那個漫畫吧好對不知道還有沒有印象對 非常有印象對那時候推薦詞是用英文寫的對 沒錯後來翻成這個中文就是覺得非常好像那種國外專家學者的感覺因為那種文法是英文的是但是不錯啦我覺得不過這個東西真的很不錯我那時候看電子高的時候就覺得很適合是謝謝你但我們剛有留待其實就是我們出來的時候在一些四位企業已經有謝謝 謝謝地方創設是 是 是對 關老師不過因為我們的出來的點都是比較偏學術是的 是的 學術有 我有參加他們的研究群的訪談這樣子對一些地方創設對 對這邊有一個無人圖書館所以其實常常大家就是在這邊交換書還包包很好看因為我們說很多都是否則大眾的教科對在社會區的地方對 這邊真的跟其他很不一樣真的但是他的市場好像也想要針對一些教科出的市場這樣子對啊 因為現在其實我們新科綱上路之後大家都需要非常多這種就是加深加工校班創意等等以前都可以給社團做的現在不行了要變成學校科發會的特點所以如果他們學校要輔導學生創立社會創新創業那我覺得這個就直接有教科書的地位進行它是嗎這樣 所以我覺得很棒你教科書來講是創新的創新因為他們發現如果你只是像以前那種上課的模式就告訴同學說社會企業的地位是什麼或是社會企業有哪些廢物感對他們覺得用這個東西好像比較能夠事實上我們自己開放政府的教材都是畫成漫畫真的我覺得那個暴水軟體案現在正在畫的護工的收票 電子收票改造不然就你開始講一大堆學歷什麼同名參與 當哲你沒有人知道在講什麼所以這個是算是揮力吧是我們有出各國語言的版本因為我們現在國家語言法所以就是有台語 有客家話然後有 甚至阿美族語真的什麼都有因為我們公司其實除了出版出版社之外其實我們另外在全台灣大概二十五一所大學裡面有這個校園數據所以我們公司就跟成兩次業界所以在這個校園數據的這一塊學歷我們跟大學一樣是很適合然後我本身是算是企業一個非常公司的已經四十年了四十四年了四十四年了他其實在那個社會企業為什麼其實我們國中同學稍微成博手那四十四不算那當然很算因為我上他理事有分享也有跟那個有我們都一起到處去去什麼阿里斯拉貝巴什麼之類的所以他好像一直在社會企業這個領域對他過線太好打了沒有時候知道他還敢打後患者都是比較辛苦我們現在已經超過33%的人知道社會企業是什麼對所以這個在出版之後我們應該過一兩年就會過50%那我們就是主流了然後其他人就要問為什麼你的企業沒有社會價值這樣順序像社會企業跟社會創新他這兩個部分其實是有連結的有有當然社會企業是一種社會創新社會創新的概念就是一些新的組織模式那這種組織模式是大家都可以參與就對大家都要好處就這樣這定義比較簡單就是眾人知識眾人組織那社會企業是一種社會創新就是運用跟市場互動來達成眾人知識眾人組織的這個目標但是像舉例來講像比特幣他也是眾人知識眾人組織所以他就比較不會被說是社企因為就是我不知道就是方得胖他力缺所以他就是就是眾人從發明之後就不見了所以他是一個社創可是他沒有一家公司也沒有一個單一的型態他就是一個網路社群所以就是說社創組織的形勢非常多元但是註冊成為一家企業是其中一種組織形勢那現在犯起來社會企業感覺也是比較多年間對啊創業了對創業不過沒有啦台灣的話他們不會自己把自己叫社企但是像邪韓爾啊 李仁啊就是慈濟 大愛感恩科技啊這些其實都已經非常久了嘛都20年以上了對 所以我想祝福聯盟這個社會合作社嘛那這些綠組張什麼這些都符合眾人知識 眾人組織的這個定義那他們也跟市場有影韻就是產品或者服務所以他們一定是社企只是當年還沒有社企這個字所以不會自己這樣形容對 所以其實我們可以看到兩代就是比較前輩們那一代用了社會作社的形態或者是基金會的形態那現在新的這一代常常有的會用開始有公司的形態或甚至連公司都不用就是一個群幕然後就做一些事情了對 就是它的方式更鬆散那以前都是大家要就是可能新鋼門叫基金會要一直辦活動對對 那也是社會企業絕對絕對沒有不符合社會企業的定義是對那我就準備一些問題來 請想請教的問題那就是關於社會企業就是說因為感覺就是這幾年就是大家都很河漠的對 上交變數對 那這樣的一個前景發展情況下會不會有碰到什麼樣的一個瓶頸或者困難因為感覺上就好像是很多都是年輕人在投入這一塊那可是好像他們又碰到一些問題之類的對 其實一個很大的挑戰就是說它在接受還比方說市場的融資或者是說它在接受所謂的它在工業鏈裡面找到一個價值位置等等的這個就是它的價值主張要怎麼樣換算成它在這個市場裡面的一個生態的一個位置這件事情是比較不容易的所以我們現在像我們每一年會辦那個亞太社創的那個合作獎我們都不是辦給一家公司或者是一個團體我們辦的都是給一個合作關係舉例來講像佳樂福跟台灣動物社會研究會這兩個你比較不會想在一起的組織就一起弄了一個社會創期有點像跨年對 就是一個所謂飛龍絲雞蛋這樣子一個創意那這個創意裡面當然又會開始有很多就是有社會價值的企業開始加入所以就是說我們會希望說現有的已經很大的其實佳樂福真的蠻大的那然後以及現有的已經很有社會號召力的像動社其實也有很多人支持那這兩個能夠加在一起他們以前創意的做創意做貿易的做貿易那但是社會跟企業這兩個中間是靠創新把它連在一起所以只要這樣連在一起之後這邊就是你做飛龍絲雞蛋的朋友們才會覺得那我有意可圖我至少一個生產線來生產飛龍絲的雞蛋那這個創意就慢慢改變大家的觀念那這個時候這個創意就變成有社會企業存在的空間那大家如果買雞蛋只選便宜的那其實一開始這個空間就沒有所以我們會希望說本來只盈利而不太管社會價值跟只管社會價值倡議但是跟市場沒關係的組織能夠多藉由社會企業這個概念來創造出這個生產系來解決剛剛講的就是融資跟市場可進行的這個問題我想這個是我們像透過Buy and Power就是採購獎勵等等大概都是在做同一塊的這個解決但是就是可以讓比較年輕的人知道說他們如果想要走的設施真的要走的持久的話他其實應該去找一些比較大的公司比較有一個是他的公司然後一個是大的創意團體這兩個是缺一不可因為這個是社會進步的方向那這個是經濟規模那你這兩個以前都各做各的最後這邊賺錢的時候捐一點但是除了這種CSI之外大概就比較少連結那現在是說那我們一起來做一個新的產品錢或做一個新的服務的設計然後讓剛剛講的想要創業的朋友們也不一定是年輕人們也看到很多人他是退休之後全新投入這個這個也是有所以就是一個輕盈共創就這樣一個概念那如果就我們出版業來看對 我們出版業他可以做什麼樣的一個跟設計有關的我覺得協助倡議就已經是非常好的因為出版業也是廣義來講也是媒體的一環所以就是說讓大家的這個 awareness因為設計最以前最大的困難就是在像我剛接任的時候台灣大概五個人裡面不知道有沒有一個知道社會企業是什麼所以當一個就是組織他說那我現在推出一個有社會價值的產品或服務的時候大家不會認識到說這件事情它是什麼而且大家也不會認識到說它是社會企業的意思表示我有參與的權利表示我如果care它怎麼做出來的話那我可以跟這些倡議者們這個取得第一手的資訊它不是只是想賣給我東西它是想要建立一個新的觀念那我也可以來加入這個觀念倡導等等在五個人裡面有四個人不知道後面這些部分那個時候所以這個時候像出版界好比像說像設計流設計流就是會一直去架網站然後會一直辦活動像聯合報的那個運行工廠他們也會一直去用紙本印在他們聯合報的某個特定的版面上面去告訴大家說這個幸運小鐵魚是怎麼運作的或者是什麼Pata Goja是怎麼運作的就是用一些國外的案例那慢慢等我們國內開始有自己的案例了好比像說現入房這個它可以就是拯救一家快要被杯葛蒂治倒台的路易莎咖啡等等等等就說它本土的案例天和鮮物開始跟全家合作等等那等我們本土的案例開始出來的時候他們就儘量去放大這些本土的案例所以我覺得這個案例的傳播就是我們叫做一個中介組織的這樣一個角色讓本來不知道可以這樣做的人知道可以這樣做我覺得這個是就是傳播者的一個非常好的一個位置我想說我們剛剛中間有這樣全省門市有 21 間學校其實是有 23 個地方因為有些學校是有分校那也在想說我們公司這邊就是出了出版段沒有一次段尤其是跟學校年輕人很緊密的一個結合那對我公司來講我們在這個部分的話我們有什麼樣子可以來解釋像剛剛講天和鮮物他們有一陣子就在他們期間點就專門放那個 SDG 12 的那個 Logo就是循環經濟就是生產消費的負責人的循環那所以它的那個專櫃放的就都是它可以證明它的這個生產過程裡面它不會造成環境或社會的負擔就是簡單來講就是如果你買一個巧克力它既沒有破壞環境它也沒有用什麼類似什麼同工啊 奴隸啊什麼有的沒有的那種東西就是它是公平的貿易對 那所以這樣子的話大家看到這個 Logo就會開始想到說那我平常在買東西的時候我是不是正在造成別的社會或環境的負擔呢那這樣子的話這個概念就正值人心對 所以我覺得像這樣一種專櫃像加勒夫也有類似的這個 Arrangement所以我就說這17項有去發展目標你隨便挑一下都可以用來測展那譬如說 SDG 12那就是循環經濟相關的那 SDG 11就是地方創生相關的SDG 3那當然我們現在最紅的啦就是公共衛生分那之類的這些東西那 SDG 16可能就是開放征服等等所以我並不是說你17個包生包還能要做那也許你挑一個然後弄一個專櫃讓大家本來不了解說原來這些加在一起是一個有去發展的目標那這樣子的話我覺得就很有幫助那當然其實我了解也有很多人像七五年前已經就是不需要我們宣導已經在這樣子做了但是七五年前當然是很重要就是他就是七個裡面的一個那另外十六個答案都可以做類似的我覺得現在學校的特管老師很重要其實我們出來是要從大概二十三十年前就開始出這種非營利的相關的書籍然後到這幾年開始有這個社會企業但是其實說實在老師說實在他一直接觸到的都是應該說建議塔很頂端的一些因為學術類型的書嘛但是他其他的可能他沒有傳播到更多的人沒錯所以是一個很可惜的地方那當然對我來講其實大家可能營收可能也比較少是啊那其實像我們目前的出版來講的話這個公司他的一二也一直在萎縮所以這個我覺得的話就是如果剛剛有提到的這種說透過一些其他的方式還可以創新的宣導是啊 而且以十二年國教來講的話像這個也許可能四年級就已經可以看了或者甚至三年級說你就已經可以看了在那個時候其實不會是純數位的就大家還是會有一些資本然後會有一些可操作像桌遊就是那個面臨層是非常喜歡的你隨便用桌遊教他們什麼都會學會這樣因為那時候就是正在社會化的事情嘛對就是說那嚴格來講那個也算出版品也是指印出來的嘛只是說你要有很多互動章的設計而已所以我是覺得不會因為它是紙本的就沒有人用或沒有人看重點還是在說那個紙本怎麼樣整合到它學習情境裡面那它學習情境只要整合得進去我覺得那個量就不是問題因為本來我們十二年國教性客庚就是要鼓勵這樣子的東西對 所以我覺得還是要多跟像學校的課發會或者是一些倡議團體他們已經走進校裡去開自己的所謂的校令必修或者是校令宣修家是家庭這些課長那反過來去說那它似乎有研發一些教材這些算不錯啊那你把它印成專屬嘛對 那這個東西它就類似像就是工具像那所有想要用類似的教法教的然後它都有一個直接的教材可以用那這樣的話就可以有一個等下的傳播不是說等那個我教員就是以前的玻璃便宜館說這個一定要用它不是課本啊它是補充教材可是有一些補充教材真的就很紅那就大家都用這樣子周朱友真的是很好的一個例子但是這次疫情好像有很多就是改成了現實上下下下下下下我常常說這比較難發展這個區塊就是我們其實有在這個比如說電子書啊或是說現實上的課程但是因為可能卻把新的工資啊或是說專業的人員技術人員所以其實在巴林節塊來講我覺得還是會有一些比較辛苦的地方我覺得漫畫或作用是比較可行的就是你們現有的生產界就可以生產的東西對這是也是我們一個新的嘗試就是我們組織啊所以謝謝但是有他在跟那個作者他現在有OK聽人家聽說剛剛跟委員聽委員這樣解釋下來社會企業這個東西我發現要解釋他其實語言轉化很重要因為我聽委員講完就大概知道是這個樣子但是之前跟這些老師講坦白說他們假社會企業講完一輪以後因為他們懂定義要不要精確對就會很多條件就是我們剛剛很簡單的幾句話定義要素完社會創新可是然後我就想要說其實這個概念的推廣有一個東西很重要就是怎麼樣轉移這樣子對你剛剛講的話他在懂定義之前的一些事沒有他講的有說OK的不是因為就是說這是研討會用的就是已經把知識知識推進到一個程度所以他們每一本都要再往前推進但我們沒有我們是普及他而已這個東西要怎麼拉出來讓一般人可以吸收可以那個是另外一種功夫所以剛剛我們一講完社會創新的社會企業就很簡單的一個概念就才是出來所以設計他也會跟什麼比如說學員派我感覺其實因為那時候跟我手在交流所以你感覺他也不是很會去接觸這種所謂的角色他好像也對這種這個可能是不是因為這樣因為其實也不是說學員派而是說本來在臺灣就有不同的像我剛剛講不同的時代就是說合作運動那是一個時代但是到我這個年紀就是三十幾歲其實我們記得合作社都只剩信用合作社跟消費合作社而且消費合作社一定就是支持學校裡的那種而且現在好像也都倒得差不多了所以我們對就是只是地區的社區合作社產銷合作社運輸合作社勞動合作社可以說是我們成長的時候是完全沒有接觸的對但是就是說看到憲法寫說國家影響住合作事業不知道在寫什麼對所以就是要合作的那個就比較像是就是歐洲一些地方的那個運動像法國的社會企業的法案其實它就是叫做團結經濟那它就是把合作社擴充變成社會企業那這是一個流派那從美國那邊當然就是他們都是賺錢那賺錢就是隨便破壞環境無所謂那但是有一天他們發現說不行再這樣破壞下去他們股東的孫子大概就已經用不到他們的產品因為地球要沒了所以他們就開始強調說所謂的ESG所謂的三重底線就是你要賺錢但是也要賺社會資本但是你也要賺環境的永續這三個要一起賺你不能賺一個然後賠兩倍很多所以他還是要賺錢你沒有放掉賺錢的這些事情只是說你不能讓後代的人賠錢大概是這個想法所以就是美國的這種想法就是從這邊來那當然還有就是傳統上就是我們所謂的像喜漢爾他們本來是有一點像是職業職能輔助那時候後來他們就發現說不對啊喜漢爾畫出來的藝術品別人畫不出來面臨有他的利機存在所以他就翻轉發現說裡面有一些產品線他其實真的是有錢可以賺但他本來還是一個以救助為宗旨的一個 charity的一個慈善團體直到他現在開始有產品跟服務現在長大喜漢爾大家都一定想到餅乾或者是麵包對所以就說你已經定型了因為想到喜漢爾就覺得對他們不會造麵包所以這件事情也變成社會企業所以從合作組織來從慈善團體來從盈利團體來本來就是三種接近社會企業的方法所以在學院裡面也有不同的流派的原因就是因為他們就是專門研究這三種轉型可是他轉型的方法完全不一樣所以就會變成說就是一個社會企業各自表述這樣子沒錯對因為就我們目前所出的書大部分都是比較是老師學者他們出的書然後從淡化這邊開始做新的嘗試所以我們也是在想說那我們在設計這一塊的出版議題方面有沒有還有哪些東西是可以來出然後可以讓一般民眾就是甚至說他可以就說變成是可能是教科書的民眾是想起教委員可以啊我覺得其實現成的材料是很多的像我們前兩年舉辦的生育企業高峰會其實都有累積很多東西出來現在的問題只是說要需要有一個做一個概念的一個策展人把它變成篇幅剛好的這個程度因為一大本論文集是不會有人看的那我們一大堆PowerPoint也不會有人看所以你需要有一個策展人去做編輯那我想設計流是一直都是就是共同主辦所以如果你們就是跟設計流聊一下的話我覺得他們應該會有一些想法應該有很多case對設計流有非常非常多content對那這是一個那還有就是我們這邊的這個目前的營運團隊有一個叫做NPOST那也是就是線上NPO相關的那他們最近也一直很在關注說NPO怎麼規模化因為你要照顧一個小地方的一些人是不困難可是如果你就是想要用你的模式擴散出去就是賣的不是服務而是模式的話那是又不容易像時間銀行或者是這一類的就是說你在一個小地方做出或是去貨幣或什麼就是像什麼打烏幣啊什麼之類的東西就是說你一個地方做那就是領頭那幾個人不在了大概也就做不下去但是如果他變成一個模式微模化之後那大家都可以在各地試這種模式那試出來的就還是credit還是本來發明的嘛像幽露絲發明這個microfinancing不管你在哪裡做microfinancing都會說是幽露絲模式的發明所以這個就比他自己經營那個像純銀行的那個價值要更永續所以npose就花很多時間做這種事情所以他不會一定交涉嫌因為他創新出來的東西不一定賣對 他很可能只是一種像時間銀行是換工嘛對 這一種換工的方法對 那但是我想設創是各種各樣都有所以如果你就是可以跟npose跟設計而多聊的話他們已經有很多題材其實說你要挑哪些是適合變成這種形式的這樣對 這可能就是主編的那是開工做的對設計有啊設計有那你設計對 我們都很熟所以就是隨時就是如果對就是遺憾其實他們自己一開始也是看到就是在中文的市場裡面其實是沒有人在做這一塊所以他們做的時候就是一片藍海對那現在當然因為新的題目一直出現那像有去發的目標他們剛開始做設計的時候也還沒有去發展目標那現在有去發展目標變成共同語言所以每一個有去發展目標像剛講循環經濟城鄉的創生什麼就開始有自己的不同的專門的媒體來做這件事情但我覺得講這個概念的普及化的這個市場還沒有飽和所以你們進來的話我覺得還是有空間蠻大的空間其實他們政府有沒有相關的一些有啊專門很多 非常多對 在對 都在我們社創平台上面都可以看到對 那大概分成就是教育部的所主導的就是包含大學社會責任嘛然後YouStart的就是社會創業嘛然後還有就是當然新課剛出來之後新課剛相關的一些講師家和配套等等這邊大概都是教育部這一塊那這一部分其實資源非常多那大學社會責任其實相信你們有聽過就是每一個學校都要弄個社會事業不一定是企業啦但是把社會事業做成它的學程嘛對 那這個也是這樣子的社會創新的一個一環那另外一支就是比較大的就是我們在經濟部就是中小企業處那它是對於已經在做社會企業它的創業的過程裡面會特別去給予他們然後信用保證那或者是像雨傘銀行或者是王道歐銀行或什麼一些其他的銀行都是說如果你在做的事情跟公部們在做的解決環境社會問題本來就有所分別那即使你最後公司倒了你過程裡也是解決問題嘛所以這個時候公部們就會出來不管是中小企業信保或者是台北市政府等等就會出來說那我來做保如果他倒了我我來付銀行的錢那這樣他就可以用非常非常低的利率去帶到錢之類的因為他就算倒了也解決了社會問題所以公部們我們反正也是要解決這些社會問題所以我們就甘願幫他做保這樣子所以大概就是透過這樣子的方式來提供資源之前他們跟文化部合作比較多對 當然因為你們的那個目的是做完結婚生活法部文化部也有做像那個青年的反向的村落行動然後或者是一些不過他們在做的我覺得比較是理念的倡導就是讓大家知道有這件事情可以做他們比較是用假住的方式就是說你做到了那做得很好我就跟你講講急那當然你可能因為核心要比較容易來對那比較不是剛剛講的就是一貸款這些經濟手段為主當然文化部開始貸款也好像哪裡怪分對所以想要用文策對 沒錯因為文策院它的目的其實是去找出台灣這邊的不管哪一種花可以放大的地方在國際上面去給他舞台去去讓他放大所以我會覺得未來文策院也是你們的一個natural ally是一個很自然的可以合作的對象因為目前文化部也是都在積極的拓展海外帶出版本也出去只是覺得說文化部那邊大部分都是比較是一般民眾看的書那其實國內很多學術單位研究者他們就是比較走在前端然後會出一些相關的學術理論相關的書那可能在這一方面可能比較文化部比較沒有辦法把國內學者一些研究的成果帶出去讓國外指導就是要找到轉譯者那必須要找到導演來拍那個傀儡畫嘛對不對那也是很精緻的考證出來的東西對但是就是那個小說確實你印成這樣子會看的就是這些人但是變成類似時代劇就是這樣子那當然能夠看的就是所有人包還有國外的朋友對所以我覺得就是像這樣子一種就是模式的轉譯就是從像其實返校也是非常好的例子對不對所以就是這些跨不同的業態的我覺得就是各位的角色其實有點像一個策展人就是你們找出有梗的東西然後去世這樣更多人能夠接受那這樣的話其實老師們我覺得還是可以來確保他的正確性這個還是很重要就不要污染力我是覺得老師們的真的主要扮演的角色就是讓我們用的概念是精確的對 但是怎麼樣包裝怎麼樣變成大家與親切移動那就是不同的專業不錯因為其實就以出版面來講的話其實這兩塊的出版在台灣來講也都是分開的就是專業書跟教育書的出版車尤其是高教這塊的出版車它跟一般店頭書的這種出版車其實是完全分開的像我們出版車基本上也不會去出一般市場上的一些書但是我們出版車就是這種專業了解就是這種市場上的出版車它也不會去出這種教科書的專業書確定書所以我覺得它就會變成說我們在接觸怎麼接觸起來其實都是教授他怎麼寫其實有的時候我們也不好去干涉教授怎麼寫關於他的創作可能可以給一些建議但是因為像台灣在出版的部分其實對教育來講並沒有太大的優異所以實際上他們我覺得對他們最大的優異尤其是寫生等路所以考到後來我就覺得也許會專這樣大概就會有詐欺對 就等於江鄧真的會讓你引出來了所以其實所以我現在就是說很多的教授市場其實有一點是可是翻譯的或是有什麼書的那台灣的因為市場不大所以台灣老師自己寫台灣的案例來講好像動機也不是很適合它就是台灣隨時時間過去大家能看有人出的學生越來越多了所以就尤其是像我們這種就是比較是就是理工的整個學們所以就是翻譯的那一個高峰企業也過了很久了對 大家都是就湊合這份無文科的詮釋來看一下應該就可以看得到因為技術性的東西無文科詮釋不會犯錯對啊對 但無文科的當然現在還比較困難個人問題想請問一下就是那個因為社會企業就是感覺好像在產品的銷售上面然後都是比一般的價格來得高然後可是這樣感覺然後就是一般民眾會確保就比較會想說就我們要去做購買那這樣對社企的他們的一個持續那個經營下去應該也是會有一點困難不過我們社創調大調查是指出說大概七成多八成的沒有認同社企的理念那在這些朋友裡面其實大部分是願意所以一家都買就是它超出百分之五百分之十的價格它還是會願意給我們買這邊還是說是有認同的才會來對 其實它沒有說說我只喝公平貓咪咖啡的話那我就會一直認準公平貓咪咖啡即使它會有10%對 那但是這裡的特點就是說它是理念先行就是說在我喝到公平貓咪咖啡的時候我還是認同公平貓咪的理念不然的話對我來講這是一杯比較貴的咖啡而已對 那所以剛剛我為什麼一直強調說倡議者的重要性不押於大企業就是因為這個倡議者是讓大家體認到說就是你在消費的過程之中你可能會撞到社會或正向或輔向的價值那如果是正向價值的話大家就比較願意去購買所以我會覺得說兩部分一部分說跟大企業合作的好處是因為它量大量一大年價錢自然就壓下來因為規模經濟所以這個是可以幫忙的部分這個很OK那另外一部分就是說你理念倡導如果走在前面因為大家很認同這個理念那這樣的話就算是兩倍或甚至五倍的價錢那它也願意買因為就目前感覺好像國內對於社會企業這個民調製社會創新還就是說法很多就定義也是不是說很有一個準確的一個而且不完全是不完全是真相對然後因為像國外它有那種B型企業對 那是不是就國內我們政府這邊也是也有在進行補導就是說然後這樣的一個B型企業就是一種社會企業的類似平衡積分卡所以它就是美國那一派的就是你先賺錢然後再證明說你對內對外都給得出交代你沒有破壞社會跟環境那個就是美國那一派的想法對 那所以B型企業當然是一直很強的社會企業的Stateholder的厲害關係人所以我們當然如果一個企業有B型企業認證它在我們社會創新組織平台上面它當然就可以直接購上來然後說這是因為我們剛剛講就是社會企業三個碼Mission Market Measurement那所以Mission就是我要解決什麼問題永續買的目標我要做哪個目標Market就是產品跟服務那但是 Measurement就是說我到底我做了這樣一年賣了一整年的服務跟產品我到底有沒有因此然後社會偶爾還清朝著這個目標更多走一步到底我也沒有做到我當初說我要做的事情那那些負面的大概就是會去聚焦在說當初我說一套但是做一套這些社會企業因為大家都了解到說在台灣Social Sanction就是抵制是很厲害的消費者抵制一家什麼一聊天但是動不動就可以就是讓一家店倒掉對 那反過來就是你一窩縫這個想要覺得我要支持什麼什麼東西的時候那個力量也是很強可是就是說我們說這裡有期待就有傷害所以就是說當你發現你那麼支持的什麼一個東西他竟然沒有做到他當初所成功的東西的時候那就立刻就是所謂粉轉黑就會馬上變成抵制對 那所以這個時候其實如果他當初打的是社會企業的這個招牌那就會這個粉轉黑就會黑社會企業這個概念因為其實社會企業只是一個概念說社會倡議者跟企業經營者應該來一起做些什麼他只是這種基本的想法但是每一個合作不一定都成功所以失敗的話這個品牌本身也會受到傷害但是我們目前看起來很好就是最近大概六年來就是就算有些失敗的case對社會企業這個Branding本身的傷害都還是控制在兩三個百分點以內對 所以應該還OK那這有沒有說像什麼什麼那個什麼食品的一個什麼對 這樣子有 其實你剛剛講到的B Corp就是其中一個但是因為B Corp比較難去放在好比像說如果你是非營利組織B Corp的那一張就比較適不適合你那可能就是用SRS之類然後你若是一家很有資源的基金會可能用SRY去算所以現在有很多不同的認證方法就國內對 就是各種這樣子就是絕對比五張EQ現在是三張EQ還是兩張的現在對 總比那個多了所以 但我們現在做法就是說不管是怎麼樣就放在我們的社交平台那通過我們SI臺灣跟GOV電梯W400多家有上來註冊那你每年就把你自己的蘋果包包上載那但我不太去管你用哪一個系統的但你必須公開給大家看到那掛羊頭就要賣羊肉掛狗頭 開會不能賣狗肉總之就是說你說什麼要做到那你連續你一年沒有做到我們發現了我們就是通知你那你兩年沒有做到就下家而且黑名單也會公開之類就是透過一個就是群體自我監督的這樣子的方法來做那主要原因就是因為剛剛講的合作社NPO跟公司的組織心態差異很大你不能讓省公司的來想合作社所以我們也沒有辦法有一個標章適用不同的組織心態但如果你是公司的心態皮扣不是目前最有名的那最後的話想要聊解一下那次嗎我原因為什麼想要出版的機密我所有的這些就是文章什麼東西像你看到什麼香蕉的磚籃或是蘋果磚籃我跟我的共同作者們都是拋棄掉就是駐作財產權所以你在網路上看到我的東西大概你都可以贏了所以說有沒有要買另外一回事駐作那種駐作的錢對但我都是拋棄掉駐作財產權那主要原因是因為你們已經就是有納稅嘛所以就是說我是就是公務員就是公共服務的意思所以我這些文章什麼其實都是公共服務的一個過程的產出那我是覺得說既然都已經用了大學人的錢我不應該再主張私人的個人財產不然似乎有公企私用之嫌所以像我寫這些專欄大概也都沒有拿稿費那然後過程跟他的結果也都是拋棄駐作權所以就是任何人想運用就拿去運用就好了對因為我們之前那個誰啊蔣萬義林萬義老師林萬義老師又在我們這邊出版不過那個就是比較偏僵的書對啊比較偏僵的書然後之前是教室對啊所以想說有機會嗎但就因為我名片上有我的網站網站上有包含組織稿包含那個專欄網站等等那反正你看到的應該都是幾乎都是拋棄駐作權對所以你看到想說什麼就出版別忘了今天收穫很多謝謝對感謝維吾對啊 感謝就我們的指導很謝謝謝謝我之後有機會的話可能需要的話再請委員幫我寫個推進去沒問題當然很樂意我業館範圍內的我都很樂意而且反正就是其實真正的作者在那邊我只是認不到而已所以在這個我們小庭的能力範圍內多多多多幫委員拍張照當然沒問題好謝謝謝謝謝謝