明年的時間是2019年的5月25號 26號真的把它寄下來已經有好多講者包括邀請來講很多時候可惡我有卡時間這樣先邀下來比較不會遺憾我們每年會試著再辦大一點點那很高興看到大家這個活動複雜商學有個麻煩在於我們希望邀請大家一再重來我們希望大家去進入一個討人厭的過年時間過年的時候發問你欸?星期五問你今年要過得怎麼樣你都會覺得他不懂我才不當有他但是你來到這邊如果請來問你說這年你過得怎麼樣你敢跟他說你才不肯懂我你的同文層就是我的同文層我怎麼會知道你今天在做什麼就是困難的活動很多人會說在參加這種拜承活動每年來參加好像來參加就很厲害今天晚上我就知道這沒有這麼簡單你每一年都必須比去你更成長不然大家就會問那你今年怎麼了我為了要更成長你知道我今年付出了什麼代價嗎那做是習慣那我希望發生希望被一個風格就是我們先付出然後再過去的人那付出的時間就那不重要他會是永續延長的今年我們找所有人為什麼叫佛系青年因為啊就有一個正常的時間來講這些人根本就不應該存在他早就在前面就應該消失他相信與時經過之後還是沒有消失的恐龍所以我們今天找來的人我希望各位也有機會成為這樣的人我這樣要太多時間就想太多了這我是認真的認真的就是台灣這樣的智能可以講出各位很不容易是這樣的效率可以上升就是非常不容易的那我已經佔用了時間講一下我已經答應11他們兩個自由開唱我試著記錄語速因為大家語速可能更快不會更慢這裡有記錄者他也會淘汰他的極限以往他在每個地方都可以一個人記錄一個人跑講社今天我們一次放三個人看看他放青的主人OK那時間呢就是我已經浪費了保衛時間大多很多很多錢所以讓我們隆重歡迎三位相社第一位唐鳳昇超的一兩個關鍵字來介紹中央政府資訊傳遞第二位林林穎副市長地方政府長照最後沒問題偏鄉教育完全不同的單位完全不同的主題我誠摯的希望可以聽到他呢為什麼覺得台灣有希望因為如果沒有希望我們在幹嘛那如果有的話在哪裡以及他們遇到的困境以及這三位之間可以如何彼此解決困難在最後因為過往我聽每年演講座收大家回饋意見我害怕大家對於泰語好的講者會覺得疏離覺得我是跟不上他的所以我特別拜託講者們提供一個可能性告訴大家如果你想跟上來我告訴你一個可能性雖然他不一定簡單但有機會做得到希望大家有充實的上謝謝大家有好多麥克風大家可以一人一職沒有啊這邊不過可以有兩集不要加入嗎我這很快要給他做那個意思對那我們就開始是不是大家好那個今天的slido如果有稍微晚一點來剛剛老師slido.com喔是complex3clnplex3可以在上面去進行留言朋友說我好像日文科科有幫忙那在上面已經有一些問題了有些我可以馬上回答我就快速回答有一個朋友問說他碰旁邊的椅子可不可以做但他已經看到了王金宏脫離Q剛剛已經跑上來做了所以只要你有勇氣就是你的然後然後有一個朋友問說這個想要吃到桌上的餅乾是什麼牌子它是這個叫做Parents的那個巧克力奶油餅乾這個男主婦六位的就是至少我們看你們租錢的好情形之後我們可以進入深度的討論今天聽說是一開始的開場影片然後我們在開場影片之後我們是不是就能留作一些commentary就是看就是你覺得是不是還OK這樣好其實不是開場影片是我們昨天晚上就是在想所以第一個問題是台灣為什麼還有希望我昨天在看這個問題一直在想說因為問這個問題一定新聞感覺不太大型為什麼這個問題那所以我問這個問題其實可以討論一整個像我討論這個問題我覺得不可以但是我想說如果有趣一點的話剛好我最近看到兩個讓我覺得很有刺激的對照的新聞的剪輯各大概一分多鐘所以我本來想說我自己發可以用兩個刺激我們可以去討論的點來開始所以如果我知道分開話好像有把這邊就已經設好了已經設好了只要今天第一點在大幫手的決戰也會讓老師面臨縱直的使用關注起來的力量是受不到裡面去討論的不過杭州第十一中部的老師現在可以說到更多這個全球第一個赤裂課堂的行為管理系統協助於杭州他的一次桌子都能比較有力量杭州第十一中學的高三班和自然支援機器長徑的兩個班機在教室裡把正上方上桌按著一口控制攝像圖的調整這座教室對於原理職業議員可以抬著學生的六度課堂機會和基層課堂表情比如今天高一個班的另一級課在上學生就做出了四十二個月五二十五的底下和兩個刷桌子的行為正常的大班的學生控高級一年六十八次反彈幾百八十五次哈哈哈哈開啟那個班機庫很高班機庫實在很開心那麼這幾步我們需要的有客廠變態學校體驗的吧我們可以找到有關係接著這一系統我們會為學生一切在找到和分擔成分多分的順利吧小朋友在體驗這個順序的機能系統得出的技能和原來的課問是教室更好的理由才是一樣同學我們在學前一陣子的分析可以修讀老闆多看並沒有說策略正觀正思異業上觀念的關係只是做修讀學測試我們就要把這個把專注全部在學習的目的內多用這些就是要在這個課堂上教導是拼命你的課堂還不會拼命多少不管你的人是誰我需要你把你拼命或待遇讓他不及一下課之分待遇開啟小道通過這些課堂和他的自己一動作被捕捉進入課中期或說為什麼都會感受到大力我們會把你的課堂把你的課堂拼命上課我也可能有壓力因為你還會有在工程裡面要寫寫寫入你的別人的表現才不會把被老闆拼命把你拼命把你拼命首先我們心裡把他帶來的話讓自己自己的自己的課都比較爽然後第二點就是他抽材出來的生命可能在他有生命可能說生命只有一個白癡輪說我們要先獲得生命課到他可能也不會感受到他們對排解的話好二話學習的軍醫數學課我們可以看到學生用不同的速度在學習同樣的大主題叫做分數的架件那有些學生他不是很懂的說老師在教室的前面特別解釋有些學生很厲害的話他在教室後面然後可以進行超前置學那家長有興趣的話其實是可以進一班來協助觀客你可以看到在這個模式當中一個孩子無論自己在看適合他出租的影片或者是在教室的前面被老師特別發動費勁習的解惑其實他學習的效率都很高那除了看影片當然也有相信的做練習的這個計算部分所以自己有學習的輸入也有學習的輸入就是其實剛剛看到第二個影片是花蓮不是台灣的花蓮是所謂的影片相那我覺得這兩個影片對我來說是很值得可以討論的一個起發點因為其實他有很多好像他一樣的地方他好像都是在那邊現在的科技發展之後我們的教育可以長得怎麼樣不一樣在兩個影片裡面都有提到所謂的音材師教可是這兩個音材師教長得很不一樣那我不是在那邊討論一下兩位遊戲師看的在那邊對於音材師教看到什麼不一樣可是對我來說其實如果問我台灣哪裡有希望做教育這五六年來常常會覺得就是那個公幹教育應該是全民的熱衷的一個運動這應該是最常覺得絕望的一個地方尤其是最近不管是我們的高等教育或者是各式各樣的教育的議題常常確實是讓我覺得絕望的一個來源最近常常像是我的另外一個是好像很多典典的高中生生出去大陸度大學或者是去國外那我覺得確實在這個很多讓我們可以覺得絕望的時候反而在這個裡面是看到台灣可以去發揮價值就是從教育的角度去看見的東西那我先講我出入的一關想還是分享同在場兩位小哲跟我們的一起討論我覺得台灣這幾年有很多可能我們說講話語的話語的大不同的社會有的馬來西亞加坡香港中國大陸有不同的機會在教育圈和會計的時候我在他們的眼光裡面算台灣常常覺得我們盡了絕望但他們來的時候有的時候還是看到臉部裡面有泄霧的一些一些神情那個泄霧是看到在一個自由民主的脈絡之下即使有它的混亂可是我們在這個地方更有的一個空間的那個動能去看見真的每一個生命的獨特每一個生命值得存在的一個價值來自在教育裡面入彎的音材是叫剛看到的一個兩個都是科技走入課堂的一個空間可是一個是科技來控制的一個是一般打算排二十四次我們要怎麼樣可以控制你在這個音質的範圍下對我們來說科技是可以控制學生是什麼順利的地方可是在台灣如果我們現在有機會走到教室裡面我們有越來越多第一線的老師是創新教育者去看見其實科技真的幫我們的教室原創造的空間是真的讓每一個孩子可以用他們的特質的速度去從事學習這件事情我覺得教育的思維的空間是台灣很重要的一個價值甚至是其他我先不講學世界的國家但至少在其他華語社會裡面我常常看見大家很羨慕我們有的一個空間很動的在這個地方所以我常常喜歡用一定用偏向教育這一次來教我這個事情雖然偏向教育是一個教育的專注名詞的東西是有被定義出來的但是我常常覺得創新來自編水在創新來自編水的工資學的導船雖然說的創新來自編水所謂的編水其實也是為機率看到轉機的地方在剛剛的花蓮教室上的O服務的地方其實我們真的可以看見台灣因為少子化成了另外一個優勢我們真的應該看見應該也可以看見每一個孩子的讀測如果我們孩子就會這麼少每一個孩子都能夠看見大家的讀測跟啪啪的價值的話真的才有機會看見我未來可以看見的希望那我覺得不管是這個民族的素顏慢慢的在累積民主裡面一個數量是看見的每一個人的生命可以說一切而且在教室裡面也是一樣孩子作為一個民主的成員他是自己學習的一個驅動者一個負責的人但我覺得這樣教室的風氣是台灣很讀測非一去發揮的一個精神所以我們先開想在這邊因為我們剛剛就講好了原本是說十五分鐘的一個人單上的假但是現在變成是要開放給大家的一個討論我覺得在那裡比較有趣一點所以看看在場的會這樣這裡有什麼現象那如果談偏鄉教育我就講我自己自身的經驗因為其實我自己也有成為一個孩子那就大寶二寶三寶妹那其實我是一個非常算高齡產婦三七才生大寶三九才生二寶那四十二才生三寶妹所以已經生了幾歲去了然後會生大家覺得還蠻多的其實是完全是真的很喜歡小孩就是那他說大家會說那你怎麼樣得起那這可能在事業工作以前大家會問這個問題可是我另外一個想法是說其實貧窮對孩子蠻好那當然我不至於是貧窮但我是不覺得一定要好像生孩子之間事情不是用養的起養不起這個角度來看而是我覺得就是以前阿嬤那個年代就是日據時代那時候貧窮他也生很多像我爸爸我媽媽和爸爸兄弟姐妹那他們都在一個非常貧窮年代可是這個好像養不起這件事也不是那時候會考慮的所以我倒覺得就是真的很喜歡小孩那其實覺得不管我是在什麼樣的環境就是提供我覺得他們都應該應該就是而且環境會創造他們所以我倒不覺得養的起或養不起是決定生小孩的一個關鍵那去年我做了一個決定就是就是剛好有一個機緣我去因為台中的實驗教育市長非常的重視因為這樣市長是在他當立委的時候就推動實驗教育那到當市長的時候台中現在的實驗教育區是非常非常的通過那我是負責十二個局處我們有二十九個局處三個副市長那收尾局 衛生局文化局 教育局 環保局原民會 客委會等等這樣那有一次在談那個原住民政策的時候我準備了我們討論的規劃非常多那我還記得那天我報告完的時候就我們原民會報告完的時候市長突然突然問了一句話他說欸 那實驗教育咧我在突然想說對 我們其實在河邊想要推一個實驗教育那那我怎麼忘記呢那我覺得這個實驗是很不應該所以我覺得我已經一定是對這個實驗教育不夠熟悉所以在準備整個原住民的政策的時候我竟然會忘了這件事所以我就趕快直接去那個學校看看以後哇 我喜歡那個學校所以我跟我先做一個決定是我們去年就搬到部落裡面去所以我現在住在部落我每天我剛才是從部落來的哇當初我爸媽都覺得我是瘋的因為我原本是住彰化我是彰化台中這樣子在通勤的可是那個真的是太吸引我了現在大概我的工作當然是屬於非常忙碌性的可是你們可以想像我每天就是開車回部落我今天早上起床的時候我們家就是可以看到山看到藍天白雲我們家也可以聽得到藍溪的和聲就是那在部落生活我們就我們家大寶是小二嘛所以就是他因為我們住在部落雖然我們在有山路就是在山坡上的我們住的一個房子這樣可是他現在其實是每天自己上學就自己走路去上學自己沒家那這件事情在我那個年代還有就是我們是自己上學的可是現在好像孩子要自己這樣獨立小學就這樣自己走路好像到國中都好像都會有點困難就好像那個孩子的整個生活環境已經再一個大家可能都環境的不擔心或不安全其實好像改變了我們很多生活的心態所以我其實真的非常lucky就是我覺得我們做了一個決定搬進去那現在孩子的生活其實就跟我以前在鄉下生活其實是一樣的就是他就是自己上下學然後我們家其實也有養雞每天那個我早上做早餐那個雞但是我們家自己下台所以我覺得在所以我對於整個就是自己生了三個孩子可是我在這麼忙碌的狀況我到底要給他展現一個成長的環境我可能陪伴的時間真的沒那麼多所以我後來選擇了一個就是可以讓他們回歸比較人本生活的一個環境那所以我其實還滿開心我們現在整個一個生活的一個樣材我剛好特別提到偏鄉我現在也在偏鄉我想可以留下這個點就是我覺得真的就是想到偏鄉大部分的人都會覺得是一個可能是同情或者是可憐或擔心比較負面的一個視角但我覺得所謂的變化一定會面臨的挑戰可是其實他也有很多優勢所謂的優勢是甚至覺得剛剛講的一個優勢是說其實所謂的變相是更有或是一個氣足性的焦慮工作者它是更有創新的就改的空間加長貴婚還有很多像剛剛那個一個副市長說的就是夫婦的管是自然資源或是原本的原本的資源其實都不一定其他地方有的其實我們最近其實在這五年慢慢發現其實那我們不用只是一個可憐多次等的角度在偏鄉的時候甚至他會反向的吸引原本可能比較常見的這個人我移動的趨勢是從鄉村移到是不是追求更好的教育或更好的工作可是如果我們把在所謂的臨上的教育做的有多元的價值出來的時候其實你看慢慢看其實是反向的劉依林朝從路勢反向移到一些無形位的邊緒地方你知道我覺得這樣的優勢是很棒的今天早上當我們在看聯合報的時候看到範疇寫了一個專案說其實在非民主的社會裡面多元是一個恐懼的來源可是我們如果要回到原本的問題說但臺灣還有那些希望我覺得真的在這個地方雖然有很多我們值得去覺得不夠好的地方可是那個空間那個民主組創造出來的對於多元對你一個孩子他不用都是一樣的樣子不用用一樣的標準去看你一個孩子但在教育裡面怎麼去呈現這樣一個多元的價值我覺得是臺灣很獨一無二的優勢那很麻煩臺灣裡面哪裡有那麼有優勢的話其實是我們原本口中所有的優勢又更有優勢去創造這些謝謝謝謝其實有大家在slide上已經聊開了這個感覺像跟我們在聊的方向現在是有點稍微有點偏離所以我試著把有點稍微整個模特一下對因為slide我想給大家看起來比較好看就說對我剛剛講什麼我要講的是說大家最近在討論的是說就是這幾秒鐘在討論的是說我們要拿什麼樣子的東西去注入特別是原鄉它不是講偏鄉是講原鄉的這樣一個文化還有就是說這樣子的一種實驗教育那種形態那就是有一天就像一個小店體制去磨合或去融合是不是說我們現在就是讓小孩在小時候玩得很開心但是其實長大了他們還是要建入這樣子一個資本主義的社會裡面之類那其實這條憲我們剛剛講的那條憲是我覺得有機會帶到一起所以我花了大概三分鐘分享一下我自己的經驗是不是1981年出生然後大概1995年就中初的時候我國兒那中初之後就收到這樣子的社會很多NPO的一些訊息要我去學我XLK就是比較早得到三十那我現在選然後感謝這個國家關心我對我那個時候當時中初的這個主要一個原因當然是因為說發現說偷偷往前往路可以就參加很多研究那這個研究對我來講其實才是學習的一部分因為如果學習的時候不是為了我要解決什麼我自己的問題我要解決什麼社會的問題我要解決什麼環境的問題沒有那個內在的東西的話其實就好像說你睡眠不足的情況下去背書你醒來就全部的往往或記得寫些字紙片那如果它跟內部的東西扣合學到東西才有可能記得住這個是已經是定論在在教育的方法論上所以找到一個內部的那個東西是非常的重要的那當時我錯學的時候當然還需要我的郭忠祥幫忙編一下教育去做回去不然會發錢嗎因為那個是就是義務教育的就是強勢教育人的年代但是到我就是弟弟中華的人比我小四歲的時候實驗教育就開始工半年就開始所以那個時候我媽就在那個中子就是在烏來的新鮮的太陽烏羅旁邊有的時候快要飛掉的學校還改造成了一個就是實驗學校那當時是工半年以來前期所學校其實小學應該是第一所那在那個過程裡面這次為了阿斯奈多小的朋友的問題我覺得並不是漢人帶著漢人的那種教育點點的方法試著要去改造太陽人就覺得說太陽人很可憐或怎麼樣完全都不是當時為什麼要在這個地方去辦學校主要的原因就是因為我們覺得太陽的文化裡面有非常多東西是小孩如果他在小的時候能夠洗手進去的話那他就不會被這個文明社被強加上去的用資本用這個賺多少錢用所謂競爭力等等的這些東西去衡量自己的那那個就是一個人看到的核心的一個價值所以我的意思是說與其我們現在在漢人的這邊講讓大家想非常多的和解話可這個對很多原住民族來講這是不言自明的東西是被漢人破壞掉的東西所以我們這三個設定在那邊就已經並不是因為要去教育什麼高貴的眼睛完全不是這麼回事的就是原鄉那邊有一些東西如果你去體驗多了你跟自然的相處你到達了一個神心的這樣子一種跟覺得說是自然的一部分那就是就算是生死就是無邪就可以說難得無邪就這樣就他是一個非常坦然的這樣子一種感覺那當你從小到這個感覺的時候其實就比較不會對自然作弊所從這個是真的所以當時就是在那邊班上教育然後來我弟弟全家包含他們也生了小孩然後也辦到就是新鮮的太陽葫蘆裡面當然台風之後就他必須要撤出來但是最近他沒有要回去所以我覺得這個所謂的島內影他們都非常好那些Nations那這些Nations各自各自的文化或者阿美的母系社會文化就是你認同那樣子的文化其實真的不假話也就在台灣的這些First Nations他們真的是都能夠有這樣做然後我覺得這樣長大的小孩他就不會覺得他需要去跟自本主義去看而是說他可以去帶著這樣的能力去跟全世界關心社會議題的關心氣候面前的關心這些所謂要去發展不要並不是有兩個問題可是他自己就覺得這件事值得關心這樣能夠找到的在全世界上大為的正向的影響力跟所謂的邂逅這個真的是遠超過我們有所謂競爭力能夠去定義的所以我覺得這個真的是非常重要的因為半句部落我們被常問到兩個問題就是說因為小孩有銜接怎麼辦真的要講大聲一點對就是以後小孩的那個教育銜接怎麼辦第二個那台風來怎麼辦大概都好會被問到這些問題那技術真的小孩的銜接我真的一點都不擔心不是說他衝不衝不是是我其實要在意的是他的做人做事他到底學到那些態度就是說他有沒有辦法誠實認真情就是我覺得這個其實是我比較就是他在求學裡面我覺得這個應該是最重要的所以當然但我覺得其實整個實驗教育在台灣的發展現在其實是非常恐怖的剛唐穆娘是公辦名演那我們那一間已經是公辦公立對就是由公立的就是東原本的老師校長他們去轉任那就他們自己為了我那邊也是太陽族為了太陽文化這個原住民他們自己去設計非常多的叫課綱叫安我覺得這是一個他們所以就我說這樣的一個發展完全你我自己是沒有擔心到說孩子的銜接甚至覺得他們相對真的會很有優勢因為那個文化的學習這個多因為在我家都有非常多我才剛從英國前兩天回來我再次看到倫敦看到曼特斯特他們那麼多多元種族的這樣子的一個城市的一個生活所以這不是只有台灣的挑戰是各國你還不太非常有了解所以我覺得這個部分他不管成績如何我覺得真的很起刺但他們都可以有非常多的文化而且那個學習是生活像我們家因為我們那邊沒有7沒有加油站沒有就是所以東西家裡菜不夠的時候都要去隔壁借蔥借蛋借手他們就跑去東東東跑去跟我爺爺借兩顆蛋我們之後再東東東回去還他們就是我覺得這樣的一個生活型態其實真的很珍貴其實好感的因為我孩子還好孩子還小我如果孩子到小3我覺得我大概就辦不進去因為他們那邊有大家的泰雅族的語文其實那時候就會有語言學習的一些辛苦可是因為我們現在是幼兒園到小2還小所以還好另外一個安全我自己一個月我突然一天早上要出發的時候哇說那個我們整個部落有落實整個大落實就是整個主導我趕快不好意思跟司長說不好意思我今天沒有辦法出去開會就沒有辦法真的沒有辦法上班這樣那說在搬進去就遇到那一次那那我覺得那個環境安全就是可能大家覺得可能台通我因為我搬不到一年那去年沒台風所以還沒有經歷到那個颱風真正哪一個那個過程那但是我總覺得在這片土地裡面有人住在那邊那有人就可以生活那為什麼我們搬進去我們要擔心安全那我們在那邊擔心可能台風可能那個土石流可是我們在城市擔心我們連那些人你要出門你都擔心了所以我覺得安全這件事情真的在部落會過安全嗎對不對你在城市你可以讓小孩子自己這樣走出去嗎或者是在整個的生活的方式所以我倒覺得這當然每個地方都有可能有他在安全上面一些要考量但是我倒覺得這東西是一個在住進部落覺得要去考量所以說真的到我還是很珍惜而且真的超絕自己超討厭很多人說這個應該是你不是長的時候才搬進去的嗎可是就是我正在最忙的時候生個小孩早上還哭成一團還會年來年去的時候可是他們我既然在這個這個這個年紀這樣的一個忙碌的階段可以住到部落倒覺得很感人我看這個影響我聽了其實蠻感動的最近在讀一些教育的重新讀一些教育的經典包括其中一本是杜威教育學家很多教育學的人第一本第二本叫教育學被指定要讀的是杜威的跟朱雲教育他另外一本書叫做之後什麼語教杜威的這兩本書整個教育至於朱雲的這個重要性那我覺得他裡面得到一件事情不是說其實一個名主要能夠成熟他必須要能夠去看見真正的多元你不一定要被他們說那個多元不是一味的去頂氣過去的東西過去的東西不是完全兩價值朱雲也不是沒有他好的地方而是去看見那個兩個光譜兩端中間不同的那個存在共同並存的那個價值所以我覺得杜威那時候有一個提醒他那本書是1934年37年那個時候出的那個時候他就覺得很有趣的提醒我覺得到現在還是很相關他說其實那個時候就已經有很多的年輕人任何教育的一個人性跟往前他們提出來的東西跟現在我們提的東西是用很多詳細點包括說他們覺得教室裡面不應該只是只有老師的選擇應該學習這裡有這些主題線他們提出說教室裡面不應該就是單向的享受應該學習者有他的動機來做這個學習1934年那個時候那個教育革新者就先談這樣的一個方向杜威本身當然也是贊成這樣的一個方向他很重要的提醒是說當我們再往前去追求自己的新的一個教育的革新方向的時候不能以為的只是負向表述過去的東西如果我們只是比方說我們覺得過去的教育太過權威了所以我為了反對權威而追求民主或者說為了反對議員而追求多元如果之後的反對而出發點去追求的時候其實就是失去了那個原本多元的那個價值因為多元是看見不同的聲音可以共存的那個價值但如果我們只有負向表述的時候就沒有辦法會其實無論真相的話或者那一個價值所以其實采法而不利就是我們在這個所謂教育往前走去看見那一個孩子因為教育能不能往前走跟民主的成熟是你不可分的民主的成熟才能幫助我們不可以去看重每一個人存在的價值可是這個過程裡面要以懂得去欣賞或可能叫做主流或者是傳統教育裡面哪些東西是可以跟我們對話跟互動那這樣的一個創新才不會是為了反對而反對的創新它是能夠綜合過去所有的東西去往前走所以我覺得那個是真正的成熟如果我們要談台灣的價值希望的話我覺得我們一直在經歷成熟的過程裡面的成長痛就是那個過程裡面是會有混亂也會有終極可是從教育的現成來看的話其實真的比起很多我們身旁的話語社會我們的民主跟自由的價值是幫助我們再往前去看見怎麼樣在過去的價值之上去看見現在新的我可以去發展這些東西所以我覺得講天生教育是這樣的一個成熟其實最前線的一個地方因為那邊的挑戰反而是一些創新的空間我常常說如果有要投入所謂天生教育的有知青年你應該不是有可憐的角度如果你真的這個社會有所期待你有氣補性然後創造一些改變不一樣的風景的話那麼這些地方是充滿機會的地方是充滿可能性的地方所以為什麼唐鳳的第一個公辦的影響是教育第一的偏向那是偏向無賴我想回到中央政府還是做一下業配台灣是極少數就是我們之前是說所謂的運向或者是偏向那不管是聯合國議員或者是聯合國議員大概就是說你要讓台灣把國際做連結大家忘記網路尤其是寬頻這是一定要有的那在有寬頻之前當然剛剛講到就是信任整個部落帶來的小孩帶來互相信任這應該不是問題部落跟台風已經相處了幾千年了也沒有聽說怎麼樣但是我的意思是說這跟幾千年相處也不會是但是如果你的親朋親朋好友他還是住在都市裡面他還是會想要知道你是安全人那這個時候網路是非常非常重要的沒有網路的話其實那個社會壓力就會讓你就覺得說這個運向它雖然是安全但還跟都市是中斷的但是網路是沒有問題所以台灣是極少數就是說韓國好像是如果在韓國也叫做寬頻人權這是非常不行的就是說你不管在任何地方都應該要接觸寬頻的權利你接觸寬頻之後才有可能一面學習一面再不管你在原鄉還是平鄉一面跟世界但是台灣是極少數又喊出來那會有做到的那主要原因就是我們第一款經濟市長這個樣子就是不管是你用微博發生台幽思劇或者甚至在什麼金馬里專門啊光線過去它的這個 cost都是有限的當然它是以前那是有限的那現在我們在做的事情就是說確保它不只是在你家裡或者部落裡面也包括在學校教育的場所都一定要有寬頻在衛生所寬頻甚至如果它負擔不起行動載具的話每三年要寬頻行動載具給它那這些加起來是所謂的寬頻人權各位如果有教學的話就是各位的學習符合是這個前瞻習俗健身是為健身裡面的計劃但是你做到這個我們才能夠說Don't leave anyone behind因為如果做不到這個的話那很現實的就是說再多的有一面的熱血的教育家也不夠去填補這些所有偏鄉的或原鄉的這些需求你還是很大部分讓他們自己連到網路上或去做自主的學習所以你下次也陪也陪解說OK我們不小心把立體在那邊教育的人受了不知道剛好你走到那裡的話慢慢都可以把話題留到這個資訊那如果現在怎麼怎麼可以向教育的這個Session你還是很希望可以討論我知道可以討論你整天你整天都是可以討論的對 因為現在是從這個所謂的好啦 我現在在家裡懂事的還變長大然後小時候是我光到台風天家裡有一個夜宵我家還會演到窗外我還很想我家也錯了不知道我演到是半天都是被水泡滿然後從小在一個我家的電腦是全團第一台電腦一直到高中都是一直到互動高中都是那其實我要講其實是我自己在18歲一些就沒有經過昨天台北但是下次的大陸就是然後大家知道我現在自己有資訊工作有資訊工作我要說我們自製所謂偏鄉的科技教育從小會上那為什麼因為我在我的生活都沒有接觸到學生的人太少然後不理解所以我學習科技組織而讓我生活變得更好我的科技組織改變我的生活然後我會因為我要去動作我學習科技我學習科技跟我生活這個理由是改變我現在的生活跟他可以讓我看到一些不同的人跟一些不同的人對話所以當我們在談所謂的平常教育平常科技教育的時候其實我的意見還真的直接就是我覺得偏鄉的我們偏鄉出來的人就是更有實力去學習這些東西因為我說真的就是我們其實我再給我一份給我一個大學我小朋友都在天天天大學就可能在前一年看得太多一個小時就過去了所以我很有耐心在我學程式的時候其實就對我來講造成很大的幫助我很有耐心做一件很簡單的事情因為在天下所以沒有多少事情可以做我要說的是一次偏鄉的文化偏鄉的生活跟都市的生活它有很多差異但是它一點不是一個限制它不是一個類似的它是一個主題它是一個幫助的角度如果你學的能看見那個不同的話偏鄉不是一個改變幫助的地方偏鄉是我們的教訓我很驕傲來這裡看一下但是這個教訓幫安田讀一下謝謝很快是回應一下因為剛好我們我們還被去公司那幾個好朋友在那邊對然後最近應該是雙車被我們就想像過去那其實真的我們所謂偏鄉我們叫做不山不世的地方所以不是山水不是土石最容易被誤讀你加難一點孩子的地方是我們常常去學習的地方那我覺得現在談人工智慧的發展我覺得人工智慧的發展很多現場的老師其實是有焦慮的因為有人說是不是老師的角色就會被人工智慧或是機器人給取代了但是我真的反而覺得我已經說的其實人工智慧是讓很多不管是在哪個地方的小朋友他真的可以縮短那個資訊的差距還有資學的工具可是反而讓老師去做機器人永遠做不到的那些事情比方說如果所謂偏鄉真的有什麼那麼常見的挑戰的話常見的家庭結構的一個部門他的家庭支持資源或結構比較缺乏的時候那麼其實學校就必須甚至有一個老師說在學校學校是社會公民正義的一道防線因為家庭就沒有辦法給他的如果通過所謂的軍燈的受教權也需要在學校裡面碰到不只是支持的傳遞重要關係的連結跟支持那個ventorship那一個啟發那一個刺激不是只有電腦可以做得到的所以我說如果老師有人工智慧或是科技的協助的話那麼像我們在校的自學生他有能力可以去做到支持都不用靠老師幾乎就可以自己學習可是老師要辦一個角色就已經不像以前一樣是一個白科學書我要把所有只是光裝在我腦裡也給你那個電腦真的不用花好幾千費幾萬費可是老師可以做的是那個重要的他人那一個陪伴那一個榜樣的角色這個角色是科技我想永遠沒有辦法去取代的所以如果真的所謂連平常到處其實都是連都市裡面都有偏向那這些所謂的有蓄酬的地方真正需要的我覺得尤其是孩子在學校裡面能不能夠得到他或許在家裡面就沒有辦法得到的這些連接跟支持那父母親因為不管是因為社會解剖的問題因為工作形態的問題所以我沒有辦法給予孩子在家裡面這些資源如果我們透過受教學能夠給予孩子的嘛那個我覺得那些是真正君等丟主的教育不是其同時的要每個情況一樣而上面一個人都有機會成為最好的自己那我覺得是這樣的形狀君的教育給一個一個夢想這樣子是就永遠大人在slide-up上面也是說就是網路上他發現到說他在12歲的時候就可以跟大人平起平坐那這個也是我自己的感覺有自己也是12歲開始接觸往前網路看到什麼弄弄我就看不懂我希望我的是沒有關係就想辦法就是換很久時間想還放心那對面的一丟者可能就是頂尖的用手臂用手指的用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂用手臂那我們下午的這位講學者是否下午中的嗎其實剛剛有就我在前面的畫手機因為我一直在看史萊姆一直在做上線的歡迎大家收看史萊姆然後第一件事情是其實我覺得大家想一件事情就是我自己覺得啦就生活功夫因為光是有活動是很尊重教育體制所以大家就知道因為我待過我待過是學法我待過放連法然後我三次一個女學當中三年年三年大學沒畢業考學看校的那我要說明是對我來說社會的改變跟我們在談教育我們在談這時候環節的改變幫我們調改變一些不同的舞蹈帶大家去互動跟我們畫重點的舞蹈我們必須珍惜地去尊重但其實跟我們有不一樣背景不一樣家庭然後說我從小活在以後我們到國中以前不敢搭火車因為我搭火車就會去外面的地方然後一小時才一半之後我們就不知道怎麼回來我們就不知道為他有哪裡不知道怎麼回來我活在一個哪裡那很多人是沒有辦法想像的他很難想像不要像我活在南京這樣我們每個人如果是我們的生命經驗生命背景每個人都很難想像別人我們要想太艱辛但聽到一件事情覺得太扯的時候其實我只想這樣自己沒有誰一直太扯你這樣能夠抱著這個台的劇面回面一件事情的話其實今天在談這些教育教育的話就是一環剛剛安靜講到偏鄉最重要是家人教育我表演過同學是一個來教育人然後我們有很多的人他居然很值得來教育可是受到很痛的照顧爺爺哪一天會照顧身體幫我媽媽還好因為爺爺那天已經練習過一次了但是我要說我自己是有些人不是單純的配音他們有生活的樣態是很複雜那我要說老師有的說老師是家人就在我房間大家知道現在偏鄉有學校真正在做經驗他們在教新住民他們在一個新住民更多教育然後新住民回到他們家回到家裡都可以更順利一點我要說我自己是學校有很多房居但要是一定要寄的一件事情不要把所有的房居都放到學校去我們每個人都可以成為每個人的社區每個人如果住在哪裡只要每個人在地的人都可以成為社區的一份力量的房我們就可以讓自己好前進然後你記得如果你自己想來這裡念書一定要記得因為那邊需要我們我前兩年才回家一些學徒的研發我現在算不要回到私下室因為工作學但有一點我在回去對我來說我是努力的回去那我回去的理由是目標是有一個讓我非常喜歡的這一個文化這非常喜歡的這個環境跟這個地方能夠我們都跟他一起生存下去而不是讓我們都是一幅很多檸檬一樣生物之間這只有我們今天我們長載這都是我前子真的想講的事情那下午就有興趣然後回來之後講做我們可以談一談我們可以改變這個身份好 隨便業配好我有個請求像我們談的時候像我們會在嗎就是我非常希望可以一直不斷地去思考的問題就是其實有很多像你一樣的孩子在學校裡也是不覺得被接納或是不覺得有他的學習的一個機會有那麼多技能我覺得我們應該努力的方向是讓我們的學校因為很多其實所謂天生的孩子他只有不明學校的時候這個學校有更機會更有多元性跟暴露性甚至是讓不一樣的孩子在學校能夠得到學習的機會我覺得是我們一直希望就往前逃可以所以他還有兩分鐘我本來就說像我們可以我可以回應一下這一題其實我覺得學校暴露就是我想我想的巧合得都很低然後我國中我國中被同學到征周休三天我在小學班然後每個禮拜一我禮拜五給個巧合然後對大王卡大概整天然後這三天都要我大王卡還沒到一個但我還是低眼而且我還沒考你家中然後我國去家中因為一個大國被轉取一旋拍一層山但我去另一間學校的時候我因為慈禱會記得自己高我被轉取但我還是那個是愛我不會沒有我想一下不怎麼樣搞得我是有體溫然後考上學校但是我下班下班學習整個都巧合因為我覺得我要自己在家裡準備在放古板我覺得我關心玩孤獨就好教班每天讓我家巧合但我還是畢業所以我覺得我把這個幾次玩的還蠻有趣所以我覺得其實你們有接大王卡太累了我覺得在放古板的時候沒有人是一類我覺得很好希望這樣隨便沒有客人沒有學生還是沒有學習的所以我覺得另一個是我可以不論他的樣貌是怎麼樣的學校裡面是一個學習的場域但我要講我們非常同一學校我們自己有這一個學習的學校還有這個社群裡面但是是說當他在學習的時候其實事實上確實很多孩子他的學習是沒有被看見的我要說的是我們要努力自己要努力可以看得見所以我們要經歷我們不要去讓我們自己覺得自己在一起我們覺得自己在一起所以對我來說他的樣貌什麼是事實上什麼叫做學生學生的樣貌我們做我們自己然後我們努力讓自己比較為愛生活但是在過癮還是會經歷這樣還有很多壞事可以處理在裡面謝謝謝謝不過我說老師的角色其實要看見這樣學校的角色屬性其實超難在現場我覺得我們本來是自主的我們是自主的很多孩子感受不到對啊就說我想十二年過早我現在回答我就是如何請那個十二年過早課堂課堂多元身分一下就是說我們在做十二年過早課堂來叫一領七課堂其實叫一領八課堂很快我們叫一領九課堂課堂這是我們本來的想法就是說我們在以前就有課堂我跟早以前的課堂其實你如果去看幾年前的課堂你就有看到在往前的幾年前的課堂那個裡面的強調的所謂的禮堂箱的那樣子的所謂的教育的方法跟剛剛的那個中華人民共和國這個訪問中心的那個邏輯這樣子其實說真的禮物並不遠大概二、三十年前還是那還是主流的想法之一但是現在為什麼大家都各位就是介良後大部分都介良後比較奇怪就像是異心一樣但是事實上三十年前台灣人對所以我每一次我們在其實是在台灣裡面整個教育工作者的文化能夠去傳遍到說在我們的新的課堂裡面說我們不要再教小孩技能了我們不要再再把小孩訓練成工具人的相互的跑道上面比較所謂的競爭力因為整個工具人總會被人性工具所取代所以我們是素養三十年前素養自發互動功耗自發就是最重要的一個就是說你要選擇自己決定那這些東西你們怎麼樣落實到不得不讓你們第一個想法一定都是說大好中心要改要適配要做或者是學校的課法要賠利所有人都想得到所以那個早就在做我們一點都不擔心我們擔心還是家長就是這個概念也要救救我們的商業代學習的經驗裡面還是剛才一年裡第一段那樣子學習經驗的那各位就是真的要花一點時間跟家長去說那樣子的時代就已經過去了那就是上個世紀就叫你上個世紀對的事情那在這個事情我們沒有辦法再用這樣子的方式來做創新因為每一個回到每一年都在改變沒有所謂代業領域這種事情那留九年大學大家便覺得說大家至少學一個學期那個四年在學會受益法大家可能知道也在改了大學之後可以念十年就是說你念個第兩年出去工作一下或者是去換有時間或者再加什麼根據你後來發現你需要管理學只是你再念個第兩年然後又出去後管理學你需要過毛身世再念個第兩年那比較像是成交解鎖遊戲那樣子你的概念不是說這個領導某個年以後就會鎖定那那個之後就是常態那現在各位的這樣子一種這時候是很奇怪或者是你有特別的研究的熱情才會去做這樣子的事情所以我想就是說這個東西是我們交代終於從思義流行到現在終於我們把所有實驗教育裡面看起來很過分的部分實驗教育也不是多多文化大概一半沒有問題就是實驗教育比較為過分自法不能光好這些素養導向教育我們終於把它放到彎形教育就是所謂我跟教育裡面做的事情就是幫忙洗腦幫忙去聯絡各位的這個實際學校的在制定從新的肉性和剛剛把這個東西放到學校有效應必修有效應全修有人社區結合的交安所有這些本來以前要在第八屆社團這些科學東西全部進入主流的實驗之後到底要做什麼這個是大家可以跟在的學校傾向的所以如果有一個可以做的事情我覺得這是一個可以做的事情這我非常有感就是改變家長你要用因為他們那個朋友對好就是我覺得在整個教育裡面家長的觀念改變真的太重要了因為除了現在的學校老師其實都在優先回應家長的需求如果家長的觀念都改那其實就整個體制在怎麼努力其實都會很困難所以回到家長他就是一個生活的教育然後我因為我大概十年來做導演每年工作那其實我本來給我看這個題目的時候在談台灣為什麼還有希望那我覺得困難的地方在哪裡其實我想來想去我後來覺得有一件事情是整個台灣整個社會體制現在滿困難的地方就是我們不太重視使作就是不管是那個跟人的相處的經驗像現在大家可能跟你的出品店員更不不認識這個我所謂使作不一定是去學木工那種技巧就是真正的我們講人的這種品格的培養其實就是大概就跟很多人互動了他真的生活不是偶爾上了什麼營隊就是他應該說我們這種人的使作的這個能力的培養從人際互動那到譬如說你學了任何的一個專業的使作那台灣過去在場照裡面其實有一個我一直覺得滿進行的地方就是我們講長照最大的服務叫居家服務他在廟我們大概八成的服務都在做居家因為台灣九成的這些私人的長輩或是殷障礙者他們其實都是住在家裡只有十顆線去住寄貢那既然那麼多需要把服務送到家裡所以就會有一群叫做招務服務員就是我們都要把家裡他們會去幫忙我們一扇我二十六幫忙備餐洗澡或者是陪農舊藝等等這樣那可是過去的制度設計是這樣他這些的督導員中文語的督導員都叫居家居都那可是過去的體制大概是社工顧名相關科技畢業也有你們去當居多可是他這些人事實上沒有到新南部工作所以那可能大家的感覺也要就是我要這些人的整個為什麼他們還是如此忙碌主要是我們的政府創造太多的兩個兩個銷他們忙很多都是在所謂這些洗澡收益對這個好像創造他們另一種專業那因為我們就是就是因為我們很多障伏員都中高齡他們的電腦相對會比較多所以顯得他們是專業可是應該是在照顧的身份所以我一直在想說其實現在我們自己從我已經在紅包寶我也已經回到現在就只鼓勵我們所謂的社工或者是甚至老造系相關科技你們應該大家都要去做創造服務員然後從新南部就開始做起那我進到師傅之後我就覺得其實也不要說大學老造系畢業或再去做創造服務員如果可以像加拿大跟像日本他們其實如果是89歲畢業他們其實就開始做創造服務員就是更早的累積所以我就跟我們的教育局說那他又沒有買錢的那個高中時世的照顧科技就是讓大家來學結果一開始他們就說唉這家長怎麼會那麼來學這個把十八年的課就是而且未來的錢怎麼是感覺還滿low的那其實他們當然我們教育也在滿努力的去問了一個結果他們說不好意思沒有學校約你他們說家長不會讓我們孩子來對我這樣我就看他們說那就給我一次機會我帶你們去的地方開會我就帶他們去工加大學旁邊有一家叫做油本生活房它是照顧生活館我就把校長老師都帶在那邊先讓他們進到那個環境那這個這部咖啡館它其實是去年創辦是季營大學季營大老師在創辦那那個就是一個非常空間的學校界就是真的很便宜喝咖啡真的有輕食還滿好吃的就是在那邊那一進去大家就工作人員忙還忙去有店長什麼我就在那邊看到店長他他是店長但是他去居家做簽結就是如果他們這個準備的時候可能還要從咖啡要做簽紙還要管理這家咖啡館這樣那所以你這樣很多現在做照顧人員他未來他其實有可能自己開家店當店長那一天我很怕他看得非常的驚訝甚至有人就說欸那個會夾猛我要去哪裡對那是不是可以就是自己的開家那所以那天他玩以後馬上在學校他們願意他們覺得願意嘗試那我們這次的這個長照人才的一個培訓我們就是規劃高中三年你就是應該我們講的是講一加三加二加二那一就是果三就是職業體驗那三就是一加三三就是高中三年就是學照我的工作但是你必修日文用我們的一加三加二二是到日本去讀那個日本專教資質學校兩年那那你讀我們跟日本那邊都談就是只要你高三畢業你可以有N2的資格就日文N2的資格就是你就可以不用再考試直接考日本讀書那除了兩年的專教資質學校之外再加二就是回到台灣現在初步已經有中排那願意就是提供年齡的什麼叫學子所以他不用多讀不用你回到日本也就再多讀兩年他其實完全是跟大家一樣的連線但是他已經從日本留學留學完了不是留學是留學而且是拿到日本的這次學歷而且他應該是一個精通日文已經是一個國界人才最近的文化很受期待因為他是9月才開始那所以我覺得以長照來看的話就是怎麼培養就是我們的人才但是從實作就是這樣怎麼照顧這個實作的現場開始往上走而不是而不是就直接去做管理的人才像所以這個是這個也是很多人的設計那可是因為很多人都沒有做過現場所以那個設計是比現場的鳥園舉一個例子我們你家裡有阿公阿嬤需要照顧的時候你可以打電話去我們衛生局各縣市長到東西那你打到去寫一個簡單證明他就會派一個照顧專員來你家做屏幕做其實真的終於這次的長到2.0今年的1月1號開始他其實是非常好的一個真正我們任美的如果有需要的話他評估是惡鬧打擊惡擊是補助那1萬1萬就惡電會1萬1萬那他常常也有這樣的一個服務那在這個過程裡面因為政府的這個主要的評估員叫做照顧專員我們現在的現場其實以前的照顧專員不擔心照顧進化我一直覺得這實在是不需要為什麼因為照顧進化應該是現場的服務單位直接去做下一年今天突然感冒那照顧進化不是就要變那你就要做調整所以不應該是照顧專員不是公務本來做這樣的一個合定它可以合定我們補助多少但是照顧進化應該是要有服務單位來做整個規劃那這件事情爭取了非常久那之前也一直都因為照顧照顧你是你你才去評估兩三是好了最多做三個小時你要定個半年的計畫那這半年計畫接下來大家就挖挖的一三我們洗澡備餐就是都照這樣的計畫走所以為什麼大家都會去請外老政府有好的補助既然不用因為你有請外老就是不好用那這不好用的原因就是因為我們政府當照專來寫這樣的一個照顧進化那當然我覺得新制開始我們其實就做了這樣的一個很大的改變就是民間其實開始有所謂的更管理員那他們其實可以來做這樣的照顧進化那我自己像家長跟一家三家二家這件事情在跟學校跟是家長過後之後我就已經開始起了一個變化就是讓他們覺得照顧做這個照顧的實作的現場經驗是非常重要的那從這個發展起我覺得我們還有可能讓臺灣就是不好意思我不知道剛剛那位大名就是就是他在就是我覺得他在現在的一個生活的給他的一個那個能力的培養可能不是國語英文數學但是是一個生活能力的培養其實那個未來的處境是很大的所以因為我第一次看這麼多我也是想為什麼要問這麼多因為我自己一直覺得臺灣充滿了很多希望那當然那個希望其實早期我爸爸那個年代就是拼命工作那接下來這個年代是我看到一個很好的特質就是說就是你為了生命的價值能存在就是如果你現在在做一般的我看到特別我們最近有一個豬肉的那個有一個設計我覺得很棒兩個女生超漂亮的還讀博士吧那他們是學工業的設計但是你知道我為了做這個豬肉的創業他在我們爵士音樂爵士音樂節在做整個搭配的時候他們爵士音樂節晚上結束完他們吃半夜要跑去工廠洗那個杯子博士神家裡都很好但是他們就是為了他們的理念價值就去每天就洗杯子我說應該以前創業之前的早洗杯子就是他們現在是洗這麼多的杯子那為什麼為什麼怎麼樣去工藝這一定不是他爸媽講的覺得可是他看到為了環保為了地球為了他們現在這個創業的美好他們就是我們台中有作為創新實驗基地就是說我們其實盡量去開開就是把這些培育的品牌讓很多年輕人去可以長大的時候他可以去改變生活是什麼就讓大家去做我覺得我們只要再把它做大還會很希望真的超大因為就是你們因為就是你們都願意這麼我想今天未來的都是就是你們都是願意真的去找到自己生命中的這樣子所以我是還滿樂觀的謝謝剛剛聽了很興奮對我真的其實你剛剛也有提到師對就是偏鄉我真的不一定因為現在行業其實不一定就有一種角色其實偏鄉的老師還有很多種或不會賦予老師這個行業的想像他可以辦你的角色然後他可以做的事情可是真的就在培育老師的過程裡面其實實作也是非常的少的尤其是針對偏鄉我們所謂的偏鄉比較特殊都是裡面所看不到的一些他的多元性或是他社區的一個樣貌所以你剛說是用很多的記者工老師工科老師他說他去偏鄉他是不是學了這個交英文的這個專業所以帶了很多交易的理論技巧搬進了經營的能力進到偏鄉的現場來交英文他怎麼交每一天就是交不好然後其實交易的理論他很多時候你要怎樣管理班機管理班機可是這些技巧完全都使不上他怎麼用就是沒有辦法讓這個班機對於這個外星語有任何興趣他的學生說我們的母語甚至不是國語他們的母語可能是台語或是你是他爸爸媽媽如果來自東南亞媽媽母語那是爸爸媽媽原本的語言所以甚至連中文都不是母語的時候他看不到身旁的人學他講英文他就覺得幹嘛學這個英文這個外星語這個時候以前在實質體育過程中學的技巧跟理論都有無損他一直卡關卡很久了不知道怎麼樣可以去突破這個部分讓孩子真的想學這個東西看見說這個東西跟他的切身經他後來真的是突破的方法是跟現場去學來的他一直在製造突破的方式他以前其他的老師都會跟他說老師就是圍巾裡面就是教室裡面是他的工作範圍他不會太長的去走出去學校外面去跟社區可是他的突破其實是跟老人一起的他因為社區有樂陵的經費樂陵就是做終身教育的經費那可是在這個地方沒有實質所以他就是請求這個老師說願不願意晚上留下來接一些課老人們想上英文課他就本來覺得像白天上外景很累了那不是話題想講說沒關係他願意來試試看所以結果就是還上了一些老人的課那這些老人們其實大部分都是孩子的照顧者這邊得了家庭很多的或者是有一些東南亞的媽媽在這一個課後的樂陵英文範裡面但他的相處他才發現原來可以可能怎麼樣去切入他現成要做這個教育的工作他就問阿公阿媽說你們為什麼你們為什麼要學英文你的小孩子都不太想學為什麼你們想學英文阿公阿媽說你知道這個村落其實是個今年人口外隱隱的一個村落慢慢的有滿天中的去走的一個問題這其實不時會出現一些交通事故阿公阿媽很切身的時候我每一次如果看到那個造勢的車子那個車牌我都看到了可是我吸不下來那個頭那個需求是很強烈或者阿公阿媽去買衣服的時候我說我要不要給大家幫忙我看不懂上面到一個size是什麼英文的size是什麼意思他才開始用一種不一樣的眼光這樣交的知識怎麼樣跟現場的人產生連結這個其實如果我們十四個月的過程都只有在大學的教室裡面去做的時候是沒有辦法去看見如何去做這樣一個重要的轉化也沒有辦法透過走入社區去看經濟一個交易工作者如果你的核心目的上帶起孩子學習的動機跟學習的一個成效的話其實你不能夠自主觀在教室裡面做這樣的事情要運用社區的優勢運用社區的來做這樣的事情所以其實我也很同意其實現在沒有一個行業是那麼單一的想像這個實質的培育有幾天上的教育工作者的培育第一個我認為他非常需要走入現場這個工商圖以前用不做兩個其他就讓這個有吃在天上教育有付出的年輕人進論在天上現場兩年的時間中間大學的課程讓他實際學習的場域是在那個現場去做實際的操作那個學習的速度比起同樣的課程在大學的校園裡面上其實完全不一樣的一個轉化的見面那第二個是其實這個變相老師的角色跟我過稅想像的其實真的很不一樣我跟大家之前看過前一陣子出的一個電影叫老師我會回來講那個男同學王正宗老師如果你認真去看王正宗老師的故事的話他真的不是一個教書的人他如果要帶起那邊孩子的學習他做好多文化的教書以外的事情他要帶到他的家長我記得他跟我說最難的工作其實是帶動眼前的孩子帶動他們生長的大人他記得他當去的時候要開家長會都沒有人來那怎麼辦呢所以他就說那我們開家長會吧來家長會送沙拉油結果那個家長來領個沙拉油就走了要帶到最後才會被他殺就繼續用對但是怎麼樣真的可以去帶動生長要運一個孩子需要一個村落的力量所以這個老師要帶動我們不是只有教室裡面的孩子是要聯合整個村落來為孩子的教育品去努力的時候這個老師真的是不是只是一個老師他是一個超越家他可能是一個社區的一個經營者甚至可能是一個資源的串連者那這麼多的角色在現成的老師身上所以其實我們有好多的老師然後做完兩個我們的那個經過認識培訓是兩年的一個培訓兩年結束之後我們有的人繼續當老師可是有的人做一個不一樣的事情我剛本來準備一些教育可以包括我們看照片那這個老師這個老師是原本在台東的山上服務人員的一個老師結束之後他留在花東他創立了六年就是一起創造工具整個花園還有只有兩集電影院他們用他帶著孩子老師他帶著孩子從他們找到社區的明鏡跟他們的影院透過電影教育讓孩子看見怎麼樣的這個社區跟自己的價值成分那這個是另外一個老師他在台南的劉穎服務人員劉穎是一個就是不信要我說不相信是一個高齡化的一個鄉鎮那副務人員之後他看見其實尤其是在這些所謂的畢業相的孩子他可能需要教育的性質度過去之前提供了這個統一進度的教育是不一樣的所以後來正大正大有一個教授叫做做實驗教育工作者的有培育所以他做的是這個培育的計劃而這些另外的老師他用了服務的台南台南的下影也是一個類似的地方他結束之後他就從創業家創了一個叫做英文索領協會以前在剛剛的一個講清子天下的什麼創新一百年的一個講這個協會是就是剛剛講的就在偏鄉的英文教育裡面怎樣可以透過偏鄉的這個資源的優勢讓英文教育在偏鄉裡這一學的人是另外一種貼地的老師他們在一個原本快要飛機的一個卷船裡面承接了一個過半年的小學這整個小學的老師都是我們做完兩個的整個校友他們有一個核心的概念他們相信每一個學生都能夠也願意不斷地學習所以怎麼樣需要孩子能夠成為更好的自己找到那個動機找到那個印象跟能力這個學校如果他有機會去基本全然不一樣的分配他們往往真的我覺得也是一群創業家所以其實老師的角色真的沒有過代替了幾個講收課本的只是管理班機甚至有很多老師從那裡也許講出習正文學工作的專業可是真的不是一個老師最能夠發揮家屬的角色他可以是個創立家的創立者所以對我們來說其實我們希望那個可以遇識通廣一點的有時候我們沒有領導者的或者是一個在有挑戰的環境裡面可以創造改變的人每一個孩子可以是領導者每一個老師也是個領導者所以在這些地方裡面那個角色的界限其實已經慢慢的模糊掉了所以我很認同當中的人可以感動就是如果我們真的要能夠去產生改變我們必須要有實作的在現場理論是沒有辦法當中去看監督轉化去怎麼發生那個連結是沒有辦法發生的事情去走到現場那另外就是說角色的一個多元講到家長很聰明的其實這個我當時的家長不一定是我們現場孩子的家長反而他們是從孩子的家長成為我們的一個棒的一個同伴一個夥伴有的時候我花了很多力氣在工作的家長是我們老師的家長就是我們的年輕老師平平平靜在二十二歲我記得我剛出道的時候我不可能自信的發現我記得然後我也看到人家想開家長書會他們會有很深的恐懼其實當然我覺得是已經一個勒緊合理的一個擔心他們有去過所謂的平常還有很多不瞭解所造成的一個恐懼一個擔心所以當時我心裡有大的警察怎麼可以去犧牲這個恐懼怎麼可以去做這樣的事情為什麼會做一個其實我覺得我自己也發現想要參與像這樣的一個事情年輕的大人在可是其實很多時候會卡在的點是跟他們的父母情溝通就是如何讓他們的父母情也可以拯救他們的孩子其實他們的孩子已經是成年人了所以這是我一直在思考的但是我覺得是有希望的因為在前的大家其實我看起來很年輕但是當一個家族成長過一個孩子就超過平均了所以要努力超過平均那我覺得當我們開始自己的反思的時候我成了家長當然就是下一個改革的起動分泌量不過現在還有就就是一代的這個事情的話怎麼樣維持對話怎麼樣去維持一次的那個在教育我真的覺得是一個重要的事情但是在山高面坦的方面我希望三位可以自己在中央政府或是地方那個政府還有民間只以這個本位的角色可以去做更深入的討論或是可以去做更深入的發言以自己本位的角色因為這樣子我看起來像是三位的話我這樣好像沒有聽到一些交鋒或是聽到一些交鋒主委非常好因為其實當時主持人本來給我們說是前一段的時間45分鐘其實就是這種發散的要到第二段的倒數即時賽開始熟練其實我們都是拿著劇本上來的所以大家覺得這個前一段太發散了我們可以慢慢熟練一下我先講一下就是說因為我剛剛都是用我自己個人經驗可以講作為自覺性等等那個是發散的時候做必要的從哪裡來我們現在熟練一下就是說剛才其實我們聽到一件很重要的一個題目就是說如果現在有一個人他有自己的生涯規劃他可能18歲或19歲這個生涯規劃不管是他想要多花一些時間的老人在一起藉此培養過濟觀甚至未來我還可以培養新濟觀就是因為去過濟觀其他地方絕對都用到這些技術這不是開玩笑然後或者是說他想要跟品香的小孩在一起然後他要學習成為一個組織者成為一個領導者第一個就是他加上他只不知道是個東西是怎麼回事那第二是我們從中央的講度來看我們怎麼樣營造一種新的文化這種文化不會把所有東西叫做所謂的祭祀或者是叫做大靈風或者是叫做這個沒有前途我還可以講更多負面的詞就是說因為之前之前在那個就是邏輯他成立的時候他非常常取決的數字就是說在OSD國家裡面台灣人的平均總共事是非常強調的這個數字應該大家都記得那但是其實如果你去比台灣的全職的工作者的平均總共事跟OSD國家的全職工作者的平均總共事台灣是在中間並沒有特別高市場的遍地一點點所以這個數字的意思是什麼意思是台灣幾乎大家都是全職工作者沒有剛剛所講的這雙我部分時間做的部分時間做來的部分時間做來的這一個部分時間工作的比例原地與OSD國家那這個是為什麼這個是有一個機身單單身企業問題就是說很多OSD國家他們是有這種部分時間工作的保障或他到中高齡還有轉業的時候他對這些中高齡他部分是很想要講照顧家裡部分時間去工作這個有特別的保障然後又或者是說就是剛剛講的這種跨領域的這個工作他有一些保障他有別於從工廠法時代來的這個全職工作的老技法的保障他需要做不同的保障但是因為他有那個保障甚至是的話你不同的這些務主你的總工是可以合併計算你還可以像端了福利等等像法國這部分做得很好那因為有這樣關係所以很多人願意去試的時候那我一面做一面做那個那然後呢因為他有一些保障所以他的家庭也會覺得說好你這樣還是你再社會一點再社會一點那因為這樣就變得比較廣泛廣泛之後他對自己的人生的領域就增加了這是一個正循環但反過來在台灣是一個負面的循環就是說法令上面沒有保障那沒有保障所以家長就覺得說這是大英國嗎大英國哪裡有什麼前途然後呢因為台灣看得特別的就是說你在刑法上跟二手保護法上十八歲要做這個人生選擇的時候你都算成年了可是你要簽成明月的時候你還沒有成年因為你還沒有二十歲在民法上面這個家長還是要幫你去簽約所以家長只要成為人生的前途家長就會delay你這兩年或三年那這兩三年之後就已經養成了一種交互歷程扣地片等自己的這種概念的時候忽然之間一到二十四二五年你就成年了真正的成年了可是那個習慣已經養成了那這個是一個就是互相的一個循環就是說他會扣地片的你就會又被所謂那一個早就完我的那個全職工作那個體系裡面那在這個過程裡面家長我覺得你說他們要擔負大部分的事情也不是因為不管我剛剛你發或寫發或者對部分的時間老公寶上的缺乏或所有這些東西那個是整個體制再來讓家長去做這樣子一個東西當然目前我們有一些workaround就是有一些方法你可以繞過這個東西我們下輪的十八歲馬上就去結婚這個就沒有問題了但是就算我們做了一張證我們不能鼓勵的他十八歲的話你就結婚雖然說這類生意你應該是忘記了那還有一個問題是說就像剛才英明說出來如果你現在他本來就有這樣子一種跨領域的禪學或者高調審分或者是在高中階段有這個所謂的就是跟社區結合的學校比較特殊那這樣的話你在那個學習裡面領盤也有這樣一些空間可是我很誠實地講就像我們說實驗教育推出來的百分之十的台灣學生可以進入實驗教育法條都定保但事實上社會上就沒有行程這樣子的氛圍所以我自己覺得說我們在行政院這個層級的青年事務很大部分我們要做的事情是說我們要去找到說這些願意去解決社會問題的青年路由什麼情況呢是政府在造成大家的問題如果政府在造成大家的問題的話所有相關的法令聰明法條我剛講的那些法勞動法令全部都要檢討然後全部都要來改變那因為如果這個東西不解開的話加上永遠都可以說那就是拿著工廠法時代來一股東西說大家就是要這樣子順順動盪的這樣的一個工作雖然時代已經不是這樣子了那所以目前這個真的是我們的勞動雖然之前大家的勞動影響不太好但是你們非常努力的在做這樣子的工作那教育的部分剛剛講到就是高教關系的重新改變新的國家那個部分就有優勢已經走得比較前面那部分已經做了雖然我們剛剛在會前聊天的時候說我們怎麼樣都已經鬆綁了你傳遞到地方地方因為鬆綁還有兩三年但畢竟呢就是兩三所以我覺得那是隨著時間過去會變得比較好的最後再講一句話就是說我覺得時間正在我們這邊因為現在的國家已經一年級的學生的家長已經是戒嚴之後的時代他們是吃這一套的現在這個就是安定的這個十幾歲的那一代的家長還是戒嚴的時代這是最困難的但是你只要就是在等個四五年這個你最疲倫的家長就是戒嚴的時代這就是工作會變得很容易難度那這個就是就是需要時間的事情這個是佛心這個對教育教學這部分真的是需要耐性實作這件事情我覺得那在長到我自己有很多體會但我真的覺得他應該是台灣各行各業跟整個社會發展上演其實應該會是一個非常關鍵的一環那那但是這樣我們有時作你投入之後譬如說我剛才講的那個豬肉那個肥一直玩你要做這樣的一個充業可是那個體制怎麼來支持或者說你要就是要自己弄著頭做這個社會現在很多的性質的時候你要去突破那個體制我真的覺得要需要很大的耐性以我是好台灣市副市長我自己親生的經驗就是我就想說我在以前20年那麼努力的建議政府那麼多的事實上也有改變改一點點這樣進到整個公體其實我才知道原來我在狂廢狂扯因為那個不是一個市長院長總統說對你這個很好那我還讓我一政策都把那些政策也都做得到不是因為我們不是只有法令而已我們在做很多政策裡面有很多執行的細節譬如說我們好像採購法那那一天原本在我這次我竟然去跟採取英國文就是剛好跟雲門姐他們藝術團體在一起她一直跟我說她是非常多的一節為什麼要叫我長殺就是她她非常非常接受因為你去夾方藝方為什麼要叫我長殺她沒有工廠到底為什麼要叫我長殺就是叫我長殺在合約上就寫長殺這也是因為有採購法是我們很多NPO的變長殺所以在這過程裡面我覺得那個體制錯過其實是要非常費力可是我覺得那個費力其實就是造就我們的能力我舉一個長殺來講就是我們的所有家裡遇到長殺最大慌亂不知所措很辛苦的那個過程可是大家想看你現在出院的時候這麼沒辦法什麼大概就是自己家裡就請兩間我們來看出院的時候這麼在哪裡回去直接照顧這個是在這個過程因為以前我們的長殺幾乎都是出院以後你再去申請幾天以前比較久幾個月現在已經有幾天了可以很快的訪問一下可是這一塊可以出院其實是最旺經的時候而且是因為那時候因為大家也不知道怎麼想辦法所以其實很多人在出院的時候就去申請發誓要留出院就是去請外母很多時候你知道嗎出院就有外老來那個外老是什麼是黑白才有辦法這麼快可是可是這就是地下經濟那所以我一直覺得有機會到市府我應該去把這個可以出院就是真的出院那麼旺經時刻我們應該來做這個實驗那因為尋找了非常多的現有的政界其實很難所以我我還記得後來好不容易我在工台找到了一千萬就是剛好有一點我覺得這個經驗我可以來做這個實驗案那我很努力跟業務當面做了很多公眾家庭也快半年了終於他們就開始往千層就是開始跑行政流程第一份行政流程出來的時候就是把這個案跪著封因為他們說這個案子就是居家父母居家父母經文外來你不能重複招標他說這個請證封解釋這個是不是重複招標示我看到真的很難過可是我只能提來講我不怪整個工體因為這畢竟還很長久所以你們知道這份公文其實他在我局處就決定不會到我這邊我請他們一定要送到我這邊來我寫了一個萬年書去做所有的解釋說為什麼他完全沒有重複招標為什麼他沒有文法為什麼要做這些事情因為住院就是臺灣長照所有家庭最辛苦的過程可是我們政府的浪漫是這麼不少反正等於我還是把這個請證程去爬完了到這邊可以做的是是9月可是你們知道9月已經快到年底他們說還很痛苦當然要為什麼因為在政府底製裡面我今年這一千萬我還是這樣子找就是找了非常多機會才找到有這樣的一個經費來做那我這次9月不做那隔年又要再去另外找在那個行政體詞要再找真的是非常的不容易那所以我們去年的9月下旬就是開始做這個培訓人的一個方案那眼睛因為太困難了所以我後來整個設計你們知道那個整個政策設計完全都是我自己寫的所以後來他們我在教室我應該他們都覺得我很像成班人員就是我那個標案還有很多就是表單務事長兼科員應該是約定過約定務事長兼約定過可是我跟大家講這不是我要清理清文而是如果你做過的時候你就會知道所有的政策的執行到最後給民間的那個界面不友善的時候都是空疆所以在這個過程裡面我真的覺得這個在這些界面相互常見表單或者是很多規範甚至過一紀錄他都會寫成一個政府的規範就要求給人家這樣做所以在這過程裡我是真的生生的問題真的要就是你要全部去關注那當然我覺得是要把文官提醒帶起來在這過程裡面可是培養文官提醒他們也要去認真關注這些事情因為我發現其實我去看這些表單的時候可能連高階的可能連有時候課長也不會看到因為他們就可能就承辦寫寫他們就差不多就照照觀念就出去了所以大家其實已經都沒有去關注當時做最真實的一個需求所以後來我們開心去年這個補助院其實我們在九月下期才開始可是短短兩、三個月我們做了三百多個案其實他應該是翻轉臺灣長照的一個很重要的實驗案因為太過短了所以我後來整個規劃就是完全就是大開放我就是合地以後這個之後就補助單位你就去做照顧請嘛就我剛剛講的我就不請到專搜要去領域就完全你去照那你要去找譬如我鼓勵他們所有補助院的個案你第一招要找各專業所以在這三個月這三百個個案裡面那我非常很激勵我們的就是那個阿嬤九十二歲插管整個很收入還有很保住這樣做的你出來他那個可以因為我們這樣的補助院跨專業團隊進去之後九十二歲的阿嬤一個多月拔了管而且拔了管其實其實其實其實其實就是拔了管而且拔了管那那個十八處的山口露窗因為一直躺著長期露窗大家都放棄很可能好的結果我們這樣一個月山口還是請假新山口沒有再請假那我們有那個開到手術的就是整支腳醫生也宣告終身露窗可是我們就是跨專業怎麼這個有點上次我都有照片給你看就是這樣那個就是這樣他那個阿嬤三個禮拜就下床他是腳踝著那這件事情證明什麼不是證明台中很厲害而是證明台灣本來就有這個專業存在只是我們沒有這個專業進來我們都一直就是照護就是照護員那就是可能就是壞了就是用這樣的觀念在看我們只不化專業整合之後其實就有這麼好的成效所以我後來因為這樣我覺得年輕人越來越願意投入做照護服務的工作因為他們在這個過程裡面我在做照護服務他跟ODPD營養師跟醫師護理師一直在選光服務而且在這個照護的過程裡面你看他本來是要搬身排背的這樣子非常辛苦的勞力要搬他去洗澡的可是既然在我們這樣的一個負能照護之後他可以一個月下床下床之後他的照護負帶是增加還是減少一定是大大的減少所以你看在照護做這個照護的時候一直很有就是他們開始沒有接受到很大的一個成就感對我們各界的人才就進來所以超過我跟大家報告一個時候我非常非常開心比起我們去家屬大概是十四家長年都十四家今年台東目前是五十六家我們搬三倍那以前所有的照護服務員一個縣市大概成長大概幾十位有的甚至九個貴族去年來都不至長兩百那我又跟市長說至少你商任的時候其實那時候我們台東的整個居家的照護服務員才不到期待的那今年你商任以前我們努力圖我以前是就是三倍那所以這個我覺得都是在做的過程裡面才導致讓我們把政策設計做好那可是這個政策設計大家知道我以這樣做成我的角色我們其實都非常非常的卑微所以當未來你們有各種實作的經驗你們要除了你自己幫助起來你要想要改變這個生態要改變這個體制的時候千萬千萬要有耐心你們要有個心一定要有個心一定會有個心但是耐心一定要有堅持真的是那個是那個意義是真的要有的所以我覺得那個對台灣的希望的樂觀之來是我覺得是不放棄那當環境不好我覺得是真實的不是那但是有時候真的知道我們已經不好我們才你知道亂世真的出英雄那我也有點相信這句話那但是我們應該讓大家不是更是沒希望的影響就是說在這個環境裡面大家不要有太多的氣氛或者是太多的難過其實把力氣花在就是做改變的事做那衝破的時候其實我們我就很想我們這個跨專業的整個長照在台灣這麼長年都一直靠長不好都靠外島如果在這種困難的狀況下突破了其實我跟大家講我們現在看各國的長照好像這種跨專業可以這麼快速不能的其實好像我是經歷過所以也許在這個環境裡面當我們衝破了以後其實其實那個發展先是衝到力氣反而是很大好一個稍稍不衝但問一個我從來沒有聽過的問題就是他們不想問你就你目前的姿勢你目前的政策你有沒有遇到什麼困難我希望你一切都沒有所以我請問他們兩個然後假設事實來說就他們所能動用的其實你能不能幫助你因為在所有的演講中他們都會讓我越重但是無敵生化人的感覺但是不可能因為我這樣世界早就沒有任何問題那我希望在最後的部分告訴大家二十幾分鐘左右觀賞立場能救自己可以現在正在地底下你遇到什麼幾乎是就你目前而言幾乎無際的問題而其他兩位講述也沒有機會提供任何協助我想我這次沒有碰到這個人的困難其實大家都知道我是一個原則上獨立的政委所以說他比想說在這步去年抱歉再沒抱歉爛掉了摔到紅酒酒這樣子那然後我們就先揮發了讓民間最會吵的朋友不是有團體先廚房一起做團體其實這裡面非常多的重點不是讓他們想一想是一樣的就是說政府裡面不是沒有專業就是那個專業裡面討論說不包含跨專業討論的專業所以這個時候就爆炸了所以我們做的事情就讓最吵的朋友能進來廚房一起跨專業接電腦今年是未到時候是要被賣接電腦我會用一些獨立QR可以模擬成那樣然後還是可以包含水那我的意思是說我會說我們每一次在這裡面這樣過去你看我們從去年五個月到現在其實是弄了超過九個月其實通常時間跟意義化現在是這樣類似但是我們做完一個這個表現之後所有的包含什麼心動線包含什麼別的你馬上就說這個之後中間是完全沒有任何時間差所以就是說第一個來的人有強烈的動作是這個非常重要的後面的人你要讓他們整套都可以複製真相輸出真的很重要這兩個招的話其實就沒有人很困難所以這是第一點但是因為主持人這個指定要求的時候我一定還是要講一些碰撈的困難我不想這裡最大的困難我自己碰撈的困難就是大家會覺得說選舉是每兩年往前要有一個選舉那選舉我們從資訊科學的角度上面來講其實非常沒有效率的一個東西就是說每個選舉裡面你們四年你上載大概三個並且三個為人的資訊然後上載這個資訊之後有一半的資訊被丟掉因為你選輸了對不對所以這是完全沒有任何效率的一個東西你以前有資訊科學以前你還可以說學習啦這個真的很困難只能用石頭只能用石板對不對就是我們以前已經幾千年了我們還是要相同的事實上用來的這個方法在做美主爭執所以我我意思是說我不想碰到一個困難就這樣所以說其實我們要講的每一個部分像剛剛slide上面有人說主氣之國那主氣之國為什麼是因為神蹟部神蹟部他就是會看那神蹟部看到新的東西每次神蹟部看到他不懂的東西他就在網路上問大家的疑慮是什麼那這很有意思我先就問大家有什麼建議大家都不理我們但神蹟部那有什麼疑慮幾百年都上海會有疑慮然後神蹟部就他的專業收集這些疑慮放一些東西給好像我是負責設企業政委他們說哎 台北市現在不是用屁股貿償房的主委是說你用一塊錢租租金給身上是自己主持的一個什麼東西然後我們就幾個班農生同學寫一些說法你只要神蹟就好他們就可以建立新的神蹟原則那錢另外什麼東西什麼東西就可以賣所以就說這些東西都是有錢可是這些東西有錢你是說大家都對我們要有自己覺得這種東西就就是你看不順眼什麼東西像剛剛疫情要變一個就要舉手或者是說任何神蹟你覺得本來神蹟跟老師講就是要去降下那在這件事情我們從政府我們可以讓政府去信任人民但是人民如果沒有這個過程那他不可能信任政府也不應該信任政府所以我自己想幫我回答是說大家事件是不是不一樣我們在公務體行我們都知道說你需要一整代的時間大概十年左右的時間你才能夠把政府信任人民這件事情去慢慢不久的做這麼我們就再做而且進度其實超過預期但是反過來就是說人民開頭不爽的時候是如何願意跑進廚房來然後真的真的像剛剛舉手的同學或同一個圓座也幫你做一些以前變一個人的事情這個東西我們自己不能靠證實做到也不能靠證實實做到你這樣子做其實說真的也不會有什麼出席費或穿甲費用你也大概不會變成議員所以其實真的必須要是你犧牲自己的私利是為了公共的利益才有可能做到那怎麼樣去變相這樣這個確實是一個很大的難題願意當公務員的人當然就是想要做公共服務是我們都是服務員但是就是說不是公務員但是又要來做公務員缺的那一塊的事情願意跑進廚房來一起做菜這個東西怎麼樣去出席這個真的是我目前碰到最大的一個算是難題吧但是每一次只要碰到有人這樣跑出來想做資源我們就保證讓他碰到房子外線大概就是我目前唯一只能夠offer的東西但是我想這邊是對他負面的能夠製作的其實既然對父母的角色是要從有不一樣的角色去拼監禁可是這兩位曾經敗過我的角色其實也不是他們沒有的觀點不過我覺得就是確實我當本來就是在你的疲問以前然後因為一個時候我之前很喜歡一個但是沒敢細胞就是做這樣不是那個團隊有一個常出的辦法所以那個辦法比較比較說沒有打過就是說其實很多時候我也可能對同學跟我們吵架然後我爸在國中在外面接然後我先幫你下地坑可是有的時候我覺得大概月久我會發現就是我可以去看見其實日後問題並不是透過分度可以去推進的很多時候在不同位置的人其實都會有很多想要改變的人就是那個體制或是說我們的運作是跟每一個人期待是不一樣的而且也是一樣的就是說很多熱血的老師進去以後其實有一次在一個聚會這一個聚會剛好都是剛剛得世多獎的優秀的老師然後我們當然就說恭喜啊恭喜啊獎金得世多獎已經不簡單所以我非常想歡迎我們來面一個得世多獎老師就說你知道吧如果只能用四個字形容我現在先前叫做萬劍傳心為什麼因為在這期期裡面當你出出的時候那他不敢去追求一個卓越讓其他人覺得或許就覺得你為什麼要打壞他們的錢或者是你為什麼要打壞不習慣的一個模式這樣子所以我們可以想一下其實有很多老師他或許想要卓越他或許想要創新可是在這個環境裡面創造了很多他沒有辦法去去突破的一些限制所以政府裡面我看見其實這裡有很多很想做事情的夥伴他如果做事情速度沒有我期待的夥伴並不是完全因為他個人的原因很多時候真的需要稀長一點才能夠看到怎麼樣可以去對話跟合作所以我可能可以快速回應一下就是怎麼樣讓大家可以進出房的這個事情其實也是我一直在想的事情因為我們之前作為一個就是算是調查就是說因為我們每一年都要裝陸星的人來加入這樣一個但每次都發現其實發現我們的這個品牌好感度很上很高高大學校園裡面的話大家認識我們的不算少好感度也不算低可是轉換率很低就是說你很喜歡這個人你很認真這個人就是不願意跟他在一起到底我也要講那我也不能很浪漫那個時候進來之後就是公主國自信不會進來之後很辛苦所以這其實其實也是我的思考一個問題就是怎麼樣可以真實去呈現我們需要不同的人如果你真的在乎的話你要走進廚房捲起袖子英文說是把手弄怎麼樣就是把手弄這樣來解決這個問題那我自己覺得其實如果真的要說就是怎麼樣可以讓更多人我覺得今次已經在現實的機會因為其實我很喜歡就是說就是政府能夠賣最好的角色就是閃邊去閃邊去沒有那麼簡單因為想要發很多功夫讓新的想法可以去發生所以我覺得公視創造這些空間讓民間主持有一個對話跟參與的角色我覺得就已經對我們來說是個很棒的一個最新規定因為我其實在那裡組織這角色我們知道就是我們能夠跟政府賣角色是有什麼是有不一樣的因為政府必須要站在一個公平正式房幣一個角色去創造一些制度的系統以至於它不是體質上面其實不太適合創新就是所以有時候創新的做法包括你知道其實在長照界有很多新的做法是從民間先開始的教育姐也是很多創新要出貨是從民間開始那麼如果這個時候很搭配是政府這邊有機會讓看到民間好的做法好比較前面有很多限制的民間主持的好的做法可以去系統化可以去複製甚至可以成為一個正式的一個一個做法的話就像幫講神經病的打理我覺得這已經是很好的我們都會期待政府變成民間主持因為畢竟那個角色不太一樣對謝謝那我本來問題不要了就說先不要等政府就把自己國家自己就先先做出標本然後給政府看但是政府想要收割的時候也不要有一種我想我給你收割就說就是我想就是其實對確實因為之前向領事政府經營了一句口號就說當你覺得沒有人做這個的時候先起來自己現在都沒有人然後蔡政府一定充電這個都是二手能香一些口號但我想這個蔡政府我確實是就是剛剛Sly說就覺得出貨來你自己做一個少一點就是很美那你在社區成績或是你曾經做一個但是你隨時保持著政府把你這個收割做的時候就去做別的題目這樣子做反應確實就是大幅度的往全世界或者全區扶持這件事情大概也不是單一的人做得到的所以我想就是說一方面要要放下剛剛聽起來是說要放下一個本位但是一方面一開始搶著創新的時候要很本位這樣子我覺得在我剛剛講的實作還有改變的一次需要時間但我自己覺得一個是認真自己要認真真的自己要不是什麼位置你就可以直接告訴他你就要去做所以從剛剛講主機審計在我一進去我就一直去找他我自己想跑去去找審計處就想要去了解這個理智到底發生什麼事因為大家都告訴我主機審計說不能怎樣後來我就問我我是這樣人家他們還滿開放的他們說不是你不要客號化可是我覺得也是因為這樣所以我後來我其實一直在找政府採購法的客戶要上我在英國因為我是前面回來我也收到我已經排到市行要去上這些就是政府的公開採購法那我覺得這個是你當你不管在哪個位置說真的是把自己做做功課這件事情是滿重要的另外一個我覺得是心情就是說就是你要花時間去做功課跟做事情還是要花你的時間一起去氣憤或者是抱怨或者是不滿或者就不領我覺得這是不一樣的路那台灣要改變其實我們需要多一些人不是一直看到很多就是不是一直花很多時間在做很多的就是負面的聲音的傳達我覺得有一個想法有都可以去談但是如果都是失落路我覺得現在最容易過往很多的一個東西其實影片大家隨便講一下好像都是很容易的事情但是我覺得台灣另外真的要改變是我們要開始去從當下就是說你自己想要你這一點時間讓你趕快花了多少時間那你怎麼把這些用房回來做功課或者去這樣一個狀態去影響周遭的人那大家一點其實台灣的感應力量差大那特別台灣我真的覺得國際情勢非常的不友善那很多的發展其實大家看到最近很多人都到吸進去讀書去了等等這些的一個現象它就是一個真的是大環境的驅動是讓我們看到有一些擔心的發展可是其實這些這些我覺得整體的事件它還是回歸到個人的投入就是它其實我們還是每個人還是都做那個辦法去改變那因為我不知道大家的我想每個人的心情都不一樣但是我們真的可以到底我們花多少時間還有一首是我在這樣的一個政府環境裡面看到很多人花很多時間去對抗別人的意見拉拉扯扯那都不是很方便做事的那有一些看起來也很像在逛逛因為我們一樣逛很多很多的逛像一開始我也要去思考就是因為我一天有幾個那這十幾個我到底我花到時間要做什麼所以我後來把我划算定為我要去認識的我要去問他一個問題我每次去就問他這個這個什麼問題我就是一直希望我在這個過程裡面我不是只是去想講話特別我真的很不愛講我很怕致詞的人可是我覺得有時候我心裡也會這樣想去致這件事情我的狀態但是我的工作就一直需要做這些事情可是我自己有時候真的會想我既然有機會改變政策那雖然我不喜歡致詞我覺得沒關係我覺得如果可以因為需要他也那個角色我才能改變社會的時候而我覺得這些我都還滿感恩就是可以多一多一些我自己不喜歡的事所以我我是覺得如果我們都可以這樣一點一點自己開始去決鬥那真的就是看他你自己的投入有多少我覺得台灣的改革真的巨大嗯你想的話我希望我是一個更新的人就像在各位狀況好好好我們都想我們更新的人知道你心裡很重點對對知道你心裡很重點然後我自己曾經在第二屆不知道重點就是說有人問我你有參加過複雜商務界嗎你知道這是多大的榮耀嗎就好像有人問你說你這貼不貼沒有是我們終於退居幕後到disappear就是我們不求那個台上的名利我們求一個事情完成待我們消失直到我膝蓋重了一件要去做一件一定要讓大家記得你不然自己就很多要掉的事情那如同副市長所說事情的人到訪的程度你就會知道你要花多少時間在自己不願意做的事情上你才能完成自己想要做的事情是那最後我想邀請三位講者每一個人因為三位都走得比我們前面很多所以我希望三位講者來告訴在座各位如果要支援你們那我們有什麼具體的可能性對如果我們要支援你們的話那真的有幫助的事情是可以靠近我幫上你們嗎不是只是聽眾或是十五年二十年後或是現在如果我要靠自己最短最短的道路是什麼那先問我們唐靖凱是嗎唐靖凱麥克風我本來以為你要麥克風OK我不想就跟三位都說現在這個大肆討論的人才會有這些事情我想從這邊迫提好了但是又沒有幫到我的心情就是請你儘快去移民請你馬上去移民在最短的時間你沒去移民那他可以是他可以是所謂的島內就是你去找阿美之類的泰蘭之類的澳洲之類的跟你的文化越不像越好的地方移民到那邊那當然你要找所謂的南向國家留下一套印度也好你高興就好那你要去這個杭州示威部分那你們好那你要去活性的好那當然我的意思是說移民就是離開那熟悉的文化然後但是裡面的過程裡面試著帶著一些我們剛才講到那一大堆就是說在不同的衝突的價值裡面在菲律賓還有板塊跟鬥亞大陸板塊的碰撞裡面衝突之後雨傘每年長到5公分那種感覺出去那帶著這樣感覺出去其實你會吸引到全世界認同這個價值的人那這個就是台灣的價值就是在各種不同的價值裡面可以綜合成大家都可以接受這個價值那帶著這樣價值出去然後你會吸引到這樣子的人吸引到這樣子的人然後到某一天你發現說你的真相的社會影響力你在台灣可以開始複製開始擴散在別的更適合做拍的地方做的拍的但是在這邊可以Replicate的時候其實我們做社會創新是他的人在綜合就是他的人在做Replicate然後黃道法之外一些可是那個只是真正造成社會改變的人所以那個時候你可以帶一場團人回來相互已經就帶一團人回來帶一團人回來然後真的Replicate學到了這樣子有東西所以這個移民團體就是只要跟你文化部一樣就可以甚至只是從你住的這個城市裡面一個你不熟悉的地方搬到我們現在國家語言發生他通過之後我們有27個國家語言跟你不同的國家語言的那樣的地方那樣都算是比較是畫文化有所對法戴的將來講起然後在法戴現行就可以學我覺得最適合雙型的東西最大方式我覺得有一個可以行動是我真的非常歡迎大家來長照創業一方面台灣的高明華到真的其實那個需求很大那這個做長照當然如果國立大使做真的從做照顧老人開始在搬到不老騎士完全就是真的不用他失能的照顧就是但這個有時候會有些心理的調整但是他在這個實作過程裡可以去真正了解這個老人的一個身心家庭的需求那一味你懂得這些你看見這些真理的需求你才有辦法去做很多的創造力辦活動當然都是好事但我說貼進那個因為現在長照今年1月1號開始是屬有你只要非常非常相關領域的你如果要來創業其實都有可能他上90小時的照顧服務員其實就可以來了所以我那一天其實有一個人真的跑到烏烏的去找我那他是機械系男生他也今天在工作但他準備他電話我講的話他就說要去做照顧服務員因為他對老人的照顧那一點大的就是做在社團裡面跟很多老人都要是有感情所以在場做各位就是有興趣的話我覺得這個高明創業這件事情其實極客很多那那這件事情如果講這個高明不是你永遠的職業但是我覺得他對未來的發展其實有很重要的幫助是他會做這件事情要大量的跟人相處而且跟有一些比較在辛苦面的那種人的真實的需求面相處那在這個過程我覺得他可以奠定你非常對這個未來社會改天社會一個非常巨大的一個資本那所以我倒覺得做短做長都是重點是你開始通過這樣的一個跟人的或是跟我們社會真正這種需求辛苦的需求的時候跟他們在一起相處的時候其實未來你就會有更多的想法更多的動力去做很多無限譬如說AI或者你要知道因為你有太多科技人附我很多整個高明的研發他們都是想了一半再來他們經歷幾乎他們也改變了因為他已經做一半結論就是失敗就是所以我覺得大家沒有貼近很很真實的需求那一切之前在台灣的各行各業事實上大量發生所以我覺得台灣我不用怕國際其實應該把我們自己最快紮實的做法其實國際各種的挑戰我們其實反而我們自己用到很真實的掌握好那他們來後面的壓力我覺得對陸史的可以說就不要生小孩拜託我們需要開就不要生小孩半開好像真的是真的有很多因為感覺到希望之間很多生活其實都應該是世溫或生育很漂亮好像經濟像我們一樣其實這個孩子其實我覺得孩子有一句很老套他說孩子就是希望的其實把眼光放在我們孩子身上的時候那個真的是活生生的希望看我們眼睛這就是一個約一個大大學生育大陸史的一個經歷有一種好像還是生小孩但是我最近看一個某一年來大學的一個畢業給你的演講然後他說他覺得我們現在最需要做的事情他用英文說叫做redical compassion就是一個很激進的同理心然後這件事情讓我想的就是叫做很激進的這個同理心因為我想的如果在美國了大部分我們應該都不會否穿褲就對我們來說可能如果我們這群沒有否穿褲的人會很難理解怎麼還有這麼心底的在川普身上看到希望如果是英國人你可能或是都那一群人機率上那你可能很難理解到底為什麼就會選人這樣講在台灣的話可能真的有一群我覺得是我無法理解我打從心底覺得你是大魔王嗎你是不是什麼我打從心底無法理解的人可是我覺得他其實也蠻好的我覺得如果要提起這種方案然後我覺得我們應該先隔自己的命意思是說真正的多元真正的成熟是來自跟你極端不一樣理解跟你極端不一樣的人你先不評價他你先不把他推進去理性去理解他的時候我覺得我才也很會真正相信的那個豐富跟多元所以我覺得很多時候我想抱怨的時候我們想把毛通指向某一個人的時候我們進行自己要練習激進的頭皮型我不是一樣可是我可以激進的想辦法去理解他想辦法甚至把他想算什麼是不是只是一個敵人是一個我們可以怎麼樣畢竟都是生活的同一個導向的人怎麼樣可以透過激進的同理有機會創造一些不一樣的感覺所以我覺得收集一些抱怨去把我們再把這個激進的頭皮型上也是我覺得我自己的練習也邀請大家或許別練習的一件事情我覺得最後走進廚房的這件事當然有些人走進廚房沒那麼難吧可是真的沒那麼難我都還會在這邊好好抱怨也沒有那麼恐怖可是我覺得真的是需要耐心跟我很喜歡我人生的作品這個作品應該甚至給你這句話他說換耐生忍耐忍耐生老變老變生叛逛叛逛都是休憂我覺得其實走進廚房以後我在學的歷程的練習相當了述的換耐比較穩的辛苦壓力換耐生忍耐一開始怎麼認真氣冷藏的第一步是我一定要忍住我一定要忍住我可以放棄但是忍耐其實就沒辦法長久因為我的耐手一直有限忍耐是要辛苦老變老變會讓你比較穩的或者比較成熟的看那些問題你要知道我看我怎麼知道我理解這問題老變比較長出來可是老變也沒有辦法真的很長久因為老變後來後面的粉絲技術我都知道我看多了就是粉絲技術沒辦法光出我們真的是有耐心的往下走下去所以老變只要長出叛逛因為那個叛逛不一定是在現況下的完美現況應該永遠不會完美現在那個叛逛我們在很相信往下走下去改變是可能的那個相信潛行相信的一個盼望我覺得這真的不讓我們走下去得有很重要的力量所以我覺得氣要長的時候就必須要練習不真的從萬難人類保留到盼望的這一個歷程其實我有一次在某一個人講的說到氣要長的時候那個主持人說你講話好像年輕人年輕人都不會說氣要長但是我覺得其實年輕人就算是年輕人我們也可以看見到底我們怎麼樣從一開始是生氣 憤怒那個是日好的其實有的有反應是好的不是冷漠的從那個又反映到不是這支人那人是不是老練到有盼望我覺得是你們一起練習的事情所以如果你願意做出主導我覺得走進主導仍然是最好的不要講幫助我們不需要幫助我們需要夥伴我們需要通過我們需要一起在做事情的人如果你願意去抱怨走進主導的的話那邀請你們我們一起來練習這個怎麼判斷走到盼望的過程所以大概是每次邀請我很喜歡講者的時候壓抑都很大因為我很喜歡講者往往不容易是喜歡我的人所喜歡的因為我喜歡的這些講者都太有信心了年輕人很容易走進裡面那我會覺得很有趣的是你不覺得有時候聽到一些做事多久的人都會有一種所以你到底是在樂觀生小的那我一定是先發理想說一個你聽的時候有時候也會笨動因為一人說這沒有根據這只是你個人的信仰而已根本沒有東西可以實證你的信心是有可能的但我覺得最後安平那個流程實在太漂亮了實在太漂亮了我們一開始的時候應該都是處於野性看不慣覺得那是錯的我不能接受那最糟的就是對我不能接受沒有到這裡為止再好一點你會提出見解我覺得應該是怎麼樣當然再進一步或是進入談論剛才說的如果大家看到不爽拜託動個手拜託那個不爽是不容易的但動個手會是好現象那如果動個手再繼續往前走我們又會進入一個剛開始很難理解的斷落耐心無窮無盡的耐心簡直像是一種盲目的夕陽一樣耐心我想是所有做事的人會發現最後唯一的過節發現有一招無窮無盡的耐心那個我不知道在哪裡我們會找到他他是所有的人那副市長提到你要有耐心你看到困難你會問幹什麼東西要負責的做你發現在等下去是不可行的我只好親手來過節不如我自己寫企劃來好我自己來想辦法你辦個活動這個貼消帶我貼消帶貼得不好我是舉例這樣這個交代大貼得不好讓我自己來貼不是因為我是什麼主持或什麼的這件事情我做會比較好我親手來做最終我們都超越我的野性跟憤怒和解因為你有重要的事你要做你把憤怒拋在你的腦後那剛剛我們提到原核心的概念我覺得最後都是移動到你的憤怒的對面移動到你不能接受體系的對面移動到你的家長的背後去告訴他你應該要怎麼做我們全部都要移動到遠方全部都要蹲在遠方等待我們的藥物東西到來等待我們找到自己到底在等待什麼那負責消耗節是我覺得我辦過最討厭的活動因為每年我都在驗證自己的信仰視證是假的今年來的人會不會明年來的是我辦得不好還是持續做一件事情本來就是太傷身體的事我們可以說幹環境超爛這也是沒辦法的事還是要說我不夠強是我不夠強你要花多少年的時間反部隊自己說我不夠強不夠好所以我要去往前走二十年十五年六年我們要撐到什麼時候我們才能原諒自己說不夠好了不夠好了這個世界是我要的我可以下班休息了如果那天永遠不會到岸那我們是鬼恨鬼恨的離開就覺得不夠了我把事情做到我是一個理想的人對我自己而言那這是我覺得做是最困難的地方因為你永遠不會喜歡自己你永遠差那麼一點點就差那麼一點點你要遺憾死去還是要活著放棄所有英雄電影的命題那今天上午到這裡為止不知道江澤台我知道大家都喜歡包圍講說問題因為大家三個問題多得不得了但是匿名歸匿名現場感對他們發問的又有多少試試看吧我們到這裡為止才能下面自由行動下午一點下午活動再一次開始早上謝謝各位忘記工作人員也不聽我們的指揮所以現在呢我相信所有工作人員都站起來就是拿著這個像鏡像團的袋子會用的請拿著這個袋站起來這是我們唯一一整年身為一個前任寫作者後來發現這些創作比較快樂英雄聯盟大家知道一個老遊戲已經第九年了他是一個老遊戲你也先沒有在玩這種遊戲因為有個角色我看他的電影預告片我一看就哭他就愛客他的技能是時光倒流為什麼一看就哭因為他是一個年輕的臉大家看起來老的不得了我們還有好多年生你們現在看就很年輕你們會充滿憤怒你們到這樣講也不禮貌你們到這個年紀你會成為討人厭的家長還是會讓你孩子驕傲以為這麼簡單那為什麼你以為所有現在台北上厲害的大人年輕的時候都是廢物嗎他們年輕的時候跟你們一樣充滿憤怒充滿熱情只是最後撐下去的沒有幾個所以他們你活下來的人每一個都充滿信心因為沒有信心的人都已經成為你們討厭大人沒有什麼選擇