謝謝你,第二次我們機會能夠來跟我們臺灣的科定聯盟在做一些採訪我們科定聯盟是一堂小朋友就是說臺灣的這個城市語言學習太慢我講你可能也是很早自己學嘛是,我八歲所以我們現在是說108克張對我們來說是很希望的對,我們對於城市語言教育來講其他的我們不平我理解他是一個變成一個低標啦對,所以變成沒有所以我們聯盟我是退休人士就是國小老師退休人士他是大學教授現在是那個保險公司的經紀人所以我們一群人會說臺灣的這個語言教育,城市語言教育怎麼辦主要在小學階段你說你到大學已經有人教對啊,大學現在一半的學生都要修成對,但是如果小學學語言共講話一樣越小學越好理解對不對,所以我們是用重方法一開始我們是這樣說我們就訓練一些人而且我覺得教城市語言教小朋友不需要專家因為他自學你就要把他帶進去有點像樂高積木一樣就把他帶進去你看他的興趣對,所以我們用這種方式所以我們培訓了很多像老教授幫我們培訓一些教練我們對學校老師也做這些事情所以弄了教練然後我們發現我們培訓的教練一開始我們是三年四十差不多四年點開始培訓的教練沒地方去沒有地方去所以我們開始就捐了很多錢到每一個小學去開這是第八節課嗎?社團社團一個禮拜只能一次因為電腦用一次一個兩個小時不過你對108課當這個有另外一部分就是他可以學校把它拿來當作校本課程對,這個我等一下再補充後來因為這個一開始就說用社團的方式那這個社團的方式我們就是有二十四堂課我們就一去一個學校但是只能三十個孩子因為電腦教室就那麼大就是一個學校所以我們這樣子去過了一千個我們開了一千個班這個暑假大概還有四十個班在台灣有的都是免費為主但我們沒有人行然後發現所以這邊就他主要都執行很多就補充一下我們在教學上不大半是在秒力所以這個是這個是我們很多偏遠我們給我們的老師四百塊一個小時然後交通了一百五結果老師開兩個鐘頭去再開兩個鐘頭回來去上課所以他的錢更不夠他的錢很有熱情對,就很多熱情像他一開都開好遠所以但是我們也沒有那麼多錢我們也只能很有限的補助這樣那後來我們發現就是說誒108剛剛出來我們發現你剛剛講花靈異學科學素養還有什麼東西還有我們現在有一個題目是認識音符一個小朋友一個小朋友寫的一個東西認識音符他怎麼寫他就下面我們猴子街上掉的遊戲他把下面弄成Random出來的音符然後掉下來要接比他小的你看一個小朋友所以這個是音樂課還是城市園課都是啊這叫素養融入教學對,所以我等一下告訴我們邊的教材包括這些東西所以後來我們發現說光是這樣子我們去的目的是希望學校將來能接受我們去的學校去一次不去的一次就發現很多學校要接受不容易所以後來我們才弄了一個叫柯定小學柯定小學的意思是我們從一年級到六年級你的正常課都得有開柯定的課你願意這樣幹學校排得出的老師時間你碰到困擾失自由問題教材問題這兩個我決定你校長要決定做這件事情所以我們從一年八開始現在有34個小學就是去說服他們的課發會他們學校的課發會學校課發會學校願意對,因為教育局無所謂嘛當然這就是一年八課剛剛的精神他其實不禁止你開柯定他是開在哪裡要課發會決定那我們那109這個選擇85個85個呢就我發現有3萬多人來所以這樣的成本是最便宜如果說學校老師自己教當然我就不要渴我們就不需要給他這樣才能永續那教材我們我們要提供免費提供然後這樣這樣做下85個學校所以這個是我們在這邊給我們送的書所以這謝謝這個是比如說我們分做3個等級是你可以看到不插電對一、二年級這個是不插電的課本OK那是玩遊戲的課本不插電的課本然後第二就是教scratch這一本就是來教scratch的書然後呢五、六年級我們叫做scratch plus那scratch的蛋第一個你學語言是一種學大部分都用遊戲來學語言那scratch要幹什麼我們剛剛講的小朋友認識音符就是拿scratch來教音樂對啊他結合所有的課程所以這個叫scratch plus所以這本書也是我們下學期要誇的對融入教學因為我們對一般融入教學這是用scratch來學打字因為我們就寫程式到最後還是避免不了要用英文來學可是如果你打字太慢的話這鍵盤還是大於輸入這是我用的輸入所以很熟悉OK所以這本書示範你怎麼寫這個程式第二拿著程式去用你可以學英文可以學打字幹什麼所以這是個融入英語教學這個就是新科登的精神對我們已經編出來了這個下學期要發是這非常好所以這個是這個是我們1099月份要送給送給這個總共有這些書要送是總共有3萬1千多個孩子要送書大概4萬多車因為這個是兩本的車LGLG所以這個是這個是HOC我們剛開始孩子去玩HOC因為第一個就不要去玩Scratch第一個玩HOC好玩所以我們三年上學期我們要的是這本書還沒印出來這個就是ScratchHOC三年級上學期那那四年級的話這本是我們有一本我這裡我們有一本是這個是很感動的這是一個學校我們去第一次以後他們家長還有學校認為應該繼續學所以他們就自己集資我們教練繼續教教了兩年以後他學校不到100個孩子是嗎那這裡有9個孩子寫的作品他願意自己他們覺得很驕傲把他變成書那我們說你既然變成書那作品級我願意買他的書送給其他小朋友看所以這個是讓大家不用從頭開始有些小朋友可以學習一下例子而且而且說對我小朋友可以出書對這個是海谷綠然後給別人笑吧那當然這本是因為我們這本是給因為我們去年送過這一本給34個小學所以那34個小學四年級我們會送這一本那另外不是34個小學新加入我們送這一本對四年級有兩本五年級就是這一本那五年級下學也是數學我們現在融入是英文對然後下學融入是數學那這個是這是跨領域的就是跨領域的就是說我們做的有一個PK賽我想對我們想包含音樂是不是對 包含音樂我們的PK賽這樣我們有語言藝術體育我們也出七種不同領域的題目數學什麼的七個不同領域的題目然後然後小孩子管法的題目然後小朋友來以後抽籤你的學校派七個他們學校派七個然後你是數學的你是哪個領域先固定好老師都來沒關係抽完籤老師跟他解題解完題老師走他就開始寫所以我們寫完了就開始你是數學的跟數學的我們兩個比賽我們比的是創意看得好玩對 很好玩創意所以那個這很棒很棒的一個例子所以我們把好的例子放在這本書上面了不起準備要給六年級的孩子學習讓他們能夠拿Scratch來蓋什麼起碼他們解決不同的問題然後六年級下學期我們那個現在那邊我們要用APP讓他開始把他東西轉成APP能夠上到這個手機裡面去所以我們把一年級到六年級所有的課程都都履歷了一次所以對我們來講我們準備推這個東西所以這個是所謂的柯丁小學所以這些都是我剛開始因為陳季柱老師他其實其中一部分我們有好幾個不同的老師陳季老師變這個這個又是不同的人變這個書是Scratch上面了解HOC也不是他所以我們有不同的老師來變那最近我們就發展一個東西叫做柯丁學就是我們我們有發現學校交了以後能上課一兩個鐘頭一個禮拜兩不久有興趣孩子怎麼辦對一下子電腦教室關了網吧的概念我們有一個地方是孩子可以去寫程式然後又不用花錢有電腦教室有道理那這個東西因為政府有什麼CDC什麼幾乎都沒有在用DOCDOC還有什麼東西DOC那個因為他目標是老年人對客群不一樣對這動力小朋友的動力就寫小朋友他家裡會有平板用平板就可以做我們是希望因為Scratch到最後平板不太順利還是要寫還要寫程式對而且我覺得有人一起學習會對主要是那個場域對所以我們最近在高雄開了一個因為我們也沒錢所以高雄是有一個那個奧數他們有個場地免費給我們太好了我們美國有個朋友捐了30部電腦那我們開始我們就在那邊準備這個月開幕準備所以小朋友能夠來學習但小朋友來經過考試有點能力的我猜那裡另外我們的場地也可以開各種訓練班所以這個高雄一個台中一個就是跟一貫到合作一貫到他們在讀經很多小朋友讀經那學程式語言你可以把一些一些經書上做人的規矩用程式語言來表達也是個東西所以我們在那邊也成立了我們跟華碩捐了30部電腦他有場地他有人我們培訓他的人就在那邊他們暑假就開始要就讓很多小朋友上課科定學院我們當然有有想法的科定學院也許也許我們可以弄得更多因為就是課後孩子真正在學你學過程式一個禮拜兩個小時怎麼夠所以一定得就是他每天下課他都要去禮拜六有地方有地方去然後會老師在那邊有我們會把很多課程放在網路然後由他上網去去教我們每個課學長不一定要老師教練幫忙就行那正在學習他是上網我們課程他去學習就是課定學長也是我們下的目標希望能夠能夠多說所以小孩進來他只是已經有一個能力見別但是不用付錢不用付錢就要見別他能力要見兩次不用付錢我們現在在考慮是不是收個五百塊一個月清潔會類似這樣有可能因為我們怕經營不下去對啊或者是就是來這邊辦訓練課程的人付錢對所以我們用什麼方法能夠永續經營因為才剛開始所以就很短那一貫到那邊我就不用擔心對一貫到他們不可以說那現在就一貫到他們覺得不錯在台中設一個現在準備在台北要設一個台南要設一個我們會幫忙去找電腦來給他們所以這個是這樣所以你看我們這個就是課程處理班是引起學校的注意讓學校老師能夠參與然後能夠原來教程志遠這麼簡單對我跟很多老師講你有沒有看到跳高的教練跳得比選手高沒有必要對不對老師你只要看你就好了所以很多老師現在很勇敢說我來當教練我說你不要當老師你絕對搞不過孩子你當教練就好了教練不一定比孩子厲害所以我們這個是起碼然後很多很多老師接觸到所以我們有一千多班他們到處在教然後柯丁小學就是我去那邊教的目的是希望你變成柯丁小學柯丁然後柯丁小學說完了所以孩子說他今天出來怎麼辦我們柯丁小學更新這個是我們一路失負現在我們勞教授在做一件事情就是那這小學那國中怎麼辦所以我們國中找了幾個國中大的國中所以也是叫柯丁國中也不屑沒有因為學校的課程對不可能像小學這麼對國中採用籃球隊的概念是你籃球隊是課後我們去訓練類似這樣等於還是先從社團開始對那就是籃球隊的方式然後他在一個學校講講完了以後我們就我們行動學習他在一個學校教別的學校同時再學我們就拍一層就不是什麼來去那拍一層的話我們就是說因為拍一層也有簡單的機幕那我們就他們學過Square去之後就慢慢的把機幕然後再帶到拍一層然後再進入文字的就慢慢的就慢慢機幕拿掉變成文字那往後慢慢的除了有創新之外那就要開始去接受那種一般文字比賽的題目就除了對對錯之外還要比速度那目前我在這裡就只把鼓勵做完那基本上他們訓練結果是初步的會但是各個面向要全部包裹包裹到還有一段了解不過當然也不一定都是比賽嘛他日常生活中能夠幫他簡化一些他自己常做的事對我在學校的話我們說有機會的話把你們各科都像數學物理化學生物科目老師可以扣過來我們還談一談說今天如果你要做到數據分析或是動畫我拍成沒什麼拍成最厲害的就做數據分析對 人家生物遺傳分析那些那現在我們覺得就是還是要用數量的概念各科都很帶去除了文科 英文之外文科那個像拍成可以寫字典對啊可以讓學生一面學英文一面用拍成來幫他們寫英文那接下來數物理化學我最常講的就是化學的底定對啊大概就是用回圈來寫那生物的遺傳分析我們就用第一回來解釋那目前我就是在國俄就是未來國俄就準備要這種植被修 topic我覺得很好就是樂器生相關的對我們希望他學到的東西是日常生活中的就拿來用不是一個哪裡去單碰不到對啊我希望不是哪裡去要變成吐沒錯那接下來就是說我在國中推的頂面是怎樣的很棒所以主要我覺得就是原先要拿來用是那拿來用的話我們現在小朋友的要拿來用什麼這問題但是我們譬如說像我們PKSI那種對啊你拿來解釋解體很有趣一起玩又很有趣我們主要這兩個就是有詩就是有詩對啊你可以用程式寫樣你怎麼把這種詩意境表達對你都是就我們的PKSI潮的方向因為有貓咪貓咪是著重在技術了解那我們是永遠是著重在創意就是因為創意你有創意的你要你個人完成不了有別的配方沒錯我們就台灣代工王國我們沒有創意可是你只要你的創意我就能做得出來那我們要的是台灣孩子將來是在創意這一段我們不要老實說代工確實因為你學特定的技術那個技術可能會過期對但是創意那你的創意完了你用什麼東西來做所以我們目標創意的題目那比賽的時候是看它創意它可能沒完整可是它的創意比這個創意比在活潑那我們就選它贏兩個比賽很容易了解那所以這裡面我們發現一個問題就是說我們命都要平緊尤其是最近這個對我的這個Sponsor越來越難對啊各個工藝團體都是這樣對但是我們發現這一個我們可以說雙手我們就不做對可是這個不可以我也聽懂對不對那這個不可以但是這個東西犧牲它很便宜我我們在講你只要一個孩子一個學題50塊錢我們就可以幹到對啊所以就說但是政府有沒有這麼錢有啊可是你怎麼把這個錢倒到這裡來這也是麻煩的事情那體制內要做很多事情也是很麻煩很多是綁一個大學的USR就是最近幾年來對可是我們現在說整個我們現在85個學校是全台灣我理解所以我們我們也有一個政府的資源可以一起合作我們在做這件事情那我們來做很便宜我們是工藝團體是啊很便宜那如果說學校我講舉個例子可能有更好的想法科定小學跟我們簽了合約它可以來申請一個孩子30塊50塊因為你要做這個科定小學我們給你一個孩子30塊50塊不要很多錢一個學級上的那只要共錢它算我們我們就所有的書都夠為什麼因為我們我們編書是義務也不用拿蠻錢對不對印刷我們印刷是人家不賺錢偷運我現在想要找紙不要錢的紙原本原本他們的老闆是正農正農去找紙找紙了解紙紙印刷堂不賺錢不是免費就修工很費那我可能一本書就十幾塊是那我們就要當培訓老師一個孩子50塊逐步由於我們培訓老師然後印書編輯書什麼東西這樣就可以一個學級讓孩子做有沒有什麼樣的方法因為它的潛入像現在這個潛入不算很多一百多萬我們就可以完成一起現在有三萬多的孩子三十塊一百萬點都可以我們可以捲一點錢沒有問題我們不要說拿這個錢賺到錢就只說學校象徵性的那我理解那我們就可以做這個事情這個是我們在尋求就是來找尋求有什麼方法我們之前有看過蠻多這樣的提案然後大概一半都是走USR那一條路就是他去找一個大學你看這個大學他有大學社會責任大學社會責任本來就可以相交一步申請勤費那他的大學社會責任的目的就是讓大學生很多是學示範的或者是他本身就是說像你們要融入各課他可能是各課相關的那這個我們的老師是學校老師我理解所以USR這個可以算很容易社團USR一定可以但即使是學校老師也可以因為USR包含就是教材教法的開發所以如果他本來就是示範體系或他是就是有就是教師相關的學程那我覺得還是算在USR的範圍裡面就是他去支援所有需要這些就是隔壁課程的這個叫做什麼素養融入教學的培養那他的大學生等於就是類似Trainer Trainer就是他先讓這些大學生匯這一套大學生再去尋回跟各小學的老師跟他們的應該是教務處合作那去transfer他的這個能力過去那裡面需要的工本費算在USR的預算裡面這個我記得之前有蠻多USR是這個形狀嗯嗯對布曼迪市長講明天我有跟大大的顧校長介面我就是要講這件事對啊就是說我們怎麼樣因為昨天我去開會教育部推動大學生教育的典塔我去昨天男生大會怎麼去那現在我們的最高的經濟就是說我們把大化系當大醫學生是醫院之後然後再用USR去認养他所在地學藝之用對就是去討論這件事那明天我就是副校長大家要跟我講因為大家目前在全市醫院USR還沒做到對大概就是我明天要講的事情所以這塊就是說USR是一個好的方向對這是最合理的跟USR也有合理的我們這個有跟我們跟比較幾個大學生不能講像是小學老師那我們蠻了解整個USR的做法它是很多孩子去大孩子去帶小孩子對啊那現在我們理事長的領域比較想是把那個主導學放在學校到我剛剛講的是大孩子去帶老師帶老師不是帶小孩子那如果是帶老師我覺得這個我們已經足夠我覺得那個不是老可能就像我們演習一樣帶完之後可能老師沒有後續的動作如果後續他需要一些經費的時候比如說像我們隔壁小學他有很多課程是要融入的融入的部分呢就你可以站在USR裡因為你USR有前車後車跟對所謂的前車後車對啊那這樣還是要跟就是還是要跟那個就教育部的前車大學教育部給大學然後大學發生了兩件事一個是他們的大學生去transfer一個是必須的這個教材交通等等的費用這兩個都不用有什麼報紙這個我們確定沒有問題可是教材我們已經變好了那你就發生了我們大學生我們在大學裡面組一個社團就好像當教練對啊然後他在我們的學生學完之後再出去而且那些大學生說不定對這些課本教材也有他的進步的創意他又可以把這個變得更好用但我們需要教材不斷的對啊那個也是USR那個也在USR裡我知道啦這是我覺得我們有用過用過USR因為現在的老師已經有先不是學校的學校的大學生是很難掌握我們去年很多大學生我們那時候還不是用USR去年啦去跟學校合作去年完了以後然後他USR想要他去實習的時候他有很多很多quadrication要通過我們要去加在都通過了你說沒關係你只要去教我目前沒關係剛剛他們的時間都很難背因為我們這個是禮拜三禮拜五他們都要上課可是USR是算在政課的時間對啊我們學社團分數我就不曉得為什麼我們大概跟可能你之前用的是服務學系那是不同的這裡面在改的我們平常平常有在跟學社就算我們能做一個服務學系比較難USR比較容易我們搞到服務學系服務學系不容易這個我同意我跟兩位報告一下就說根據我昨天去開會的結果就說現在教育部是要把大學的每個科系都要學程式每個大學學完之後要跟他自己科系像思管國文歷史對這一塊大學會推推完之後我們順勢讓裡面本來他們就喜歡參加社福的那些學生我們再把他拉出來用學校主義帶他們諸我們每個大學就愣癢的就是自己在地經營中山大學就是高評就去救進去對 你他有學生來頒他那這是你我誕生的話我就說我準備做這個北韓沒錯就這樣子可能你找三四個大學就爬得住對我沒有人樂觀我是覺得我也沒有很樂觀但是我是覺得我是覺得怎麼樣給小學端是就是這個費用撥到小學端問題在哪裡小學端問題是硬體一大堆錢對課程沒錢其實因為他們錢他的又一兩百萬要買這個設備買那個設備所以我們硬體的補助給小學生多的不得了他們電腦還沒用就要淘汰了這個是一個真正的我理解所以如果把這些錢有一部分編到課程裡面去對那這錢很少我理解如果能夠有機樣子讓他們能夠轉變或者說他本來的錢就有了你說一個學生他說我兩三百萬要弄一個什麼那個黑板弄那個什麼數位白板數位白板你說你弄數位白板那個效果到底有多大對如果把那個那個錢那一說很貴的那還要維修還要幹什麼就我說那補老師終於會上這個沒錢雖然就是看布裡面越一越一說把推個案子就是那個就是用把陳志源的各科各科教學各科領域的教學然後聯合在一起然後做一個比賽我覺得小學老師中小學老師都非常的習慣比賽我們現在會辦比賽就是柯丁小學我們會發出我會說老師的比賽教材的比賽這個情況就是說我是覺得你以為這個是一個系統可是小學沒有什麼這個機會這裡有兩件事一個是說小學其實當時我們設計課綱的時候沒有說一定要小學開陳時源課對有一個理由是因為我們認為就是在小學階段主要是大家玩就是培養興趣了你看一個課的話尤其如果一下子就要寫拍攝的話那很可能興趣就沒有了只是確實是這樣子所以其實因為這是一個分散式的課綱所以學校課發會的重要性比起以前大很多以前是教育部決定以前現在是學校的課發會決定大部分的事情對所以我覺得你們現在這個做法就是去爭取學校課發會的同意把它常規劃這是完全正確的這是最棒的對但是跟這個相相符相成的就是說我們現在就是在教育部的不急的這個概念我們能夠做的事情主要還是對校長去進行就是教材教法的分享好比像說像那個台南有辦一個什麼全台首學教育部安慰就是去讓所有就是讓學生很成功的運用成設計的能力好比像有些人是做那個什麼輸紅什麼抽序發電什麼反正就是水災來不要淹水那他們用程式寫一個他們自己的排水系統的模擬然後這個就非常棒對那所以他有一點點像中小學課展但是也不是中小學課展因為他比較不注重那種單一的解體他是比較注重說我多能夠融入我各科的教學所以不是像我們當年什麼應用科學課自己獨立成課而是說他怎麼樣進入像環境教育這裡面那所以校長這邊如果他有一些免費的然後又很成熟的教材教法那他說服他的課發會這邊很容易就喝樂而不為至少試試看對那所以我們這邊是可以降低大家的成本但是校長自己還是要去決定就是他的課發會到底要開什麼怎麼開的所以我們是很難說你決定往這個方向我們就給你多少錢這個比較難沒有對價對就是說我們現在我看到最頭痛的是什麼我們的補助也好對都要看得到摸不到了科學講你的東西怎麼動不動對啦可是這些看不到摸不到的東西對啦對我們整個整個國家對這些東西等到意識都非常薄弱你有試過群眾募資嗎我們是沒有去群眾募資我們捐款因為我們花了兩三千塊對啊都是捐款我理解但是我們沒有對那個群眾去募資因為募資我不能給人家東西沒有關係那群眾募資本來就只是最多你可以紀念品就好對所以說我們也類似這樣子就說這本書對啊也是像群眾募資對對對這很好上書方面我們現在是用這種方式在做對但是這種方式經營碰到疫情就很麻煩每個人都苦哈對我想群眾募資是說你放到網路的平台上對讓大家都可以獻上的捐款我們現在沒有做因為我們以前是說我們靠幾個朋友靠什麼反正企業界我理解但是現在企業界出問題了我理解那企業界大筆那這個募兩千三千好玩時間我企業一千給你五十萬可是現在這個沒了對我會講群眾募資是因為教育部也好或者是中央主管部也好他要編一個預算或者你剛剛講編一個計劃不管是短期試點或者是五年左右中長程他還是要知道說民間對這件事情是等於社會童年是覺得應該做的對他才有這個政策的正當性那群眾募資有一個好處就是說如果一下子就好像上萬的不同的網友願意捐錢一下子就到那這樣的話至少相關的部會他也會承受壓力因為就會變成說民間整個上萬人都覺得要做為什麼部會沒有做為什麼是民間自己做那最近的例子就是不是有人去那個紐約時報登了廣告嗎說這個WHO這個Taiwan can help那這個就給外交部很大的壓力因為等於民間在做了外交部本來應該要做的事情所以後來外交部就花了很多資源去幫助民間的這組人那所以這是有點像是採購但是是反向的民間先證明說這件事情反向值得那然後回來向政府要求說那我這邊缺必要的資源那只有政府能夠提供那請政府提供所以我覺得正當性的建立所以今天來是這樣說我們其實民間已經在做到這樣子已經做到這樣子當然這非常好就是說我們將來有什麼資源你們兩個群眾募資我們今天就一下我們搞不好可以來做對啊但是說這整個系列這樣我們今天要透過你就是讓政府看見我們民間已經做到這樣這真的非常好而且你看我們下一個目標科定學堂又是一個一個比較不同的那其實我這樣做我昨天在就寫一個序我寫到我說學孩子一個雲端的未來是我們的宗旨然後快樂學習是我們的初心沒錯快樂學習然後小學老師跟家長成為教練這是我們的手段這樣讓政府更積極的透露是我們的期待沒錯我想這四個是我們現在我們的主角觀念下我們覺得最近孩子的未來是非常重要這非常好因為我從國外回來以後我們都是殖民地的你看我台灣去哪裡查Google對不對你查Google我要去定酒店我都看我要做什麼Line我要傳網紅為什麼是大賺錢的事我們都不做我們都是資訊的使用不是平台或資訊的創造為什麼因為我們對這方面的重視非常低我個人我是高企業我是通商人的角度來看我要設工場買個土地有設備有技術我帶得到今天一個小朋友他們有技術要創造一個什麼東西然後帶什麼東西拿不到對不對所以這個是一個很你看我在海南待過幾年我幫他們那個我就當了創立導師就搞了幫他們選薑我嚇死了通通是我去的時候那個電腦的網頁通通淘汰就你要做一個筆做一個筆拿各種東西然後你就被我踩那了但是海南還不是北京踩那了進類似這樣的地方三年不要錢不要錢然後政府可以錢那我那時候我就直接往內我就開始你要讓他們上課上課快計程資產公司他們看不懂你就要創立所以我們就有很多這種人家在做這些事情的時候是政府的力量放很多我們就沒看還比較便宜的租金給你什麼東西我不是很贊成做App這是我個人因為我做OpenWeb做很久那Web大概不會因為就是廠商忽然像海南那些朋友寫的說不定這個Google一封鎖花圍那他的App還能不能用這個就不知道了對那我想說他們App比較有求於人做App還是有求於人但是至少他們做App以上的美團什麼這些東西都他們都跑出來你想就說他們都App會掛在微信裡面他們就掛在微信的大平台下面就開開去所以他們做東西都是他在海南做了我的App放在微信是全他們根本沒有看世界他就看全中國人沒有而是他夠大所以很多人做這些東西他酒吧定位非常酒吧老師為什麼定位然後經理怎麼分成什麼這些這些都做到這麼細就是說到酒吧去那個經理定經理提成然後那個經理就靠著App然後客人上來定桌什麼你做的非常生活非常細的一個東西平台還是有人做他們平台像這個阿里巴巴什麼他們做大學的他們就讓這些人你有機會生存我們台灣沒有這麼大平台你要生存比如說AppGoogle Apple一關就沒了可是如果這個平台是你的那就不一樣所以現在它裡面然後各種配付款通通用App那個微信的付款所以很多App進去裡面付款都不是問題的你說考慮付付款的問題那如果你一個網站你不用考慮付款的問題對你來講就很簡單他們做App小遊戲也是做成App是小遊戲什麼東西都是不可以像台灣現在玩的遊戲十二八號大陸手遊那時候都他們這樣做出來的所以就是說有一個大平台讓他們能夠往上面起的東西這個是不曉得我想他們用這種賺錢的比例已經很高台灣用這種賺錢的比例還是比較低沒有翻肚沒有沒有微信沒有類似這樣那事實上我是覺得政府開始要考慮到我們台積電怎麼起來因為台積電剛才投資誰投資也沒有人會代替你可是政府一出面就不一樣類似做平台像我們有一個很好的這個那個成就老實講他們有看到有一個很好的那個教學平台十年前就有了到現在人家GoogleClassoon出來這個出來大家都用美國台灣這個選舉也就要死掉真的是很可惜其實我們沒有給這種機會就讓更多因為就像我搞電子我搞電那時候多少資源交通銀行怎麼代款給你什麼怎麼代款給你什麼銀行你不能給他錢銀行怎麼代款給你低利貸款像我那時候交通銀行成立就是為了電子也有代款出問題因為我們也記錄我們都剛創業也沒有背景借不到錢交通銀行政府交通銀行我們大部分我們這個執行業都靠交通銀行代款這樣起來所以一定要有一個網路銀行類似這樣來做這個那政府也不一定要拿錢政府做好這個也不需要多少錢不過其實現在中小企業信保然後軟體新創公通採購這些是有的就開始要讓這些孩子能夠有機會那國發基金領先有一塊專門做這個實習了我們希望就是台灣能夠這一塊因為過去10年壯大的東西就是數據工程國民還留在代工工程目前最了不起的就是國台還是代工工程那個台積電代工工程就是創除了新的的話像APRGogoro也不是代工了還是有一些年輕的工程我們希望希望看到他們能夠能夠做得到那我們希望更因為前面只要有些人代入的話這小朋友就能夠機會所以這代入還是要有我想APR主要是數據工程Gogoro主要是設計就是新一代的大概跟人比較近了就不一定是代工的想法對這個太好了你說遊戲我們希望有自己的遊戲工程對本來有有那個赤竹也是在這個全世界都賣了當然後來有一些政治上的原因對所以我如果你在這裡對政府在這裡您的看法可能會給政府比較多的這麼想法就是我們我們召集因為我們我是學英語對所以可是我沒辦法領導理解但是所以為什麼選擇活想最基本的最基本的是所以我們的東西都好玩對所以就是說我不知道有什麼樣的方法或者是這個眾籌眾籌群穆群穆在這邊叫眾籌群穆群穆可以考慮群穆真的可以考慮為了那個前述為了那個震盪性就是你等於證明給政府說有上萬人覺得這件事情值得做那這樣子的話你在跟各級政府討論的時候等於你也是類似民意代表這樣子的感覺嗯對群穆群穆群穆有什麼樣有特殊的特殊的網站有現在台灣就有幾個比較大的也有很多在上面是跟成績交易有關的那我覺得這也另外一個你可以認識一些對這個很有興趣的他本來不知道你的人那大家可以即時廣義就是把你的訊息做得更好群穆群穆還有在群穆有你看我跟他認識對我看一下群穆群穆還是要想一個梗就是大家會因此就是很很passionate就是很有熱情的一個梗那不管你是訂閱式的訂閱式就是這是以前叫定期定額對但是定期定額是個別的人但是群穆的定期定額大家都可以看到說現在這個組織每月收多少錢你可以承諾說如果再多多少錢我每個月到達這個量我就願意再多做什麼事情國民有做的對李嘉隆校長他也都在管部的很辛苦對但是他很辛苦因為他他主要在建設還有南投吧是他做得很辛苦因為我們的目標是比較大的因為我跟蘇玉講半天我看他一直往垂直的方向做理解就是偏鄉一直交一直往上交我說這個東西類似因為你沒有別人來交你自己交他老是那個團隊那交小學都是自己交理解你說我們不往上走我們就往我們就走你們有那個電子搭票的那個捐贈碼嗎俗稱愛心碼我們沒有電子碼沒有電子碼捐捐電子碼對講對因為我們現在三倍數位的部分就那兩千的回饋我可以就是建入一個捐贈碼像5942140那個就做移工交易的那我綁定的時候提這個我刷了三千塊兩千塊就自動會給他們對目前還沒有下來不及了好吧就說可能也許你可以提供給我們一點我覺得NPO型態的話就是要看各種各樣對但也許因為我們的方法因為我們就是靠我一當最好的理解但是如果有更創新的方法對但最重要我最後一句話就是為什麼你覺得就是說如果我們就是說補助硬體的這種觀念稍微改一改改成有一些是課程就是你怎麼樣軟體部分讓孩子能夠能夠學習到這個原本錢那個錢可能比硬體遠比硬體少我理解你硬體買了以後你要你花五千塊買硬體拿一千塊的預算師讓你來教我理解這樣的話學校的機會那我們當然就是希望能夠有這樣的我理解將來在將來在被預算也許在過程當中也許你可以目前有一些部會已經把資本門就是經常門的這個比例已經突破了像文化部文化部就已經突破了像我們看我們與二的距離就是那個其實就算做前瞻基礎建設以前絕對不會說拍這種東西叫做基礎建設但是後來就說服了大家就是特別是主機總處說這種就是跟公共議題有關的有公共利益的而且它的過程是公開的它讓未來新的導演拍4K的影片都可以節省成本那這個也算是一種公共建設對但是目前只有很個別的像文化部有做到這樣子的重新解釋以我的理解教育部尤其是國交國民學生術還沒有做到這樣子的解釋那只要他們那個術的主機也沒有這個解釋那其實小學當然不可能自己去突破會計原則那這個我也會跟就是教育部在我這個辦公室的同仁討論一下看有沒有辦法去把會計原則做一些突破對我們是希望就是說那這個我們也希望說如果柏林學堂就是說能夠能夠結合一些第一屬性DLCDLC然後那個場地那個設備我們只要我們把軟體軟體放進去就是對把這個讓小朋友能夠來我們有這個有教練在那邊放小朋友但是有些有些DLC都是用學校的場地對啊學校願意開放這個其實教育部這一部分其實經費還算滿足的所以如果DLC就是不是只是做講者而是能夠做小孩的話應該是沒有什麼不許的部分只是說當時學校在提他的DLC執行計劃說他自己要想到所以就會變成還是要跟就是那個學校尤其是因為那個學校還不一定知道在他的下屈裡面有多少科丁小學可能你還是要先跟那個學校大神照顧像他們的DLC的計劃才可以票尤其一般都在學校裡面學校很多因為它是用大學來執行它是科技部的錢對大學在大學所以我們現在是跟那個逢甲逢甲在談這件事情對啊逢甲就是很好的逢甲在談這件事情我覺得現在就是我們多管旗下USR是最可能的因為它是按照你們的spec來開那其他的不管是做DLC等等大概都是要你用現有的然後去擴增一些他的服務的項目所以你這個你這個幫我留一個S多能接的我明天不是要上台因為他知道我在外面弄這個我覺得是程式設計要怎麼做我們把淡江淡水附近的淡水附近淡江什麼不多學生最多沒錯那科系又多沒錯所以根據教育部昨天的那個大學推動程式教育的進化他希望每個科系都能夠跟程式結合對啊但是不就是你是什麼技能就專門會文學院跟管理學院他們的孩子用SQH已經施行我覺得SQH是對這些不是本科的來講比較容易去對那因為淡江的系多然後服務性社團也很多那能不能就是說我們該方向走上潮流因為淡江的USR去年做最成功的就是跟淡水文水文石做結合是的把那個文石那些小學想把文石帶進去對那我們如果搭這個車子我們用數位進學校的話會對小學更有興趣所以明天我是準備要跟我們服務那就是說學文石學淡水那我們就用SQH來詮釋讓淡水過去發生了什麼事情發生什麼戰爭可能有時候時間軸或者是新水族新水族是你的故事對跟文石做結合對這非常好對明天我想我要跟副校長台或者就是說同時來給增進大學成事能力很多大學生出來優優的要靠教授那乾脆他們也可以直接進入小學職場對他們將來的教授的面向可能也會擴大另外我們的教練班他們開就好了他們有開教練班對但是這個就是說我們就是說在大學變成我們自己你自己把訓練教練有學科又有社團又可以兩個結合之後再去做USR因為學分他們有那他們又可以真正的對他們自己本科系他們很真對這個面向很多這可能還要好好規劃但是USR好那大概大概就是這樣子就這樣那我想這個我就還好你要送我非常感謝謝謝至少讓你明天已經做到沒問題然後有機會的話就是有任何機會我們可以參與的話是那我謝謝謝謝今天他可以然後我們這個錄影也都會公布在網路上你們就之後任意的使用都可以這也是開發授權的