. Heb je een concrete suggestie om een oplossing? Ja, praten. Curatorisch, naad, studenten. Praten. Nu zeggen we studenten, ja er is al veel te lang gepraat, we willen nu eens concrete dingen zien. Jeugd is altijd onverstandig en concrete dingen zullen ze natuurlijk zien. Maar wanneer zeggen we, we willen nu eens concrete dingen zien, wanneer we dat nu dan niet al te strak vasthouden, zeggen we, we willen de weg naar concrete dingen nu geopend zien, dan geloof ik dat het over een stemming vrij dichtbij zou kunnen zijn. Zaterdag-Ogen is even een van de rustige momenten hier op de Tilburgse Hoge School, na de afgelopen 5 dagen. Bij ons zit de heer Dick de Graaf, zesdejaars economisch student, meneer de Graaf, de oorzaken van de afgelopen dagen, die liggen natuurlijk dieper dan alleen maar in communicatiestoornes. Ja, die oorzaken liggen voor een deel binnen de Hoge School Universiteit zelf en voor een deel in de maatschappij. Er is een grote toename geweest van het aantal studenten. De milieus waaruit de studenten kwamen zijn gemiddeld genomen gedaald, dat was zeggen dat de manier waarop de studenten optreden en tegen de hele maatschappij aankijken veranderd is. In de maatschappij zelf is voor een grote groep mensen duidelijker geworden dat de maatschappij van die we nu hebben leidt tot conflicten, tot grote situaties in de wereld, buiten de universiteiten. We zien de optreden van de grote ondernemingen. We zien dat onze maatschappij structuur leidt tot oorlogen, tot het accepteren van hongensnoten, de accepteren van de apartheid en dat zijn geweldade meer. Nu even heel concreet toespets op Tilburg. Er is meer dan een jaar gepraat tussen de verschillende geledingen. Hoe liggen nu de standpunten? De standpunten liggen eigenlijk erg duidelijk. Iedereen, alle groeperingen zeggen dat het moet gedemocratiseerd worden. Maar nu gaat het alleen maar om welke groep bepaalt wat gedemocratiseerd wordt. De autoriteiten, de hoogleren en de curatoren zeggen, wij bepalen wat gedemocratiseerd wordt, want wij hebben onze verantwoordelijkheid. Dat wil zeggen dat ze niet accepteren dat de studenten mee praten over welke verantwoordelijkheid iedere groep draagt. De studenten zeggen hoe moeten ze samen aan tafel gaan zitten en dan gezamenlijk op basis van gelijkwaardigheid uitmaken wat gedemocratiseerd wordt en door wie. Hoe is de sfeer van het gesprek van het afgelopen jaar geweest? Zeven schillend. In het begin geïditeerd. Later heel rustig omdat we wilden gaan praten over een gezamenlijke basis. Toen bleek dat het discussiepunt eigenlijk vrij eenvoudig lag, net wat ik net gezegd heb. Toen zijn de situaties bloot komen te liggen en was het gewoon een strijde tussen autoriteiten en mensen die onder de autoriteiten zitten. En dat biedt weinig hoop op een real gesprek omdat namelijk de autoriteiten niet accepteren van de studenten dat ze een eigen verantwoordelijkheid weer dragen omdat ze met allerlei termen aankomen als jullie zijn niet deskundig en jullie hebben niet genoeg ervaringen en dat soort dingen meer. Het zijn voorordelen. Ze zijn wel voorordelen en wantrouwen bij de autoriteiten ten opzichte van de ideeën en de mogelijkheden die de studenten hebben om gewoon hun bijdrage te leveren. Koningin de dag opte door de studenten bezetten katholieke hoge school in Tilburg. De eerste bezettings nacht werd door ruim 340 studenten doorgebracht met urenlange discussies en filmvoorstellingen. Op de banken in de koffiekamers werd wat geslapen. In allerijl werd een extra editie van het Tilburg studentenblad verzorgd die onder de bevolking zou worden verspreid. Dit is de Tilburg algemeen studentenblad en we gaan het morgen onder de bevolking verspreiden. We willen hierin de bevolking laten weten wat er gebeurt op de hoge school en de bevolking een zeker bewisselingsproces op gang brengen. Erin staat wat de achtergronden van de Tilburg studenten op positie zijn en we proberen aan de toon dat de situatie van de studenten overeenkomst vertoont met de situatie van de bevolking zelf met name de arbeiders. De studenten hebben ook de kantine in eigen beheer genomen. Er is een huishoudelijke dienst in het leven geroepen en een orde bewaking. Dit alles om het normale hoge school leven zoveel mogelijk doorgang te doen vinden. Uren achtereen worden gediscussieerd over onderwijs democratisering met de beslissingsrecht en over wat er nu verder op de Tilburgse universiteit zal moeten gebeuren. De studenten hebben daar zeer concreet ideeën over. Die vroegen en hierover voordat het besluit van het curatorium werd bekend gemaakt. Wij eisen dat alle groeperingen, dus het personeel, dus het huishoudelijk personeel, het wetenschappelijk personeel, studenten en hoge leerrijden gezamenlijk in een raad, zowel op facultiesniveau als op hoge schoolniveau beslissen over de gang van zaken. Het is momenteel dus niet het geval. Nee, op dit moment worden de beslissingen genomen door curatoren en de senat. We hebben er een hele aftonde gedaan, het gaat erom dat je het groep met elkaar gezien dat je zet de hoge school moet democratisch onderzet worden en dan gaan we gezamenlijk uitmaken op basis van gelijkheid hoe we het nou precies gaan organiseren. Dat is democratisch. Nou, we besluiten het bepaalde dingen, afgeschrijven of andere, dan gaan we dat delegeren. Je wil niet zeggen dat iedere student naast die groep leer op de stoel gaat zitten, maar nou moet je dat doen. Nou moet je dat doen, want we komen onzien. Omdat die op grond. En dat gaat er nooit zoveel. Neda Graaf, hoe is de actie hier bij de bezetting precies georganiseerd? De bezetting is als volg georganiseerd. Na aanleving van de reacties, de sluiting van de hoge school door het curatorium en door de senaat, is gisteren door de studenten allemaal besloten om de hoge school niet te sluiten. Dat we zeggen dat de voorummedelstuiting door de autoriteiten getrotseerd is, dat iedereen in het gebouw bleef. Meteen is het besloten om als we die sluiting inderdaad willen trotseren, dat we effectief moeten gaan opereren en dat we een aantal commissies moeten instellen om de hele situatie te laten doordraaien. Eerste punt was een oude commissie om precies past te stellen welke mensen wat doen, regelen, te registreren, wandelpijten, toonstelling. Dus dat moet precies in hand gehouden worden dat er niet beschadigd wordt. Er is een onderwijscommissie, er is een commissie die iets voedsel verzorgd en dat soort dingen meer. Hoe stellen de studenten zich nu de continuïtijd van de onderwijsvoorziening verder voor? Nou, we zijn meteen aan dat bekend werd dat de hoge school in ieder geval open zo gaan blijven. Gisteravond zijn we begonnen met het organiseren van eigenlijk twee soorten van onderwijs. In de eerste plaats onderwijs zoals wij dat eigenlijk willen hebben in projectgroepen of het die onderwerpen die wij zelf belangrijk vinden. In de tweede plaats examen groepen om te voorkomen dat grote aantallen studenten met name eerste en tweede jaars die nu voor een propagaties en kandidaties examen zetten gedupeerd zullen worden. We zullen dus vragen om docenten en alderjaars studenten die eerste en tweede jaars te begeleiden in die groepen. De huidige bezetting zal denk ik niet zo lang meer duren omdat met name binnen de Senadoctoromlijk hevige controversies aan de gang zijn. Er is een duidelijke minderheid die ze heeft uitgesproken voor de acties van de studenten. Toen is daar te reacties gekomen van het curatorium om de boel te sluiten. Dat wil zeggen dat er grote groepen senatoren die dus tegen de studenten waren nu volledig in hun hemd gezet zijn. En nu door de andere kant wordt het van zie je wel als dat soort maar het regeling dan krijg je de meest merkwaarde consequenties. Denkt u dat er nog politie op terrenen aan verbonden zou worden om u hier uit de hoge school te krijgen. Ik geloof het zelf van niet. Er is een een kleine verstrengeling waar we natuurlijk wel tegen vechten het hoofd van politie in Tilburg de burgemeester is curator van de hoge school. Dat kan natuurlijk allerlei communicatie moeilijkheden geven of mogelijkheden liever gezet. Maar ik zie het zelf niet zo real. Ik geloof niet dat ze zullen ingrijpen ook al omdat de solidariteit acties die in de rest van het land gevoerd zijn voor mij wel zwaar zullen wegen denk ik. De studenten orde dienst stort ervoor dat eventuele bezoekers aan een tentoonstelling van wandapijten ongestoord rond kunnen lopen. Deze tentoonstelling die voor etlijke miljoenen is verzekerd zal volgens de studenten de politie ervan weerhouden de school te ontruimen. Er is nu een inval van de politie gedreigd wanneer de studenten eigendommer van de hoge school zouden beschanigen of andere strafbare feiten zouden plegen. Maar de studenten gedragen zich zeer correct. Van Gaos is geen sprake. Meneer Van Ewijk, wanneer u nu besloten zou wonen de hoge school weer open te stellen? Onder welke voorwaarden zou u de studenten daartoe bereid zijn? In ieder geval onder deze voorwaarden dat er duidelijke concessies komen wat betreft het mede beslissingsrecht. Gisteren, om vijf voor negen, ruim drie uur later dan werd verwacht, kwam het voorstel van de senaat en het college van curatoren aan de studenten. Curatorium en de senaat hebben ons juist een verklaring overgehandigd. Op basis waarvan ze bereid zijn door de school weer te openen. Ik zal deze verklaring twee keer voorlezen omdat het een heel erg belangrijke verklaring is. De sluiting van de hoge school is opgeheven dat, nadat door het ADSO bestuur de verzekering werd gegeven dat de normale gang van zaken in de hoge school niet meer zal worden belemmerd. Met het ADSO bestuur is Ford's overregenkomen dat voor het houden van discussies door de rector lokale zullen worden aangewezen wanneer het ADSO bestuur daarom verzoekt. Ik geloof het Curatorium totaal niet begrijpt wat er op het moment aan de gang is. Dat ze met name ook geen enkel onderscheid zien in uiterst linksgroeperingen aan dergelijke en gemadigde en rechtse en dat ze hiermee alle studenten, inclusief wat dan rechtse heet voorkomen tegen de herenstrekt. Ze hebben helemaal niet begrepen wat er aan de hand is op het moment. Wat is uw reactie? Ik wil het ook zeer kort houden. Dit is gewoon de tweede blunder in de tweede dagen. Dat gaat voor mij echt te ver. Serieus? En u? Het is een uiting van een oude rust en orenmentaliteit en die gaat helemaal voorbij aan de eigenlijke kwestie. Er is maar één antwoord op van boven naar beneden. We moeten nu eerst vragen of we hier wel op de hoge school een zaaltje kunnen krijgen waar we mogen praten. Terwijl we eerst wisten dat we in de gangen konden praten. Dat mag nu zelfs ook al niet meer. Het is gewoon een terugkeren wat de naad en de Curatorium wil. Nou, de oude structuur is ons hier altijd eens geweest. Het is geen enkele vooruitgang voor ons. En ik geloof dat de grote meerderheid van uw studenten het gewoon meegeneest dat we het hier zeker niet kunnen laten en dat we zullen proberen dus echt wat wij voorstaan los te krijgen. Wat is uw reactie? Nou, ik vind het gewoon belachelijk. Ze zetten zo hoog te spelen van een academische vrijheid. Nou, als ik aan mijn remand kolezer al heb, ik betaal geld. En in mijn remand wil ik discussieer met mijn vrienden aan mij. Niet met discussieer, maar ik moet toestemmen van de Rectum Yvkes. Ik vind het gewoon belachelijk. U bent ook teleurgesteld? Nou, ik ben bijzonder die teleurgesteld. Ik heb hier ook altijd die tijd gezeten. Ik dacht dat we er nog een enkele positieve reactie zou komen van Curatorium, maar dergelijke nietzeggende fraze nee. Het gaat eigenlijk wel een grote maat over flexibiliteit want ze hadden het waarschijnlijk nog strengere maatregelen kunnen nemen. Maar dit is gewoon... Nee, dat is bij de konijnaal, zou ik wel eens zeggen, hoor. Later op de avond hadden wij een gesprek met Rectum Yvkes, professor Schaeffer. We zullen nu zien dat er niet meer uit dat de studenten, de voorstellen zoals die vanmiddag in uw vergadering zijn gedaan, zullen aanvijden. De bezetting zal dan voorduren. Ja. Dat is duidelijk. De sluiting zal ook voorduren. Hoe lang? Totdat aan deze situatie in einde is gekomen en totdat we weer normaal kunnen werken in de hoogschool. De bedoeling van het sluiten is namelijk om eindelijk een einde te maken aan de onrust die al sinds september leeg, die 68 bij ons heerst, en we worden over situaties ontstaan. We gaan het rustig werken, wat je toch in een wetenschappelijk instituut moet hebben en moet gestudeerd worden, dat dat weer kan worden hersteld. Professor, denk je dat de studenten in staat zullen zijn? Zelf een onderwijssysteem te bedenken, zodat het onderwijs gecontinueerd kan worden. Ja, ik hoor dat de doktoraal studenten de college willen geven aan voor de propen duizenden, dat misschien een enkele leden van de wetenschappelijke staff college gaan geven, ja, dat als u dat een onderwijssysteem wil noemen, dan zal het zelf wel met projecten onderwijs starten. Dat is allemaal mogelijk, maar dat is, gebruik ik dat woord maar even, illegaal. Dat kan niet leiden tot diploma's. Soms de vergadering is geweest van de semnaat en de cohesion curator, zal toch waarschijnlijk ook besproken zijn een langelijke studentenactie als solidariteit met de studenten in Tilburg. Daar is wel onder het oog gezien dat dit allerlei consequenties kan hebben, maar bij menen dat die consequenties eventueel genomen zouden moeten worden, zal er onder het oog gezien. Dus studenten moeten nu eerst maar eens bij u komen en dan kan het gesprek... Wij moeten komen, of ze kijken, dat kunnen ze ook via intermediair doen. Zijn we dus goede relaties met bepaalde oogleeraren. Ik dacht dat het beste moed is, zou zijn te vinden om snel deze sluiting te kunnen beëindigen. Proberen ze gezien de huidige stand van zaken, de bezetting van de hoge school. Wat is voor ons u de oplossing? De oplossing is dat de sluiting van de hoge school kan worden opgegeven door dat het door de studenten mogelijk gemaakt wordt, dat de normale functionering van het hoge schoolbedrijf niet meer wordt belemmet. Als dat geschikt, dan kunnen we dus weer een normale college geven, te tamen afnemen, examens enzovoorts, en kan zo snel mogelijk ook de discussie over de structuur worden hervat. Maar het is natuurlijk niet mogelijk dat nu bijvoorbeeld de ijs van de studenten om zonder meer maar het medebeslissingsrecht van alle geledigen op alle niveaus te erkennen dat we dat nu zouden doen onder de druk van deze bezetting. De Senaat heeft gezegd, wij zijn bereid, die nodig van de 21 bij de discussie en aanbrekking te nemen. Het Curatorium is daar ook toegereid, maar we zijn niet bereid om a priori om gedifferentieerd maar ons te verklaren voor het medebeslissingsrecht. Er is op deze vergadering direct nog niet gesproken over het doorgaan van het collegegever, maar in de eerste plaats over een verklaring met name vanuit de stafleden waarbij ze zich uitdrukkelijk distancieren van het beslaat om de hoge school te slaarten en daarnaast is er uitdrukkelijk in de verklaring of zal er worden opgenomen dat de heropening van de hoge school en de wijzen waarop dit zal gebeuren, onderwerp van de overleg tussen alle geledigen zal moeten zijn. En die verklaring zal vanmiddag dus in de vergadering van de staf verder besproken worden. Maar je dacht dat er wel een tendentie was bij zeker bij de wetenschappelijke medewerkers om toch zoveel mogelijk de college door te doorgaan te laten vinden. Die tendentie is er wel, maar dat is op het oogmeleuk dat het bijzonder moeilijk voor de leden van de wetenschappelijke staf omdat curateuren hebben duidelijk gemaakt dat disciplinaire maatregelen genomen zullen worden tegen degenen die het doen. Dat zou eventueel ontslag betekenen? Dat weet ik niet, maar dat dacht ik wel mogelijk.