 Hola, soy Melani Penagos, la gerente del curso Internet Libre Abierto. Bienvenido a todos a nuestro expert hangout con Olga Cavalli. Olga es la directora académica y fundadora de la Escuela del Sur de Gobernanza de Internet. Una fantástica iniciativa en la cual yo tuve el privilegio de participar el año pasado. Ella también es la presidente del capítulo de ISOC de Argentina. Hoy ella nos va a hablar sobre instrumentos de derecho internacional y su impacto en Internet. Y va a hacer un enfoque en trato de libre comercio que fue nuestro módulo de la semana pasada. Así que hola, muchísimas gracias por estar con nosotros. A todos rapidos les recordamos que el hangout está siendo grabado para nuestra clase y el formato será una hora, 40 minutos de presentación, seguido por 20 minutos de preguntas y respuestas. Si alguien tiene una pregunta, puede usar el chat o me puede escribir a mí directamente en nuestro correo OpenCoursearobapublicknowledge.org. Y Olga, adelante cuando está lista, puede empezar. Bueno, gracias Melani, gracias por la invitación. Ya tuve el gusto de participar en este mismo curso el año pasado con un tema parecido, no exactamente igual. Así que gracias por la invitación y gracias a los que están conectados un día feriado. Hoy en muchos países es el Labor's Day, el día del trabajo. Acá en la Argentina es el día del trabajo, pero yo como en general participo en cosas internacionales. No, siempre los feriados son iguales, así que ya estoy acostumbrada a siempre tener que hacer cosas el día feriado. La presentación de hoy es, a mí me parece sumamente interesante, especialmente para personas que no vienen del área del derecho internacional o las leyes como yo. Yo soy ingeniera, tengo una formación técnica, he estudiado bastante regulación. Sin embargo, tuve que aprender las diferencias entre distintos instrumentos del derecho internacional y de tratados internacionales y de convenciones y de Naciones Unidas, cuál es la diferencia, qué implica uno, qué tiene que ver otro, cuán relevantes son a la jurisdicción nacional, que en definitiva es la que realmente cuenta. Nunca se olviden que por el momento nuestro mundo está organizado en países, desde hace más o menos unos 400 años, no tanto, pero hace unos 400 años nuestro mundo está organizado en países y la verdadera legislación que cuenta es la legislación nacional. El tema de jurisdicción tiene que ver con el país, tiene que ver con las leyes vigentes, tiene que ver con las leyes federales y con las boundaries, con las fronteras. De ahí el desafío de internet que no tiene fronteras, porque internet no tiene ninguna frontera, todos sabemos que podemos hacer, enviar un e-mail de un país a otro, se hacen ataques hibernéticos de un país a otro, se hacen compras de un país a otro, se hacen envíos de información de un país a otro. Entonces resulta relevante reflexionar sobre estos temas, qué instrumentos internacionales hay para poder dar algún fundamento, algún fundamento jurídico a todo esto, que vamos a ver que está medio empañales y todavía comenzando, qué riesgos pueden tener algunos de estos convenios internacionales, qué impacto podrían tener en el desarrollo de internet, tiene un internet abierta y que nos permita desarrollarnos, como es lo que todos esperamos de internet, y algunos otros datos que me parecieron interesantes, así que bueno, voy a ir a la presentación, si hay alguna pregunta, podéis más cómodo que las hagamos todas al final, pero tampoco es imposible que, si alguno tiene interés, la hagan en medio de la presentación. Voy a compartir mi pantalla, a ver si me sale. Tengo que encontrar un iconito que dice compartir, no lo encuentro más. Está mostrando mi pantalla, ah, acá está, sí. Entonces ahora voy a abrir mi PowerPoint. ¿Alguien me puede contar si lo ve? Melanie, ¿lo ven? Sí, perdón, Olga, sí lo vemos. Perfecto, gracias, excelente. Disculpen, la virtualidad es fantástica, pero siempre hay un momento de coordinación, como uno no se puede ver cara a cara, ni ver los ojos, a veces hay algún momento en el que hay que coordinarse, y esto fue así. Bueno, como les decía, les preparé esta presentación, y después al final les voy a contar brevemente sobre la escuela, si les interesa sumarse. Como Melanie estuvo el año pasado, y sé que algunos de los participantes del curso han estado, han sido participantes este año en Río de Janeiro. ¿Por qué nos interesa saber qué es lo que pasa entre distintos países con internet, acá les traje algunos datos? Me interesa más la que sigue, pero esto es importante. El crecimiento tanto de dispositivos conectados a internet, usuarios conectados a internet, el ancho de banda que crece, y fundamentalmente una gran cantidad de videos transmitidos de un país a otro. Este flujo de información, flujo de datos entre un país y otro, no respeta fronteras. Y, como ven, el gráfico es un gráfico de informes de Cisco, no deja de crecer, y va a seguir creciendo exponencialmente. Lo que más me interesa es esta otra, esta otra slide, donde fíjense el crecimiento también es notable, pero el crecimiento más importante es entre máquinas y máquinas. ¿Esto qué significa? Esto significa que la conectividad y la conectividad impactando, no solamente a computadoras conectadas a internet, sino a dispositivos conectados a internet, que es este M2M, o machine to machine, que es la barrita gris, que está en la parte inferior de cada una de las barras grandes, significa que cada vez va a haber industrias, más dispositivos industriales, más cosas conectadas a internet, que se van a conectar entre sí mismas, o que se van a conectar con personas que las pueden manejar y las pueden controlar, pero significa que cada vez más nuestro trabajo va a estar impactado por la conectividad, no solamente el flujo de datos, sino también elementos que van a tener que ver con la productividad, con la industria, con la industria 4.0, y en general el desarrollo va a estar ligado fuertemente a la conectividad de los objetos a través de internet. Entonces, los instrumentos internacionales que nos permitan saber qué es lo que puede pasar con ese importante flujo de datos que hasta puede reproducir una industria completa en otro país. Piensen en la impresión 3D, de la fábrica, que podría imprimir un auto. Parece un poco loco hoy, pero quizás en algunos años no parezca tan loco, o imprimir partes de un teléfono, o partes de un dispositivo, o partes de algo mecánico en otro país. Imagínense lo valioso de ese flujo de información. Lo importante de preservar ese flujo de información que además puede contener información relacionada protegida por leyes de propiedad intelectual que puede contener información protegida por secretos industriales o información relevante a la producción industrial de una industria. Entonces, no es necesariamente solamente el contenido, el contenido de algunas obras artísticas como música, videos y películas, sino que estamos entrando en una etapa en la que la información que se va a transmitir va a tener también un impacto directo en la industria. Por lo tanto, instrumentos internacionales de derecho que nos permitan saber cuál es el impacto que van a tener en este flujo de información son de gran importancia para entender esto. Son una serie de conflictos que no va a ser fácil resolverlos porque algunas leyes de propiedad intelectual, de protección de la propiedad intelectual a veces tienen cierto tiempo, han sido pensadas en otra época del mundo otras son más avanzadas y tienden a compartir un poco más de la información y después están las industrias donde están otros elementos que tienen que ver con secretos industriales información que va más allá de la propiedad intelectual que son de gran importancia para una empresa tenerlos protegidos. Imagínense si van pasando por internet qué es lo que podría pasar, cómo se pueden proteger y qué instrumentos internacionales tenemos para eso. Vamos a ver un poco. No crean que les voy a responder todas estas preguntas que yo me estoy haciendo de ninguna manera. No tengo la respuesta. La idea es que siguen con algunas preguntas más de las que empezaron cuando empezaron a ver el hangout pero la idea es que piensen un poco más allá y ver qué es lo que pueda pasar en el futuro. La conectividad internet en nuestra región va creciendo un gráfico que compara hogares conectados a internet con los de países más desarrollados en la OCD qué pocos países de la OCD en nuestra región Argentina está en el trámite de entrar pero fíjense que estamos con una mitad de hogares conectados y algunos países con mayor o menor conectividad los países más conectados de nuestra región son Argentina y Uruguay y después les siguen los países que están en rojo y un poquito menos los países que están en verde pero este es una tendencia que como vimos en la primera diapositiva va creciendo poco a poco y cada vez va a ver más conectividad en cada uno de nuestros países. Ahora bien este estudio que les copió acá un gráfico y les puse abajo la referencia para si lo quieren buscar es un estudio de Mackinsey que dice algo que me pareció muy interesante el estudio dice que la globalización como la conocimos hasta ahora está cambiando fundamentalmente porque la globalización hasta hace algunos años atrás era la disponibilidad de productos en distintos lugares del mundo yo siempre me acuerdo una vez que fui a Nueva York hace como 20 años atrás y me traje unas algunas de fotos contentísimas, feliz porque eran re lindos y chiquitos, eran muy prácticos y los vendían en la esquina de mi casa acá en Buenos Aires entonces ahí me di cuenta que no había tanta gracia en viajar y traer cosas porque esas cosas en general se conseguían en todos lados lo que dice el estudio es que la globalización está cambiando del tráfico de productos al tráfico de información que lo que realmente se globaliza es la información y es este flujo de información el que va a realmente generar innovación va a generar un cambio en las industrias va a generar un cambio en nuestras vidas y en el desarrollo de los países el gráfico de la izquierda es la cantidad de terabits los links que unen distintas regiones en la derecha ven que están las capacidades han crecido más o menos unas 45 veces entre el año 2005 y 2014, son 9 años en la historia del mundo no es tanto tiempo y los flujos de información han crecido notablemente, incluso en regiones donde no había tanta conectividad antes como puede ser Latinoamérica con Norteamérica esto también está cambiando este gráfico lo tomé de una presentación que hubo en Sepal al principio de este año sobre Big Data y también me pareció que era relevante el flujo de información entre países fíjense en la izquierda tienen la oferta de servicios digitales gran oferta por parte de Estados Unidos que es el país líder en plataformas de comercio electrónico plataformas de servicios Apple, Amazon, Google Microsoft, Facebook y algunos en Europa algunos en Asia y América Latina y África con menos pero una demanda bastante equilibrada la demanda es bastante equilibrada en todos los lugares más o menos parecida en América Latina como América del Norte esto significa que va a haber un flujo de productos y de servicios desde el Norte es el sur importante porque si la demanda es de 45% en América Latina y la oferta está solamente en Estados Unidos se imaginan cuál va a ser el flujo de información y de bienes y servicios esto significa que Internet y todo lo que trae Internet comercio electrónico, industria 4.0 Internet de las cosas, Big Data Cloud Computing no tiene fronteras sin embargo como les dije al principio las fronteras existen y existen las jurisdicciones nacionales y esto trae una gran cantidad de por lo menos problemas a resolver y además un gran desafío para nuestros sistemas judiciales yo siempre recuerdo cuando empezó Uber acá en Buenos Aires la manifestación en el centro de Buenos Aires todos los taxis cortando la calle lo primero que hizo un juez fue pedir que se diera de baja el sitio web uber.com eso no es posible y aunque fuese posible que no es posible rápidamente la información de uber.com se podría replicar en una gran cantidad de sitios idénticos con la misma funcionalidad eventualmente se podría quizás a través de las empresas de telefonía móvil hacer algún tipo de prohibición de que se baje la aplicación pero sería algo muy complejo y sería casi inconstitucional el problema era de transporte no era de internet sin embargo parecía un problema de internet este es uno de los miles de ejemplos que tenemos día a día entonces estamos frente a una situación compleja fíjense este es el gráfico de las empresas más grandes que más facturan en el mundo hoy son empresas de tecnología de información en el 2006 eran empresas de otros rubros hoy son todas empresas las más importantes del mundo que son las barritas verdes a la derecha fíjense son la gran mayoría empresas de tecnología de información entonces estas empresas generan y trafican bienes y datos y llevan y traen productos por lo tanto el tema de los tratados y las leyes en esta charla es de gran relevancia y acá viene un tema muy importante ustedes habrán visto una serie de documentos documentos de naciones unidas convenios, tratados internacionales a veces hay acuerdos que no están escritos pero son parte de la costumbre esto tiene mucho que ver con el derecho a los ajornos tanto con el latino que lo que es costumbre es ley y a veces hay principios del derecho internacional que están reconocidos por los países que es lo que tiene relevancia y que no, que es lo vinculante y que no por ejemplo cumbres de naciones unidas todos se acuerdan quizás o hayan leído alguna referencia a la cumbre de naciones unidas de la cumbre de sociedad de la información a la World Summit of Information Society o la WISIS como muchos la llaman ahí puse el dibujito que tuvo dos fases Ginebra y Tunes 2003 y 2005 esta cumbre generó unos cuatro documentos de gran importancia ahora no son vinculantes con las leyes nacionales ni de Argentina ni de Brasil ni de Estados Unidos de ningún país estas cumbres de Naciones Unidas producen estos documentos pero no modifican las leyes nacionales ni tienen que ser implementados en la legislación nacional esto significa que no son vinculantes entonces ustedes van a decir Olga para qué me sirven bueno son la base en la que los especialistas, los reguladores, los políticos y los estudiosos la base que usan para desarrollar esas regulaciones a partir de que estos tratados se hacen algunos países le dan más importancia otros le dan menos importancia fíjense lo que pasa con el tema de medio ambiente el tratado de París y todas las cosas medioambientales hay países que dicen a mí no me importa, yo no voy a bajar la producción industrial de mi país, yo sigo produciendo como si me da la gana adieron, no adieron, entonces hay toda una serie de sabores que el país le puede encontrar de interesante o no pero no son vinculantes paso lo mismo con el foro de gobernanza internet que se decidió en 2005 en Tunes que fue un espacio para debatir sobre la gobernanza de internet y ahí vamos un poco más allá no solamente no es vinculante sino que no produce ningún documento y ustedes me van así para qué sirve, bueno nos juntamos aprendemos, deliberamos volvemos a nuestros países con más información con un networking mejor y con más datos para poder mejorar nuestras regulaciones nacionales de eso se trata o sea que este tema de naciones unidas, foro de gobernanza internet no es vinculante América Latina hizo otro y fue un poquito más allá como pocas regiones en el mundo tiene un plan regional para asociar información donde hay una serie de grupos de trabajo hay documentos que se reunían cada dos años con metas concretas es vinculante no, no lo es es importante para la región es muy importante porque es una referencia para las regulaciones y para las leyes nacionales sin embargo no es vinculante las leyes nacionales no tienen por qué ajustarse a lo que diga ILAC o ajustarse a lo que diga la Cumbre Mundial de Social Información o el IGF lo mismo pasa con el LACI jefe que también es un foro de debate que no genera ningún documento salvo algún documento de conclusiones lo mismo pasa con los con los IGFes Nacionales a que les puse algunos ninguno genera documentos así que sean que sean vinculantes en vinculantes a nivel nacional acá les doy otro ejemplo que es sumamente importante estos son los los las metas de desarrollo sustentable de Naciones Unidas que es una revisión de la Cumbre del Milenio en el año 2000 que produjo algunas metas de desarrollo estas son más metas son 17 metas con más información cada una de las metas muchas de las cuales tienen que ver con tecnología y con internet trabajo decente y crecimiento económico innovación industrial infraestructura reducción de las inequidades ciudades sustentables y comunidades alianzas para lograr las metas y ustedes me dirían puede ser que alguna otra también reducir las inequalidades producir agua pura el balance de género prácticamente todas tienen que ver con la tecnología son vinculantes? No son deseables para que cada uno de nuestros países la logre si por supuesto y esperamos que cada uno de nuestros gobiernos y nuestros reguladores las miren con cariño y atención y ojalá esto es para el 2030 que todo esto el 2030 sea realidad vamos a las vinculantes vamos a las que realmente tienen impacto a nivel nacional cuando hay un tratado internacional o una convención esto es distinto porque no es simplemente una expresión de deseo de una cumbre de naciones unidas donde se han juntado 170 países y se han puesto de acuerdo sino que esto es distinto, algunos países sí se ponen de acuerdo y generan algo que debe ser implementado a nivel nacional o sea que por ejemplo cuando la convención de Budapest sobre siver delito un país decide adherir a esta convención de Budapest, que es un documento hecho por el Consejo de Europa en el año 2004 las leyes nacionales se deben modificar a fin de estar de acuerdo con lo que dice la convención, esto es distinto a lo que vimos recién con las cumbres de naciones unidas, metas del milenio cumbres de sociedad de la información o cualquier otra cumbre de naciones unidas o documentos que puedan generar agencias de naciones unidas como por ejemplo CEPAL u otras regionales en el caso de la convención de Budapest es un documento muy importante porque es el único que habla sobre la siver delincuencia tiene varios nombres acá yo les puse algunos en español lo pueden encontrar como convención de Budapest convenio sobre siver delincuencia convenio de Budapest sobre siver delincuencia o convenio de Budapest es el primer tratado internacional en trata de encontrar un espacio común entre los países acuerdos comunes entre los países para poder poner freno a delitos informáticos y delitos en internet armonizando las leyes nacionales, que significa que si un país adhiere la convención de Budapest debe después de adherir ir a sus leyes nacionales, ir al congreso y presentar modificaciones a las leyes nacionales que tengan que ver que se adecuen a lo que dice la convención de Budapest esto puede ser el código penal puede ser el cambio de las leyes de siver delito puede ser otras leyes que tengan que ver con la preservación de la información con la preservación de pruebas de digitales entonces necesariamente para que la convención tenga tenga valor se tiene que el país tiene que después hacer todo este proceso legislativo nacional no es menor, es un tema importante y ya hay un compromiso de modificación de leyes a nivel nacional entonces hay varios tratados que están dando vuelta algunos han tenido más éxito que otros que se relacionan con internet no solamente de la convención de Budapest que les dije recién sino muchos otros que ahora les voy a dar algunos ejemplos si hay otros más lo que pasa es que generalmente cuando estos tratados empiezan a implementar si uno lee la letra grande parece que están bien, es como para proteger y para poner un marco legal al trabajo que se está haciendo entre los distintos países sin embargo a veces cuando uno empieza a leer la letra más chica se da cuenta que pueden tener un impacto en la libre circulación de la información especialmente cuando protegen la pide intelectual, obras artísticas o contenidos o hay que empezar a pedirle a los proveedores de acceso internet que revisen los contenidos o que prohíban el bajar contenidos no autorizados por parte de sus dueños pasa un poco también con los nombres de dominio conflictos que ha habido de nombres de dominio entre distintos países porque significan cosas relevantes para distintas regiones de las empresas, la misma palabra temas que tienen que ver con la privacidad, con la seguridad con derechos de autor y el comercio electrónico vamos a ver algunos ejemplos y que quieren los tratados de libre comercio en general tratan de que sea más fácil comerciar entre los países que no haya barreras arancelarias sino arancelarias a veces hay barreras que son claramente impuestos si uno compra algunas cosas en argentina son mucho más caras porque bueno no se producen en el país y se quiere de alguna manera proteger a la industria nacional eso es una barrera arancelaria a veces hay otras barreras no arancelarias por ejemplo que el producto de va a pasar por una serie de controles o de filtros y que después resulta que es tan engorroso que uno no lo termina exportando a algún país y eso sería una barrera para arancelaria los tratados pueden tener un impacto en la circulación de bienes y servicios o pueden favorecerlo pueden ser bilaterales dos países que se ponen de acuerdo o pueden ser multilaterales o regionales acá les puse algunos ejemplos Mercosur por ejemplo tiene muchos acuerdos de comercio de hecho hay una serie de productos que se fabrican en argentina en brasil o paraguay en uruguay y se circulan libremente o hay acuerdos entre los países de producción coordinada por ejemplo argentina produce tal cantidad de autos y brasil produce otra cantidad de autos y después se exportan dentro del bloque para promover las industrias en cada uno de los países y el comercio el NAFTA también el Tratado de Norteamérica Canadá, Estados Unidos y México también pretende una libre circulación de bienes y servicios en estos países ahora bien ustedes habrán leído una serie de tratados que han tenido algunas críticas por parte de algunas organizaciones de sociedad civil en especial es difícil a veces cuando uno lee el texto en general encontrar esta letra chica o esta interpretación diferente por eso es importante siempre escuchar muchas fuentes y informarse no solamente por lo que pueden decir alguna fuente sino también ir a fuentes alternativas de información como por ejemplo organización en sociedad civil para saber distintas visiones de una misma realidad una misma realidad puede tener un impacto diferente en distintas partes de la sociedad y en distintos actores de la cadena de valor de cada cosa entonces para tener una imagen completa hay que tratar de pensar con amplitud que les quiero decir con esto este es un por ejemplo el acta fue un acuerdo comercial antifalsificación cuando uno dice antifalsificación parece que está bien, o sea quien quiere que lo falsifiquen nadie quiere que lo falsifiquen sin embargo hay que ver la implementación de esta antifalsificación que es lo que puede significar en la vida real un flujo de información en internet entonces resultaba que es un acuerdo comercial multilateral voluntario voluntario para los países que se adhirieran sin embargo una vez que se adhieren que sería el caso de la convención de Budapest tienen después que modificar sus leyes nacionales o sea que es vinculante y la idea era proteger y respaldar a la propiedad electoral sin embargo en la búsqueda de la antifalsificación y la búsqueda de un respaldo y la protección a la propiedad electoral se aumentaba notablemente la vigilancia fronteriza entonces se vigilaban todos los datos que pasaban de un país a otro y si se acuerdan el gráfico ese que yo les mostraba de la cantidad de información que circula entre distintas regiones que ella es importante no solamente para la industria audiovisual que también para la industria concretamente completa es de gran importancia esta aumento de vigilancia haría que necesariamente información que puede ser importante por una empresa sea vigilada, revisada los proveedores de acceso a internet tenían que verse forzados a vigilar los paquetes de datos cosa que va un poco en contra de lo que entendemos como una red neutral datos que van en paquetes y esos paquetes no se revisan van simplemente de un lugar a otro y la inteligencia está en los bordes de la red no en el tráfico de datos y establecía multas pudiendo eventualmente perder el derecho a la conexión internet este tema del derecho a la conexión internet siempre va y vuelve a mi siempre me gusta algo que pasó en Francia hace como 10-12 años atrás y que fue una ley que decía que si uno bajaba contenidos de internet era ilegal y a uno en ese primero le mandaban una carta y después venía a alguien y le cortaba la conexión a internet resultó que después de hecha esta ley y después de que se empezó a implementar se dieron cuenta de que cortaron el acceso a internet a la gente en Francia e iban contra la constitución entonces había una ley superior que era la constitución nacional que no permitía que alguien le prohibieran conectarse a internet porque era un derecho de comunicación como cortar la calle o algo así y entonces la ley quedó prácticamente en la nada quedó en enviar un mail de advertencia y cosas por el estilo sin embargo esto lo van a ver en forma recurrente que va y vuelve algunas prohibiciones sin embargo atentos porque el objetivo general parece sensato prohibir la falsificación otro ejemplo el acuerdo trans pacífico de cooperación económica TPP era un acuerdo entre o trans pacífic partnership en inglés un tratado de libre comercio entre varios países del pacífico para bajar las barreras comerciales siempre el objetivo es maravilloso y estableciendo un marco común de propiedades intelectuales los propiedades intelectuales tienen distintas leyes en distintos países y no necesariamente son exactamente iguales entonces este este acuerdo establece una disposiciones muy específicas sobre la responsabilidad intermediaria la responsabilidad de los proveedores de acceso internet y de los los OTT o de los operadores que están sobre las redes es un tema muy complicado porque es muy difícil controlar la información que el público sube a estas redes y hacer responsables a los dueños de las redes es bastante complejo desde el punto de vista judicial y desde el punto de vista del control que estas redes tendrían que tener ya hay varios ejemplos que no vienen al caso pero darían para una clase completa entonces en pos de esta harmonización del marco común de propiedad intelectual se establecían una serie de reglas y disposiciones que iban en contra de la libre circulación de información o que pueden hacer muy engorroso el funcionamiento de plataformas que permiten a los usuarios subir información y controlar eventualmente esta información entonces es un ejemplo acá se decía también que eran acuerdos que se estaban negociando en forma secreta generalmente no todos estos acuerdos se discuten en un ambiente abierto y multiparticipativo como el que estamos acostumbrados por lo menos los que circulamos por el ecosistema de internet a participar yo estoy muy acostumbrada a reuniones en las que como esta hay acceso virtual después queda grabado, después se puede leer después se puede transcribir, las reuniones son abiertas uno puede opinar o por lo menos puede informarse no todos estos tratados están en forma abierta a veces se hacen en forma secreta y esto también es algo que se debería evitar porque es muy difícil informarse y opinar de algo que se está haciendo en forma desconocida por lo menos para el público acá les puse la página de WikiLeaks cuando denuncia el tratado en secreto que se estaba haciendo de estos TPPs entre algunos países otros ejemplos de servicios TISA trade in service agreement hay 23 países interesados y liberaliza a escala global el comercio de servicios el tema es nuevo parece que está bien liberalizar la escala global el comercio de servicios sin embargo este acuerdo tenía un impacto directo sobre el manejo de datos personales y algunos derechos fundamentales como la libre circulación de la información y varios países estaban interesados en participar acá WikiLeaks también tienen el link a cuando WikiLeaks denuncia este impacto posible que podía tener TISA en la libre circulación de la información ¿Qué pasaba con TISA? en específico era sobre software los países no podían pedir el código fuente de los programas es un tema un poco específico para más bien técnico pero es importante entenderlo todo programa que hace funcionar una computadora, un servidor un dispositivo, una aplicación cualquier cosa que conocemos en internet tiene un programa atrás con algún lenguaje más o menos popular tiene una está escrito pero si fuera un idioma está escrito en un lenguaje de programación eso después las computadoras entienden otro idioma que es un idioma mucho más elemental, entonces hay que traducir lo que el programador escribe al lenguaje que entiende la computadora pero para poder modificar o entender qué es lo que el programa hace yo necesariamente tengo que entender leer ese programa original que se llama código fuente la computadora puede funcionar solamente con el código que entiende la computadora pero yo nunca voy a poder modificar o saber cómo fue hecho o auditar ese programa por ejemplo les doy un ejemplo si yo quiero auditar un programa que maneja las máquinas de voto electrónico si yo no tengo el programa fuente nunca voy a poder saber cómo los datos que entrar la máquina son procesados y si realmente el proceso es transparente y responsable para la gente entonces si no puedo revisar realmente el programa es como ciego para mí, me hace una cosa pero no puedo saber cómo la hace entonces cualquier los mandatos que tienen que ver con el software de código abierto software libre exigen necesariamente que se informe el código fuente para poder eventualmente compartirlo o modificarlo o mejorarlo y esto estaría impedido entonces es muy difícil como les decía recién auditar o supervisar la programación si yo no tengo el código fuente yo creo que ya estamos terminando finalmente el impacto en el comercio electrónico el comercio electrónico ustedes saben que en algunos países significa una gran cosa el país líder es china acá les traje algunos datos de crecimiento de PBI en los últimos años es un flujo de bienes algunos tangibles otros intangibles muy importantes entre los distintos países y es un mercado global abierto a todo el mundo no todos los países reaccionan de la misma manera y acá pasa en argentina hace un tiempo que hubo una suerte de barrera para arancelaria porque si bien se podía pedir ahora creo que eso ya cambió pero hace algunos años atrás y uno pedía cosas que daban que daban en la doana por ejemplo pedía ropa de algunas páginas que tenían ropa muy económica o muchos libros que daban en la doana y yo no tenía que contratar a un despachante de doana para sacar los productos entonces era como que uno dejó de pedirlos no porque fuera imposible sino porque había una barrera que me impedía entonces cualquier norma que se tome cualquiera de estos acuerdos que se tome puede impactar también el comercio electrónico que significa un elemento muy importante del crecimiento en el comercio bueno esta era la última slide sobre este tema ahora que un rato para preguntas les quiero brevemente comentar de un programa de capacitación que hacemos una vez al año que se llama escuela del sur de gobernanza de internet acá les traigo la foto de la que hicimos por ahí esta Melania en el lugar es la foto que hicimos de la reunión en Washington en 2016 hay una foto nueva del río de janeiro de hace poquitos días en la fundación de tulio Vargas en esta tuvimos la suerte en la de Washington tuvimos la suerte de tener a windsurf que es considerado el padre de internet está ahí en el centro de la foto como invitado y como quino especial de la reunión estuvo toda la mañana con nosotros usacó fotos con todos si les interesa acá les dejo información sobre la página web todas las llamadas participar de becas lo hacemos en internet todos los alumnos reciben becas una buena parte de los alumnos reciben becas con alojamiento también y si son de la ciudad reciben becas sin alojamiento y tenemos grupos más o menos de 190 200 alumnos por año y todo el programa se puede seguir en forma virtual con traducción simultánea al español y el inglés este año hicimos la la transmisión por youtube salió muy bien con el canal de youtube de la fundación de tulio Vargas se transmitió audio en tres canales de audio perdón en español, inglés y portugués así que bueno me quedo con me voy a quedar con esto en alguno de estas con y quedo para responder preguntas a ver si puedo verlos si puedo ver la lista de gente que hay disculpen mi mi mi posibilidad de usar bien esto ay estoy a ver gracias por esa grabación si alguien tiene preguntas lo pueden mandar por el chat de youtube live aquí veo a Raquel Reno dice hola Olga un gusto escucharte aquí además en el south school of internet governance 2017 Raquel escribió un blog post no sé si lo habrás visto te lo puedo mandar sobre su experiencia muy linda Raquel si tú quieres añadir algo sobre esa experiencia adelante si alguien tiene preguntas sobre la presentación sobre tratos de libre comercio si quieren saber más detalles o sobre la escuela del sur de governance de internet lo pueden hacer ahora si yo lamentablemente increíblemente estuvo un año organizando la escuela y no pude ir yo porque mi mamá tuvo un accidente pero bueno la seguí remoto como la podía ver por youtube seguí todo por remoto si la la vierra que la hay en el grupo si yo tengo una una pequeña pregunta hablamos en nuestro módulo sobre tratos de libre comercio también sobre el rol de la sociedad civil no sé si puedes contarnos un poco quería saber cómo sería una manera porque por supuesto no hay mucha transparencia en esos acuerdos en las negociaciones entonces no sé si nos puedes contar algo de cómo porque muchos de nuestros estudiantes son de sociedad civil de varios organizaciones ONGs en Latinoamérica si nos puedes contar cómo sería una manera de poder tratar de influir esas negociaciones o tratar de hablar con los estados con los diferentes actores mira yo siempre me acuerdo de Chile es uno de los pocos países que tiene una ley de neutralidad de la red muchos de nuestros países tienen regulaciones que incluyen la neutralidad de la red como deseable y dentro de la regulación vigente sin embargo Chile tiene una ley específica, esa ley específica fue hecha gracias a los activistas de sociedad civil que hicieron un trabajo fantástico yo siempre digo que lo que hay que tener es mucha mucha perseverancia y no perder la esperanza y no pensar que porque uno es pequeño necesariamente no tiene relevancia a lo que uno hace gracias a internet nos podemos conectar con otras organizaciones de sociedad civil que tengan intereses similares y buscar un bien común yo no soy tan activista de sociedad civil porque como quizás sepan asesor al gobierno de Argentina en temas que tienen que ver con internet pero sí les puedo decir que hemos logrado muchas cosas trabajando en conjunto todos los países de América Latina por distintas cosas que hubo con nombres de dominio y otros temas en el año 2012-2013 a partir de la iniciativa de Argentina y Chile hicimos una causa común con todos los países de América Latina y muchos otros países que nos apoyaron y yo les puedo asegurar que el trabajo consolidado y sostenido se transforma en relevante entonces si hay alguna organización de sociedad civil por pequeña que sea que encuentra información que es preocupante mi consejo sería primero que se hagan saber y se hagan conocer en redes sociales hoy con internet tenemos posibilidades de difundir lo que pensamos fíjense lo que pasó con Wikileaks no de casualidad les puse estos dos ejemplos Wikileaks más allá de las críticas o no que tengan la metodología que usó este Asanjo o que esté preso o no yo creo que marcó un nuevo camino en cuanto a la difusión de la información y a una advertencia todo hoy puede ser conocido y todo hoy puede ser revisado y esto tiene distintas aristas buenas y malas pero acuerdos en secreto no tienen sentido y hubo mucha presión por otras leyes que tenían que ver con propiedad intelectual la pipa, la sopa, todas esas fueron prácticamente destruidas porque la sociedad civil se expresó, se consolidó y se hizo escuchar en redes sociales y en actos en persona a veces manifestaciones cara a cara de gente que iba al Congreso o que hacía alguna manifestación entonces, lo que yo digo es no desalentarse porque uno a veces dice pero el gobierno de tal país que es tan importante y yo soy un país chico que no tiene tanta relevancia al mundo o soy una organización pequeña yo creo que el ejemplo de Chile con la ley con la ley de neutralidad de la red que realmente fue una iniciativa importante de sociedad civil lo mismo en Brasil también la importancia que tuvo la participación de sociedad civil en el marco civil de internet Brasil que es prácticamente la ley de internet y también la importancia que tuvo en la reunión de net mundial que organizó Brasil en el año 2014 entonces, consolidarse hacerse amigos de otros que tengan intereses similares hacerse escuchar en redes sociales buscar alianzas y tratar de llegar a la gente relevante para que los escuchen y podemos hacer una época en donde todos los actores son escuchados este modelo multi stakeholder ha traído una nueva manera de comunicarse y los gobiernos lo están empezando a entender, no es fácil para un gobierno porque el gobierno tiene una burocracia propia y tiene regulaciones y tiene razones por ser así que tienen que ver con la transparencia y con las leyes sin embargo, poco a poco diciendo que este modelo multiparticipativo es una nueva manera de informarse antes de hacer leyes y tratados y involucrarse en cosas que pueden ser más complicadas y organizaciones grandes también también nos ha pasado de que hemos hecho bastante presión y después las cosas finalmente cambian no hay que desalentarse gracias Olga, eso es un buen recuerdo aquí tenemos otras preguntas Juan Pablo de Chile pregunta que opinión tienes de las medidas tecnológicas de protección de obras y sanciones en su infracción bueno, es un tema complejo porque yo no soy ingeniera no soy especialista en propiedad intelectual lo sé que lo que voy a decir puede ser totalmente objetable yo creo que en general las leyes de propiedad intelectual y de protección de obras son muy antiguas y se han quedado un poco fuera de la era digital sin embargo no todos los cantantes son Madonna y no todos los cantantes son ricos y no todos los que hacen obras son ricos entonces tampoco la indiscriminada desprotección del autor tampoco está buena hace un tiempo hablaba con un colega mío yo de clases en la Universidad de Buenos Aires y es una materia de telecomunicaciones mi colega que es el director de la Cátedra ha escrito varios libros sobre el tema libros muy ingenieros, muy complejos libros muy complejos de escribir y de producir y ya prácticamente todos se pueden conseguir en torres y en distintos lugares entonces él me decía, yo prácticamente con esto no gano nada lo hago porque me interesa pero si no voy a ganar nada de nada a copias que se reproducen infinitamente nadie más va a ser libros entonces mi reflexión es yo no estoy a favor de una protección indiscriminada de la obra infinitamente que genere gente increíblemente rica para siempre sin embargo hay que pensar que todos los autores están ahí no son todos autores importantes a veces hay gente que quiere proteger su obra hay gente que trabajó mucho para generar su obra y la quiere proteger un amigo de mi hija es un guionista muy conocido en Argentina y él se entera de que su obra a veces la copian y la dan sin pedirle permiso por internet por publicidades que se hace y él no es un hombre rico ni mucho menos si recibiría le sería muy bueno recibir una recompensa por el uso de su guión en obras que han sido exitosas así que no tengo una respuesta única digo que hay que no hay que generalizar ni por una cosa ni por la otra otra pregunta que tenemos aquí de Raquel es Olga cómo crear modos de involucrar a la iniciativa privada en estas discusiones sobre lees o regulaciones que eviten los ejemplos que menciona sobre acuerdos a puertas cerradas es difícil porque las empresas son muy grandes pidieron que les mostré muy importantes uniéndose les voy a dar un ejemplo hace dos años ICANN abrió lo que se llamó la primera ronda de nuevos dominios de alto nivel y una empresa que derropa y dio el dominio punto patagonio una empresa importante de estados unidos no una empresa tan grande quizá como Amazon o como Microsoft pero una empresa de presencia global una empresa muy conocida incluso una empresa muy comprometida con el medio ambiente y que cometieron el error de no venir a preguntar antes ni Argentina ni a Chile si les parecía una buena idea si se podían compartir si podía haber un proyecto en conjunto eso no se hizo y lamentablemente cuando ya se dio a conocer tanto en gobierno de Argentina como el de Brasil y como el de Chile reaccionaron negativamente porque tenemos medio país de Argentina y medio país de Chile en la Patagonia y no podemos evitar que una empresa simplemente tome el nombre sin habernos dicho nada y parecía una causa perdida porque las leyes estaban como un nuevo a favor nuestro porque para la propiedad intelectual y repito no soy abogada pero me ha informado un poco de los temas desde la perspectiva de la propiedad intelectual un nombre como Patagonia está disponible los países no tienen ningún derecho sobre ese nombre es discutible pero eso es lo que dice la legislación internacional y sin embargo nos unimos nos unimos en envío de cartas en la diplomacia los ministerios de relaciones exteriores de los dos países reaccionaron mandaron mensajes a todos sus embajadas nos contactamos con el gobierno de los Estados Unidos todos los Estados Unidos toda América Latina nos dio su apoyo y muchos otros países en el mundo nos dieron su apoyo y finalmente la empresa retiro la aplicación entonces creo que hay que trabajar lo que si es un trabajo muy intenso y no hay que perder la esperanza y nunca hay que claudicar y bueno finalmente la empresa dio de baja su aplicación no se si lo van a pedir de vuelta para el futuro por ahora no lo tienen otra pregunta aquí de Juan Pablo dice que opinión tienes de las sanciones a la DRM y que es una cláusula que cada vez se está agregando más en los acuerdos internacionales y que se replican en el DMCA si bueno esto es es la versión tecnológica de los acuerdos es una manera tecnológica de es preocupante no me me parece que tendrían que haber otras maneras pero entiendo que las empresas privadas tienen que proteger su industria no te puedo decir creo que lo vamos a seguir viendo y es preocupante en la medida a mi me preocupa en la medida de que no se conozca tanto la gente necesariamente no está tan informada y ahí es donde yo creo que hay un problema que está tan informada que es lo que pasa cuando usa un software cuando usa una computadora y no necesariamente todo el mundo está tan dispuesto a saberlo, no solamente es la empresa sino el usuario y no toda empresa está tan dispuesta a informarlo entonces la única solución que yo le veo a eso es eh la competencia genera nuevas alternativas y la información del usuario y que la empresa se ve obligada a informar y que el usuario tenga posibilidades de elegir el problema es cuando no tenés posibilidades de elegir o tenés estándares de facto que son tan fuertes que no te queda otra estás ahí Melena sí, perdón otra pregunta que tenemos es de Paula Corte Real que ella también asistió en Río el mes pasado dice que fue una experiencia increíble y que te da las gracias ella pregunta cómo otras organizaciones pueden incluir sobre la construcción de los tratos juntos a los gobiernos el gobierno si fuera abierto a un espacio multiparticipativo yo creo que es más fácil esto es un desafío es un desafío muy grande eh porque tampoco los legisladores están tan dispuestos a veces hay legisladores más abiertos o sea pero hay pocos países que tienen espacios multiparticipativos para tratar estos temas yo creo que Brasil lo tiene y es un buen ejemplo Argentina ha hecho varios intentos lo tiene informalizado informalmente nosotros nos conectamos y hablamos con legisladores, con políticos con sociedad civil pero no lo tenemos formalizado como lo tiene Brasil en su comité gestor y otros países están en este intento ehm la única solución es llegar a los que toman las decisiones a los que hacen las leyes e informarlos no es fácil informarse sobre temas tan específicos como los tecnológicos no todos los legisladores tienen tiempo a veces ni siquiera es la mala voluntad sino que también hay que tener tiempo para leer para informarse y entonces el que le podamos acercar información relevante, concisa y no y lo que a mí me parece que es importante también es no tratar de ser amplio no, tratar de entender al otro eh la empresa privada quiere cosas por qué porque tiene que mantener sus rentabilidades porque tiene que mantenerse y por qué eso da trabajo a la gente eso no es menor a veces mis alumnos se enojan y saben pues las empresas son malas no, las empresas no son malas las empresas hacen su trabajo, dan sus servicios y dan trabajo a mucha gente y producen producen este parte del producto bruto de los países y eso está bien, imagínense que no se produjera nada el mundo, la economía mundial caería y sería todo un desastre el tema es tratar de entender a la empresa y tratar de que la empresa entienda que es lo que pasa tratar de entender al legislador y tratar de que el legislador encienda pero no ser tan radical porque ser tan radical a veces genera rechazo entonces no porque acá vienen estos activistas construyamos algo nuevo siempre hay una manera de construir algo nuevo eso es lo que habría que tratar y no todo el mundo a veces está tan dispuesto y lo digo por todas las partes tanto ser los legisladores hay que darse tiempo que nadie tiene hay que leer un poco que nadie tiene tiempo para leer y hay que tratar de ser amplio que no necesariamente es algo que pasa si hicieran esas cosas las cosas son mucho más fáciles gracias por esas respuestas ahorita ya estamos llegando a la hora así que no sé Olga si tiene algunos comentarios finales ahí tienen Tom me encuentran redes sociales en Twitter en Facebook en LinkedIn donde quieran me pueden contactar mi mail es muy fácil es olgacavaliadgmail.com o me mandan mensajes por cualquier red social si les puedo ser útil en algo con todo gusto me avisan y espero que me agrada que hayan tenido una buena experiencia en Rio como les dije yo la vi virtual por primera vez en 9 años que lo organizamos estamos buscando sede para la próxima así que en cuanto sepa les voy a avisar igual hacemos otros eventos acá en Argentina y en la región y hacemos muchos eventos virtuales pueden hacerse socios también del capitulo argentino que no cuesta nada de dinero simplemente entran al portal y piden ser miembros del capitulo argentino y ahí también publicamos todas estas cosas y les deseo suerte y quedo al servicio de ustedes en el caso de que les pueda ser útil en algo y agradezco mucho la invitación que me hicieron para hacer esta presentación gracias Olga si alguien tiene más preguntas yo se los puedo pasar a Olga también tenemos su presentación entonces eso también lo voy a enviar a todos los participantes con tu información con su contacto y todo así que gracias de nuevo por su tiempo esto fue una experiencia muy agradable como siempre gracias por su apoyo en este curso de nosotros que realmente para nosotros es es muy increíble entonces gracias a todos por estar ahí especialmente los que están el día feriado como yo gracias chao