那個是紅士堅他是讀哲學的優化的就是剛剛拿到鄭教授所以今天心情比較好好 OK那雅士啟也是西灣學院他也是讀哲學他們兩個是在鄭大同學所以這個關係好嗎那他是游民人游民人就是鄭大科管所畢業的現在在那邊學學學你看起來也沒像我們教授是不是我剛才小老師親口接下來就要變教授對你看你把你家給你壞我一齊你把我壞一齊是啦你幹嘛做這些微信是留日的而他是飆入日本的是日台教育學日台日台之後要做台灣的這種跟台灣的創新非常棒那同時就講說他們有呃怎麼講他們這個團體的負責那個大教育部的那個USR的高教神跟大學社會責任對啊他們做的兩個一個就是旗站嘛旗山一個旗山的鄭教不是公子鄭教一個是那個什麼爺潛藏潛政潮洋潛政潮洋對不對因為我不是很熟這樣子那另外幾個人你跟我講一下但是為什麼來這邊那另外這幾個比較外圍一點點這幾位同學他是我在教育所的學生是那這門課叫做創意思考教學那剛好就在這個時間這樣子那所以現在在上課對現在就在上課像是現在在上課在學分我就做了一個簡單的調查說那是不是我們也一起到這邊來學習那那如果有一個人不同意的話不方便我們就留守走在一起上課就大家立刻都走一步了解就全部都過來非常棒對對啦那原來是這個這個人沒有玩剛好我要講說那我有課怎麼辦我說這奇怪這個難得的機會問學生好了是那他們要來他們就會來不來我們就不來那你做個決定沒有道理那你還想說說服人家來結果沒有說服他們自然就要來是他們比較想過來對比較想過來就想給我上課對啊原來是這樣原來你真的是其實也是一種社會設計社交設計我們今天的這個對談我們按照我們這邊網利都會先錄影起來那但是不會立刻對外也不是直播那所以如果大家如果回去想一想幾分幾秒到幾分幾秒要效應還是可以通知我們的大家都覺得OK了我們再用CC授權就是只要付出出就可以隨便變成什麼饒舌月的那一個授權去公佈在網路上真的有日本樂團就把我的影片弄成饒舌月還有一個金屬樂團弄成大感開唱不知道他們在幹嘛對叫閃電哪一個人不寫有關你的那個迷因的那個事情對對對有分寫非常難對有一篇講迷因的不是那個腦泼耕田什麼的對我會努力我把自己給馬上寄給他們是嗎看對對這很重要謝謝好那是不是院長你先開個頭吧我只幫你做助理工作你打擾錢沒有因為我們這個我們這個西灣學院那個是原來是從三個級的參加過我記得有感冒了一通來太緊張了沒關係是科技配合人我們這個原來大學都有通識交易中心後來我們覺得說那個通識交易應該要有代表這個學校的精神所以後來就把那個upgrade成為西灣學院那西灣學院是在推動的除了通識交易之外另外就是一個跨領域的學習然後這很多因緣的轉換後來既然成立了院了那就想說為什麼不成立一個研究所那剛好現在社會創新是一個很很值得大家去探索的問題那也有很多人可能想要來做另外一個那個學習的轉換所以我們就成立了一個社會創新研究所那目前正在籌備那因為籌備的時候我們覺得這個我們的力量不夠所以我們那個吳老師呢是我們的這個籌備處籌備委員會的召集的所以他今天帶領我們來那這幾位都是這個籌備委員那同時也是將來實際上要去推動那個社會創新的這個研究所的教學的工作所以我們覺得說非常有必要的來這個地方來跟這個政委互動然後學習再來這樣子好啊我請那個沒有我我只要記憶博啦我根本就沒跟人家記憶博至少記憶博召集人都比較召集基本上都比較比較所以他們這個因為他是國立大學第一個純粹叫社會創新研究所是啊那國政府裡面有個社會創新是一個中學所以既然是這樣子我覺得應該可以有一個某種聯盟那你可以因為是這政府方面可以提供至少是勞進的資源智慧資源等等這樣所以我就想說他們每個人都要提出一個問題來問這個跟這個所謂的發展可以幫助的那你智慧答不問題的怎麼是極問極答嘛對對對我沒問過不是同問同答我沒有在而且你上次在前來面演講的時候我聽說非常轟動因為一個做法我看很多人開始在學用slido對slido那個也是很好的社會技術那中文翻譯是我翻的翻的不好隨時跟我講真的對 那個界面上中文都我翻的大概八成的我翻的所以我想你們就開始來看哪一個洪徹先你剛剛證交給我你一副那你為什麼拿一個你試試試我就分兩千分然後我就先問一個就我其實比較好奇就是說創新這件事情其實就是一個它不是完全推翻舊的它可能就是在舊的一些基礎上舊的新用法對 發展一些新的東西那我比較想好奇是說像這種在新舊之間它譬如說那個主題那個議題怎麼挖掘然後它那些舊的東西怎樣能夠轉換成新的那這些轉換過程新舊有沒有什麼比例上或者是它可能在這個樣子的連結上面會有什麼新的轉換讓它連接新的以及就是說如果我們要很實際去彈創新這件事情譬如說在空間的設計上它有沒有什麼因子可以幫助我們其實可以變成一個這種過渡因為它其實是一個各式各樣意直的新的連結方式或者說它其實跨域就是說比往傳統的框架更多一些事情所以它可能在一個就是說很實際的層面上應該是要能夠分佈出這些新的可以轉換可以轉出來所以在你的想法裡面就是那一些空間的設計或者課程的設計或者說人與人之間的這些流動有沒有什麼樣的方式可以協助這些新的東西也是可以長出來但它其實不會完全的丟棄掉舊的那些東西就是說我可以在舊的裡面挖掘一些新的讓它可以在新的過程裡面讓大家可以真的可以開始很實際的運用然後可以真的開始有一些新的東西這樣子對 我想舊的就是大家習慣的熟悉的安心的這個材料那這些材料我們用一種讓大家省力降低風險的方法把它組織起來那這樣新的東西就很容易為大家所接受它平常這些都是廢棄的這個牛仔布然後這個設計師把它縫一縫那背後還有一個很大片的布丁但是這個就讓人穿起來它感到溫暖感到安全因為第一個它不是我不熟悉的全新的材料它並不全新的材料但是第二個就是舊的材料的新用途對那它會想說這個地方本來也是空總它其實是大家所熟悉的只是未必走得進來因為門口很多衛兵對那我們只做了一件事情其實就是把圍牆拆掉那但是這件事情就是大幅度改變這個空間的性質因為在圍牆拆掉以前它是一個exclusionary space它是一個只有少數這個有國防目的才能進來的一個地方對 那不然這個門口都會像石彈的對不對那但是現在拆掉之後它變成一個公園所以任何人他隨時想要這個空間應該要做什麼好比像說如果大家待到晚上底下有很多朋友在跳排舞就是廣場舞對 我的意思是說不管他要六個要打籃球要廣場舞大家覺得這個空間適合做什麼用他就可以開始去想說那我也怎麼樣讓這個空間變得更好所以社會上的心火通常的解釋就是眾人知識眾人組織那眾人知識公益目的這個是容易解釋的尤其發展目標我們有很多方法解釋眾人知識這個概念那什麼叫眾人組織呢我的想法就是說with the people不是for the people不是說我是設計師我就設計覺得說這個所有人都要按照我做的做不是 而是說我把我一些素材提供出來而且都是舊的大家熟悉的那大家用一點點來省點力像大家用了slide能夠省到十分鐘發提問單我就很高興對 那在這個情況下大家都覺得說那slide怎麼用並不是常常說算而是你說了算在那個當場的人說了算in power people closest to the pain就是誰在乎誰痛苦誰痛苦誰在乎同一件事情嗎所以讓痛苦的人更容易能夠在乎一點這種公共利益提出創新我覺得是主要的design criteria不過有一個問題就是說其實在創新的過程它往往會有些質變我意思是說譬如說像可能我讀哲學像比較保險一點就是說譬如說網路科技好了我當然非常心常比如說比如像遠端醫療這樣子的事情可是遠端醫療其實常常它會有一個雙重的效果就是它可能在這些遠端醫療裡面你人與人之間的關係是疏離的所以這些心裡面的質變它可能會有些相對於可能我們知道我所說比較負面的這些東西那這些東西在您覺得要怎麼樣用去克服或是說它其實因此可以可以彌補這些什麼事情我覺得這裡要分兩個階段來看一個是說如果遠端或者其他數位科技它是取代掉人與人之間面對面的接觸的話那我不會把它特別叫做社會創新它可能是工業創新產業創新那個也許是吧那大概就好像日本把我叫IT大臣他們講一次我就反駁一次我說IT只是連接機器跟機器數位是人接人跟人所以如果你沒有真的連接到人跟人讓人跟人之間的社會關係更好更PoSocial 更親社會那它就是IT而已那它可能是互聯網 Internet of Things但它不是智慧聯網不是 Internet of Beings它可能是 Virtual Reality可是大家都自己都關在訊息裡面那它不是 Share Reality讓我們更能夠討論同樣的事情等等所以我的 Jump description其實就是一首詩就是說我們這些讓人梳理的 IoTVirtual Reality我們怎麼樣Internet of BeingShare Reality等等所以對我來講其實這個過渡主要是說讓大家知道說人跟人之間能夠更互相親和的有哪些技術用哪些技術那些讓人更互相親和的好比像是說我們說見面三分情但如果大家都是在臉書上面這個專門打臉都不打書對 但那種處理方式他們會想說你倒扣一分情那大家就要了解到說那是 Anti-Social那個不要觸碰那有更好的做法我們可以用slide 用 join用 police 用這些親社會的技術而不是反社會的技術所以我不是覺得說技術是要取代我完全覺得取代的話絕對不是往數位這邊走原來就回到只有當初設計那個取代的那邊Authoritarian intelligence那不就不是assistive intelligence那數位按照定義就是不只一位數位證明就好幾位的意思那所以數十位數百位所以如果它真的能夠做到每一個在現場的人都可以去創新利用那能夠 remix那這樣的開放式創新才可以叫做數位不然反而它是剝奪了變 singularity那人有什麼意義對我的哲學以外我們可不可以問一點比較跟社會衝擊的那種開心好哪一個你幹嘛我就沒有我就就跟鄭偉提問一下因為吳老師交代那個因為我們現在在現在要開設創署那就是要鄭偉這邊有沒有給我一些比較受課上或者說在照顧到學生往社會創新方向走的一些進彌或者是相關的對我覺得其實剛剛你講的那個交代那兩個字我覺得就是最主要的關鍵字對因為我們剛剛其實社會創新領域有沒有兩個字一向重要很難翻譯就是 empowerment跟 accountability這兩個字就是歷來也沒有誰把它翻得非常好然後能夠說服所有學界的人對empower我翻成增幅就這樣給你增幅增幅增幅然後增幅就是你本來是這樣的局限我沒有改變你的潑型但是一直這樣叫做增幅好像那個小浪變成大浪就叫增幅amplify其實對但是我把它挪用用來 find empowerment對那這樣的好處就是說這個非常的形象而且是很明確不是我主導不是我控制你你的潑型還是本來的但是我增加你的這個服湊讓你能夠碰到更多的厲害關係人讓你值得分享的主意分享的更多那所以empowerment就是增幅那我覺得是比增能要形象化一點點而且有一個手機搜尋一個兩個三個 logo有一個 unicode可以用對因為好這是一個那另外一個就是 accountability因為其實社會創新研究所這樣聽起來就是所謂跨領域研究所對或者是同時研究所就是大家來研討怎麼樣跨領域那包含跨文化那跨場域那包含跨國嘛嗯那跨時代對不對那包含跟還沒有出生的未來的時代對那所以就是說這個的跨度都比傳統的跨學員要大不少說真的對那所以這種跨距特別大的那最重要的就是你要能夠 accountable如果沒有辦法 accountable的話那是往一個心理的一個幻想去跨那是沒有意義的而是說你好比像說烏茱莉像我們現在說do well by doing good怎麼反行善制服好隨便這個要怎麼翻譯呢那就是說我們要確保說我真的投資一塊錢我可以證明說呃攤體來講好比像說陽光福特加你這個捐錢給一個地方不如幫他買太陽能板兜購費率他可以一直有錢可以賺錢可以折音還可以有各種各樣子的教學方面的作用還可以分散電網等等那我剛剛講的每一個他的社會價值環境價值等等他都是建立在他要算得出來嘛 accountable是他的那個資源是科技算是countable對那但是呢這個我們在臺灣很難翻譯你在 charity 這邊就會翻責信如果是在民主政治那邊翻問責公共行政權翻課責那也有一些人最近翻當責在那個 CSR 翻當責對那但是就是聽到責就想要責備但是這跟countable有點關係沒好對所以就是很很難翻的一個字那所以我現在都翻交代而且是你剛剛說到是有交代的那個交代那這個是我覺得比較好因為我如果 accountable就是我的能力給出交代那我 make an account就是我給了一個交代所以他既是動詞的形式也是名詞的形式所以我們在跨領域的時候只要確保說我們是 commensurable對不對可供良可供良就是我這邊算得出來的東西這邊那邊還有意義反過來也一樣那這樣我們就可以一起來做一個 account就是 mutual accountability就是以這個 CSR或我們現在這個永續發展ESG來說那就一個企業他可以對內對他的員工對他的生產者去說你們現在做這件事情不是只是不破壞環境跟社會而是我們可以透過一種方式證明你是在拯救這個環境跟社會那他對外對他的投資人的一般的關係對大眾對商會者可以說你現在給買我這個一塊錢的產品貨服務你就可以創造出多少塊錢收的環境交代所以他也對外交代那對內交代對外交代只就雙面交代雙面交代就是好交代好交代就可以把人黏在一起所以我就說Connecting people to people就是靠這種跨領域跨時代 跨場域的雙面交代所以到底怎麼樣做出雙面交代雙面交代的材質有哪些年性怎麼樣比較好那我覺得這個是確實是社傳研究所可以研究的一個體內以上都沒有邦三大廣告的意思對等下你們貼一下就不要對他的話是很快的所以你趕快讓他向你你這個幹嘛沒關係趙建宇管他滿早講的因為大家的媽媽我就是沒有跟他在一起沒關係就下來了因為我就是在這個社會創設領域上面因為我比較就是是旗下在日本的地方創生的政策官然後想問一下就是是問政策方面就是還有資源方面一個是在女帝這個對其實台灣雖然好感覺比日本還要更前進台灣的社會部門最強的就是去當年呼籲他的主人因為他們已經完全佔領了政府變成了性評會性別影響評估中央性別統計什麼之類之類就是說我們如果要講institutionalization這是最完整的一個運動對所以就想說那在這個社會創新的我們可以連接哪些就是這些建議的那些組織我們最需要是一個然後另外一個是所以在跟日本其實社會創新是要跟國際連接但我是從從在日本方面有沒有這樣我就覺得說就是這個哪一個日本部門或者是說日本的哪些當中在台灣已經做了哪些跟台灣之間的交流聯繫或者是連接等等這些然後如果有的話可以給我們建議讓我們跟這些最近跟一個好像叫育令吧好像是一家就是有一點歷史的公司對那的總裁對談然後他們都已經把自己交社會創新事業了對因為育令做很多社會創新對它其實整個公司的理念已經完全變成行善支付的形狀對可是我覺得這個很有意思就是說他們的經濟部門其實是早於公部門去不管出席什麼活動都帶那個17色的那個環對之類那我覺得這也是滿棒的就是說因為他們不管是做研究工作或者是去 fund 的一些 study或者是去幫助那個地方去做創生那他確實因為他好像成立的時間非常非常早嘛一百一十多年前對所以他的永續性他比較不會質疑對對那而且他也可以去把他的這樣子一個社會文化的脈絡把他解釋給比較年長的朋友因為年長的人也覺得那是一個熟悉的品牌他也可以去說明嘛但我這邊也不是當單一這個公司獨立的意思我的意思是說日本不少這種他蠻有社會脈絡的這些企業那之前我去一個叫 Topos Conference好像也是夫妻吃飯的之類就他們各自都有這樣子的一種有些跟大學合作有些沒有跟大學合作但是像 Stove Bank好像也有跟東大合作也有做一個其實他們現在都叫收益創新然後也都用了去犯案目標那其實只要確保說眾人只是眾人組織的眾人之事大家是共同的所以那實際上眾人組織的方法是相同的就是都是開放式創新那其實一下子就可以直接起來因為本來就是任何其他地方來的創新我們不會有一種好像只有我們發明的才叫發明其他地方當然也可以去使用那我覺得像我們在地方創新的這個範圍戰略裡面我們跟日本學到一個很重要的就是說你不能靠政府補助靠政府補助的話地方就會養成一個依賴性那只要有依賴性的話它就完全變成是它照著那個部會會想要看到什麼觀念去去寫那所以可能有社會但是就沒有創新了因為政府一年才能改一次觀點字當一個社會新的情況出現的時候社會部門反而沒有社會部門最重要的就是去靈活回應的那個能力因為它所有拿到資源的那個派的話已經變成就是就是你知道就是開案子的公共門的那個形狀了所以我覺得我們這邊做地方創新的時候也是很在意說這些企業那這些事業題它也可以一方面當然儘管會給他們壓力要他們像日本的那些企業一樣都用GRI都用時間去發行目標去給處交貸現在好像日本二十一以上嘛對不對已經不能不給處交貸了不然就要儘管會下架對所以這樣子的情況之下我想越來越多的台灣的上市貴公司會學到這一套做法那即使還沒有上市貴可能什麼戰略新版新創版是嗎它也有足夠的誘因因為它也要整合進它的上下的供應鏈所以照著整個供應鏈有一個被儘管會佔公司至於3.0的上市貴公司它一整套一點像蘋果一旦變成綠點所有人都要產力一點它都必須要給出這樣子量化的交代那這樣的量化交代不管是我們這邊的TESTA 是日本的RESA之類這些都非常容易的整合進去所以我倒是覺得這個不太需要擔心那你剛剛講到GO5的部分像我們才剛辦完的那個社會創新公共會它主辦單位就是副權會嘛那副權會就是這種社會部門已經完全變成跟公部門共幹共生的一個非常好的一個例子副權會的董事長陳董陳時中董事長對就是他在開幕的時候提到就是跨場與跨領域跨時代的這種創新的能力那所以一方面是說當然這些憲平委員這些朋友們他們對於Making Accounts在台灣非常非常精熟因為他們已經逼迫不是逼迫促使所有的那個常任文官在擬定任何中長程計劃跟任何法律草案的時候都一定要做性別影響評估就算乍看這項沒關係他也得評估出來說真的沒關係因為說評估是沒關係對那所以這些他們每一次就算是這個計劃已經執行完了他們的良度的東西都還放在性別統計資料庫裡面所以這一整套做法我想不管是我們在推勇去發展或者現在推看法政府人權等等那這種回來做Making Accounts就是Accountability做交代的能力還是這些朋友最強所以確實如果你要做GO5的話副權會應該是跳過過去的一個單位對他們像學生要問問題一樣的有心臟一樣吳老師很講難對我們有沙盤退過一些問題但今天大家都在記性發揮都沒有能夠是嗎我就來問其實回到比較具體因為我們都然後在這種情況下就是就你的觀察你認為台灣需要具備什麼樣的知識跟努力這樣子的社會傳承的能量才具備什麼樣的知識跟努力這種能量才其實一句話講就是要能夠選美一邊站的人才選美一邊站的人才就是不管任何一個社會問題來因為你如果能夠單一領域單一時代單一場域就解決它早就解決了所以我們現在看到的問題都是所謂Wicked Problem就是棘手的問題就是任何單房洞都解決不了的問題一定要大家一起行動才能夠解決的問題那但是當你要大家一起行動的時候如果我們腦裡還有那種敵我的觀念還有那種跨文族禮族的觀念不知道藍綠的觀念隨便啦但是任何在腦裡有這種us versus them那就是說這是我方那是你方的這種觀念就算是在看對方的訊息的時候腦裡可能會不斷的打斷像說這個我真的可以接受嗎等等那這樣子的話大概就沒有辦法去做到真正holistic就是把各方一起動員起來解決方案來那你真正要把自己做成迷其實意思就是誰來使用我都是抱著欣賞的態度那那個就是所謂就是如果我現在碰到一個人re-mix我的這個訊息我發現我難以接受我就發現我這樣看到的時候我會有一個反射性的就是那是我的問題我應該要跟他相處比較久一點我應該先取用民族質沒有辦法就跟他混淆混淆正常然後直到我能夠從他的角度去想說為什麼他會對這件事情這麼在意我會不會要贊成他每個立場但是我要能夠跟他進入同樣的價值就是emphasy就是同立的能力那所以如果養成這種學門一邊站在能力的話那這樣子設計出來的東西才真的是眾人阻止才不是說少數人按照他的某個學門的訓練設計說我覺得這個最棒其他人就是就是盲目的聽從就好了那而是說沒有我們缺口就是光的入口我們設計出來一定有些不行的地方不過這是一個torque那大家自己再來加再來re-mix等等所以 taking all the sides我覺得是最需要的能力尤其是台灣之前的公共討論常常被一些binary的東西放假走那我們現在就是超客這個我覺得是也到了什麼程度謝謝那還有一個問題就是大概這個空間很棒我覺得美國的射窗的我們本人性被到這邊來進行因為有沒有可能說射窗東西沒有可能來不及設計來不及設計有沒有可能讓我們射窗所去生讓我們射窗所寫他們有必要來希望有一個社會創新你的新的東西有一個南部的基地你比較南部基地至少有一個南北還可以這可以討論南北我覺得這個是沒有趣的事你是這意思嗎是我是比較覺得這個很重要我也覺得很重要因為我最近就挖洞不是宜蘭人宜蘭然後的挖洞到高層去的時候發現他們的一個很大的心態很奇怪然後我們在南部好像我們資源比較有限我們機會比較少常常用在南部當中給自己找的一個很快就找一個為什麼沒有做好你看南北也是我剛剛講Binary Thinking裡面的一個對 所以我覺得我覺得這個是很重要所以我覺得我都同意那就是你就還是要好 還沒有那我們可以走嗎好的是的我們當時在這個場域到底這邊要優先做什麼我們也是用神醫師討論的方法找了所有能夠來這邊的設創然後一起來討論那甚至貼點什麼都有做就是設計思考那大家發現說最主要的一個就是要有一個有直播功能的漂亮的廚房因為有直播才能凝聚大家有直播功能才凝聚遠遠端的人怎麼就有一個很漂亮的廚房咖啡廳那第二名的公司是說要談後面一個禮拜三來這邊回答大家的問題就是確保說這個它有一個延續性就不會說這個空間設計起來就是以當時在的人為準而是說一個新的需求出現的時候那大家一來那包含我們拆尾槍草坪所有這些布置什麼反正只要有人來禮拜三跟我講那我們就做了下個禮拜三就完成了所以我們從就是設計思考就要來看這個就是要明解就是Age out of thinking就是雖是一個人有一個好主意就像我們的防疫一樣就是口罩實名制要改那每次要改我就說下禮拜四因為我們每個禮拜四一定都可以調整一次所以明解開發最主要的事情就是說你要這個場地的那個提供方In this case就是裝起處它願意陪你這樣玩因為這跟傳統的就是發包等等的程序完全不一樣對 那時候我們也是花了很久的時間現在在那個政府數位服務制裡面又把那個明解範本什麼都寫進去了所以現在這是 legal這是合法的就是那個招標的人敢不敢用而已對 但是如果你沒有這樣子白折黑字寫下去的話說真的為什麼他要陪你玩為什麼你討論出這個他二四小時都要有警衛他就要派警衛來就是說其實每一個小的決定其實都是很大的行政成本吳障礙的朋友們說他只能到其中一邊另外一邊不行所以一定要做空橋空橋就做出來有人說這個我們寄東西都是寄到這個建國南路那一個門因為那是這種受法室要有一個新的門牌我們就弄一個新的門牌原來就是三段就是九號對 那所以這整個空間是 maleable就是大家都可以去任意的動它對 所以我們現在比較重要的是說要找到一個能夠給出這樣子的承諾的的一個就是在地的一個類似我們中期處在這邊的這樣子一個 promise那不是傳統上的那種BOT開發案就是你畫一畫圖發包出去就可以了所以如果有人對這樣子的punish 比較有興趣的話那當然我也可以請中期處去別人有問題對謝謝他那個人講國文就是很奇怪的來我我問一個比較小的問題好 來剛剛那個那個明天提到說就您提到那個take in all the size確實真的是一個很棒的想法那我現在在想說當我們的學生進來的時候因為台灣我是比較負面思考台灣不見得能夠很能夠take in all the size確實啊當然那怎麼樣在我們兩年後三年的過程裡面跟我們一起陪伴的過程裡面讓他們至少他們會接受這樣的一個關聯當然這個團隊的組成本身就很重要我們像這邊的那個招募我們是就是想要行善的跟想要制服的兩個是等比例我們是聯合招募然後也就是共用很多培訓的這種課程然後就是有點像是說想到科技有些人會想到自然科學產業技術就是產創那邊那也有些人會想到是可能哲學或者是社會科學想要是人組織在一起怎麼一起行走思路的技術我們也覺得是技術開放空間技術還是叫技術對但這個是社創的部分但是這兩意除非你讓大家朝夕相處而且逼著雙方用對方的語言溝通不然就是他們by training是沒有辦法彼此溝通的那就是光是看到科技兩個字看到創新兩個字然後你就服氣完全不同的東西來對所以我覺得一開始的那個組成的跨領域特性我覺得這個必須要堅持住然後確保說你不管做什麼題目都是跨領域的在做那你不管提出什麼解方都是一定要至少有各一個社會部門經濟部門公部門的人參加那不然的話那就不是選美一邊站那就變成我這個彩柱其中兩個部門要另外一個可以交代那這個就當然也是就是社會創意運動什麼也很棒對 但那就很難叫做真正意義上的跨領域的時候會創新的就有什麼這樣子你為什麼會問問題你像你用你的高度深度廣告那麼夠那台灣到現在為止你在從社會創新這個角度來看因為那些在國際上真的是可以讓人家覺得眼睛一亮想來跟我們這邊跟我們做交流對 很多超多的你一創年為一例好了就一句話嘛就我們超越疫情的疫情沒有封鎖超越疫情的疫情沒有封鎖就是我們防疫但是不用通常耐倒對 那然後我們解決了疫情中的加訊息的危害但是不用讓行政部門有言論插進的權利那現在即使到今年這兩個題目還是其實台灣已經沒有什麼感覺因為我們已經解決了對 但是全世界都還在這兩個題目裡隨身活熱尤其是民主政體都還在後面這個議題對 所以我們現在說沒有 我們有個台灣模特兒我們可以用Digital CompetenceMedia Competence我們可以用Prowl Source Fact Shacking我們用各種各樣的方式來 甚至我們開票的時候就一路開給手上拿著不管是穿雲件還是陰眼部隊的App的人機票那這樣子不會像一些民主的後進國家一樣有那麼多爭議那等等的情況那這些其實大家是非常受用的而且一聽到就可以立刻的去使用所以我會覺得說至少在SDG3就是我們的公衛的這個提起SDG16開放證在兩件事情上面這個現在是大家一想到台灣就覺得我們應該跟台灣學習這個是絕對沒有問題那其他的幾個SDG的方面當然剛剛講到SDG5就是我們的這一整套性別平權的這套制度那其實也是在同分同模之後突然間尤其在亞洲國家裡面我們發現說因為我們竟然就是大家走進投票所的時候還是不同的族群看到婚姻兩個自腦裡夫妻完全不同的景象一邊覺得是什麼就是一定是家族跟家族的關係一邊覺得一定是個人跟個人的關係看起來是靈合的東西我們都可以發明出結婚不結姻這種超連結法這種社會創新那來解決這個問題所以家族還是對家族不會出現什麼兒序女婿那但是個人還是對個人因為全部都超連結過去而且專法由於民法還不用扶養親屬但我的意思是說如果沒有同婚的話我們後面這個就是性別平權運動這麼多年的努力一般國際上並不知道但是因為這個同婚開發結果所以其他大家都來問而且大家也都知道所以這個是老的題目但是是一個新的一個解釋的方式那其實這三個已經蠻夠用的那我們還可以在當然開發更多的好比例上說我們接下來在不管是氣候行動上面或者是解決一切形式的不平等上面那尤其是我們之前還有什麼漁工漁工有很多國際上面就是有點像我們推開放政府現在推得很棒但是其實國際上比較資深還記得立法院打架對不對對就是說我們也是要扭轉大家對台灣一些既定的一些影響就是威權時代留下來的影響所以我自己是覺得SDG13跟10就是氣候集體狀態消除一些形式的國內國外的不平等這兩個是我們接下來可以努力的方向但我們前面的那三四個我覺得都已經很棒了這個都是比較大的現在學生在讀這個社會作業還有教授們在做的研究基本上是比較小的那個比較小的真的是很大你看那個那個怎麼講氣候這個是很大連那個Gate都會特別去講到這個問題剛剛在講關於防疫的那個也是這麼大你的光好很大光好很多我就是發口罩大家要肯帶沒有這些他通過這個都是非常講究的謝謝SDGS裡面這樣性別裡面然後比這個都變得好教育就變得好所以我要問的比如說像偏向大家都講偏向我們有很多的非常的工作我一直覺得好像偏向工作有點像同一個組織裡面或者同一個地方就很多人做藝術很多人可是旁邊可能就沒有了尤其他這個不三不四的就不三不四所以我想說你對這個地方就是你當社會專業研究所的學生很多可能被偏向的東西都會有興奮你要給他們一個什麼方向因為這些老師們都是那種天盟國族不是都是是一拼一拼一拼一拼出生比較好然後很會讀書讀書不像你這麼大演技了解了解謝謝我國中錯學在這個情況下我會覺得我覺得怎麼樣讓這些學生要對這個真的要承諾在一起剛剛怎麼很快的具體可以走入這種比較偏向的貧窮就業要很走入的方面不過他走入就得花五年了我們看所有社造的經驗就是你如果不是至少二地區在那邊當五年這個日久胎像是故鄉的話那其實在地的人為什麼要理你對所以每個地方每個地方有一個地方脈絡那你沒有融入那個地方脈絡就算你是那邊出生那好了如果從小就是關在學校裡讀書你還是沒有融入地方脈絡那所以這樣子的情況下我們大部分社造經驗都顯示說你如果說那我就是要踏進去解決問題的話那邊的時候會不會覺得你很煩那你說真的那事實上有一些USR也是這個情況對所以我是覺得說我覺得我們比較不是抱著什麼服務學習什麼的這種心情去而是說我們去問說如果我願意花人生的五年而且至少一半的時間在那個地方的話有怎麼樣子的題目會說服我願意在那邊待有什麼樣的東西對我個人是有誘因的我覺得這個還是要反求出租金如果他自己不感到有樂趣那這個是沒有用的對所以我一直覺得說像我說書會是會創新就是要快速公平有趣那快速就是敏捷的部分是不是最容易聽懂那公平的部分我剛剛講的contability大家也很容易聽懂但有趣的部分是確實比較contability的問題因為我們面臨的都是很大的很像氣候你就很顯惡的問題那偏鄉的這個機會不足就是平權不足的問題這也是很acute就是acute它一點都不cute它所以它是極性很著急的問題它一點都不可愛但是如果我們沒有辦法把它變成一個讓我每天醒來心情好一點的這樣子一種東西的話我也沒有辦法說服超過一個人跟我一起去這個變相一起待個五年那如果一個人平均不能傳到超過一點一個人就是argin大於一點那他就不會變社會創新社會創新的定義就是每個人都願意幫馬桑撥出去才能變成眾人組織所以想辦法找到這樣子一個梗我覺得還是非常重要那當然其實這個在日本有很多非常好的例子就是他們不管是動漫照相衝浪在地的某些動物什麼之類全部都可以變成地方創生的特色然後就翻轉大家對那邊的印象而且真的願意去那邊待個五年看看對那我覺得這部分還是要往這個方向去做設計我覺得會比較work而不是說好像我一個學長兩年然後我就覺得可以解決一個偏鄉問題到一個情況我覺得那樣子的話就很難有那種樂趣去產生他感覺是一個工作兩年之內我有點像是醫學中心支援偏鄉我契約到的就要回來了的那種感覺他比較難以省根所以去找到在那個地方的樂趣我覺得那還是最重要我覺得從華東是一個有趣的現象就是很多碩士生女生他們要做路就跑到華東去做一個原住民的什麼社區然後就在那邊就很容易被那裡的原住民回鄉的那些人戲然後結婚然後就整個跟他們合作對啊很有趣的事情非常棒五年不是五年裡面一定要跟當然去跟他們結婚所以我覺得那個是很重要的當然他們待了幾年投入的人可以跟他們恰恰聊就是恰恰聊給未諒我覺得是很重要的不是講真的而且如果是原住民族的話講永續的這一些就是那種口傳的歷史跟自然的相處那種不是線性的極速的成長什麼之類那本來就是他們文化的一部分所以應該是我們去跟他們學習我們最多就有一個轉譯的能力讓他們的故事更容易的給全世界聽見但是他們的那個故事比我們更永續永續不知道多少倍對那我覺得現在我也不會特別說原住民族就是一組一組一組他就是有各種不同的特色所以我滿同意說你如果覺得這組真的就是就是你靈魂相契合什麼之類那對啊就夾過去很不可能對你們幾個人還有四個人要問抓住這個機會我們就約你一個好酒裡對啊所以趕快把握住你幹嘛你們要問另外一個問題就是說那個因為我們這樣我常常還是會碰到那個學校因為就是一個蘿蔔一個坑吧那像我覺得社會創新的其實我是我覺得很重要的就是那個科技科技的部分就是怎麼樣產生連結那這個部分呢我們怎麼樣去讓同學們近來的同學們呢能夠不是對某一個科技很熟悉而是有一個全面的理解怎麼樣在在因為學校的制度很容易就會走到很深很深而且你記之長嘛對對對那在這樣的情況下你有沒有什麼建議秒就是關於科技的培育剛剛那邊有個問題要不要先回來沒有請說呃就是呃我是教育所學的事實上Minecraft其實這一次社工所造成我有方向去參與但是後來電視沒有去那我個人很考量是不是就是我在念教育所之外我還有個理由就是會說社會中的研究一頁是通通讓我的工作要怎麼樣適中對啊因為現在有環境但是說他也可能去研究啊社會研究有什麼協抗就是你的專業這句話到底是什麼意思哈哈哈哈現在我們不是有這個創建一天但是現代的那個那個事實上然後現在有這樣的一個概念那我會想說在醫學生的角度社會創建能夠提出什麼樣的能力或者是什麼的形象本來是學生去教育嗯他有什麼樣的所謂的被政府這樣那社會創建都什麼能夠給予學生什麼樣的交代對啊這個就這是哲學所永遠都面臨的問題哲學所應該非常可以感動所以你不刷掉因為你你不削藍雙向沒有藍對對對當然啊大家是可以做社會創建一定是這樣子對呃對對啊學哲學有什麼用哈哈哈哈欸同學們你們既然你們正題要來對啊要不要大家都都想到什麼問題嗎嗯我想回應也可以嗯來請問有要不要聽法則的認識嗎嗯哼就是文化育啊文化文化常育文化世代的對有經過這種提做的關於經濟所的大致有關學生的青春對這些的認識嗎有啊有有蠻多的啊學生怎麼說對呃其實我們看呃毫不相會有一些呃所謂的雙老的那種社區就是共老的那種社區他講的是你怎麼inpower出老的來照顧就是更老的其實就是就是用他們當那一個社群的的語言這個是最重要的一件事情就是我們現在大部分會對引法族樂陵啊等等的設計現在在台灣很多還是用一種照顧就是長期照顧對對對好像是說不他們都是他們都是被照顧者對但是其實你看他們的那個社會參與啊著急的能力還非常的強啊而且可能時間更短這個意思是說就是說就是你要反轉那個想法不是說他老了就是要被照顧對而是說你要讓他照顧他旁邊的別的長輩或甚至照顧晚輩的能力變強就是你要增幅他了對那這個當然呃毫不相說像呃紅道啊什麼其實他們有一些方法論那這個也真的可以去看對那但是我覺得那個概念還是最重要的就是我他們並不是弱勢呃他們只是在征服的過程裡面可能因為語言或者是因為一些限制所以沒有辦法讓他們了解到時候原來他們其實在進入引發的情況的時候其實才是他們對社會貢獻最多的那一段時間那我們去找出是哪些障礙哪些限制然後幫忙用一些科技去解除他但最後並不是說用這些科技來照顧他並並不是這樣子對那那我覺得這個是呃我們以前都是什麼老有所樣啊什麼之類就是會把他看做一個很Passive沒有能動性的呃但是其實我覺得現在真的不是這樣子了那我我現在最好的這個呃策略顧問還是我阿嬤已經88歲了所以我每次要研發什麼他要推薦一些年輕朋友都70幾歲哈哈哈哈還幫忙做Focus Group看到超級Active非常Active對所以我覺得用這樣子的角度去看大概是這樣看大家有沒有什麼想法呃趕快啊呃我的機哦很好你要講我怎麼講他說呃自由生那真的是一個社會上的機材是所以像你就是一個很好的利益嗯哼我覺得就是在我的工作上我常常會遇到一些自由生像很多都是很多的美麗他們是一種稍強素衣的自由生但通常有一些特殊的特質對然後他們可能就是跟自己出不來有一些很貼面的想法甚至他們有缺半萬多的狠兵因為可能在班上就是同學都很討厭他們然後甚至他們都會功能的跟老師作對說在人群同胞方面有很大的問題可是事實上他們是非常不重點那可是我覺得他們這種特質會認識很多人哪去構建他們的人是啊那我想學校請問說就是我們老師在像學生常常遇到這樣一個學生的時候嗯建議我們怎麼去把這個他們這樣子嗯嗯這沒有辦法一概而論啊不過我自己的建議就是說呃我們說什麼是正常就是Norm就是什麼是正常的這個社會常規他完全是看那個脈絡就是看你旁邊是誰那在以前所謂在你旁邊是物理上的但是現在因為有數位的社群所以其實一個人他在附近就算大家都不像他那麼奇怪但是他到了線上社群的時候跟他一樣奇怪的人超多他在那個地方是非常正常的是完全正常的所以我的意思是說也許不是把他旁邊的這些鄰居也好同學也好呃這個extended family也好變成一定讓他可以適應我呃可以適應他的這個情況因為這個工程很大或許是說幫他找到某些在線上因為現在大家都是寬頻人權的嘛四九就遲到飽所以其實透過影音啊甚至透過VR啊很容易就可以融入所以像呃舉例來講像我們在軟體工程裡面有一個專業是作品質管管控QA那那個是很重要的一個專業那在裡面就有非常多那個呃就是自命光圖的朋友呃就是他非常容易speak truth to power因為他腦裡沒什麼power對to speak truth對我的白目是以一個好時因為他QA嘛他們還就是要找出問題嘛對那找出問題才能解決問題嘛那他們並沒有覺得這是這是異常但你硬要他confoam說要看毒空氣啊什麼看顏色啊那是什麼那是什麼東西那空氣能毒嗎對那空氣有摩斯店嘛是不是要先有知古分析但我的意思是說像這樣子的能力在那樣子的社群裡面他不但被鼓勵而且他們會呃互相呃就是求進補就是說哦你還你還不夠龜毛哈哈哈等等對那但你如果你在一個所謂的正常的分布的社群裡面那你一定覺得他是領取你要拉回來一點可是他的那個特質不一定適合拉回來一點點對所以在他在那個社群已經達到一定的就是自我肯定他會覺得說哦我這樣子是一件好事的時候那他才會有那個心理的餘裕去想說哦那我這件事情我在其他人看起來是不是我可以稍微轉成什麼別的方式來表達呢那說不定你就就是丟一本這個肥胞力溝通手冊給他他到最後就會了哈哈哈但是那個也要他對自己有自信嘛那這個自信不可能在這個所謂本來常態的社群找一定是在跟他比較像的這個社群找大概是這樣謝謝哥對那個日本的一個作家很有錢的曾野林子他在74歲的時候寫了一本書叫《晚年美學》嘛《晚年美學》裡面最有趣的一句話就是說其實社會對老人並不好對啊真的是不是真正因為年紀大人還有過過年紀的時候跟年紀裡面過過年老的時候不知道怎麼去說他以為這樣對他話其實他被老人然後又不敢講是對常常過老人所以他們對我很好常常覺得很怪因為不知道我需要什麼對啊因為我的不是我需要真的然後你又常幫業主來過去對啊對我再講一次所以我再講一次我要講一次其實就是真的要跟他們在一起很久就跟他講過母親很清楚你知道你剛才阿嬤是怎樣的88嗎對我阿嬤88歲嘛他是陸港人然後你阿嬤是哪一個爸爸的媽媽那個爸爸的媽媽爸爸的媽媽對在你娘88歲跟我離離差不多對嘛對他非常生氣非常生氣你知道你是吧很有趣的事情對因為因為我們如果都把他想成說我要照顧服養真的那其實副博他的能動性對Brandon對那他不其實他很不高興那他不高興又不敢講那這個就跟你剛講那個就是Neurodiverse的學生變成一樣的狀況了只是一邊是小孩一邊是老人而已那不如就是說讓他找到他能貢的社群所以我這個真的很感謝那個穿雲劍我覺得是超棒的社會創新因為他出卷子所以有很多他的年輕朋友七十幾歲的真的就是學會看直播學會搭上學會這個去搭遊覽車吃好香茶對就是就是他們可能不那麼關注發達財的部分但是其他部分就是那整個動員起來他們真的非常高興那可能也省了非常多廠商的身分所以我覺得穿雲劍這個重要的社會創新這完全沒有任何模式的意思對那如果離這裡因為大學裡面會成立什麼研究所這反正自然的那種所向像你現在的教育不一樣正式的教育對那假設你這個地方有動員就像碩士學位學長那樣的我知道你的意思你哪裡會怎麼做你為什麼要做你要怎麼樣通過這個等於給他們一個是我想我們這邊在講是教育實驗嘛在停滯裡面還是發學位等等那這邊講的已經到實驗教育了就是說就是我憑空發一個碩士學位吧對那這個憑空發碩士學位我自己的想法可能也受到當時Minerva就是來我有帶他們去見那個蔡總統嘛那Minerva他們就是透過一個軟體叫ForumActive Learning for an ALF那他們的同學基本上就是一次每個學期到一個新的城市用那個城市當做Confess然後用SDG的那些題目當做他的Campstone是讓他說Campstone因為也沒有什麼別的東西對然後那他就是去運用在地的所有可以運用的資源所以按照定義就是誇張育對那然後因為他要做的東西大概都是社會創新所以他的這個跨領域的能力也因為他的那個Cohort就是我想Minerva最重要的就是他組隊他組隊都是各種跨領域的人所以一個Cohort裡面一定有各種不同角度可以看同一個東西的人所以跨領域也沒有問題跨時代我跟他們接觸沒有那麼多所以我不確定他們跨時代做得好不好但是我會覺得說就是這種跨領域跨時代跟跨地方的做法你證明你用這樣的方式疊Campstone的工作的越多那越值得一個碩士學位所以我會覺得說如果我要弄一個實驗大學的話基本上就是你證明你跨這三個東西都沒有障礙那就可以獲得這個碩士學位對那如果你在做這個題目之後發現說你還是沒有還選每一邊站那說不定你再回去修理一下你知道嗎因為一直最近就是從法國到美國都開始有一些實驗大學對啊完全擺脫以前的做法對啊那如果現在大學的話你大概就自己不必要自己不要自主學習就在那邊自主學習那我在想說台灣現在不也是允許實驗大學嗎我在想說好像講社會創新啊或者社會企業之類大概不能夠用傳統的方法我常常就覺得還是這類有些實驗的機會知道你的意思所以我在想說你們社會創新研究和你們有沒有可能請教他怎麼樣把你們的身份弄得比較讓學業比較自然對啦但是我覺得這裡還是有一個transition的問題就是說如果本來都是蘿蔔跟坑的這種關係那他frame就他除非他在高中的時候就已經是跨年預學系就他已經完全沒有學門問題組什麼這樣子的進化當然有一些實驗高中或者是伊利瑪荷康之後的某一些比較注重跨年預加深加廣的方式也許現在有一點這樣子的能力對但是如果你沒有這樣子的一些在高中階段已經擺脫年預觀念了他到研究所再來擺脫年預觀念有一點有一點遲我說實話因為像蘭人一些東西對那所以我覺得這裡還有一個轉型就是說有沒有可能有一個大學的跨年預的學程他的主要的目的就是讓大家蘭人在高中階段學到的那個分科分組然後這樣子他到研究所的時候才真的有能力去做那個射窗的碩士不然的話你要一般的就是剛畢業的高中生一下就跳到跨年預研究所真的有難度或者另外一個想法就是說你往ENBA那個方向向就是說大家都已經差不多七八十歲了都已經隨心所欲而不欲去按照定義就已經有每一個年齡層的生活經驗那時候再來拿一個碩士也很好啊現在重生學習也成功大概一十半裡面有名字在上面對啊對啊 我看到那種對嘛我們現在的學生第一屆已經差不多快進來很多都是已經在社會上工作一段時間了是啊那所以這樣那一群學生其實如果是大學剛畢業也許他那個跨年預的那個commitment也許沒有那麼強但是他們呢我感覺上他們其實是在尋找另外一個課異是啊那所以你有沒有什麼想法就是說譬如說呢我現在假定說我們他們也一段時間了因為有時候他們靠我們老師可能也有得困了給了一些題目對啊有機會讓他們有機會譬如說如果你們或者是怎麼樣也可以視訊或怎麼樣那可以給一些題目給他OK這當然我們我們其實或是去看總統梅克松或是去看社會創新平台上面滿滿的大平台都是好題目好所以我會建議說對啊 總統梅克松可能因為Logo一直放在這個平台上也有那個背景的那個效果對但是確實因為總統梅克松能夠到前五名的大概都真的跨了四五個以上的SDG所以他一定可以動員就是各個領域的這種能力所以我覺得不妨有一些assignment你真的就是拿靠谷題就是總統梅克松之前已經得過半循的題目那他已經在落地的過程然後你想說你怎麼樣在你所熟悉的那個領域繼續征服他那這樣的話第一個你不會是憑空想想對 他不管是奉茶這個用AR種樹的那個好質地或者是這個我們在那個透明足跡在便利商店掃個APP那個就不是冒出他的價格幾塊錢而是價值破壞了多少農地才到這裡但這些這些都是你看一句話他的創價值立刻就出現了那所以大家在腦裡立刻就可以那現在我如果有兩年我可以把它做得怎麼樣更好那這個時候你有一個堅實的基礎而且按照定義他就是跨領域的資源都有而且就是有獎盃一打開總統就有勝出開冒出來所以就是政治支持也不是問題的這個情況下那你就可以說那我們做他的 extension project就說已經有這個基礎了那我們把它做得怎麼樣做得更好那我覺得這也是一種出題的方向好 謝謝好 同學們我覺得你們好不容易不能你們來幹嘛這裡來 請這位我請問你們因為我們現在我們現在很喘 對就進到各個場域去面實際教學那我們先面對我們諮詢我們是連接硬體跟軟體的認題那我想第一我一定要請問面對這些老師這種我覺得要成為一個認題那我必須去變什麼條件第二個就是我們到第一線場域去之後發現也有比較特別的問題因為這個第一線的老師他們可能一輩子親自適應一個奉獻在國中或者國生他們其實有一個動力他們已經沒有了那像這樣子這樣子整個教學熱成不見的情況下那再加上我們需要很多資源進來那需要資源進來的過程我們可能必須要去真的企業募款那來解決材料費的問題那這又引申出另外一個道德高度論有些傳統學術領域它會有道德高度論那這就叫道德高度論所以說公益圈目條例又會違法嗎不會違法私人利益是可以的就是你要群募去爬山都可以是就這個案例像這樣子怎麼樣把它編輯我們在第一線場域操作的時候因為偏鄉正偏鄉他們資源真的很多當然可是他們沒有人對然後我們人進去了但是我們去的地方可能真的周扯勞頓那怎麼樣吸引一群直通道德的人來看我們必須要怎麼樣把這個東西給引進起來然後形成一個新的任題對我想任題最重要就是要任性任性就resilienceresilience就是你知道風吹雨打那個地震這個颱風然後還可以就是因為這樣就是雨上沒能下不知道有點風分泛的那種能力叫做任性對所以我的意思是說如果把要拯救一個偏鄉或一個地方當作自己的使命那個是不太肯定有什麼resilience那個負擔很大對但是如果是說我想要更認識一個我之前不認識的文化我要用那個文化的觀念來看我的成長的故事那透過這樣子的方式重新理解我自己的生命體驗這個是非常小規模的甚至小親小愛但是在那個規模裡面反而樂趣會出現反而它真的會出現一些比較持久的影響力所以這個是很屌貴的就是如果你一開始大光無私是那根本才會下去是但是小私有功慢慢那個工藝性就增加了是所以你要找到對它的 personal attraction這個還是最重要的這個沒有什麼比這個重要的那有了這個就有 resilience就是說你風水愉大它心裡還是可以想到說這個雨下這麼大什麼之類的但是這個心涯還是會脹什麼之類的它有一個 positive association它不管碰到什麼亨利他會覺得說這是雨料這個可以 train 我的 AI所以現在每個學院的那個要勸的東西不一樣但是它總要變成是說怎麼樣的亨利它是什麼的養分的那個什麼要先找到那對於在第一線教學現場已經很久的朋友來講可能對它最重要的一件事情就是每天要睡飽大一小時對 那我們這個是這個方法論之如果有那個看親子天下那本書後面有一個小卡就是說要睡滿八小時這個你問我什麼心靈問題我都這個回答那但是這個真的很重要我自己像我昨天睡了快九小時就是現在精神非常好那但是我如果他剛剛只睡了七個小時那我中午以前一定要想到他補滿一小時不然的話我不 function所以我會變成我是用昨天的習慣來處理今天性的狀況但是如果我可以覺得說我一天十二個小時留給自己裡面八個小時那都還睡覺那這樣子的話我就會覺得那我跟人相屬的那十二小時是累積這十二個小時不管是做理論工作或者是睡覺的材料但是我如果這個東西被壓縮了那一方面我前一天的東西也記不得那我後面的 passion我也不知道從哪裡來因為我還在補前一天那個沒有還完的那個睡眠的債所以這樣子的情況下你說那個動力消化了什麼這真的你就是連續讓他一個月都睡滿八小時所有動力都回來這個不是開玩笑的這個有科學的那個人為什麼要睡覺他最近有出門他留一本科博書是的就是我覺得這種說故事的能力很棒那我們這一群總共有七個學校有七個火爛學校如果有機會的話我們可以邀請這會很到位沒問題我們這邊來跟我們的團隊說故事我的心臟都是我在拍可能要請我們小廳幫忙對給他們一個動力給他們一個動力沒問題是謝謝你以後有可能有可能在某一年每隔一段時間就到中山大學去放下身段當然有可能現在是那個一段時間多長那個一段時間多長的問題像之前我跟台中那邊有個社團集體那時候是約美幾就是約美三個月一次所以我覺得這個還是跟我們可不可能有一個共創的場地沒有關係的對我覺得這個也不一定能強求因為有的時候你知道就是市政府有它的 priority我覺得他們現在比較感興趣什麼5G AIOT什麼東西的創業社群但是這裡面還是會有一些有社會公益性的部分所以也許我們等個半年一年然後發現說裡面有一些東西真的比較像舍船真的就是比較是心善發財的部分就還好對那些東西也許我們把那些夥伴再聚集起來然後弄一個場域那有一個場域當藉口我就比較容易比較進場去沒有趣的因為我這種分審到高雄高雄出是因為愛和整治成功我才去高雄對啦一天都不可以去對你看還是要Personal有權有勇氣對到一個港那我再講一次是不是說真的是發現台灣的動物組是怎麼去是嗎對啊所以也找一個機會讓市政府去沒有以後要聯絡要自己聯絡就透過小庭聯絡好對我想不想不想但如果大家要寫你沒有給我就寫我們就是可不可以大家就一個傳一個發展去好不好因為我是沒有限對就是我們的一個台灣Can't help外交部的好好來謝謝感謝感謝謝謝謝謝