因為請問我看一下好現在10點過3分理論3分鐘我開會都緊遵息謝謝我們不管是行政部門或者是我們學術界或者我們很多事改會我們相關的大律師還有我們相關的民間的團體對於這個政策不公開這個原則到底能不能確立到我們能不能入史大家都很關心所以今天我們公聽會特別邀請相關的行政部門還有我們律師界的朋友還有學術界的朋友一起來參加我需要用很快的介紹今天參加的所有的好朋友包括我們ACC電台跟那種事務處無捐副署長謝謝副署長十把院行政廳李把關謝謝謝謝李把關法務部檢察師副署主任檢察官謝謝謝謝新市警察局諸副局長好謝謝我們研究員陳先生好謝謝還有媽媽的咖啡我們的負責人李秉鵬李先生學術界呃劉教授還沒到啊他可能在路上另外的食物界有微信網路電視少年同學工會我們智力委員會詹姨詹主委謝謝詹主委明天市改會給我們的那個召集人施工程師律師謝謝這個零好像是表學零我如果不去齁一次就一萬三次就三萬但是還有五分鐘我這樣趕過去大概一分鐘而已所以這個今天討論議題我覺得非常重要但是不管是整個事件的這個當事人也好或者是在報導的媒體或者是在處理這些事件的行政警方包括警政能源包括司法人員我們是怎麼樣在偵查的過程中不會讓受害人再次受到傷害首先就這個案子偵查不公開非常非常這個嚴重違反的狀況這個不是今天一兩天才發生的長期存在一段時間我曾經質詢過這個警政署署長我說為什麼我住在這個電視機前面你去辦了小時的新聞全部都是警政新聞全部都是警政新聞為什麼這個國家大事都沒有為什麼國際的這個情勢都沒有全部都是對全民利益對國家沒有太直接關係的國內我們這不是資訊這是一個相對是一個雜訊因為他不是那麼重要比如說他林婷和林婷造成別人的不滿就分警察去處理然後雙方打架或者是一些超社事件造成說這個大家對這事情有起了些爭執那警察警方去處理那些事情我個人覺得為什麼媒體每天都要報的這些新聞這新聞哪裡從哪邊來的我想大概跟警察執法人員有一定程度的關聯性所以這部分為什麼開這個公平會我們也準備了很久也謝謝這個我們防控政府幫公司團隊我們請努力我們預計花兩個時間兩個小時時間來討論那現在先容許我這個離開五分鐘我繼續表學一下那我馬上我回來那我們就開始做行政部門的簡報好了我在這跟離開這時間就請我們這個詹小姐來幫我主持一下好不好意思那我們就議程都打在這個上面了那我們是不是可以先給大家一下直播的網址跟線上線上提問的連結好跟大家說明一下就是我們唐鳳辦公室PDIS團隊我們這次主要是協助在事前的訪談籌備還有現場會議現場的透明多元參與還有譬如說我們為了可以希望增加民眾的參與所以像今天的公聽會我們會有直播然後我們會有線上的提問無法到現場的人大家收看直播的時候可以輸入這個網址可以在上面匿名或是具名的提問那等一下我們在眾團討論的時間因為我們左方有非常多的工作人員我們會及時的把大家線上提問的意見收到新字圖裡面那新字圖這個工作我們待會有還能跟大家介紹好大家可以如果有線上收看直播的或是在現場待會可能也想要匿名給予一些意見的夥伴可以打左下角這個網址然後輸入531你就可以在網頁上面進行提問好那接下來我們投一下今天的議程我們接下來會請部會簡報那部會簡報的順序由司法院理髮官這邊先開始司法院法務部警政署然後最後是NCC那每個部會是5分鐘那部會簡報的時候請大家就到我右前方這個臺子這邊來好那我們現在先請部會簡報簡報完之後我們待會會留我們團隊跟大家盤點我們會前訪談了大概10萬10萬厲害關係人那我們收集到的資料有哪些好那我們先請司法院謝謝主持人各位先進大家好那因為今天初期的先進蠻多的我在這邊就不一致意我也節省各位的時間那我在這邊大概做一些政策不公開的一個立法過程的一個背景說明其實政策不公開最主要其實他規範的一個對象最主要是顧名思義他比較規範的是偵察階段的一些作為的問題跟基本上跟法院審判端的這個部分關聯性沒有那麼強不是沒有關係是只是說關聯性沒有那麼強那為什麼我們會參與這一步不公開做辦法的一個制定跟研修那最主要是其實他模仿的依據就是在刑事訴訟法245條的第五項那刑事訴訟法刑事訴訟法是我們本院的主管法規那也因此在第五項是授權規定這部分就授權由我們會同行政院來制定這樣一個辦法這個是一個法律法院依據的一個問題那其實政策不公開做辦法他其實早在民國101年12月的時候就已經發佈施行那我們送立法院被查的這段時間因為委員針對做辦法的內容有一些意見所以後來我們又再次做一次的一個修正在一年在中間有做一個修正那不過施行以來似乎社會各界對於政策不公開的一個原則的一個弱勢似乎是很有意見的 那而且在那個我們總統府的施改國師會議也把這個這樣的一個問題列入議題來討論並且做成的決議那他的決議是認為是說針對政策不公開做辦法的部分他是認為是說本辦法相關單位應該就本辦法中過於抽象概括及籠統的規定提出更具體明確的修訂就得公開四項為具體性指導原則之原理大概做這樣聯議決議 那我們根據這樣的決議原本我們人員跟行政院這邊就著手就政策不公開做辦法的一個修正著手來研議 那後來我們歷經了幾次會議的討論 那也完成了一個修訂 一定已經在3月15號已經公布了 那因為施行期間是3個月後 所以6月15號就開始施行 那在這邊我跟大家檢要報告他幾個修正的一個重點 首先第一個就是立法目的的部分那政策不公開 基本上他除了要維護那個政策程序的順利進行之外 他當然很重要就是就被告當了被告或犯罪檢驗這邊的名譽 隱私以及安全這邊也要保障 不過我們認為將來這個部分也會涉及到被告一個日後公平審判的問題 因此在這次的修訂特別把公平審判這樣的一個保障 列入我們政策不公開的一個一個立法目的裡面那再來就是說 政策不公開 他的保護 他要求的那個範圍除了偵查程序以及偵查內容之外 我們這邊也另外增定了一個新增的部分 也就是說 僅僅人員就辦案過程中所得的新增的這部分 也是不得公開這是第二個重要的一個修正那第三個部分的話 就是調遲有一些變更是這樣的就是說之前的一個規定是說他在第八條 他是規定是哪些事項不得公開那第九條要規定哪些事項 什麼情況之下可以公開不過我們認為 這樣的一個立法的體力在順序上可能可以有檢討的地方也就是說 偵查不公開 他既然是原則那你本來是 我們就應該是想說只要是偵查過程 過程內容以及新增的部分 你原則上是通通不能公開但問題是這樣的話事實上事務上也自然難省而且事實上也影響到民眾資源權利因此 我們在一個原則之下 我們應該是先就第八條來設定說 例外可以公開的一個的一些情況那在第九條 再來規定說 那例外的情況之下哪一些例外可以公開的情況之下 哪一些是絕對不能公開那絕對不能公開 又規定了一項說就那個影音資料的這個部分 在什麼情況之下是可以公開 大概整個體力他的一個邏輯思維 他是這樣一項設計那再來這次比較重要的修正就是說 因為整個偵查不公開的落實 我們必須要把他提升他的一個層次 事實上在偵查不公開的做辦法在101年制定之後 檢警機關事實上有針對這個辦法 又制定了一個順法他們本身其實各自都有一個順法來落實執法 甚至無法的一個規定不過相關的一個順法的一些 有部分的規定我們就把他提升到執法的規定 也就是偵查不公開做一個辦法 這個部分是包括說我們有明文規定偵查機關 偵查輔助機關要指定新聞發言人 那設置適當的處所作為媒體採訪地點 更化並採訪的禁制區域這是第一點第二個部分是明文規定說 偵查機關或偵查輔助機關要組成偵查不公開的檢討小組 那上級機關要組成偵查不公開的督導小組而且還要明定說 如果沒有遵守偵查不公開原則的相關人員的一個處理程序來強化他的一個就責機制那以上我做簡單惡要離隔 這次本次修訂的一個報告那等一下如果各位有什麼意見要救救的話我可以的話 我再回應各位 謝謝好 謝謝司法院理民議法官的說明 那我們接下來請法務部郭宇芳主任檢察官幫我們針對這個議題做一些說明好 主席 各位先進 大家早安 我是法務部檢察司調部辦事主任賈官郭宇芳 今天非常榮幸能夠來到這個公聽會 跟各位先進來簡報有關偵查不公開的一些內容 那麼剛剛司法院理法官已經就本次偵查不公開作業辦法修正的重點跟各位有一些介紹 那接下來呢 我也將這個偵查不公開作業辦法這一次跟這個偵查機關以及偵查輔助機關有關的一些事項 以及大家有一些問題 都在這裡提出 那請各位指教下一頁有關偵查不公開作業辦法 將在108年6月15號施行 立法目的有三個 一個是維護偵查程序順利進行 第一個是保護被告被害人跟訴訟關係人的隱私跟安全第三也就是這一次修法所新加上的重點就是落實無罪推定原則避免標籤犯的問題出現下一頁有關偵查不公開作業辦法 新規定的修正重點有什麼第一是就如同剛剛所說的是避免標籤犯的情況發生 第二個很重要的是以後檢查機關 檢查司法警察機關必須落實發言人的制度這個是落實我們司法國事會議決議的事項 第三可公開案件的類型明確化 不得公開事項明確化 這也是剛剛立法官有提到這次辦法的第八條跟第九條有明確而且細緻的規定包括什麼情況下在偵查中有什麼案件可以公開 那麼就算可以公開的時候有什麼事項 偵查的內容是不能公開的在第八條跟第九條都有詳盡的規定那因應這個詳盡的規定呢我們也都做了一些教育訓練讓檢查機關的人員以及司法警察機關的人員能夠對這個法律 新辦法有所熟悉那跟機關有關的還有一點 還有兩點一個是劃定採訪禁制區以及成立偵查不公開檢討小組以及偵查不公開度島小組有人質疑說 那偵查不公開會不會造成黑箱作業 我們的回答是不會因為偵查中偵查程序跟內容 經過審診公共利益跟合法權益的保護 可以在第一時間適度公開說明 同時已經兼顧了新聞自由跟大眾知識權利至於偵查中結後 重大的案件都會對外說明案件起訴或不起訴這個檢查署就會對外說明 因此偵查不公開對於這個偵查的內容跟偵查的資訊其實只是時間上 在偵查中我們不要公開至於偵查以後 案件起訴以後 是公開審理的法庭是公開的就可以對外說明所以會不會造成黑箱作業這一點請媒體朋友放心另外有關媒體採訪禁止區會不會阻礙新聞採訪的自由在4月25號的時候 檢查機關120個檢查機關有進行這個會議對於落實這個媒體採訪的這個可以採訪的區域都已經有劃定對於禁止區的部分也有一些律定這個部分是因應思改國事會議的決議而且各機關因為辦公環境跟空間設置的不同 也會採取印地之一的做法第四個問題 有人問說 破案記者會以後可不可以召開 就是破獲重大槍枝毒品案件 可不可以發佈新聞可不可以陳列政務對於這一點因為這些案件對國家安全社會治安有重大影響 為了維護公共利益跟保護合法的權益 自然是可以發佈新聞的至於查獲的槍枝毒品這些政務呢如果事先經過機關首長的核准也可以適度地公開剛剛這個邱委員指教的說電視媒體的新聞常常有一些錄影這些畫面的播出那麼在這一次偵察播放還是做一個辦法裡面 對於跟案件有關的錄影照片可不可以公開 也有一些律定公開的情況是 這些案件涉及國安重大治安災難 社會主動案件或者是當媒體的報導跟事實有所出入有澄清必要的時候事先經過機關首長的核准也是可以適度公開的 而且公開的時候是不是有去識別化的要求也是要看個案的需要最後大家也很關心對於違反偵察不公開 那有沒有就責機制呢我們的答案是有的現在檢察機關跟司法警察機關都必須要設置偵察不公開檢到小組上級機關要設置偵察不公開督導小組這些小組必須要按計檢討並且公佈檢討的報告 如果發現有這個輸出的人員違反偵察不公開那麼也要依據相關的法規要送請處理法務部對於新的偵察不公開作業辦法應措施有什麼呢我們第一階段已經舉辦了講席的課程在北中南共有四場的講席都已經辦理而且在法務部的內網也設置了落實偵察不公開的專區 提供條文 上課獎益 問答機讓同仁參考另外對一二審假機關 我們也責成臺灣高等檢察署督導個檢 檢察機關來落實本辦法以上是法務部的報告 請大家指教 謝謝好 謝謝各位主任檢察官 針對這次的生法還有討論的提綱給予了非常詳盡的說明 那等一下還有一些更細緻跟需要更明確化的問題 我們會在綜合討論的時候一併討論 好 那現在行警政署的亂鼓掌好 謝謝主持人各位 還有這場各位先進大家好那我是內政部警政署 刑事警察局政大科業務鼓掌王順那因為這個政大科業務在我們警政署是我們刑事局業館 那今天特別有我們副局長帶領我來這裡出席這個供電會 那感到很榮幸 那一下就有我來這邊做一個報告那有關警察機關偵查這個偵辦刑事案件落實政大部份開跟新聞處理的規定 那事實上我們按照的辦法也是現在目前的政大部份開出的辦法 那除了這個辦法以外 我們為了要求同盟能夠遵守政大部份 事實上我們機關警政署自己內部也有律定一個新聞處理作為要點 那一下我們就做這個就這個我們警察這個處理要點的距離作法 執行狀況 還有徹底作為以及相關問題就你等 做一個災壓報告到剛剛請參閱該官說明也請參閱在現行做法部份我們現行各警察機關在偵辦刑事案件落實這個新聞處理的具體做法部份那主要就是依據剛剛我講的 我們有訂班這個警察機關 先辦行案新聞處理 應請處理要點這個規定來辦你 那我們這個要點大概總共有15箱的內容包括可以歸程四大組織 包括我們要指定發行人的機制還有規定發佈新聞的要件 維護偵查秘密措施 以及內控機制等等那因為這個因為六月初號起這個新辦法即將施行 那我們為了應應這個新的最後辦法 在六月初號就要上路了那本署及各警察機關 我們目前也陸續完成了這個員警的教育訓練那另外配合這個最後辦法那我們會我們在修正這個 我們我剛講我們這個處理要點的內容那這個新的規定大概在畫面上可以看到左邊這段藍色的部分 是屬於我們這個維護偵查機密提升的部分 包括偵查保密措施 還有畫設採訪進日區以及定期辦理教育訓練等等另外在右邊粉絡上這個區塊是屬於我們要防止同仁來亂罵新聞這個節制功能包括我們明確訂定這個發佈內容規範那在內容的話 當然就是依據我們做辦法的那幾項規定另外也嚴格這個立定分新聞辦的機制還有新聞的檢查程序等等那另外我們也會定期檢討 跟公布我們的查處缺失那警察機關在發佈新聞或接獲這個媒體要求採訪的程序 事實上我們目前也有立定的四道程序第一道程序就是說 我們要先檢視這個發佈的刑案新聞 是不是符合現在的做辦法的檢查規定第二程序就是說 那這個新聞要發佈程序上一定要有警察分局長或相當職務的主官來核准才能發佈那第三道程序就是我們現在比較新的做法就是說 我們有一個檢核機制 就是說要有這個主官還有相關真的不關業務的主管單位跟公安單位的共同檢視這個新聞的內容是不是合適第四道程序就是新聞發佈 我們一定要公開我們不能私下提供給特定的媒體等等那在這個在執行情形的部分 那我們警政署的前入組合中心跟我們刑事警察局每天 事實上都有在監看這個電子跟平面媒體的報道來主動發掘我們機關是不是違反相關規定那我們統計103年到107年之間我們總共交叉了382件那違反規定的有173件主販單位有174人那這主販單位包括寄過申請等等都有那在策進做的部分那我們就是剛剛在監看這些媒體就是我們警察機關發佈這些有違反規定的內容這些 那我們會進行檢討跟分析那我們也會要求各警察機關要強化相關的事項 包括下面三個部分就是要強化偵查卷資資料的保密等等包括我們要求同年一定要落實證訊室還有管制非案件的調查人員 能夠接近這個卷資等等那這部分主要是我們要從這個源頭來管制 並免就是說可能一些不當的卷資就從源頭洩漏出去第二個是我們發佈新聞要基於公益當然就是說 發佈的資料 我們現在律定同仁 一定不能接受相關人的 比如說性向 交友 簽署等等這些無人公衛的訊息第三 資料外做適當的檢測 當然就是說這個是 最主要是針對電子媒體的部分那有一些影像 我們在提供之前 包括個人資料等等 這個我們也要求同仁一定要先做去世別化那以後再講 比如說一般案件的逮捕光尖所有的影像 我們原來上以後都盡量不公佈的 事實上就是不能公佈那這問題建立 那建議預的部分就是說因為我們真的不應該做辦法 剛剛我們部會的先進也有提到 目前有化涉進日區的規定 那我想這一塊可能會超級比較大 因為畢竟檢查機關是第一線媒體那以後我們的偵查隊的部分 尤其是偵查隊 因為他辦的刑案比較多 卷資也比較多所以偵查隊的部分 可能我們原得上在到工區或做一個區隔 不過可能要請媒體朋友做一句就是說不是說 因為有媒體朋友問我說那以後是不是記者都不能進檢查單位那我們也不是這個意思 就是說因為我們記者朋友如果說我採訪需求進出機關 我們還是歡迎但是就是說 因為偵查隊的辦公室因為他可能電腦或是桌上會有一些偵辦刑案的刑職 那這部分可能我們會做適當的區隔比如說交個平方等等這些 那以後也請媒體朋友能夠盡量配合那建議二的部分就是對案件採訪的資料 那如果說我們媒體朋友是除了警察提供的這些資料以外 那如果是屬於自行評論的 我是不是說也可以在報導內容加個註據等等以免被誤解說 這個就是偵查所得的事實這個可能也要罵媒體朋友能夠注意一下那在案件還沒判決確定 希望這個報導也都能夠比較中性不要有這個預端評論的性質報導可能會影響大眾的視聽等等請參與以上報告有進行指教等一下 請問您說是然後我們是可以留在眾同堂嗎 還是您認為必須在這個時間點比較恰當是不是 好 那我們請問王鼓掌可不可以先回座因為等一下您的問題我們收起來之後我們也一定會討論 那這個時間點先讓你發言那我們可以先請王鼓掌對謝謝 今天主播不好意思 剛剛答對大家因為剛剛刑事警察局報告他講到就是關於處分的問題 這個我非常好奇第一個就是他處分的種類 到底是什麼樣的是警察機關公開發布的新聞稿 不合規定那你還是說是私下放出去的消息 他違反了偵查公開這個影響要什麼是 他處分的對象會是誰處分的對象到底是基層警察人員 你隨便隨便便就把這個偵查的事項拿出去給大家講隨便就拿來去亂傳還是是核定的那個人 是分局長是副分局長 發言人這些人如果他是處分私下的話 那請問一下怎麼查你怎麼去查 還是殺機警侯最後一個傳這個訊息的人 就被刑事警察局被處分還是第二種如果是公開的新聞稿 你們真的會處理這個分局長嗎有可能嗎這是我非常非常好奇一點因為警政署每一次的主管會報 署務會報通通都會去比較每一個警察機關他所有的這種負面輿情數量只看數字 只看正負面 不問內容所以我們就得到了很多垃圾新聞這些核定人通通都沒有關係但如果有這差不多可以違反的問題 基層就倒霉了那基層敢不敢不違反兩種情形 新聞稿誰寫的 陳班仁寫的或是訊息他能不能不透露給媒體人員長官施壓的狀況很多 甚至長官自己私下透露出去的也很多那這些東西真的有被處分到嗎 我是真的很想看到你們處分的人到底都是哪一個升級的 哪一個職務的人以上 謝謝好 謝謝 我們是警工協會的這個郭曉慧先生謝謝 王一浩 王先生好 現在我們繼續請行政部門做今天的簡報請郭同學們和我們傳播委員會邱委員各位先進大家找通 有關原因 廣電媒體面對落實偵查不公開的挑戰跟義務 通常會就以下幾個方面做簡短的說明首先是通傳會的權責 說明通傳會的權責 通傳會是基於通勤傳播基本法跟組織法的定位與權責是廣播電視的主管機關 依照廣播電視法跟衛星廣播電視法的授權來監禮 廣播電視事業而事實上網路媒體的管理和實際社會相同 如果是應該由各個法令的主管機關依照權責來處理當前媒體的形態多元 而且互相影響因此偵查不公開 是採取了部會協力的方式來共同推動剛剛前面的9月先進已經針對了刑事訴訟法的相關規定 我就不多說事實上大家都知道他並目前並不包括了新聞媒體的一些規範 不在他的規範對象裡面 那媒體的特性大家監督政府報導真相跟服務民眾知的權利 這是大家都眾所周知的那依照新修正的偵查不公開作業辦法的第八條規定 對於偵查中的案件有揭露的例外規定那但是呢 我們也比較好奇就是依照偵查不公開的辦法裡面哪些訊息是可以適度公開揭露那他要怎麼樣去衡評與公共利益的關係那這個事實上日後有待於偵察機關綜合的研判跟統一的發言那偵察機關 偵察期間呢 媒體如果有違法或者是不當取得資訊當然可以由偵察機關是個案的情況以媒體違法的法令來進行處理那麼媒體報導偵查案件有哪些規範呢在民國65年發佈的廣播電視法第22條理念 雖然有偵查或審判中的訴訟事件不得評論的規定但是之後的衛星廣播電視法跟有限廣播電視法就沒有納入了相關的規法這是因為立法者刻意的排除來避免限制了廣電媒體的言論自由有礙於媒體第四權的行事那現行的廣播電視法跟衛星廣播電視法都有跟政權還有答覆答辯權的設計來保障當事人的權益另外如果媒體報導是有誹謗公然侮辱或者是侵害他人的人格等情形當然會收到民情法的約束那麼如何改善廣電媒體的報導呢首先當然如果能落實檢調檢警調的消息來源保密讓媒體除了透過發言人外沒有辦法從其他的官方管道獲得司法案件的偵辦情形並且強化就責機制將會有助於司法當事人隱私的確保避免輿論審判目前的電視新聞媒體媒體都有成立了新聞自律委員會相關的開會資料也都會公開上網電視學會跟衛星工會也訂定有新聞自律鋼藥那個鋼藥裡面也都涵蓋了犯罪事件跟司法案件的處理分擇通傳會目前是透過民眾監督業者自律跟法律規管的三律共管機制在尊重編輯自主跟言論自由的前提下管理媒體內容的呈現最後說明為了保障司法人權提升司法新聞的品質通傳會將會持續透過各種措施除了本於法定的職權維護媒體的專業自主 並且依法採取以外也會和司法院 內政部還有法務部等相關部會共同合作來建立政府部門廣電媒體跟相關工學會的溝通平臺同時會辦理座堂會來強化廣電媒體新聞內控機制並且增加從業人員的專業之能來維護司法人權以上我是簡短報告 謝謝謝謝我們NCC 我們這個副處長的簡報我想您提到這個如果改善廣電媒體的報道 我想這三點 包括這個落實消息來源保密然後自律跟教育訓練或者是三律共管機制 而且這個大概是沒有從法律成名去約束 你就是口頭或者是到了成名的約束但是 對 但是目前如果法律如果可以彰顯 法律約束力的話我想不會出現那麼多的亂象 我用亂象是形容的的確是一個很多人共同感覺所以我很久以前我就不看新聞媒體的報道我大概開運動臺啦 或者開一些比較知識臺但是卡通臺我也看就是不看新聞臺因為新聞臺 變成跟這個新聞媒體跟這個警政機關有一定的默契 甚至SOP新聞團員如果不積極去發掘社會的這個正面的能量 去正面的報道上班就到這個警政機關那警政機關有相關的事情 有相關的這個案件當然手上有相關的影片嘛 包括密錄器包括他執行任務所進行的所必要的收證甚至包括這個只有警政機關可以去調到的監視器那為什麼這些都在媒體上廣泛去去散播那當然警政機關他有相關的規定說你要怎麼樣在哪些狀況之下可以提供給媒體但是現在不是 所有的案件都可以提供給媒體我們要想到連這個超車 你去想到連這個倒入一些超車他們去去去執行領警那密錄器也可以也可以提供給媒體這個都是在偵查這過程中所必要的這個影像為什麼你在這場中你可以媒體可以拿到或者是他採取某些的這個公監行為的時候你去公監去查去毒販你在公監的行為的時候一定是警方 媒體不可能跟你去公監一定是警方採用那種公監的收證以待為什麼是收證以待可以在媒體整個過程繼續迷可以在媒體這邊公開呈現所以我覺得我只能針對警政機關做更強烈的約束大家應該有印象 我已經諮詢到沒有五次也有三次我甚至說要把警政署長要移送監察院如果他沒有辦法具體如果實證他不公開的話換言之我幫的是也說明了好幾次你們有相關規範但是就沒有去執行或執行太貴寬鬆現在變成說你變成用KPI每個包括分局派出所都是發言人只要媒體記者這個麥克風拿給你你就在你的這個母母分局的那個牌子底下你會開始講這個犯罪行為是什麼樣的狀況這是常態嗎這是合理的嗎所以我怎麼有印象的整個就是有一個市民朋友好像有認識10條然後在警員車站揮舞這個刀子那個影像是指線公務實用在面臨上播出來甚至還查到他的母親查到他的母親當然警政機關才會有這個相關資料因為他通知他的家人結果所有的媒體都去去訪問他母親變成他母親必須要在這所有媒體面前為他的這個資料新聞道歉但是他自己是一個認知10條所以我看到這很多方向我覺得非常非常不可思議的縱使不管是ACC或者剛剛這個警政署有做過相關說明我們有相關的法律機制有約束的這個這個機制來讓這種情況至少部分還可以繼續落實但現在我覺得落實率非常非常低社會上有很多很多對這不滿的地方所以我們今天重點是集中在如何落實政策不公開 政策不公開本來就是該緊守的分居 該遵守的原則那沒有辦法緊守這個分居 沒有辦法遵守原則沒有辦法落實 那相關的機關一定要痛定吃痛 要瞭解問題在哪裡那我們也希望說媒體能夠更多的這個自律的功能 然後社會相關的團體或者相關的這個改革的這個協會 我們共同來把這些亂象來做一些的這個管控這是我剛剛對這個NCC一個小小的評論好 接下來我們還是接著請行政部門做報告還有哪一個都報告完了嗎好 那我們下個行 下一個下一個議程是各部會的簡報都結束了那現在請這個議題 議題做盤點 那個我們唐鳳正委 辦公室他們也做一些的事件就是相關的當事的這個牽涉到這個政策不公開的相關的單位或者人員 不要說當事人不管是被告 或者被害人或者執行都公務了警察人員 或者檢察官調查局 連任署加上就是媒體加上因為聽者 所以大概四個面向就是相關的 我們牽涉到這個落實不公開相關的四個面向真的這個四個面向所面臨到的現況是怎麼樣真的這些現況 我們做一些分析這些會有一些不合理我們要怎麼樣提出有效的 solution 把這不合理的地方矯正 或者做調整所以我們先把這個議題的脈絡做一個很分類的釐清那這部分是不是請唐鳳正委辦公室來做一個說明這是一問你來做說明 好 來好 謝謝邱委員 那在我們開始說明之前我先補充介紹一下與會的來賓剛剛政大傳播學系的劉昌德教授還有思改會的黃銀家律師還有高培學院研究員然後再來是那個警工推的剛剛有發言的王浩宇北區聯絡人 好 謝謝好 那大家手上都會有兩張彩色的新製圖 那這個是我們經過會前的訪談跟資料蒐集之後做出的議題面向盤點 那也可以看一下我們前面跟兩邊的螢幕因為可能字會比較小所以我們會拉來拉去的 那我們先我們先如果大家看不清楚就行筆在手上的新製圖那就如同剛剛邱委員說的 我們針對不同的角色 現況面臨的問題以及這次修法所做出的回應還有修法之後或許還是會有哪些治安男型的步驟 我們做了一些我們做了一些資料的整理好 那首先座上面我們今天這個開工廳會需要解決的是落實偵察不公開的困難有哪些因為其實相關的法律規範一直都有各機關也都有要點但是就如同委員說的 還是會有一些不恰當或是違反偵察不公開原則的事情不斷的出現好 那就是非常謝謝之前所有受訪的人都給予了非常寶貴的第一線的意見好 那我們從最左邊的這個角色開始檢察官調查局連任單位呢現況可能會有什麼樣的問題 第一個就是偵辦機關其實跟媒體之間會有一個供需的關係 有依賴媒體曝光的需求第二個媒體有可能會翻閱卷中自行報導去追查資料 第三個如果一旦有相關人員違反偵察不公開的的時候 檢討機制似乎沒有辦法被落實就如同剛剛王浩宇言論人說的好 那針對這個現況 這一次的新版作業辦法 其實有提出了一些改善包括例如說第十條 在媒體翻閱卷中的部分 未來會訂定媒體禁制區接下來針對檢討機制 第十一條 未來會有機關內部會設置三代五人的不公開檢討小組上級機關會有督導小組這是修法上的回應 但這個修法也會有人提出疑慮 包括檢討小組跟督導小組如果都只有機關內部的人員 可能會不具有公正性的客觀性 這個有可能會被質疑第二個 警察機關的部分現況上會遇到的問題 可能是每一個員警 他對於偵查不公開的考量或是刊斷基準可能不一樣 所以會如同剛剛有說到的 可能記者督邁了之後 大家就覺得有些事情可以講 有些人覺得不能講那就會造成這個有一點問亂的情況出現所以第十二條 這次心理修正辦法強化員警的教育訓練 或是重要的一環第二個 以後會統一在第十條這邊修法以後會統一設立發言人的制度 統一對媒體發言 其他的人不得隨意對媒體發言第二個部分 警方其實也需要透過媒體來塑造打擊犯罪 維護民眾安全的形象所以有時候 可能跟媒體之間也是一個合作的關係 甚至會協助媒體拍攝那如同剛剛警工推這邊說到的這其實有某種程度會造成基層員警的壓力因為很多時候可能是秘書室的長官 要求員警提供一些秘入器 或是偵查過程中的資料 那員警可能無法不從 那待會我們需要進一步討論紫色的部分是剛剛有把現場的意見收上來的 警方在這邊看一下 包括懲處是什麼樣的方式呢違反的樣態有哪些 以及如果是長官洩漏的時候要基層負責 這個時候該怎麼辦這是我們第一線員警的行聲 我們大家或許在我們討論的時候 都需要解決這個問題好 那接下來警察有媒體入署的KBI這是過去的 那這一次也特別針對這個 這個不當的現象 在第13條的修法有修正了 應該要取消媒體曝光作為考評但實際上我們訪談的時候 還是會有很多人說媒體曝光就算不作為考評 但是是不是還是有可能會影響這個人的聲簽 譬如說他他的案子常常有媒體的曝光率 這個當然是沒有沒有相關的證據 或是數據可以證實可是這個是大家共同心中都會有的疑慮好 接下來在當事人的部分 包括案件的被告或是被害人 有時候可能也會對媒體放話 在偵查過程中 那當事人如果公開訊息的話 要怎麼辦呢因為其實這個作業辦法規範的是偵辦跟政府機關 那目前可能沒有相關的法律會去約束他 那有一個民間的意見是說 建議訂定妨礙司法公正罪 那目前法務部 法務部的建議是這樣子 那目前相關的手法還沒有這或許會是我們未來可以考量的一個方向好 接下來是媒體的部分 其實這次作業不公開 那個作業辦法並沒有約束到媒體可是因為媒體其實也是在這整個事件中非常重要的一環所以我們也訪談了衛星公會訪談NCC第一個包括 其實媒體確實會需要點閱率流量 所以大家會真相的報導不能夠你有我沒有 那所以可能會請生這樣的情況 那第二個是 即時新聞沒有辦法查證 這個是另外一個面向的問題 然後還有包括平面跟電子媒體無法管控 這是非常多民眾的疑慮但其實這並不是NCC他們的選擇 那之後是不是有需要訂定專責機關或是法律這個也是留待大家都可以去討論的那媒體的部分 剛剛邱文有提到 其實有一個三律貫管機制 包括媒體首先要自律第二個他律 包括像衛星公會媒體他們會有媒體同業的人當做當然委員然後也會請外聘的學者專家所以他其實是一個有外部機制的 算是他律的一個機制 再來最後一個層面當自律跟他律都沒有辦法落實的時候就會有法律相關規定 譬如說如果媒體報導了包括兒少或是性侵相關的或是社會秩序維護法 如果違反這些法律的時候 其實還是有法律工具可以去制裁的只是到底這些法律工具實際層案的案件數有多少 那大家還是會有一個疑慮好 那也會有民間單位提到說 其實NCC並不當然說沒有辦法在事前可能去管控媒體的報導內容 因為那或許會有限制言論自由的疑慮但是其實NCC他是一個監理機關有換照的平易的一個過程所以如果有些媒體他們確實經常有勸導 但是不聽的情況 是不是在換照的時候可以給予一些相關的相關的限制或是約束 這或許NCC可以考慮的工具那再來就是閱聽者了 因為其實媒體常說我們會這樣報導是因為民眾喜歡看所以其實閱聽者的法律教育也是相當重要的好 另外一個大部分也就是大家手上新製圖的第二章是 剛違反偵查不公開的時候 會有怎麼樣的補救機制跟救責機制 譬如說今天我們那個貓貓嘴事件的李比宏先生當事人在現場 那他其實司法很快就還他清白了 可是在媒體上面那個輿論下已經造成 標籤化已經造成那對於被標籤化的權利受欺害的當事人他的備移望權跟政權以及他的申訴跟救濟管道是否足夠這是需要大家討論的然後第二個就是救責機制如果是非偵辦機關 譬如說律師訴訟代理人 如果一樣在偵查過程中洩漏了一些資訊的話 那其實有依律律師法可以懲戒 那媒體的話 就一樣會回到新聞自律及諮詢委員會 或是法律方面去救責 那偵辦政府機關呢就是依循未來的檢討小組或是督導小組去去做一個審理 但是同樣會面臨到檢討小組有可能還是會追蹤不到那個洩漏來源 難以搜證的問題好 目前為止是好 這是主持團隊 針對這個議題做的一些盤點那我們看到最右邊 所以因此呢在這一些事實基礎跟各方的意見之上其實我們今天的會議會希望有更具家跟細緻的討論所以請幫我拉到最右邊 有一個會議預期居家方向 大家手上有些人有這張紙本 有些人沒有 那沒有的人就可能先聽我快速地說一遍我們訪談的厲害關係人當中 大家非常在意的 不管是學界 公務機關或者是 或者是ngl大家都認為 當然第八條第九條有將相關不可洩漏的思想明確化 可是例如說第八條第一項 第一款以及第三款所謂的社會矚目案件是時候他應該可以被公開說明但這個社會矚目案件的判准是什麼有可能媒體覺得這個事情雖然很小但是應該讓民眾知道 但有可能偵辦政府機關覺得不需要又或者有時候案件看起來似乎很大但他其實並沒有公共 並沒有非常重要的公共利益那或許並不需要讓 讓民眾或是媒體知道那這個判准 或許是未來這個法國在落實上面 會遇到的一個問題 那會就是會需要等一下跟細緻的討論或是舉一些個案來說明那第二個就是剛剛提到的 關於新版作業法第十一條 機關內部會指定三到五人組成偵查部份在檢討小組那如果沒有外部人員的話 公正性跟客觀性是否足夠呢另外一個 上級機關要指定有關人員三到五人組成多島小組 這個有關人員指的是誰 或不會有像剛剛警工推所說的就是長官之間可能會有互相包庇的情況所以應該被檢討事情就沒有被檢討到了那這個是不是具有外部客觀性呢再來第三個 有關於定期教育訓練包括對於偵辦政府機關的 這個教育訓練是一年只需要兩個小時 還是他的還是他可以更多 那他的課程是單純受課式的 還是他是可以像今天一樣找到非常多人的角色 大家以工作方的形式進行該年度或是該季的個案探討我們用個案來慢慢凝聚出包括社會矚目案件的判准 跟一些媒體將偵辦政府機關之間互動的原則最後一個就是 如果偵查部分還沒有落實當事人的名譽受到損害的時候 該如何進行救濟例如被遺忘權 是否可以要求網路平台業者移除過去不名譽的內容還搜尋結果那當然目前行政機關會說 當事人可以自己去找Google 找Facebook 去要求他們下架但是我們覺得這樣其實是這個兩邊的力量 權衡其實非常非常不平衡那是不是有辦法有一個機制 就是當司法單位 法務部門還給當事人清白的時候我們可以從公部門行政機關這邊有一個機制可以請相關的平台下架第二個就是 廣電法23條跟衛廣法44條其實都有當事人更正權可以去申訴但是要求媒體平衡誠心 可是很多時候記者會的時候講的好像被告或是受害人被告有罪 可是最後的澄清或許只是官方在網路上面掛了一篇新聞稿那個比例原則並不符合那所以這個標先化的部分還是沒有辦法去除 好 所以接下來就會是徵長徵服機關的公開澄清是否符合比例這是為了要保障這些被標先化的被害人 好 以上幾點或是待會我們需要在綜合討論的時候 細緻討論的部分好 謝謝臺灣中央辦公室 我想大概你這個脈絡圖很清楚了 那我們接下來可能進入比較實質的討論階段 我想各單位都有大家的想法跟看法 那我是從閱聽者的角色 更一個進入者的角色我中間閱聽者 我每年都要看這個當然做需要看到一些電視節目 新聞節目新聞節目我們就是被動接受那被動接受的結果就是說這閱聽者你也許是中小學生因為高中生也大學生 是有這成年人因為是被動接受他所提供的新聞資訊你會注意看就是很大比例跟篇幅 我一直強調就是讓你覺得這個臺灣這個ROC是Republical Crime是犯這個共和國從從這個開始一開始播節目播新聞節目大概有80%比例都是這個這個非常正義的這個這個犯罪的新聞這些犯罪新聞不應該出現在電視媒體上面所以我們成年人都已經有這種厭惡感小朋友或者一些這個學生看到我們國家是不是這個變成說這個黑方治國或者犯罪這個盛行所以這個部分我是非常憂心那中醫跟閱聽者也好 我是表示非常大的憂心 我希望這種情況能夠有一點所改變作為監督者 在綠袍院我當然只能監督監督這個行政部門 行政部門當然是急診署所以當然你說警方需要這個媒體的塑造形象每一個機關 那個這個每個警察機關他的政材部分他的標準判斷不一我想這些都是退休支持應該有一致的標準所以我想在世界各國大概臺灣這個是非常特殊的為什麼警政機關有那麼大的彈性是一個所的所長他可以接受媒體的訪問 每一個所每一個牌手都是發言人你要對媒體發言不需要經過這個警政署或者分局或者是警察局的這個相關的合可所以一個所長他就把所有犯罪的這個樣態過程做個繼續迷遺但是他不是政策機關他是執法人員所以當然有時候會變成說一個在輿論上呈現會變成一種誤導我們接下來這個進入是討論階段 來有影片可以放 來看一下好 那在我們討論之前秋志委辦公室這邊有準備了一個影片我們可能先稍微看一下做一個影子然後就可以開始討論會這樣啦好 因為影片有三分鐘所以大概是這個情況 我相信大家應該也都滿熟悉的會是什麼樣子 也是剛剛秋志委提到警命人員都可以見到 這是執法人員的迷路系迷路系不見得是執法人員所提供因為是他上級要求的那時候影片他看到什麼東西不見得是他所強調的 不是他有認知的也許需要這個警察機關相關的這個偵查然後這個為什麼可以在那邊呈現這迷路系是應該屬於偵查部分他的資料當中為什麼每天都會出現原警執勤的這個迷路系每一個都有每天都成為新聞的來源我們再看一段好 那第二段影片其實就是俗稱的新廣大道 就是可能在偵查過程中那個被告或是嫌疑人會不斷的被媒體排捨 那這個時候到底剪掉機關在在壓制嫌犯的時候需不需要有一些遮蔽的措施或是怎麼樣 這待會大家也可以進一步的討論那因為剛剛那個警工推的王浴昊先生有先提出了一些問題 大家可以看在螢幕上面有 包括處分的種類是什麼 那公開發布的新聞稿如何不合規定的時候要有懲處的是誰 那基層員警如果受到上面的壓力的時候 應該要怎麼辦 長官真的會被懲處嗎 以及相關的洩漏施政要如何查證 那可不可以先行警證署這邊給予一些回應然後其他的各個單位或是餘暉者如果針對這個地方有希望有意見或是想法的就可以隨時舉手那我們出席辦公室兩位同仁會協助第五線麥克風 那大家現在就可以開放討論我希望每一個 我們出席的好朋友都可以來從我們發言那我們是不是先請 還沒發言過的我們出席名單請到名單出席各級官代表 還有各位先進監署這邊剛剛就那個警工會 他所提的一些問題在這邊做一個說明那有關本署針對警察機關 針對違反偵查不公開原則的一個查處的機制那除了接獲民眾陳情或檢舉的情形之外那我們也行業務的系統進行列管那另外我們也交度查單位來查處之外 並由本署的請問指揮中心 還有我們刑事警察局每日監看電子跟平面媒體的報導那主動發覺查處各警察機關違反偵查不公開的情勢那我們經分析 那今年來違反這個規定的案件 那主要以發布新聞為一一律 一一律定的程序來辦理那提供資料 為適當檢期為落實管制媒體招牌 招牌社等情形那不過會員的 我們是媒體幾乎媒體他們大部分都是跟今天單位到這邊幾乎是互動不錯啦 互動不錯 那市長到警政單位這邊聊天泡茶 這是目前確實發生 確實的一個狀況那我們那我們經統計 從103年到107的我們共查處疑似違反偵查不公開的案件總共有382件那其中大部分人像全年103年到107年103到104年382件就是5年5年382件1060件交查的案件有 而且還是疑似1060件那查處是你完全沒有查你那個法律完全是假的 你完全不用去執行所以上次你跟我們公司講的完全一模一樣那你在做啊 你都沒有在做啊 那這個部分是不是 待會我們再做一個補充規定剛剛這個數據就覺得很奇怪60件 1年60件5天才1件6天才1件 1個禮拜才1件是不是各位做一個報告 那我們從去年10月間 我們有一個警察機關落實偵查不公開 發布新聞一個新聞的一個檢核表去年10月間 我們有一個檢核表 那檢核表裡面他裡面的內容規定得很詳細 要發布的要件是什麼那這個那個核心不得公開或揭露的事項或資料這是這個部分裡面有一些很多一些事項那另外就是這個這檢 這個檢核表要經過我們公關還有刑事單位 那那個陳爾到我們局長這邊 合定之後才能做一個發布那從去年10月開始實施 那這次一應應偵查不公開做一辦法 那我們越做把這個檢核表再做一個比較精進的對針對那個內容 那我們就再做一個修正 那就是以後就是以這個檢核表裡面內容 逐項來勾選那逐項勾選 那另外也要指定 裡面也有指定說要由哪一位來一個層級的一個發言人來代表發言以上報告先每一個署長都是發言人 派署的署長都是發言人 甚至一般這個監視團隊的小隊長都是發言人你跟我們一起如果說5年360件 我跟你講你給5個月 我就給你兼職超過500件你跟我們講 副局長所以這個部分 你跟我說你現在有法但是你就不執行 那檢核表是假的你說你要簽到局長才可以指定誰是發言人那新聞是很急死的因為早上發生 你馬上中午的新聞到上了你可以請到局長那邊去嗎就是警察局是由局長 那分局的話就是由分局長這邊來核定其實我是不想把話講明 如果要求你們把所有的這個公文流程調上 裡面一件都調不出來沒關係啦 這個已經講很久了 我們在沒有必要在這邊再講太多剛剛警工這邊有提到說我們處分的層級這個部分 那我們的層級也有處分到分局長不是說其成的那個同仁 也有處分到那個 像去年的話 在高雄有一件這個處分到分局長還有偵查隊長那各計過一次這是 這是那一件 我們發現之後 應該是表演這種處分到層級到分局長 不說只有一般七成的同仁這以上 這樣做說明剛剛那第一段影片顯示他在執行這個陸檢然後這個查戚圖片就密入器啊那為什麼密入器在媒體會拿到那這件有沒有列管如果剛剛那個影片的話那應該是我們本身提供而是有沒有列管 應該是我們本身提供的 沒有列管嘛沒有 你根本不知道啊那因為我們從去年 去年10月開始這個前後果 三年前質詢你們就拿一大堆法律條給我看說你們依據什麼 依據什麼完全沒在做 問題是在這裡所以今天討論這個 至少不公開最需要落實就是警政機關好 我們現在其他 這個來不好意思 我是唐鳳政委辦公室助理組執行啦 那因為剛剛警工推其實他們有一些資訊 需要請警政署這邊幫忙釐清第一個是說 就你們整理的大部分的懲處樣態他是到底是違反偵查不公開的什麼地方 是不是可以警政署幫我們分享 這是第一個然後第二個就是說 你們在列管這個偵查不公開案件以後 你們內部是怎麼樣做相應的查處的這個是不是也可以幫我們分享一下那第三個其實是非常感謝委員 剛才有提到一件事情 就是說目前偵查不公開 我們大部分都針對新聞跟媒體 但是針對YouTube或者是Facebook這種粉絲團的露出 到底有沒有在做相應的一個查處是不是可以請警政署幫我們補充一下 這三點謝謝聽說你先想一下 我可能沒有辦法馬上回答 你先想一下 我先邀請其他當然今天還有我們這個新聞資料委員會那個詹姨姨 詹朱偉朱偉你有沒有要幫我們補充一下那個我們跟詹朱偉電話訪談的時候有特別提到說 包括您說像第八條這個社會矚目案件 有可能未來媒體在跟徵辦政府機關互動上或是任職上會不太一樣 那針對這邊你可能有什麼樣的想法或是其他的意見好 謝謝 謝謝委員也謝謝在現場我覺得這個討論特別是針對這個整個偵查不公開的新的這個辦法 我們覺得其實大致上我們媒體來說也是肯定的 就是說因為過去我相信包括剛才我們看到的這個類似高雄市政府 請他覺得小編剪輯露出的影片放在YouTube上 這個我覺得這是一個觀念問題就是說在過去可能在觀念上 當警政單位也希望有一些宣導 讓社會大眾瞭解說 警察非常的就是英勇 做很多事的時候 也會用各式各樣的方式 那以像剛才那個七老說也不是透過媒體 他已經是可以自己放上去YouTube 自己去呈現做一些宣導 所以其實大家也都希望這個東西有一個取得一個平衡就是一方面我們可以看到警察有做一些事情 這是我想警政單位在露出這樣的影片的時候的概念 那一方面當然我們知道我們為什麼要有政壇不公開作業辦法 其實最重要的是要保障這些當事人的人權 然後就是希望當我們也提到要公平審判 所以就是不希望這些東西影響在這執法宣導的過程 或者是偵辦的過程當中我們看到有一些可能會違反到人權就是這樣的 主要是這樣的原則 我覺得這個互相的平衡是很重要 那過去我認為的確有一些部分我們這樣子的互動狀況 可能沒有做得很好的沒有被就是做很好的檢討的 那過去有幾件事情包含了這次有特別請告的就是像這個麻煩主事界 就是過去有一些其實是就是很遺憾造成的狀況 那也剛好可以在這個階段 我們好好來討論不過我覺得這當中有一件事情 我知道大家社會大眾對於新聞媒體是有一些失望或是覺得不夠好的地方但是我們仍然很堅信就是就是新聞自由的價值或是說我們希望很多事情 就是說雖然有三律共管但是我們當然最希望的是能夠透過自律 那在過去的十年以來 我認為新聞的自律一直透過幾次的事件當中 我們也在再一次一次的檢討當中 其實其實是有一些改善 可能可能缺人還是不喜歡看電視新聞然後可是我相信就是如果我們再透過偵察部框 我們最近已經透過媒體記者一直回報說 其實警察機關因為有這個偵察部框開作業辦法 警察機關檢調 當然已經是已經是非常緊縮了 記者已經跑步要新聞了就是說已經沒有像過去這樣 那所以然後大家也比較有一個意識說有一些東西我們是不是要怎麼樣的保護然後包括自由委員會 我們也透過各個媒體之間彼此的協調 我認為是大方向就是包含這次的做辦法 我認為這整個大方向是可以朝著比較正面的方向來突破 來改進 那當然我覺得剛剛在討論 還有很多的細微的事情 包含有的時候 包含我們最近在看政治 也很多的有會有放話的可能性 甚至這個部分可能是很難去 真的很難去追查到源頭 或是說去一直在對機關做限制限制限制 可是一定會有漏洞 那這一塊的部分 也很難限制媒體說 你不能因為你可能成為放話的工具 或是因為你可能在這個報導當中會有一些問題 所以你就不報導不報導什麼 就是去對媒體做管制 那因為我覺得這也不是就一個民主社會的一個互相求進步成長的一個好的方式就是說 如果一直用管制限制的方式所以我們比較認為說透過約束可能就是約束相關單位的偵查不公開透過這樣的作業辦法然後大家一再不斷地提出 其實這整件事情為了什麼 是為了偵查的順利 為了公平的審判 以及為了當事人的人權 這樣的保護 這個概念我認為是好的 而新聞從業人員其實也是在這樣的觀念之下來尋求自律 那我這當中對於這個我們今天提出的有幾點 就是包含了第八條這個偵查最辦法 第八條當中的那個關於哪些東西是因為有一些的確有一些時候是需要公開的像我們過去發生的幾個案子 的確我們在採訪過程當中是告訴我們說 他是比如說某個文 為什麼沒有被受騙是因為有過這個報導 他看過知道這個這個人是騙子 所以他Google到新聞知道這個人是騙子 所以他才沒有再被騙就是類似像這樣的案子 其實我相信有的時候適度的揭發一些偵辦當中的案子去讓社會大眾瞭解是也有他的必要性 也不是全面的完全的就是整個過程就從此以後 我們媒體不能報導 就是也不至於到這樣 但是就是說這主要就是這些拿捏 那所以我覺得這比較大的問題還是在接下來我們怎麼樣在第八條就是說 哪些是屬於影響社會大眾生命身體自由安全 有必要告訴民眾防範的或哪些是對於國家安全社會自然有重大影響所以有必要適度公開說明 就是這些部分到時候在執法的時候 真正運作的時候 可能這個才是我覺得我們接下來會碰到的問題那所以我主要就覺得 我覺得大致 我認為大致上這個這樣的作業辦法的修正我們共同來提升對於政壇不公開的這個概念 我認為是正面的以上謝謝我們三召集人接下來我們聽聽我們這個需的專家的意見 我們這個劉教授做很久 不好意思我們請政大新聞系這個劉昌德 劉教授委員 還有各位與會的代表們 大家好 我是政大新聞系劉昌德 那因為剛剛那個詹主委已經開始談到有關媒體這個部分 那我自己也是就這個部分也就是一層大綱裡面這個第四點這裡跟大家交換一下意見那剛剛委員說很久不看新聞臺我說老實話 作為一個新聞系教授我不敢很久不看新聞臺但是每次看當然都會有一些感想那這幾年我們不管是我自己或是說我的這些新聞系的同事們 我們都會對於媒體的現象做一些非常多的批評 對 那但是今天我想在這個場合 我反而首先我想要當新聞媒體的這樣的一個比較正面的功能說一下話那特別是這一次就是委員 還有唐鳳辦公室這邊很認真的準備了 事前準備這個議題手冊 那我也事先看了 我覺得這裡面整理的東西有一些非常的好 特別是今天是呂秉鴻先生有到 那在這個手冊裡面 如果直接唸一下 因為我想呂先生等一下說明 還會有一些說明就這裡面呂先生在第二段裡面有講到說他第二次羈押的時候 法官要求呂秉鴻淨於 出去不能對媒體講話他認為這不合理 那當時有記者去問金紙店的老闆 金紙店老闆說呂秉鴻有去買金紙 但呂秉鴻無法反駁因為他沒有辦法對媒體講話 那首先這一點我有點驚訝 為什麼法官可以要求當事人就是他自己的這些權盈 然後媒體去問他為什麼不能講話 那這個我不知道為什麼這也需要再請教司法相關的專家或是這邊有 不管是法官或是這些相關的警政的這個人員我覺得如果我們這樣來看當時就這個擔議的事件來說如果呂先生可以對媒體講說這個金紙店老闆說的跟他跟他的狀況完全不合也就是說我們有這個兩造的平衡報導的時候 我回過頭來講就是說我們落實 增加不公開有一個非常重要的一個目的是要保障訴訟關係的名譽 隱私跟安全呂先生當時他的各種各種狀況已經被司法機關公開了但是他不能在媒體上面為他自己的這樣的一個權益做辯駁 我覺得這個是不對的那也因此如果媒體在這個時候有呂先生的說法這樣才是保障他的他的名譽 甚至之後他的隱私跟安全那這邊我就是要說 其實媒體在這個監督環境上面 以及對於訴訟關係的人來說不見得完全是一個負面的一個角色那我們怎麼樣讓媒體回到這一個正面的角色就是我們前一陣子那個公視非常紅的媒體與二的距離 我們以二的距離我們都說媒體與二的距離媒體與二不會有距離媒體要站在二的對面 要站得更近更好就才能夠更監督這樣的一個一些失序 社會失序的一個狀況那當然我這樣子講並不是說臺灣媒體現在做到了 很抱歉那個因為詹主委在 那的確我們現在還有一大段的一個落差 那像呂先生曾經碰到的這樣的一個問題 我覺得都是存在的那我就直接剛剛就是航風辦公室這邊有幫我們做了一些整理 一些聚焦 那我想就這裡面有關媒體的基點 我很快地說一下我的想法就是在我們在報導這些案件 就是對於偵查不公開這樣的一個原則來說 我給媒體的建議我覺得我們應該要做的是原則匿名 例外聚名這所謂的例外 就是這裡面有提到的一個我們要討論的重大案件簡單來說 像貓咪嘴這一個事件 或者說其實不是貓咪嘴咖啡在殺人 我們是說發生了這樣的一個殺人案件他是一個重大案件 因為他對於說這是一個很多人都知道的咖啡廳咖啡廳 出現了這個命案會影響到一些社會大眾 包含安全這樣的一些問題 那我覺得在這個部分也許我們需要具名就是說在重大案件我們需要有比較可視別的資料這個我覺得沒有問題 那這些都是必須要從個別的案件來看 我現在很快地說剛剛辦公室所提供的那兩段引貸 一段是那個警察追棄那個毒品另外一段是應該是賣假證件的公司對不對那我必須說第一段對我來說 第一段可能不應該不應該讓這個嫌疑人被辯認出來也就是不應該拒名 不應該拒名他是原則上面應該是這種匿名的案件但第二段他就是一個重大公益相關的案件也就是我的建議是這樣就是這些事件我們必須來看他的影響層面有多廣以及我拒名與否到底對於影響對於公共利益有沒有幫助剛剛說那個第二段那個賣假證件的如果他的公司不被拒名那對於收看新聞的人來說對於一般閱聽人來說一點意義都沒有我知道我的賣假證件但我不知道誰賣誰涉嫌賣就是說我至少在現在這個時間點上面我要小心我不要去接觸這樣的公司但對不起我剛剛沒有因為我沒有再繼續往下看我不知道他具體的內容那第一段那個賣毒品不是賣毒品他帶毒品這一個我知道是誰帶對於說我體認到臺灣的社會毒品泛濫其實沒有太大幫助所以那一段影片因為他不是新聞如果他是新聞的話我會認為他不應該把他這些相關可能出來的可辨認的資訊播出那這個就是我認為的一個判準就是剛剛辦公室這邊有提供說第一個重大案件判準是什麼他的影響層面以及具名與否到底對於我監督環境來說有沒有幫助這個是我提供的一個判斷的準則那第二個可能要討論的是我們現在媒體上面有更正權的這樣的一個規定但是我們都碰到一個問題這個可能就要請教那個NCC的吳副處長就是實際執行上面其實舉例來說我們就用媽媽指這個事件在當時他一定是頭條可是今天我們做這個落實偵查不公開的公聽會他也跟這個案件有關現在電視臺有沒有辦法用頭條來處理來還給這些人清白我覺得在實務上是很困難的那我們就通常說這種大街上打人小巷子道歉到底這個更正權有沒有用更不要說跟正權後來常常不被落實不要說那個小巷子道歉最後連道歉都沒有那這個我覺得一直是一個大問題我自己的個人意見需要落實跟正權但是在實際的操作上面NCC跟業者都會發現有困難我目前的我個人目前的建議是說既然我們目前的新媒體也就是網路媒體這麼發達我不見得真的這些跟正我都得比方頭條處理以當時頭條來報導頭條處理我可能需要透過不管是社交媒體或是說我在網路上網站上面的一些跟正來進行進行一個滾動式的一個修正那這是我的建議並不見得是可行但這個是我們目前碰到一個非常大的一個困境那這個是我覺得第二點可以討論的最後一點是有關自律的部分大家都知道自律很重要自律也才能維護真正的言論自由可是我們一直喊三律共管是因為自律始終沒有辦法落實我怎麼樣用法律的一個方式來協助他落實我的建議是NCC的這些相關的法規盡量不要直接去干涉內容但是如果媒體犯規太多詞也許要在評鑑上面扣他分或甚至換照的時候不予換照就是用結構的方式來協助這個自律的達成但是如果要NCC每次都對內容直接進行開罰我覺得這對言論自由來說是一個傷害 對於行政單位來說也是一個過大的一個行政成本那以上是三點我覺得可以給委員還有與會的各位能夠參考然後也許這是我們可以在進一步討論的方向 謝謝謝謝 要受精闢的分析我想這個更正權的部分大約很重視 你如果用同樣篇幅也許還信面 大概也許還不會那麼不愉快通常更正權是很小的 不省比例你頭腦給你做 那可能放三百四百而且給你篇幅很小那有更正但是他不會告訴你說這個他更正的這個幅度有多大另外這個希望哪一題 很多是商業電視台商業電視台你講的就是沒有商業利益商業利益他的取材因為就是要有強調他的收視率收視率高 你當然是廣告收視率就高收視率高 他的潛力就是快也許聳動但是就沒有過於 沒有去做查證或者是這個乒乓的報導 所以這部分謝謝這個劉老師的這個提點現在我們請這個這個感同生生 我們這個李秉鴻李先生來針對他自己的經驗 跟大家來分享一下接下來我們再請這個史改會大家好 我叫我是李秉鴻我想要針對剛剛老師說的那個更正權我再提一下 就是說更正權其實在廣電法第23條裡面 其實他還限制了根本不是太弱的問題 他是連15天內才要求更正 只有15天 我舉個例子就像說那時候電視臺報導就是我們有一個有一個龍捲風 推著推車說我在棄屍燒鏡子那其實最後不起訴他新聞錄出的時間在3月40幾號的時候最後給我不起訴是在4月12號大概一個月 那其實15天內你要如何更正如果說新聞自律可以做到自律的時候假設如果他願意去用一個小時去研棄屍燒鏡子的這個動作 如果這更正權會擴張我們的人民權利的話 演一個小時不要棄屍 不要燒鏡子這是不是對媒體自律比較更有強大的約束力我簡單舉個例子就是這樣子 我說把這個更正權實在是太 太 太弱了那那剛剛老師還有提到 其實是說我想要針對的是那個剛剛理髮官剛剛有提到的說執法順法的問題其實偵查不公開作業辦法 在101年發布的時候 102年就已經修正了102年修正是第9條第4款的可適度公開 偵查案件依據供犯或有關高速人等物件主義認定行為人涉及犯罪 對於偵查已無妨礙者可適度公開這是在102年8月的時候 他已經把這一條法修掉了 不過其實剛剛的警察的新聞處理要點新聞媒體的處理要點的時候 其實他在101年的8月生效 到108年3月才廢止 而廢止之後剛剛剛剛有分享是說 你們有新的辦法要在6月15號公佈 不過這個新的辦法我其實剛剛一講完的時候 我也很訝異 有辦法了我上網谷歌 我還找不到對對 我還找不到所以我覺得有關這個辦法 其實執法其實他坦白講101年公佈的時候 他102年就已經把這條修掉可是宋法一直保持著所以剛剛說那個貼餘樂學的那個依據 愛餘樂學愛餘樂學依據警察新聞處理要點 其實他是可以公佈的 因為他處理要點要這樣寫所以如果你說你的檢核表示在去年11月11月公佈的話 其實坦白講我記得去年還有一個新聞處理要點是7月公佈的他也是說 我們依據新聞處理要點 其實他就說可以適度公佈 這個方法是有有問題的 所以我建議是說 有沒有辦法可以讓我們先瞭解你們的草案預計要怎麼樣這是我想講的那剛剛老師有講到一個公共議題的部分是說 什麼東西可以錄出 什麼東西不能錄出其實沒有程度我必須講 除了剛剛說法官叫我不能講話以外 其實我覺得檢察官那時候也在整我因為那時候的不好意思102年的3月13號在我第二次羈押失敗 檢察官羈押我失敗 當然新聞媒體寫說對不起實則 這題外話不要講但是其實在那一天的檢察官的新聞稿裡面他就把我家弟子寫在上面說我必須要在我那個弟子裡面禁止 禁止離開 禁止什麼 反正把我們三個人的名字 弟子都已經露在新聞稿裡面那當然我警司稿會幫忙幫我發文給給法務部看有沒有辦法把他拿掉 其實我覺得那我是可能是個案 可是我覺得這應該不是個案因為在新聞公布辦法裡面 他就說這些都可以錄出那所以有沒有辦法把我們這種東西做更正呢這次我想要提的第三個點 那最後我想要講的是說 其實在去年的思改 是去年來前年 思改國事會議的時候他說有一個無罪推定的標語 必須要在平面媒體或電視媒體上做落實我有看到有落實 大概幾篇新聞而已後面就沒了那是不是說這種無罪推定的標語有沒有機會放上去之類的 那我覺得這是一個很好的一個方法但是 但是如果關於標語都標不上去那自律要怎麼自律我想講的是這個 好不好 謝謝大家好 謝謝呂先生親身的這個經驗我們現在有 李法官也在 郭主任檢察官也在這部分是要先郭主任檢察官先來謝謝主席也謝謝呂先生的提問有關剛剛提到更正權的部分 以及新聞稿把這個地址寫出來這個部分這一次 檢察部部開始作業辦法的第九條有一個 第八條跟第九條有這樣子的規定 就是說他的思考的層次是對於重大逐步的案件在偵查中 如果要發佈新聞我們必須要先看第八條就是什麼樣的案件類型可以發佈那當初呂先生的這個 媽媽嘴的這個案件 的確是可以發佈 是要發佈 有發佈的必要那麼但是呢 發佈的時候有什麼可以講 什麼不能講不可以公開的東西就規定在第九條而且呢公佈的內容還必須要去識別化那當初103年這個案件講的也許多了一些新的辦法有 對於這個前車之間我們做了 重 我們有做了檢討所以在第九條的規範 第八條的規範以後再去識別化以及被告 訴訟關係人的這些隱私的資料都不會再公佈以上是先簡單的回應謝謝 我們李法官要不要跟我們指導一下謝謝委員 那謝謝各位先進的指教那剛剛老師有提到是說那個關於還有那個呂先生也有提到就是說那個有被要求說對外不可以發言的這個部分 那確實那個我們的刑事訴訟法245條裡面的關於那個應該遵守偵查不公開原則的義務主體裡面 其實是不包括被告但是包括辯護人那不高 雖然不包括被告 不過在我們這一次修正之前 修正前的第不好意思修正前的第第五條 第五條的第三項他這邊有規定說檢察官 檢察事務官 司法警察官司法警察得告之被告 犯罪嫌疑人 被害人或其他厲害關係人關於偵查不公開這規定 並小於物公開或揭露偵查中 窒息這偵查程序及內容那這一部分其實因為法律沒有明定那他在偵查不公開作為辦法這樣的一個執法 做了這樣的一個規定那事實上也得獲得也是有一些質疑的聲音 那不過在這一項的一個解讀上 一般是認為是一個比較道德性的一個勸說 那其實在這次修正的過程之中本院針對這樣的一項 這項規定的一個留存的必要性 事實上我們也有跟行政院溝通過那後來我們後來那個整個協調的結果 後來就定在現在修正後的第六條那他做了一些修正 他修正是這樣檢察官 檢察事務官 司法警察官 司法警察 得告之被告犯罪嫌疑人被害人或其他訴訟關係人 關於偵查不公開這規定並得小事如果你公開或揭露偵查中所窒息程序或內容對案件會造成可能的影響就是說他這樣的用語事實上跟修正潛的規定事實上實質上可能不會差異太大實質上不會差異太大 不過他的用語會比較更為柔心一點就是說 其實還是希望說被告或犯罪嫌疑人或被害人這些原本不受法律限制說要遵守偵查不公開原則的這些訴訟關係人可以的話 盡可能不要去對外去做一個公開的一個說明那這是以上我的補充 謝謝所以我請教一下李法官 剛剛那個旅行人有說的 有法官指示說他對外不能要禁於這個這是合乎法律規定所以不能做任何對案情的陳述因為但是他在媒體上面已經受了很多的不實的這個這個渲染 或是對他的這個犯罪行為有不實的描述那他連自己幫自己辯護的機會都沒有 然後因為法官一句話說你不能在外面對媒體任何陳述這樣合理嗎 是那其實就像我講的 其實本來被告他被告或犯罪嫌疑人本來就不是偵查不公開原則受到拘束的一個對象所以基本上在執法 也就是偵查不公開做一個辦法 做這樣的規定 事實上只是一個柔性的勸告那尤其如果說涉及到被告犯罪嫌疑人 他本身他自己 他覺得他的清白需要澄清的時候他 除非啦除非他在偵查中得到的訊息是一個所謂的隱秘密的事項 那因為你假設說這些是隱秘密的事項 你公開洩漏的話確實恐怕會有法律上的問題 但是如果是針對他本身 個人他所要做一個變白 那沒有愉悅法律的一個規定的範圍之內的話個人 我個人的意見 這個部分應該是比較不會有法律責任上的一個問題我的前提是必須要在法律限制規定的範圍內 除非他涉及到其他有可能涉及到的法律責任 那如果沒有這方面的問題 事實上他並不是偵查不公開原則限制的對象所以基本上他如果對他自己的一個個人清白有所說明的話 基本上我個人認為是可以謝謝我們立法官的補充那我們這個民間市委會這個小組這個偵查不公開 每三位律師到場包括市律師 城律師 黃律師先請召集人 前進市律師各位各位媒體朋友 還有那個委員 還有各位同好我有幾個 就是施改會這邊 因為我是負責偵查不公開的部分 那原則上我就會就會分享說 以目前來講 我們施改會再做偵查不公開所遭遇到的一些問題那也許可以作為之後 我們偵查不公開可以進進的一個參考 首先來講針對於媒體的部分 其實我們這邊 我直接切到媒體部分 是因為我有兩個部分有一個想法 第一個警方的問題 警察的問題來講 我們遇到最大問題 就是自媒體的這個部分 就剛才所謂的礙於鐵血系列那這個部分來講 我們一直認為說 警方礙於鐵血這個系列來講說 在就我個人立場來講 我覺得他確實也許警方如果他要表現出他們的英勇 或是要塑造一個正義的這個形象 也許是有形象上宣傳的可是就礙句話 格交涉及到那個當事人就是被告 或是其他的相關人員的時候這個部分是不是有取得他們的同意 那會不會影響到他們我犯錯了 我要被偵查 我要被懲處這個東西也許是有法律上他們應該負責可是把他們的這種形象被被逮捕 或是他們很齊產的這種形象扣在他們警方的所謂的礙於鐵血 或是其他相關的自媒體的上面 這樣來講對被告 我認為是另外一種的懲罰那這部分應該不應該是被告應該要受到的這個懲處那另外的部分 其實我必須要說這部分其實我們針對這個部分 我們有曾經有發函請那個那個各個警察局或派出所因為他們講有不同的不同PO的這個影片的時候 我們通常得到我回答是說 因為這些影片他們繼續仍然存在那個YouTuber上面的話 他們的說法都是因為這個有教育的意義但是我不清楚所謂的教育意義是什麼意思因為你假如說任何的犯罪報導 理論上你報導都有教育的意義 你為了查緝酒駕 你為了宣導說不要酒駕可是酒駕來講對整個公共利益的道義 那個個人你又想要犯了酒駕可是對整個公共利益的問題到底在哪裡他個人稀釋毒品 好 我們說為了要不讓大家稀釋生育 所以我們都要報導可是這樣下去其實所有都可以報導每個東西都有所謂的教育意義所以換句話說這個部分 我們認為說這個部分所謂的公共利益這個部分的話不可能必須要在很嚴正的去釐清那第二個部分來講是因為我剛才聽到那個王歸長這邊的報告說 他們的現行規定還是應該要什麼 應該依照那個所有的那個什麼減緊那個媒體處理的那個注意要點可是那個其實就剛才李秉鴻先生講的那個都已經3月的時候都已經廢止 為什麼到這個時候還會以所謂的現行規定 那現行的規定到底是什麼對那第二個部分來講 針對媒體的部分就是新聞媒體的這部分來講 我其實就施改會至少有個人的經驗來看的話我覺得媒體的部分來講 他們比較大的問題我認為其實是因為我認為啦 不是一個怎麼說 沒有據實報導就是因為 憤怒新聞來講 對媒體來講是因為他具有衝擊性嘛 也具有那個渲染力 是很多大家都很喜歡看的一個新聞可是當媒體在報導這個新聞的時候 他其實崛起的對象來講 除了也許警方減緊掉發佈的新聞之外 他們還會很多去去蒐集各個不同的新聞 也許有蒐集也許沒多集可是弄出來的東西來講 有時候就再看一篇小說或是看一部那個微電影可是這個東西來講 是不是事實或是他們有經過什麼樣的查證我個人認為這塊來講是比較比較具有爭議的 因為其實之前我們就有我記得是趕快有個當聖來檢舉的一個案件當聖說新聞媒體講的這些東西可是事實上並沒有發生 然後然後我們去 我們記得好像有含尋某個媒體 然後他說那個是警方給了一個訊息 結果我們就去含給警察局結果警察局說 他們根本沒有跟新聞媒體講過這件事 換句話說新聞媒體這些東西 這些資料的來源是什麼 他們究竟是有沒有據實的報導 還是他們在報導這個過程中 有添加自己一些想像或是其他來源的資料 那就算來源資料 有沒有去做查核 這個部分我們倒是認為是是有必要再做確認的那第三個部分是針對於就是那個所謂的就責這個部分 就有部分其實我有兩個意見是說 第一個關於我們剛才說的 這個在做辦法歸併之後 我們會有一個查處這個動作我覺得就是懲處的動作 可是懲處的部分來講我的想法是說 懲處之後 那針對於你假設認為說我反正還不公開 那些假設真的有些涉及到個人的名譽的影色的時候那些被害人你們要怎麼做我的想法是很簡單 就是你懲處這些員警或是懲處一些承辦人員好了那可是他還是公開的嘛 那還是理論上來講 假設有人被害的話 那些被害人他們要怎麼這些行政機關 要用什麼方式去處理是我們也需要在在公開的部分 我們有一個機制是說我們就是做一個更正 主動更正還是說我們承索這些人之後就算了那些被害人就是 留待他們自己去跟我們來提出申訴 或是跟我們來請求國賠 還是說我們媒體主動 媒體就是我們這些檢警調這邊 違反了這個部分 我們主動去做一個更正 這個部分似乎是沒有考慮到那最後一個部分就是剛才我最後一個字 等下我再接訊那個李秉鴻先生那個部分 他其實目前來講就是他之前有跟我們申訴 就是目前來講就是他40第一任的那個針對他機這個部分 還是有個新聞稿對 第一任的部分 那新聞稿上面還是把之前李秉鴻先生的那個 他被限制住居的那個地址還是一直留在上面 那換句話說只要我們現在去查 那個新聞稿上面還是有李秉鴻先生 或還有其他其他幾個關係人的那個都還是有留存那個新聞稿在可是既然都已經是刑事無罪 這個新聞稿還是不能去做 我不一定說你要整個把他撤掉 那也許你是要把他那個限制住居的那個地址的部分 也許你可以去做一些適當的遮掩 或是處理可是我只是說 當然這個李秉鴻先生吳不認為他是個案 那也許回溯也許之前有反正的部分 他或是後來被那一定是無罪這個部分 他們所有的被限制住居的資料都還留在上面 這樣是不是合理我覺得是由於進一步探討的必要 那以上就是我的報告 謝謝好 謝謝施律師 那請問一下思改會陳玉婷律師還有黃寅家律師有沒有相關一家補充我覺得再補充一下 謝謝各位現金那就是剛剛那個裁定的這個新聞稿部分就是施律師有幫我們補充 那我就是針對我們施改會就是成立這個政壤部分開始消阻 然後我們也有稍微的參與這個法條修正 那我們提出一些就是我們的觀察 那就我自己的觀察就是在就法的時代 就是主要會有兩個問題第一個就是怎麼樣去認定應該公開的這個課題 他的那個內涵其實是不充足那另外一個還有就是已經制定的法條他其實落實的情況不是很好那我先講就是法條落實的情況像剛剛就是放影片就是剛剛那個主持人有提到那個新光大道問題 就是放任那個媒體去拍攝這個被告或是偵查中有嫌疑人其實在我們就法裡面就是在第八條地方就已經有一條說偵查機關不得任由媒體拍攝被告或是犯罪嫌疑人 那其實如果我們有好好的落實這個就法偵查部分開始條文的話 其實這個情況也不會發生那像剛剛那個還只是他在那邊走就是我們沒有去阻止媒體拍而已像有些就是如果去google那個新聞的話有一些那個比較小的地方派出說他們甚至是會把抓到的犯罪嫌疑人直接架著就是直接讓媒體去拍他甚至已經不是就是容任了 他是直接就讓媒體去拍所以說就是這個法條落落實的情形就是在這個新法的時代就是要想辦法去把它解決 那另外一個還有就是認定內涵不重組就是我舉個比較具體的案例來講就是在這個聚焦方向的這個第一點跟第二點 其實都是一個偵查不公開最辦法可以公開的一個例外的情形但是這個都是一個比較抽象的判斷就是要怎麼樣去認定這個 還是要有一些實際的案例去形塑一個判斷的標準我們才有辦法比較有辦法適用否則就是如果你單看文藝的話就是比如說社會矚目案件像媽媽嘴岸 或者是之前那個南港小模的命案 這是不是社會矚目案件就是當然是 那在舊法時代我們常常會有一個討鬼心得鬼的狀態就是我只要認定是社會矚目案件那我後面就一屁股就把所有的東西都倒出來 就是都倒給媒體那我們在新法的部分就是其實還有就是規定說就是怎麼樣東西可以公開 怎麼樣東西不能公開 其實他某種程度上其實是可以處理這樣子的情況 但我覺得就是還是不夠充足 所以還是要有一個後續就是後續檢討 然後後續形塑這個判斷標準的機制 而且要讓每一個執行 偵查業務的 比如說檢警或調查局的人員 甚至是檢察官 都要知道這個標準 我們才有辦法就是樹立一個比較標準化的流程然後讓大家可以比較知道要怎麼樣去認定那再講就是第二款那個告知民眾注意防範逼遙 其實這也是一個就是蠻抽象的標準就是像我剛剛施律師有提到我們協助的一個個案 其實他如果個案距離行刑我大概講一下就是他是一個民眾 那他在道路上然後他被警察攔道路違規 那他跟我們申訴的內容其實主要是說就是路上有發生車禍 那他是根據前面的一位警察的交通指揮 那他逆向繞過這個車禍的現場 那結果沒想到他繞過去之後 就是後面的另外一端 事故另外一端的警察 把他攔下來說他是違規逆向 那他就是在這個過程中他覺得說我遵從指揮 怎麼還會被攔下來所以他就情緒有點比較激動 那他就是有講一些比較情緒性的語言 那就被以就是妨礙公務罪 就是逮捕偵辦那這個 這個過程就是被警方的密錄器就是錄下來 那警方也把這個密錄器就是放到網路上然後我們後來就是發現這個情況其實是違反偵查不公開所以我們就行文去給那個當地的警局結果警局回文就是像剛剛司機師給我們說他說這個是有教育意義所以我們要把他放上網因為我們就很懷疑說就是這個交通事故的就是警方跟民眾的衝突 甚至還沒有釐清這個情況到底是怎麼樣的時候就把他放上去 到底是有怎麼樣的教育意義所以可以看出來這個問題其實是在我們第一線執法的人 第一線公布資訊的人他其實不太知道什麼樣的情況應該公開什麼樣的情況不應該公開所以才會就是走到第三點 我們要有一個檢討小組而且要有外部的人去參與 不是說就是警察自己去就是認定說怎麼樣的情況可以公開因為這樣子就是等於是你沒有外部意見你就是自己做的話 等於是沒有檢討到所以說就是 如果我們第三點可以去落實然後我們可以把就是怎麼樣不能公開的情況 就是懲處做出來那怎麼樣可以公開的情況也就是也轉告周知 就是讓各個偵察機關都知道的話就是配合第四點的教育訓練就是把第三點的結果 結合第四點的教育訓練 讓所有的偵察機關都知道的話我覺得我們才能比較真正的去落實我們來偵察部門開做一半那最後再分享一點 就是我們的因為我們有開一個申訴的專線讓民眾去檢討申訴那個申告部門剛才的情形就像剛剛那個副局長就有提到說 就是在103年到107年是有382件的交辦那我們證明其實沒有做過精確的統計那但是這個算下來就是一個月大概是5件左右我整個說就是我們接到申訴案件的電話就有遠超過這個數字對 所以這個案量要怎麼樣做起來因為你要有足夠的案量你才有辦法形塑一個標準嘛所以說我是建議這個警政署這邊可不可以就是在可能網頁上就是公佈相關的作業辦法就是讓民眾瞭解說我們的警察機關或是偵察機關到底是依據什麼樣的辦法做事就是集中公佈就是讓大家可以很好的去很容易的就找到這個標準然後讓民眾可以 開放民眾可以去就是申訴 那這樣有一個案件就是案件有一定的量之後我們再做這個檢討再形塑這個標準的話會比較容易那以上我分享 謝謝謝謝社會幾位大律師的精闢的分析我想這個這個這部分還目前相關的管制大概就是用在作業辦法作業辦法你要弱勢有時候很抽象的部分違反國家安全然後有交易意義這個都是他認定都是在警政機關他認為他自己認為有交易意義不管什麼案子他都可以放他認為這個是有對國家安全什麼重大事件他他自己認為就他可以放我是覺得是應該可以提升到這個法律的危機如果警政機關或司法機關不管行政這個違反政策不公開這個是不是可以在法律上有更明確的罰則更明確的罰則因為你只要在我們以上呈現由透過警政機關所提供的引帶這個警察他永遠是正義的一方那另外一方也許是犯罪協議人也許是這個被害人永遠是弱勢的一方但是是真正的實行是不是這樣子警察會否有脂肪過當問題但是沒有這樣呈現警察一定是那個是正義的一方所以我覺得這個需求對於這個引帶的需求這個需求強度一直都很高但是你的供給你供給的原則你要把握那我現在覺得真的是不僅沒有把握而且有有犯罪之餘所以剛剛幾個數字來看一個月五件我一天就可以我如果請同仁就每天看這新聞我一天可以給你抓五次券出來我就委員會我就諮詢這個一件一件來看我看你們怎麼回答所以有這個做辦法有跟沒有是一樣的就是警政機關的心態所以我覺得這個警政署同仁第一個你對這個模糊的地帶抽象的概念你應該更明確的話然後對基層遠景的相關的約束跟教育這很重要我說真的我每天看了這些犯罪新聞覺得臺灣是不是已經是一個犯罪的天堂好 那這個今天謝謝來自於這個明天事改會來自於這個氣溫資歷委員會還有來自於學界劉教授還有戰役主委還有明天事改會三位大律師還有警工會警工會我們三位同仁對你們大概你們幾個意見都非常重要你們要需要補充各位委員會來賓大家好委員好那我們大概看了一下我還是要幫警政署講一下話就是包含去年他頒布的這個新聞的檢核表雖然他頒布了他表示有在重視但是可能機核的力道不是太大所以地方機關幾乎還是不遵守你們可能就是變成本部導致就會變成說你事前不去遵守然後事後媒體監看以後才回去追他的檢核表那可能這個東西是可以改正的然後第二個就是今年在那部分他做辦法一般部出來之後其實行事局這邊其實就辦了很多講席那我們我有去參加的同事都說行事局辦的講席非常的好對當然是這樣子所以行事局是有在做的可是到底花了多少人力在做就是你重不重視這個業務像比如說我剛剛講的這個檢核表的機核如果你行事警察局人力夠的話你每一件案件都給他抽來看久而久之底下的機關是不是就不會違反不會違反這個辦法 不管就法後心法就不會違反這個是第一個第一個就是我們剛剛一直在討論到自律的問題就是只有媒體需要自律嗎或是只有檢察機關只有檢察機關需要自律嗎那應該不是就比如說像這個教育醫我們剛剛也看到愛與天賢這個影片了他隨隨便便就把正常公關正常公關告訴你說不可以放上去不可以公開的所謂搜證影像搜索時的畫面 照片就放到新聞媒體上 放到自己的自媒體上面那當然教育醫到底在哪裡是要教育說大家不改訪案這本來就有在教育還是要教育說被搜索時如果你放案的時候被搜索現場就長這個樣子還是說他要教育大家拒絕違法搜索你也看到了 那個很明顯就是違法搜索他應該是用刑事事務法同意搜索去搜人家的車對不對那他唯一同意的依據是什麼我來看看對方還沒有講好不好他就敲對不對也沒有現場跟你寫同意搜索的書狀什麼都沒有那就是違法搜索他是要教育民眾說這就是違法搜索 大家拒絕教育醫沒有寫字在上面他說第四個就是要教育民眾說警察就是沒有新聞能力警察就是不管 不會遵守規定的你們大家看他警察自己小心一點好像媽媽嘴那樣子以後大家都是看到警察來問話就頂釘不是媽媽嘴 之前台南抓一個通緝犯說飛天走壁跑到頂樓躲起來然後訪問水果店 警察跑去問水果行的老闆娘 老闆娘說我看到了 旁邊一句然後這個新聞就把他報出來了那以後人家還要不要跟警察講證據要不要跟你講線索就不要了嘛對不對你講了 說出來通緝犯看到了之後再回來招惹麻煩這樣是合理的嗎這樣你不僅沒有保護到當事人你也沒有保護到你的證人你的偵查方法 人家也知道反正我跑掉了 你們警察沒有方法抓到我嘛對不對你也是靠他地區用兩隻腳探訪你知道教育怎麼 我真是搞不懂那或者是自律來講警察應對媒體來講 你的應對比例拿捏得好不好 我相信在場可能有很多跑過社會線的記者可能又啦你在面對警察 面對警官這些發言人的時候有沒有感覺到 他們不知道自己要講什麼他們什麼都不會他們講話只會解答 會不會只會念稿或是什麼東西都no comments有沒有這樣的感覺因為他們沒有受過訓練他們之所以站出來發言只是因為他們剛好站到了那個位置我們所有公關業務的承辦人包含分局的秘書室他們都沒有受過類似的訓練那當然的也不知道新聞能力所以當他們接辦這個所謂的什麼粉絲團小編的業務的時候他們自己擔任自媒體 他們一點新聞倫理都沒有 反正有畫面最重要沒畫面就去逼派出所 反正你只要好人好事你只要破了什麼案 想辦法幹到畫面給我就對了甚至有的粉絲團小編就是派出所的援擠在輪這個分局有六個派出所就六個人輪小編大家每個禮拜想辦法搞一件新聞出來這個有沒有 有啊 像像分局很多啊 宜蘭啊 花蓮啊都這樣搞啊對不對那他們沒有受過訓練然後你要想辦法叫他們單每個禮拜要搞一件新聞績效 好讓長官去局務會報 去署務會報的時候 不會太難看我們有正面預期的報導那壓力在最後在什麼職場 在小編身上他有辦法去管說這個到底有沒有這是他們公開違反的問題嗎沒辦法所以這媒體到底應不應該也要遵守新聞能力這個我們也是要考慮的範疇又後的是 當他違反的時候 我們到底該怎麼樣去補償這也是自律的一環啊難道我們去查處他 申戒記錄就好了嗎當事人的名譽就平反了嗎 當然沒有啊對不對 引導還是在啊 粉絲團也不可能下架啊youtube哪一家新聞媒體想要下架 自己已經有播放出的影片 沒有嘛 對不對那你被侵害的當事人 甚至以法務部以示法院 你被侵害的偵查問題怎麼辦難道這樣子就過了嗎 就砍一隻生劍小過然後找人出來殺雞頸猴 那之後下一件再繼續違反之難度公開那以後定檢署要不要判案 法院要不要判案對不對 你當事人都已經被大衛省刑判了那或者是要不要國賠 你這樣算不算是違法你底下公務員核定了這樣子的新聞稿或是透露這樣子的消息 算不算是違法可不可以請國賠對不對大家都沒有這樣子的概念所以就會一直持續地違反下去那我是希望 今天居然刑事局在這邊了你們也做了很重要的這個檢核表如果刑法實施上路之後 希望你可以繼續保持謝謝這個高層一定很重視 你剛剛不重視你中階層這個比較屬於基層的原警 他完全就不會當作是有回事重點是高層一定會重視所以我在立法院可以有更強的見度的一定要重視這個落實 政材不公開那你用法律處分是很嚴重的事情等你那個行政處分是可以處理的剛剛這個我們這位同仁說的 北區的我們的王先生說我們派出所的署長 他都可以當作法院人講述這個案情他完全沒有受過任何訓練那你們他們不知道嗎也明確都知道他沒有受過任何訓練 沒有辦法把事情講得很清楚就容易誤導民眾那你們要了什麼 你們要的是一個績效所以這部分 我覺得可以再預算 用更強力的監督 監督舉證署一定要重視這個問題把預算做某種程度的凍結就要你們提出這個檢討報告 你三百一年 五年才三百六十件不知道北醫所的事這本事你完全沒有把他當作有回事所以這個部分 今天這個公聽會主要把這個問題丟出來 希望大家有勇敢的面對這些問題我說這個臺灣的這個 因為這個政策不公開 沒有具體落實不過不僅傷很多的人權也對整個四天的環境有很大的這個負面的影響還有警政機關應該要拿出更大的這個改革的魄力跟決心好 那我們臺灣公司好 謝謝大家 因為時間差不多所以我稍微做一下總結今天其實與會這樣討論兩個小時當然非常不夠 這個問題還留在未來有更多的討論 但是今天有這樣子一個 包括事前完整的訪談然後會議現場公開 大家每個人的意見都看到我們都說在新製圖上面了那你們手上有的這個新製圖連結之後我們會把它做一個分類整理 回去都可以參考 那其實今天會有一些共識我相信不管是來自行政機關 NGO或者是 或者是民間的個人對於落實政壇不公開 其實都有幾個共識第一個 其實要打破既有的文化 包括偵辦政府機關跟媒體之間互動的狀況還有各組織之內的既有一些漏習第二個強化教育 第三個監督檢討機制必須要落實 這個落實其實需要有外部的力量來監督 然後懲處也必須要透明 包括像剛剛司改會這邊有提到的 警政署是可以將相關的檢討案件 透明的公開在網路上面 用個案的累積 讓各界可以知道說到底檢討的判准是什麼 那當然今天討論完還是會有許多徵典留待未來 未來各位進一步的在貢獻意見 包括公共利益跟有沒有教育意義 這個是非常模糊的標準然後再來就是 關於當事人的更正權 有可能譬如說廣電法第23條 這15天內要更正 這個是不是在廣電法NCC未來修法的時候 可以去做進一步的修法 那還有偵辦政府機關其實未來都 你們自己內部都會有一些新聞處理要點 那今天大家都點出了一些關節還沒有被打通的地方 那希望未來各級關內部要點 也可以做更細緻的處理跟法官 好 那其實非常謝謝邱志偉委員 今天其實是我們唐豐中的辦公室第一次跟立法院做這樣的合作我們引入了協助會議 多元跟透明的精神然後邱委員也保持了非常開放的心胸願意做這樣的嘗試 包括我們今天有直播那我們其實有開了線上提問 那我們收了一下線上提問 沒有什麼人提問好 但沒關係 因為我們今天的議題手冊你們拿到的是紙本 新字圖你們也有紙本但其實這些資料未來都會流存在網路上只要以後各位如果再參加類似的公聽會 你們其實上網搜尋 今天的主治稿跟所有相關資料都搜尋得到那其他今天沒有來參與會議的人他們如果想要參考的話 我們所有的意見病程也都會在網路上面 讓大家作為參考 那羅正偉辦公室也非常關心今天的公聽會 所以今天的資料我們也都轉資羅正偉辦公室的承辦同仁他們也會做一個參考 在6月15號正式要公告施行之前 或許他們可以做一些參採那我們這邊有感謝就是唐沃辦公室團隊就是所有的技術組的同仁 主持團隊還有宿務室 我們今天的主治稿是不是兩個小時 主治都有記錄 那我們會在10天之內編修完成 我們會再請邱志偉委員辦公室這邊寄給大家確認 你一些用字 專用名詞有沒有錯誤如果10天內編修都沒有錯誤之後我們就會完整地公開上網 好 以上謝謝這個還是要講一下 這個我們必須要持續的進度持續的緊合 我們這邊也要一個緊合表針對新增部門到底有沒有落實針對不公開啥各位今天是最後一天 下回一開始我再召開這個公聽會 第二次 我再檢討看看到底警政署 這一段時間 大家去看新聞報導有沒有改善 大家確實去經過三個月給警政三個月時間 到底有沒有落實你新版的檢核辦法去落實如果大家感覺上好像都沒有變那問題就是在執法機關今天謝謝大家 蔡英堅公 您為大家辛苦了 謝謝大家