大學生的印象是什麼?大學生的參教與托兒中校您的印象會是什麼?因為其實我沒有年過大學所以我其實都是旁聽所以我最初到的都是研究生居多我其實跟大學部沒有太多的連接所以等到我拿了證文員之後我的工作在跟大學生有關係的就是非常寂寞一定叫大學社會責任很多是大學部的就是大學去做一些對方面社群有幫助的事情為什麼沒有中間?那另外一個就是You start就是你在大學的過程裡面就先創立創業失敗當作講學費但是也不會真的失敗這是一個可控風險的創業那這兩次大概都是在大學的過程裡面就運用所謂學校CAPSTON就是以解決具體的問題而不是只是個人的學習歷程的累積來進行學習所以我大概碰到高校的時候都已經是大學正在轉型高校是一個等級都出現的情況那以前的情況我們看了幾次您對於這種大學生的轉型這種像您剛提到比如說大學生創業這種計畫還是比較算是比如說我今天已經有一個想法了那您覺得這些東西需要引導比如說在學校的課程設計裡面嗎還是其實車業不一定要去註冊一個組織它其實是一種就超越創業家的精神就是快速的失敗失敗不怕分享等等的這些精神那我會覺得本來大學就是一個老師指示並且接觸到這個學們他不再有標準答案的這樣一個地方你在國教以前大家還會覺得老師一定不是答案但是到了大學理論上是每個人都可以對這個學們開始同學以至於老師可能是做的對那但是這個確實在醫學行業平常不會這樣學平常可能要到就是可能要研究所以上才會覺得對醫學這個學們本身你可以挑戰老師 質疑老師等等那在我接觸比較多的科系還有平常說哲學或者是法律或怎麼樣那很多大學部的就已經被要求提出簡潔這樣子所以我覺得分課還是有一點點是是很難因為要找一秒是是對比較是好像你跟著某一個老師的話你要多多少少基層學習他的想法對那但是像在哲學就雖然有所謂師程他會學派可是其實現在很多人他學哲學並不是為了基層什麼道理他就是想要掌握一種思考其他的都很嚴謹那我想問一個很很難具體描述的問題你一定覺得大學生到底需要具備什麼能力就是終身學習的能力是會有標準答案的對這是質疑嗎就是質疑會不會太尖銳就是什麼事都會質疑質疑是一種但是創造性的思考我想除了一開始質疑之外還有就是收斂大家的階段性的想法變成一個共同的認識所以就是質疑當然是發散但是收斂也是很重要的對那這兩這個部分大概就是現在所謂的設計思考對以上已經裡面第一個零行那我覺得這個是一輩子都很受用的一個能力因為我們所在的學門會也是轉變的那本來是人做的可能接下來一起做的對那本來是一台大機器做的可能以後手機就變做了那所以你要適應各種不同的狀態的時候一直保持這種質疑但是確把大家的質疑大概花約前幾個主要的重點在這些證明裡面把大家觸摸的方式收斂進行這個發散的時候也有很重要的就是這樣我們要怎麼對相當快一點沒有問題還有10分鐘還有10分鐘才過對我很好奇就是在大學生有很多有些人會認為我覺得這是一個創聯賽現在人會認為是團體的活動比較重要兩個都很重要因為我看您的經歷因為我怕講別的因為我不是我也是有社群的支持我才敢從中學出去對就是一定要先有一個社區在這個社區裡面你覺得你失敗多少次都是幫這個社群的經驗這樣子才不會有覺得我失敗我這樣一無所成一無所成的這個感覺對當然大學本來就是一個你可以任意去穿短裙也有所謂的地方但是除了大學還是要類似這樣子的學術我覺得才比較真的能夠做一些創業或者就是自己的工作所以我當時面試可以說是我在普通學校找到了一個相當於大學的現象的社群所以我才可以就是覺得那種錯誤的關係真的沒有那你會在意或者是當總工作的他可能不對你會變得很獨立對啊至少不用背那些屍體我們收生的屍體所以就是會更加專精於零所喜好的一些應該就是說也不是因為我的興趣是哲學那哲學本來就很廣闊所以應該是說我就比較我想學校的特色就是說因為他有所謂當時教鋼琴科囊就你就算不想學你的學習地圖也要幫你畫畫對那當然現在我們變成所以其實也跟以前不一樣對那但是我們現在就是如果自學的話就是你自己要獻得課稿對你的學習立場學習地圖完全是一個你的社群決定而不是教育部幫你決定就臉上網路上就有撞到就是可能是國內的對不過你國內多年12、13歲當時剛臉上網路就發現說網路上面有很多資訊那當時甚至連社群情動還是新的東西所以就會花很多時間去理解就是最新的當時叫做什麼超連接什麼當時都是全新的東西那所以大家都很熱情的把自己的學術研究分享這些叫全球資訊網的新東西上當時才93年94年的時候對那又因為我要做科展所以就是所謂的Problem-Based Learning我提到他學習我科展的題目就是人們只會去做人類的對問那他也要集齊全做那所以因為這本目的所以必須要有很多文獻那透過文獻去發行社群再透過這些人再發行文物的文獻對你認為Problem-Based Learning是一個很自然世界的過程很難想像你自己沒有好奇心的情況下也許會有過程對所以我們消電系發掘問題總消電系就是發掘問題很難對想都是問題可是我在很專注一點可是知道很難就是馬上發生這個問題對就是說你如果要是State of the Art當然這個不容易但是如果是在學科教會的地方我舉例好比想說現在大家覺得一切都變成一個問題全球難忘那這個問題存在基本上已經有爭執但這個問題到底要怎麼辦大概你問100個人有100種的想法那這種形狀的東西是我覺得最適合的因為大家都得跟這個問題相處很久那相處的過程裡面你會想出各種假期有些假說經過前些年有些經過前些年等等但這種是大家都覺得重要的事情你不用去說服大家這種不重要對那像這種全球性的問題我覺得現在就是最適合你如果說現在發掘性問題很困難因為你從這些全球性結構性的問題開始因為因為不管怎麼樣你一定會碰到就是切後面前的時候我可能已經80歲了可是你很正當壯年所以對 所以臺灣這個被淹沒以前大家想想看誰一模一樣對啊是啊 之類的對 就是都是結構性的而且他印上了一個人是這樣是這樣第一個問題是據說再等個三四分鐘那如果掃不到的話可以手動鍵入side.com結果往旗帽然後再打0124情況不用輸那不管是打往旗帽輸的1124或者是直接掃通碼扣大概都可以進入同一個地方那大家就是逆移你的體溫反正打了的話手機因為只要是你問所以這個是想到什麼就能問什麼那第二個是說可以幫別人的問題按讚按讚就是按越高就浮到越上面浮到越上面我就越想回答那當然待會兒正式開始撤後如果舉手還要問的話優先順序都會考慮影響所以如果你碰巧沒有在休息這個機率很低如果你碰巧沒有在休息的話那也是可以舉手考慮大家晚安然後本學期系學會醫學系系學會學出過很多新在這學期最後一場也假如邀請到唐鳳委員那我們話不多說那麼請大家以最熱烈的掌聲愛唐鳳委員好謝謝系學會的邀請然後剛才如果才剛進來的朋友我就再重複一次就是今天我必須要準備什麼一定要講的簡報所以我會講什麼問題給大家決定那大家決定的方法就是掃這個條碼掃不到的朋友也可以手動介入sider.com然後輸入01224簡報不能輸入那這兩個都是一樣的一個往事在各位的手機或電腦上就可以直接介入想要我講的事情或者你們想要的問題那大概兩個一個就是說一個時候又是匿名的你想到什麼就提手那第二個就是說如果別人提的你也想要知道你就按讚就可以了贊助數量比較高的就會浮到上面那我會按照就是上面的順序來回答那最後就是說如果就是不習慣打字或者是沒有戴手機這兩個介入都很低的朋友那也很歡迎舉手那舉手法文的優先順序永遠都高過螢幕上面的所以任何時候都很歡迎舉手法文那兩個小時的過程裡面我們是到9點到9點以前我就盡量就是上面的問題我都會回答那如果就是來不及回答完所有的問題如果問題太過踴躍那就先說抱歉不過問題我都會看那如果到9點以前就已經問題都回答完了而且還沒有舉手我們就提早結束那不過我想是大概不太容易提早結束的那所以我們在這個slide上面目前就一個現在有兩個了所以大家就是要給大家一點時間打字好那在目前無論如何有沒有兩票的問題就先從這邊開始好了那劉偉妮明的同學問說現在有一股stamp就是科學技術工程數學的教育的潮流那請問對於這股潮流以及08課剛就是我們經驗剛上路的在一年級前一級十年級的所有柔性課剛這個中小學納入資訊的素量是怎麼樣子看的那我們當時在科發會的時候我們對於總綱裡面的所謂三面九相就是九個核心素量其實資訊並不是單獨的一個素量它的全稱其實是科技資訊跟媒體素量這三個是放在一起的那這個是所謂互動的一個面向裡面的一個素量所以這裡面就是告訴我們兩件事情好 告訴我們兩件事情第一個是說它的主要的目的是為了要講我怎麼樣子去跟人互動意思就是不像以前當我講媒體素量我資訊素量的時候很多是在講你怎麼樣子作為一個閱聽者或者等於作為一個資訊的接收者在以前講到好像說媒體是獨立法就是Latresy這個字的時候常常講的是說你作為一個虛寫的接收者只是偶爾空硬進去節目裡面而已那你還要怎麼樣子去辨別這個資訊的增長什麼之類的但是在我們做新科當的時候我們理解到說其實Media Competency的意思是說Competency as a media就是大家現在都是媒體工作者所以大家要掌握的技術就不是只是閱聽者的那個技術而是你要做一個媒體自媒體的時候也許像大家很多人在這邊的IG的Follower可能比大部分的部位都多了也是有可能的現在自媒體是非常的蓬勃那臺灣官評作為人權那你就算就是到預想北風還四千公席也可以開始播還是一樣有失業的行業Bipersack而且一月這樣死了就就快那當然在這樣子的一種很奇怪的環境底下我們就不再有以前那個媒體的閱聽者中間接任Earphone的這樣子一種態度而是說任何人他都可以提出自己的主張然後都可以傳播給任何這個主張的人一個H-type就可以擴散那因為每個人擴散力力都這麼強所以我們為什麼把這個資訊媒體科技放在三面九相裡面互動那一項而且換來同一項主要的原因就是因為我們不再覺得說好像老師或者是教育部是主要的知識傳播者其實各位都是知識傳播者那每個知識傳播者在傳播之前也許都應該講過一些基本的速度然後比方說平衡報道比方說視察比方說多元的觀點的這個所謂的病程或者是說有個nerd分數的能力等等那這些都是以前作為閱聽者不一定需要現在作為傳播者一定需要的一個部分所以這是第一個就是他跟社會互動是緊密的連結的那第二個是說我們現在也發現到說這一股所謂的教育潮流他很多是STEM不是專門教STEM但是他用STEM來解決你工作上面我生活上面的一些問題我舉例像我自己的辦公室是長這個樣子那他是在仁愛路三段99號就是見過老師的旁邊本來是空軍總部的一個地方本來是非常就是就是軍旗森嚴的這樣一個地方又很厚 很高的廠而且我們把牆都拆掉了所以大家如果從仁愛路是可以直接看到我們的展示會直接可以走進我的辦公室那可以其實他的感覺已經跟以前完全不一樣那我們在這個地方我們在展示的就是說STEM就是所有的這些工程啊 技術啊等等他並不是要人去配合他而是這些技術要來配合人那這個是我覺得所謂的創新就是台灣當我們講到社會創新的時候最重要的一個點就是說我們這邊有很多技術人員來每個禮拜三大家都可以來找我的聊天那禮拜三從早上10點你知道晚上我們每個禮拜三都有大概十幾個人來找我的聊天那有一些人他覺得覺得很有很重要的發明然後就有不只一個發明有東西的朋友來找我展示他發明的那種東西那然後對那也有一些朋友是很堅持很主張說我們應該要建立一個大使館然後外型的飛碟很降落等等就是有各種各樣子有不同主張的朋友都可以在這邊分享他的創新的見解那創新當然按照定義開始就不是大家都想得到的嘛所以對那當然有時候就是有一些像外型人的人其實不是外型人這個是自家車那這個就是大概兩年多以前那有就是馬上離公學院的一些朋友就是帶了這幾台看起來就很像外型人但其實是三輪車的東西那就說一旁有這樣子的創新就是可以非常便宜的可以玩開放的沒事嗎開放的硬體大家都可以玩改的就是有地方的包這樣子的元件就可以組出自家車來那他就是問我說不要上去試乘上去做做看然後他說不過我還在教著他的那個愛感所以他常常就重要的東西然後我就說你開玩笑嗎對那但是他就解釋說雖然同樣說三輪車很好的快但是其實他跑得很慢所以就是別人跑後還慢所以你就算重要的東西也不會怎樣嗎你就強調中來不會怎樣所以就是說他有一個安全的環境讓他在認識到新的科學技術的發明但是他又不要求社會一定要一下子就來配合他事實上也不太可能配合他但這個情況下才有可能跟整個社會一起討論這個STEM要用來解決怎麼樣的社會問題所以我記得當時我們看了大概至少兩次長的那個Mobile 2X就是運用X的形式讓任何不小心在經過其實不小心走到隔壁就看到這一堆不知道在幹嘛的東西的朋友都可以來一起說因為我們這個新技術要解決怎麼樣的社會問題所以像說就有當時有一堆老夫婦他就是裡面有看到有十歲左右他們就有買了很多就是藍花就是有一些花等於在手上然後他就經過我辦公室看到這些外星生物然後他就問說因為這個證明這個你在這邊跟這些購物車在這邊幹嘛比如說這不是購物車這是自殺車然後我想就是你手上如果放一朵花憑什麼東西看起來都想購物車所以他就說你這樣放進去會不會怎麼樣然後我說你必須去看你放進去有沒有問題他想重新寫下來還OK那我就跟他們一起說這是自殺車你只要坐上去告訴他你要去哪裡他就可以把你再去哪裡就是哪裡用法那他說就是我們不想要這樣用我們也想要什麼呢我們想要這些菜來我們就寫一次這個就是購物車這些這些購物車如果我們在建國的話是買東西的時候他就跟著我們走那我就可以知道什麼Hands free shopping就是可以他雙手空空就可以一直賣花賣了就可以就是放到購物欄上面然後都不用管這個購物欄不簡單如果我們跟著他走然後他就有一個願景就是說因為他在電視上看過自殺車會自動組成車對我就想說今天開始卡車才會這樣但是我也沒有看過這個概念就是自殺車可以組成車對他們就說那如果有一台他要放海他應該可以往後退然後再召喚下一台新的空的來然後他應該組成一個車隊然後就可以路上建國的話是賣外跟你們一些預約還有一些國外然後什麼之類的然後沒有那麼高興然後最後他們也沒有他在他回家其實就找一個機車把東西搬上車就可以了所以他的Use case跟老師的同學們本來想到Use case可以說是解讀不同的沒有沒有哪裡是一樣那但是因為社會對他有這個期待就是我們也比較多社交諾就是我們這樣子的一種展示的場域他不是套店的我們叫做Architecture或者是直接要扣的他不是讓扣去決定社會要怎麼樣去使用而是deteriorlygeneral market就是建國話室的這個裡面的人自己去討論說那有這個新技術出現了我們這個社會的諾文是什麼應該是這個自殺車跟著我們走那等到這個需求後面就成形了那當然也不只是這個需求還有譬如說有人說在半夜已經沒有這個Architecture已經沒有公共運輸了那他又不想自己開車後來已經年紀比較大了因為他要把自己開車那這個時候他希望說我們社會可以打公共運輸使用等等就有很多Use case出現那按照這個Use case我們再去把他Stand的部分變成可行的方案那最後這個方案我們再用法律的方式去把裡面比較穩定的大家比較期待的能夠把他固定下來那像這樣子的一個方向就是社會創新的方向因為一開始是講的社會都可以參與然後他解決的是具體的一些社會問題所以我們就一起來發想說如果這些車子要變成購物車到底要怎麼樣首先就是一個眼睛就要變兩個眼睛然後他應該要能夠去這個跟著誰的時候他能夠看著他真的更多的沒有更多的就是沒有跟上的那個人然後他應該能夠看得懂旁邊的表情跟手勢才能夠這個做一些費源訊息的溝通等等等等所以後來他們就別帶了就是改了很多次那慢慢的比較符合這樣子的做法你想剛剛講到大家在半夜的就是一樣小的公共運輸的車子其實現在特別是政府就已經在測試了那目前還沒有載人但是明年4月最快就可以開始載人所以這個就不是科幻想說而是我們實際上經過是第一驗程之後發現這個是我們這個社會最能夠接受的一些用法那這個時候技術是用來配合大家而不是要大家來配合技術所以大概就是兩個回答一個回答就是說資訊收容應該是以互容為技術第二個就是說互動不是只為了你自己的利益而是為了共好就是整個社會的利益我們叫整個社會的利益是沒有人知道所以最好的方式就是用開放式創新的方法讓大家都可以參與第一個問題為了大家比較久一點因為讓大家才有時間投票好九位朋友們問你一個問題就是說我們是不是有辦法抵禦中共對於他們的滲透個人可以做什麼西方的自由民主會不會被中共顛覆而倒退這其實是三個問題但是沒有關係是有邏輯關係的那當然就是說滲透有了抵禦的話然後首先知道到底是什麼滲透怎麼滲透然後這個滲透發揮了什麼效果等等那目前當然已經有一些方式我想說我們這個常常引用的台灣事實還有中心它是一個公民社群的一個團體那它這邊就會常常去分享一些目前正在怎麼講流行流傳的一些事情那這些事情有的時候是對institutional media就是對新聞工作者的一些恭喜那有一些是完全只是想要造成大家對於民主制度的不相信那有一些是想要激化大家的對立總之大概都不一定是誰當選或者誰落選也是希望大家覺得說這個社會很亂民主很亂等等所以就根本不想要參與這個政治體那當然有時候牽涉到一些就是別的地方的這個案例等等所以像這個是一個很好的第一次就是事實上要報到第204個戰文章史稱香港暴徒的潮到曝光所謂的殺警最高給2000萬三那像這個其實在當時在社群媒體上確實是有流傳那所以這個時候市場的中心就犯一個很重要的作用第一個他可以追溯到這些一個訊息的人頭那這個訊息的人頭叫做中央政法委長安檢那個是一個微博帳號那這個微博帳號是由中央政法委就是中共的主要的政戰工作的那個帳號所傳播那他中間經過很多二手三手的掌控所以本來在中央政法委可能是就是只有這樣子一則訊息然後配上一張所謂的照片但是當他二次三次轉傳的時候就會出現這種感覺上就可以有說服力的這個文字啊就是還想要做政主要政法委的這樣子的文字訊息那但是這樣子的好處是什麼呢好處就是說就是因為我們有時常和中心這樣子一個民間單位所以第一個他可以attribution就是去找到最早的這個答案是什麼那第二個他可以去告訴大家說具體的為什麼這個是是假的比較說這個telegram群組上面所謂的這個招募組啊現在是用漢語拼音那其實如果在香港就是抗議的朋友們大概不會花時間去用漢語拼音那他真的加入之後看到裡面都是有一個社群照片原因不明然後就是事實上就只有不是真的那另外他原因的所謂的照片其實本來是路透社的那路透社並沒有講任何中央政法委的讀書裡面所所所說的那些文字實際上在路透社本來的報導裡面完全找不到在哪兒挪用了路透社的照片等等那為什麼這個很重要這些就是跟剛剛講的那個就是資訊媒體科技素量沒有關係因為當你看過了蔣麗芬時常的報告之後任何人都可以學會這些新聞方法來去判別說這個來源到底是包裝過的或者是虛假的或者是甚至惡意的一些資訊等於是說你不是只靠他來告訴你說這一次是中央政法委的一個正式作戰的一個訊息而是說你碰到這樣子的所有認識空間作戰的訊息的時候你就比較知道說你要看哪些地方大概就比較能夠知道說他的傳播的路徑等等等等所以這個也是一個公眾教育的這樣子一個作用所以如果有空的話當然可以多看你台灣市場的中心的市場的報告那中聯部是什麼是真的是那些假的那個當然是重要的最重要的是他的這一套方法就是大家都可以很容易講我可以學習這一套方法那其實所以是他的方法那個人可以做什麼呢當然就是DFC其實是很搖賴大家的就是出現出力那其實在LINE上面也有同樣的一個叫做訊息查證的一個看板那大家在LINE上面本來也就有訊息查證的帳號他們的一個官方帳號那你只要去就是說這個你看起來像是講訊息那他就會去送給這四個民間的組織去進行查證然後再把查證或者結果再拿來講一再回到大家的就是手上那這個為什麼是必要的是因為萬聖天對典查名其實社訓前一班是找不到的也沒有辦法就是由國家的營養來開場官方上面的訊息那就在LINE公司自己都說他不知道就是大家之前的訊息到底傳了什麼文字不過貼圖是知道因為他們賣貼圖嗎那但是除了貼圖之外他們都不知道所以就像RTC有錢一樣如果你不靠使用自己去舉報自己去要求成性的話其實這個平台能夠做的非常有線所以這也是大家都可以一起處理做的事情那當然現在是選舉季節所以就是比較應景的就是2020總統會選人實施查證的計劃那這個計劃也是我覺得蠻好的一個概念因為他結合了剛剛講的也是他的能力的一些媒體那這些媒體當然各自都有各自的所謂範圍那有一些寫字的單位那但是很重要的是這邊可能快要上前衛我已經上前衛的鄉民們那這個大家名字都一些不一樣哈哈哈哈對什麼什麼這個大總統其實是營養師對台語小精靈打客語也沒問題然後有一些大票語然後還有這個顯然是大學生的新墨報告快遲掉還在打組織稿的人等等就是非常的對然後這大票語這個出現了非常多非常多次那所以就是這些網友們花了很多的時間做什麼的去把所有這些這三位總統會選人的每一個公開的不管是在整體發表會或者是他在媒體受訪等等的情況都做成組織稿變成組織稿去好去把組織稿分斷以免去飆足可查證的內容是哪些然後而且說那哪些也許需要這些查核媒體來查證所以就可以知道說從他們參選的公開談話裡面目前可查證的錯誤訊息的數量那大家就可以一個一個去看說好比想說這個蔡總統會選人說這個大小會想任內地十次來訪問台語這非常多次我們肯定但是相比就說其實他至少來了十九次對那這個就是一個事實上的錯誤那就可以相比發現了就可以糾身這樣子對那另外一位我就我管了很多時間對好那對那從現在這現在都可以幫忙的嘛不管是你幫忙打住字的忙你驗證幫忙去找出這個裡面的錯誤等等那這都可以就是花待一些時間來做不過其實我對這個送候選人好所以他目前只有一個這個就是事實相互聯會還沒有交出三百七十億元ok但總之就是說他這個都不是理論上都不是亂講虛因為他每一個都可以追尋到他的處處那你如果覺得搞錯了你可以讓我到回報然後跟這個主持媒體就是問責告訴他說你可能搞錯了我們像說我記得就有一個項目你說這個和候選人說佛家有一句話叫做一針上游那他主張說佛家沒有這句話那後來經過多輪的查證之後發現其實他講的是逆增上游那個是一個佛教的概念就是大家給你的恨逆是一種考驗讓你能夠增加你的就是做人俗世的道道理等等叫做逆增上游那可能他反應不是很標準所以就說每一個你如果覺得這個查查有一個誤會的那這說不定才是民主數量生化的時候但就可以就是跟社會來做一些討論大概是在那最後就是西方的自由民主會不會被中共顛覆而倒退那這個其實是有一個教授斯基德斯摩尼特那在這邊就會不斷地去看因為各種原因而倒退不管是因為神通還是因為就是他們在講訊息在海防制上面采取的一個捷徑就是去削弱新聞自由等等那只要是有就是新聞自由人權機會解釋自由等等的倒退那就是這個幻想力就會在這邊扣分那就是我們可以看到在台灣的周邊事實上這個亞太印太現在一路到非洲那我們大概跟我們可以做盤的大概就只剩遊戲來了就是只有這兩個地方是所謂的福利歐盤就是他沒有因為最近這一波的各種各樣子的講訊息或其他的認知目前的一些工作而因為這樣的關係犧牲了他的公民自由那這個是在我們這個區域確實比較少見的情況不過一切比較老牌的就是加拿大或者是北歐的一些就是傳統的或者頻道等等當然他們目前沒有受到很大的威脅就是他們公民空間並沒有倒退但是在我們附近確實是倒退的速度令人憂慮所以他也是一個很好的意思去告訴旁邊的這些其他我們家的預說也許一時之間你覺得只有靠就是行政權獨大或者是受緊援的審查才能夠對抗假訊息的危害但是能夠你的工藝社會足夠公共發展像我們剛剛講到我們一個就是工藝社會的一個概念叫做扣犯那這個就是在有台灣市市場合中心或者亂有那一個之前就已經存在了一個就是距離利益的一個專案那所以他的概念就是這個是一個來的機器人你只要看到謠言就可以轉給他他這也要講並不是特定的歧視就是他各種就是人程都會就是問題對anyway那所以就是在這個情況下你就可以先從這個機器人開始即使來官方還沒有使用這樣子的技術這邊也可以有很多就是你可以看到最近的大家就是公民的回應然後以及那些已經恢復然後就是就是最多人詢問的訊息是哪些這個真的是非常非常多而且就不停太久因為就可能會精神污染但是大家就可以下次可以看到說在那裡下面最夯的謠言大概是哪些那所以是因為這個做出了一定的成績那最後許當愛他們CSR部門發現說這個真的是他們的企業社會責任應該要做一些事情等於公民社會先做出一個可行的方案那再更新所以COVAX這個專案對於周邊的廣角領域其實是很有幫助你又把S拿掉變成COVAX點光耳機你馬上就進入泰語的版本對那因為這個也是跟剛剛那個資料承認它是開放的原始就是說如果拿去改做的話原作者不會到因為它包袭到大部分的著作才產生所以在這個情況下泰國的朋友們你發現那有這樣的做法可以做他們馬上就可以有一個泰國的版本出現所以慢慢的就是我們就可以去證明一個旁邊的放下領域看說你不需要犧牲的原則自由你不需要讓公民社會維修你可以反而靠近一個強大的公民社會大家都可以做些什麼然後呢來擴增你的自由民主義不需要犧牲自由你也可以保衛民主大概是台灣對你父親放下領域的一個很重要的一個示範的作用我就很想要問說你先前這個就是這樣的時候提到的資訊戰想請問我怎麼看政府是不是有合適的反制作勢須要避免踩到為被移民社會紅線看好的問題其實就像剛才講的大部分政府能夠做的事情其實是提供給新聞工作者足夠的福財然後擴大所謂新聞工作者的這個範圍也就是讓任何人都可以做一個自媒體能夠能夠貢獻進所謂的新聞工作那幾個其實因為教育部的每一個主要的素養都有它的一個光顏所以其實我如果沒有記錯的話他們也有一個叫做M-Learn的這樣子一個新的剛上線的網站那這個媒體素養教育自媒體在做的事情大概就是不管是國嫂國中就是中上學或者是接下來的中生學習數位課程專業演講等等去讓任何想要學習這樣子中心工作能力的朋友能夠有一個簡單的方法去共享能力的資料庫那當然也有像紅包覽基金會等等他們的工作就是在勒人學習或者是在轉抑這些知識讓因為長輩發長輩讀其實如果一直被他的完備說其實這個是不是訊息其實他在家裡的這個相對社會地位也會降低那所以他其實如果長輩很有這個興趣去寫說怎麼樣子反過來是他可以非常一些正確的讀出來做這樣這樣子他的社會地位就增加了那總是這樣子的做法他會特意就是去在每一個不同的學習場域去散播這些數位課程但是重點是大家在工作的過程裡面這些本來互相可能沒有連結教學資源的朋友們能夠彼伏非常連結所以這個是政府非常多心靈在做的一件事情那這件事情為什麼重要主要的原因就是因為我們大部分的時候都不是靠著政府的說法作為唯一的官方的說法在一個就是就是一個自由民主的制度裡面本來政府的說法大家也需要覺得說那有沒有別的旁證有沒有別的東西在作證那等等那最重要的是我們能不能在過程裡面就已經公開而不知道有人問的時候才公開那因為你如果過程裡面公開的話那就比較難造假了如果有人來問的時候才公開的話說不定給的是偏偏的資料等等所以我們在做開放政府大概都是靠著就是有資訊站的情況下我們在這個資訊站的情況裡面去用誠信就是我們平常就公開我們做的事情拍音的大家的信任而不是用以前的那種微信就是不是那個傳訊軟體就是威權的方式來邀請大家相信政府所以像我剛剛講的我的辦公室這個就是一個很好的意思就是任何人來找我聊天我都同意但是等我聊天的人都必須答應說那我們講話的就是整個內容都必須公布在我們這個基金是同名的張子儀的網站上面所以大家都可以看到說三年以來我當然是會證明那跟4831個人扣掉我自己講過話那講過232,000多句話那在以前多次的會面裡面那這個會面不只是跟民間社群的會面那而是包含跟有稅者的會面包含跟國際媒體的會面包含跟我們行政院內部只要我當主席的會議所有這些都被主席記錄下來而且不是像會議紀錄那種是記家謠而是像雖然你國教性客腦推動專案辦公室想要來學習怎麼做看到政府的工作的時候但是每一個人講了哪一句話等等等等但是每一個都可以纏索的所以在這個情況上其實他很容易被混打成為新的教材教法因為任何人都可以願意的應用我在這邊看到都已經好奇做作權了所以就隨便你怎麼用但是我又不會被斷裝取役就是如果有人要斷裝取役我的話他首先就要跟借過網站很容易被搜尋找到所以大家都很容易看到完整的context所以如果大家要斷裝取役我的話那假如說如果對這個之前的所以在新時期時代到底是什麼意思有不同的見解的話那你就很容易找到我跟莊鞍社的採訪那我就會開始解釋一個新時期在越南不是比較早但是越南文化大部分文化還是比較晚然後什麼就是開始上一些這個地理學的地質學的知識什麼莫斯最大兵器什麼各種各的對 那但是真的好處是說每一句話或每個字它都是我們叫做胡文形就是Internet Textuality就是它比較不會被化閱成大家不要提下人的那句口號因為不要提下人的那句口號你來這邊見錯或你在一般部構見錯其實都會找回這個埃羅所以大家都有重新發現埃羅這一個可能性那當你有重新發現埃羅的可能性可是你知道每個禮拜四都可以拿著埃羅來問我那或者是先後期給我我都會親自問或者在推特上面大家都知道一些大堂空就會被安排性但這個情況就是我不但就是親自來回答他的一些詢問那這樣子的好處就是說第一個就是資金戰很難剝及我因為關於我的事情大家隨時都可以問那如果你有一個朋友你隨時在PD上叫我召喚他他非常好調就是在底下都可以問那最近我終於登入到了新500次了再八話牌就可以回問了那所以我都可以自己回答問題可以出字的但這個情況下那其實很難有就是不時的訊息傳播那第二個是說那是來lobby的人就是來倡議或者是來為特定的企業說有稅的人那他已經知道他會被完全這樣子公開所以每一個人來這邊講的都是全球永續發展的對大家都知道好處有壞處的事情因為他如果即將對他跟我也好處那對大家都很壞對那種事情的話那基本上在這個場面就會生命盲擊嘛所以基本上我也沒有辦法被關注那這個都是很多實際上所謂的radical transparency的一個好處所以要不踩到所有為了利用自由的紅線有一個前提就是大家所具以利用的那個技術實施一定程度上必須要實施空間的那累積這些技術實施我所知道的兩個最好的方法一個就是在過程進行的時候就是公開那第二個就是說如果再有一個出現的時候要快速的澄清但是這個澄清呢大家可能有看過碰到的一些研究就是如果這個澄清它本身只是我們現在叫做打理嘛就是說說這是錯的那其實往往反而固化那個人的已經有點被影響到的這個想象而反而落化這個澄清的核心度所以現在大家心中也有一個很基本的概念就是我們是在兩個小時之內用兩張圖兩百字來澄清那很多部位都已經能夠做到六十分鐘之內澄清但它的澄清都必須經過一道手續叫做迷因工程那迷因工程的意思就是呃有點抗擊因工程嘛就是迷因工程的意思就是說讓你忍不住就會想要分享的一些訊息澄清的方法大概是在那所以這就是一個迷因工程的一個作品嘛當時有過這樣一個謠言就是說七天之內染髮燙髮連續染髮燙髮會含一百萬字當時的謠言所以這是假的那當時我們的這個迷因工程的當時啊就是蘇貞昌院長的小編曲就說就算我現在沒頭髮也不會長線髮的大家然後有一個小子說其實我們是要記長長不用時的不一定是二零二一年才開始啊然後呢就有一個現在的院長說你如果依照那一隻染髮頭髮我會上荷包但是會上頭髮嚴重的時候就會等我一樣那所以這個是一個很好的迷因工程的理智行為它很多膜而且它開自己玩笑都是開別人玩笑那這個情況下它的擴散度就非常高如果你現在找這個染髮頭髮髮髮你絕對找不太到本來的老爺你找到的每張圖大概都是這張這個梗圖那這個梗圖又很好笑所以以前表演會擴散很多都是靠你看到笨努那笨努是一個很無力的感覺你會想要做點什麼對照案分享分享就變成同仇離開但同仇離開就是所謂出征那出征就會變一個很正向的一個感受但是對於這個就是認識的討論一定要做得怎麼樣那但是這種本土就是讓你一憤怒的時候你會想到這樣子一張的本土然後就會很好笑那很好笑就忽然沒有那個分開的動員的力量了因為其實就一笑之之那在一笑之之之後並不是說你就要去拿相親的人說話但是你才有那個心理上的語語去找說那到底說對出來的是怎麼樣的表現會一定等等那如果當時廢物都要分開的這個路徑沒有在兩個小時之內就靠著更多來呈現的話那你如果過了四個小時甚至過了一天再對著這個就沒什麼用了因為大家一想到就是要分開的這樣子一種感受所以就像在那一個感受還沒有非常軟弱就是沒有很感染到很多人的情況下就要先去用一個光光危險的角度確保在傳染路徑裡面的多很多的人都有預防接種等等所以各位懂得就比我多了但是我們是採取一個公共衛生的比喻而不是一個戰爭的比喻來處理像這樣子更突成性的事情那以上是今天目前我們一些基本的想法這樣那有時一位朋友們想要詢問說像請問對於PTT上面往軍帶風上的情形有什麼看法對於PTT風戰不讓大家註冊的應對方式有什麼看法以及現代的社群往前因為如何應對這樣輿論操作的手法所以就是三個問題對我自己因為在PTT上面太好到而且我都是用證明出現所以其實沒有人會來帶我的方向因為沒有什麼用就是因為風上它是建立在很多匿名的帳號之前的彼此之間的互動但是當這個當事人就是隨時都會在PTT上叫踹共就是都會自己推文或者現在我終於在那邊可以自己圍文了對的話那其實像你看我們最近幾篇這個就是《新時期時代》或者是《現代之人》當然那幾篇大概都沒有任何人帶風向有的話也只有一樓而已那為什麼沒有呢就是因為他們知道說我自己很快會回然後我自己快會回所以帶風向意義就不大因為不是一堆秘密的人反應炒的小區而是一堆秘密的人跟本人那跟本人反正沒什麼好炒的對那所以就是說我覺得它是一個爭狀它不一定本身是一個問題就是說為什麼可以帶風向它是表示關於這件事情的厲害關係的當事人沒有足夠快的速度來反應就像剛剛講的像是什麼樣的反應的那樣子一種成性就是快速成心來建立自己的就是前瞰的這種態度的這個能力那所以這樣就會有幾顆乘在這裡有幾顆乘Windows裡面就有帶風向的一個空間像當時就是布拉斯與達卡發言人建立這個兩小時內的回覆之後我們就發現關於各國會的業務帶風向的情況就會降低非常非常多這是今年的事情那但是呢在周末帶風向就會開始增多因為他們知道貓人也不上班所以在周末沒有那一個像是成性所以有時候要去實際問業務單位業務單位就是那時候就是在這個方向對那所以這個突然間周末就帶風向的就變多那當然後來就稍微改了一下編織的到倫巴那等等所以其實這個對公務體其實是很大的負擔不管在人體上面還是在就是你什麼東西都要做想問打擊什麼東西都要做成圖卡上面但是如果沒有這個的話那其實任何一滴都有可能被帶風向所以在我們目前看起來這個就是必要的事情那不是說就是我們純粹很大有感染疫苗做的感染不會爆發還是會爆發到一個程度但是你不做一定很早所以大概是目前像這樣子的態度在看那對於PTT特定平台當然我們有辦法干預任何平台的賬物或者是感染物這個是絕對不可能的事情那不過我也想要跟大家分享就是剛好有一個呃一個叫T-Mode的一位朋友那他剛好在2019年這個11月13號來訪然後有非常具體討論說他所經營的那個他沒有講名字的那個平台呃就是因為要把驗證來的人到底是不是真人所以他們在找尋各種技術上面的方法呃來讓不要違背這個呃這個非因利益為目的的這件事情但是有至少讓18歲以上的朋友呃能夠一定程度上去做身份的驗證那我因為答應他不要寫出他的平台的名稱但是大家可以參考對那所以這一份主題表裡面最後是歸結到比較簡單的方式其實是呃刷一塊錢然後刷對那這個當然還是有點感覺你至少要有你的銀行發的有信用卡號碼的提版卡對但是這個對18歲的人比上的人來講並不是很苛求的一個負擔基本上應該是做得到才對那所以呃他們是覺得這也許在關係之內寫的比較可行的一個方法那所以他們現在我如果沒有搞錯的話我的印象他們就是去看CSR因為這個在呃銀行不然會在呃第三方支付的那個就是電子這個那是嗎電子支付機構管理條例那邊他是無力合圖的因為你要刷對他沒有時候須須須須順嘛領的不管其他都是領嘛那但是在這個情況下那這個電子支付單位至少他給了一定的管理效果因為他是生活責量是很大的那所以也許他給了一定的管理效果去換運用這種接流的方法來去做自然人身分的這個演唱所以這是11月13號的進度啦目前進度到哪裡我就不太清楚因為他們也是來找我了解一件事情這樣那第三個就是現在社群網站要如何應對這樣子的輿論操作的一個手法現在大部分的社群網站其實都是靠著就是群眾的智慧就是如果你覺得那些是假帳號那大家都可以檢舉那些是假帳號那隨著他說到很多的檢舉他就可以去把他的就是維運的人力去分析說到底那些帳號都是同時上載或者是9點到5點在那邊破文啊或什麼之類的那之前其實PDT的西紅站房已經找出了很多這幾批嘛很多都已經被刪除帳號了那在這個情況下其實我們可以知道說他們是有這個能力的他們為什麼現在還在就是阻止注冊主要的原因是因為你如果一直容許注冊的話那個量高過他們系統的維護的人員能夠處理那個量所以等於是說這邊好不容易新找到那有的來臨他可以加帳號但是當這個帳號的身分證證也許可以做到一定的可信度那會又能夠解決大家對於各自因此的行固域的話那在這個情況下其實也許就可以比較恢復注冊或者限制每天可以注冊帳號數量等等那就看他們的處理的速度怎麼樣所以目前目前看起來是就是不要讓單一的一個控制者能夠一次去營造非常多的帳號就是什麼樣作為主要的目的那這個就跟發音沒有一樣就是我們不是說哪一些管轄領域特別會發LC流線我們就不准那個管轄領域的人發LC流線因為那都是剝奪他們的基本的通訊券但是我們會說在那個管轄領域裡面的某些ISP就是某些能夠發電子郵件的一些達到如果他開始發給10萬人那內容都差不多就是說我是某個皇室的誰誰誰有什麼維園女招服什麼的還有我的手續費借我的帳號什麼之類我就會先回到年齡的領航地等等的這些詐騙手法這個在20年前非常的普遍那老根這還會轉型就會繼續操作那為什麼現在大家比較不覺得這些一個問題就是因為我們有很多的社群的夥伴那會每次看到這樣子的垃圾流線就減去減去之後就放到類似台灣市場的中心就是Spanbox的一個地方那這樣子同一份郵件再寄給第一10萬零一人的時候就會跑到他的垃圾流線這樣就會跑到他對時候減少去那你若時間太多當然就是可以反垃圾流線似的但是大家都已經多多少少相信這樣子一個所謂的就是社會部門就是完全靠志願者做出接下來這個部門其實有能力去看這樣子的intel sending也就是假冒的假冒的流向等等所以我想我們在做就是垃圾佳品郵件的時候已經有一個很好的先例台灣也沒有通過任何專門針對垃圾流線的法律但是有像兒少保護法律就像iWin等等這些機構來做這種一臂之謠的在社會部門去進行一些管理的一些工作那這些大概都是嗯就是輿論操作手法只不過是這些裡面的新AD波而已那他的主要的困難只是以前散步的沒有現在就是靠同手離開散步的那麼快但是他的本質是非常的S所以大概S的解決方式也是可以繼續去解決那有一個朋友有一個很好的學問就是他市場的中心是近年來非常重要的廣東區的誠心平台也常引發人一些批評例如像說查核中心本身不夠透明協作者身份未知政府是否介入是否偏向特定政治立場提出執政者擦脂抹粉等等看能不能夠釐清上述的疑慮那如果一般公民想要參與的話是不是可以跟總統就是那個候選人支持查核計劃一樣不設門檻非常好的問題當然他後面的這一段其實像剛才的Line他四個parnum其實是不一樣的好像說萊姆酒吐司就是Rumors and TruthsMiddlefin這個都好像不是你想加入就可以加入的甚至他就是幾個固定人在一起在那邊做一樣的工作那像Kofan就是光顧的另外一段就是任何人都可以加入只要禮拜三回去找他們一起吃平常就可以了那所以就是看我以及百科一樣真的是任何人都可以加入那他們是他的中心其實是介於這兩個中間就是他的協作分成兩區嘛一區就是你可以去有一個生素專區然後在這邊就可以就是去Flight就是去說哪些東西值得他們的查核那另外一個就是你可以去擔任他們的工作者那這個當然就是你需要相當多的時間花在那個上面那你如果這兩個都比較不願意就是加入的話當然也可以針對某一個你關心的市場的報告然後在底下去補充更多的資訊那其實他每一個底下都有討論版所以其實也有一些當責的這個概念在裡面就是每一篇都是可售公平他也不會去刪除掉你的留言等等那當然裡面就是不罰罵罵等等然後他如果查核一個政治勢力另外一個政治勢力就會在底下拍手照然後那個被查核的就會覺得這個一定是被被政治勢力控制了那不過因為他很公平的就是查核了各個政治勢力的對話點那所以就是當你看到台灣市場的中心被那麼多不同的政治勢力這個摸到對面的顏色的時候你就會發現說其實他還滿就是滿公正的其實那當然你要怎麼樣就是跟任何非營利文物地質組織一樣你要怎麼樣子去確保他的責性當然一方面是他有他是國際的網絡ISCN就是國際市場和網絡的一部分所以你如果發現他做任何事情違反這個國際網絡的查核準則的話那你完全都可以去跟ISCN去說那你應該取消了台灣市場的中心的會員資格那如果他取消了這個會員資格他就不再能影響國際網絡連署的演算法因為目前他查核是錯誤的在臉書他流傳的速度就會被抑制因為在大家的時間周上就不再容易看得到那一片他沒有像假但是會有點像進入垃圾的現實的老茶就是降低到本來不到五分之一的傳播力那所以他對這個平台的居住力是因為他就是遵守ISCN的這樣子的一個原則所以他一旦沒有這個原則的話他其實對跨國平台也就沒有居住力所以在這個其實是很重要的一件事情那另外一個就是說因為他不歡迎也不接受政府正常政治任務捐助那所以這個情況下其實你要影響他真的不容易因為就是你要分散成很多99萬元而且只要一看起來好像是有分散準判自己委員會就會開始討論然後就會公開在本網站一次徵信所以他的徵信其實是對大部分的NGO來講比一般的NGO還要再嚴格一點點所以我們就可以看到說2009年目前為止只有一家覺得他很穩定對所以當然2008年剛開始的時候他沒有發行一個序幕了那所以他們還有一點點先可以稍微想一下但是這件事情就告訴我們說你光看他的捐款你跟他的音譽團隊跟他的市場的政策大概就知道說他的工作如果是偏向的一家能夠擋派的話他很快地對於原則法的共識力就會消息那會有這樣子的市場和平台主要的原因也是因為這些跨國的平台需要一個能夠相對中立不被任何特定的編裁報導影響的媒體工作者來做這樣子的工作所以就像大法官一樣就是為什麼大法官大家相信大法官會議做出來的包含大的共同意見共同意見什麼是有價值的主要原因就是因為他們很少犯錯他們很少自相矛盾他們很少犯一些就是國際上面的謬誤那還有很長的這一段歷史在前面所以但是如果你發現大法官會議事實上做出一些自相矛盾等等的事情的話那忽然之間他就會喪失他的正當性那所以整套大法官的組織的方法都是在確定說他能夠維持這種前後意志性那所以他們事實上的中心也是在一個很類似的狀況就是當他一喪失這個前後意志性的時候那他所隨之而來的這些社會形容不是那個社會形容是我們這邊的意思社會對他的相信就會消失那這樣子的話就不會再有就是他現在有的長這個位置那所以如果你是一般公民除了我剛剛講的一些參與的方法之外還有一個方法就是你可以去發起像總統候選事查核計劃這樣子的工作那這樣子的工作其實對於他員事查核中心是非常有幫助的因為越多這樣子的第三方能夠提供的這些查核資料他們的查核員在工作的時候就可以越快地就是找到他應該要往那些訊息去做查證的這個工作那等於是大家幫他做的準備工作所以其實你不一定要加入PSC那畢竟是一份選職的工作你也可以再透過像是查核計劃等等的方式去補充他們的不足讓他們再看到一個新的就是資訊資料或者是一些資訊操作出現的時候能夠很快地去找到訊息轉過的路徑那這個本身是沒有門檻的所以大概先就這樣子來回答有七個朋友們問說像是因為我覺得怎麼樣的人適合在家自學而在自學的過程裡面什麼值得注意的技巧才能夠達到深度以及有效率的自學其實我自己是從19周五年就是我14歲的時候就自學那當時我其實有點抗拒在家自學的時候是因為我很少在家我都是跑去大學旁定或者是跑去老師也就是抬槓或者是去總之就是不是在家那但是這就好像怎麼樣好像我的這個辦公室一樣就是當時我在這個辦公室上班那其實大家當年說不定有記得有一個新聞就是我的允許上班被報導上在家上班那就是因為我每個禮拜之後禮拜一禮拜四進行證券其他時間只要我可以的話都在選會選台灣其實在社創中心這邊等著大家來聊天那所以當時被報導上在家上班我也覺得好像哪裡怪怪因為我就很少在家那但是後來就是在這邊待久了那這邊就有一個社群那這個社群就而且一直有很好吃的東西因為有一個大廚叫喜拿魯他會一直做非常好吃的東西那當然也造成一些企業傷害不過最近有稍微減重一點那我就說應該這邊有非常好吃的東西一直到半夜洗眼然後又一次又很有意思的社群在這邊辦活動所以慢慢也有一種那這個社群也像是一個家就是紅樓衛福的這樣的一種感覺所以現在我聽到有人說當時我在家上班我就不那麼抗拒因為對這樣子一個社群已經有一種認同感覺得說好了就是我的族人嘛所以說我在家上班也沒有那麼錯那所以我要講的是說其實大部分的時候自學他的目的並不是在跟別人喪失社會的連帶而是不要照著學校所教的那種知識地圖去展開你的學習的立場等於是說你的金融數學校長的跟別人不一樣的時候那這個時候自學就會有去動力那但是為什麼學校長的跟別人不一樣當然有一些不同的情況像說我自己因為我14歲的時候當時做中小學科長那我剛好做了一個題目叫做電腦學校就是用AI去做了幾個人那要做這個的話其實學校是完全沒有教的不要說是中學了可能當時當學都沒有教那所以當時就是所謂的電腦科技嘛那怎麼辦呢我就找到現場學校社區那後來就給我找到一個社區之後開啟那等一下還在這蠻好的那所以在這上面其實最有一點像是bbs或者是dcard這種流連辦那只是說在上面不會就不是廢文而是論文那所以裡面像我做AI的話我就可以隨時都可以看到最新的還沒有送到期刊裡面還在同一開始查階段的同樣preprint都可以放在這上面那我只要在上面找到我感興趣的題目那當時我就是直接寫信給這些人嘛就好像在練習一樣那因為他隔著email也不知道我才14歲也不知道我最近很愛查自己的查很久才寫的出這封信那他就把我當另外一點所以就可以就事論詞的開始跟我進行討論那有的時候還是用外語拼音寫回來原來我們就不用查字典原來我們就不會說中文那在這種情況下就是你給你看名字猜不出來所以在這種情況下就是當你被納入一個學術社群而且被認定說你也可以做一些貢獻的時候其實這個時候這個自學的方向就不完全需要你自己來決定而是這個學術社群覺得哪一些題目是時候沒有意思就是要做的那這個時候就會變成你的一個共同目標那因為這些題目通常是結果形象很大所以你只要能夠放一點點都是在幫人家講的學術社群所以這個時候就不會有像剛剛講的就是在家自學的情況下覺得你一定要滿足很多人的特質你才能在家自學因為你不能滿足那些特質你的社群都可以幫你補足那你像說如果你就是比較不希望這個你的學習的過程裡面被人打擾那學術社群裡面總是有一些第一線的工作者會幫你收拾挖個電話的資料回來或者反過來講你在工作的時候就不喜歡待在就是桌子前面桌子前面希望到處跑那像我們社群裡面就會有人幫你去分析你一做產生出的這些就是第一手的資料等等那所以假如有這個社群我覺得就是合在家的資訊那如果沒有一個社群的話就很難在家自學因為在家很難去規劃到一個你一樣解決的問題那大家都很興趣的這個情況不過往前往後有一個好處就是說不管你關心的事情在小中 在偏門就算是一萬人領域就有一個人會關心因此一個領域完全都覺得這件事不重要但是在全台灣也就是2300人啊難多的所以意思就是說你只要上線找到正確的關鍵字你就可以找到這個萬分之一才關心的這個題目在台灣這2000人正在非常活絡的討論者那這個時候就不會覺得孤單那這個時候自學就變得有可能所以這裡面我剛剛就是很快就這樣子講大概就有三個技巧一個是說你把你自己感興趣的自發的這個好奇心能夠找到執行到的這個社群這個發現的這個技巧那第二個就是說當你發現這個社群的時候你從內容不如就再寫一封沒有保持清楚狀況的信或者是就是亂播一個這個錯誤的回答因為我們知道這個危機的危機的發明人呢叫做康天恒還有一個康天恒定律就是說在網路上PO一個問題沒有人回答是正常的但是你如果在網上PO一個錯誤的答案所有的專家都跳出來所以意思就是說你要能夠就是釣魚啊釣魚的技巧是非常重要的就是你能夠把你的錯誤的答案弄到四射可以到一個程度我就是鼓勵大家造假但是就是說去把自己初步的想像分享出來然後讓專業者這個人不知道要跳出來批評你那這樣子你一下就知道專業者是誰然後就可以跟他們這些非常好的關係第二步就是互動的部分那第三步就是共好就是大家就可以知道說我們從不同的角度那但是呢我們要解決其實共同的結構性的問題我想說天國文學發展目標就是一個如果你現在暫時沒有方向那你就可以很快速的知道說現在有169個題目分成17個答案那大家都在想到底要怎麼解決這些問題從一些比較簡單的但是還是沒有做到的我想說終結全世界的平衡跟結合那一路到很抽象的就是確保公平正義能和平等促進目標實現的後面關係從最傾向到最抽象看你對社會的進步經濟的發展或者是環境的興趣那大概都可以在這169個目標裡面去找那這個東西就可以對應到Hashtag就是說如果你對好多會喜歡經濟的興趣那你只要用SDG12或者Go12那你馬上就可以找到一堆一堆喜歡經濟的興趣的人甚至到西向目標你都可以很容易的找到那這就是為什麼我們應該是下一期的USR就是高教授跟裡面的大學社會責任計劃開始每一個USR的計劃都會用這些東西他的目標來變化就是因為這樣子的話在國際的社區裡面一下就可以找到系統到了即使你是全台灣唯一做這一個西向目標以外的就像的人但是你在全世界還是有幾千個人跟你在做同樣的事情所以這個是第三部分就是達到共同目標那因為原始化的目標是2015年他們為了全世界上百萬人那這100多萬人裡面的願望裡面沒有彼此衝突而可以彼此加強的部分變成虛發者目標所以幾乎按照定義你只要做這100多萬人的定義你在全世界都是只有朋友而沒有敵人那這就是跟其他就是聯合國主義的案子非常地不一樣所以這一組就是為什麼我們現在都引用虛發目標做了我們社會創新的共同縮影主要的目的就是希望大家都可以就是到全世界都還是可以說他們看到的就是我們在這邊解決的問題都可以也解決全世界的問題所以我們有一個網站叫si.tai.gov.tw那他做的事情就是一方面去分享台灣正在解決這些問題到底是哪些但是二方面也讓國際的朋友他只要隨便按一個鍵就可以看到就是全台灣大家到底現在每一個縣市正在關注哪些問題然後每一個在關注這些問題的是為了什麼理由在關注這些問題然後以及每一個在做這些題目的朋友目前在用什麼方法來解決這些題目那只要就有點像點菜點歌一樣就是像非洲要辦一個社會企業時間論壇那他就可以邀請我們這邊專門解決費解盒的朋友那他們怎麼解決呢透過AI的方式讓篩檢本來需要10美元的變成一次只要1美元不到就可以透過AI的方式快速篩檢這個人有沒有費解盒那這個題目就是非洲那些朋友特別需要的所以就直接要他們過去那過去之後就可以開始然後開始要付起來所以這個情況下他就不會因為台灣費解盒的pocket其實就不太多了還是有一些但是就沒有那麼多了而覺得說那跟我在做通通的題目的比較少他可以說那我透過SDG很明確的就是Communicable Disease的這件事情在2030年之內要降到0等等等這件事情他用這個目標就去找到全世界正在做這個題目的人那這個時候自覺者才可以覺得說那我在每一步都對社群有貢獻而不是一定要我要做到100%才對社群有貢獻甚至我失敗對社群有貢獻社群學到說這個做法沒有辦法解決這個問題等等那只有這個時候我覺得才能夠達到深度有教育的資訊那這個大概我們這些想法都已經寫到社群的國教新課堂了所以新課堂就是把以前實驗教育實驗出來有效而不會有什麼副作用的東西整個變成我們基本教育的一部分所以剛剛講的字好不懂共好等等大概都是在實驗教育確定大概沒有什麼問題了那我們現在就等於把它寫到公益教育裡面當然是正好那有機會可能喜歡新這個對於中國人臉辨識以及社會形容的制度就我的觀點而言已經目前的進展究竟已經進行到何種程度當然就是說社會形容這個詞其實在對我來講為什麼我提到這個中共的社會形容都要簡體詞就是因為這已經完全不是我們平常社會形容詞的詞的用法那這個在我的推特上好像有給過我一些指教就是我之前有貼了這樣子一份這個現在職人嘛的這個訪談然後就朋友問說這個跟你提到社會形容為什麼要用簡話字呢那我就回說這個我盡量理解但是你要了解到說人家叫社會形容的這個體系跟我們這邊的社會形容是完全不一樣的東西我們這邊講到社會形容的時候講到的是社會小的互信那你也許講到新聞和作社也許想到儲蓄互助社也許想到可能是有一個包含那大家在包含的過程裡確保大家都會還錢總之當我們提到社會形容的時候我們想到大概就是跟公共們沒有什麼關係的一些事情那但是他們重新定義了這個語音所以在他們用的時候利用信用體系的時候你沒有辦法脫離國家監控的那個概念去享受的信用因為他已經把社會信用體系定義成就是讓你能不能夠使用一些公眾服務或者是能不能夠搭一些車子或者是能不能夠買機票等等的這些事情但他已經跟我們一般這邊說就是起一個公會但是要確保這個遊戲也可以還錢是完全不一樣的事情了所以就是用同樣的字你要說完全不同的事情當然也不是第一個例子像說我們這邊的我心是很開心的意思但是就是在就是平安心裡面的我心是很不開心的意思所以這種就是同一意識是很常見的就是說因為他們一直在造一些新的詞那所以同一意識的狀態就越來越多那我們就必須要一直答應好就是所謂的社會信用體系在中國的社會信用體系等等那所以我第一個想法就是說首先對我來講它是不必是社會信用這次的字它這個跟社會信用有什麼關係它的信用也不是人跟人之間的信用而是對於服從國家檢控的信用那這個到底還能不能叫做信用其實是見仁見智的一件事情就好像就是他們喜歡和一些在兩個字的時候我也都要放在引號裡面因為這跟我想像中和解一點關係都沒有但是我想第一個就是說它是在往反方向全速發展全力發展那反方向全力發展的意思也就是說不管它做什麼我們大概都可以學著不要做那個這是一個很具體的一個觀點那第二個就是說當它進行到某種程度的時候當然就是它覺得對它的統治的意義特別高的地方所以好比想說為外人那在那邊所實施的任念邊時或者是對於手機的或者是相當於社會信用就是更高階一點的這樣子的東西它就已經發展到很高階的程度對 那但是在他們一般的大陸市那可能它沒有發展到這麼高階的程度所以如果你要看他們最尖端的科技用在哪裡那大概就是用在一些他們覺得唯吻所謂的唯吻的需求特別高的一些地方那就是這個其實有很多報導包含在台灣有一個叫做報導者的媒體我有一個朋友叫劉志森也有在報導者專門做過這個題目那就是特別在講就是不只是文文人而是漢人就是在那邊也都一樣的會受到這些技術的影響那所以當然這個如果大家有興趣的話可以直接直接稍微補給我們一下就可以看得到那好像不能夠直接當然會變成網址看一下還有什麼關鍵字好 謝謝對 就這個那所以這是一個專題那因為很多朋友國際的朋友關心所以也有一部分應該是有一成英文那這個是台灣做這個題目就是比較完整的一開始的一個題目那當然後面還有很多朋友乾淨做了很多的報導那因為今天時間關係我就不很細的講但是你就可以想像說這樣子的情況是當然他們覺得震盪性很高唯吻需求很高這時候不用那在其他地方我會說還沒有這麼高但是他並不是沒有發展到這個境界他只是還不用而已那我想這件事情是一個很明確的關鍵就是他覺得他有社會震盪性的時候他就會開始使用這樣子的做法那就是他們我是覺得我們目前在台灣的社會裡面為什麼能夠保持這麼高的公民社會的自由度其中一部分就是因為我們比較近身的看到在震盪性那邊他們到底發展成什麼樣那我們在發展任何事情的時候都會先問問自己說這個技術這樣子用雖然目前看起來好像沒什麼你用攝影機去偵測這個你個人會不會太靠近鐵櫃什麼之類的看起來好像沒什麼但他有沒有可能也變成像這樣子的用法那所以明天就會開始就無預說你如果要偵測他有沒有太靠近鐵櫃你該用溫訊三色就可以了你該用一些就是單純用途的資料做機器就可以了你不應該用這種一般用途的理論上可以換來換的那些辨識的這個做法那這個在台灣最少非常的說服力那但是在第一就是中共沒有那麼近的管轄領域反而這個說服力就比較低所以我覺得自己也是反向的讓我們覺得說因為我們在發展任何科技的時候都要符合社會的需求而不是強迫社會來應付科技這樣子的一個驚喜所以無常對我們於是有一個底利的一個作用那所以這個問題其實是很像的就是對於國家密碼法的看法以及對於網絡安全的一個影響其實我覺得這些他們之前的一些所謂的翻廠就是本來就是真一支MV直接可以不法或者是技術方面去阻撓嘛但後來就變成了實際上就已經可以入罪的一個情況那或者像密碼法等等它後面都有一個很就是基本的一個態度它們叫做網絡主權的這樣一個態度意思就是說不是因為你上網的能力就面於國家的監控相反的上網讓國家監控變得更易所以本來在實際裡面我們限於硬體做不到的事情在網路上面其實黨或者國家其實你這樣很難分黨國就必須要對你有不低於在實際世界裡面的管轄領域的這樣子一種監控跟預測的能力而上網因為技術上面其實有時候反而更容易所以這個密度要更高而不是更低那這個跟早期網際網路的想法是完全不一樣完全相反的對那所以無論如何就是這是後面有一套政治思想就叫做網路主權那這一套政治思想它們正在試著把它正常化就是說你不管是怎麼樣的跨國的公司跨國的技術的開發單位你如果要進入我們的防火牆裡面來營運的話你必須接受說這個就是我們這邊的常態那如果不接受這個作為常態的話那就不要其實我們的國產防火牆它們是靠著國產防火牆來確保這個弄會產生所以對網路安全的影響當然對於強壞的人的影響其實並沒有那麼深因為我們本來就理解到說就是強內強壞是普通的網路不一樣那但是對強內的朋友那等於他們的網路安全就再進一步的落花因為任何由國家力量所安裝的後門其實都會被不是國家力量的人使用就是說國家力量說你的同學團體要給後門給他但是因為我們只要存在一般的自然的研究者也是會發現的當他發現之後就不是只有國家可以來接你的信息而是每一個人都可以來接你的信息那這樣子的話那慢慢的就會變成是基本的同學自由都會沒有那不過當然如果注意形象和狀況的話就是這樣子那所以在這個情況下我覺得是對於在強烈的我覺得是蠻可以流行的就是在此之前他用一些點綠的加密或者用一些反強的軟體還不會有行政或者是行色那現在覺得這些所有網路主權的東西一步一步的配出那每個人都會自我審查的幅度越來越大那這個是蠻大的影響那目前對強壞的影響還看不太出來那有七個方面想要知道說關於AI在未來醫學領域所扮演的角色包含它的運動它的衝擊它的格形等等的這個看法我自己的這方面的就是非常非常少的所以我其實沒有太多的看法那但是我這邊當然可以分享我之前在那個生醫的BTC裡面有稍微講到這件事情那基本上當時的一個想法是這樣子的所以說AI它有一個特點就是說它需要大量的資料才能夠去威囊出一些因素來源但是呢這些資料尤其在醫學的環境裡面又是性魄關係就是我若心愛我的醫生意思是它對我能夠做一些就是平常看起來好像是開放幅度之類的事情但是因為我相信它嘛所以我相信它是為我好那但是如果這個醫生他同時又要讓你繼續學習能夠學習到關於我的這件事情的話那它就基本上同時為兩件事情服務一個是未來得知這個病或者是有這個上市的人服務那二方面才是對我這個個案服務但是也沒有什麼不好也沒有什麼不行但是對大部分的人來講你要一個AI系統去解釋為什麼你貢獻出這樣子一份資料它能夠創造怎麼樣子的外面的更大的公共利益這件事情目前因為一個很簡單的解釋的方法所以除非在一些很基本的case可以像說就是捐贈大家這個當然是因為就是為使人沒有辦法主張一次學那這個對公共利益又是非常明確的那這個我想我們的社會違反已經形成了就是你如果願意把這些講好是等等那但是如果是以AI作為一個數據的它到底能夠達到多大的公共利益的這個passway現在並沒有很明確的被建立起來所以我當時在BTSC的時候我就提出一個想法這個想法就是說也許每一個醫療院所它的這個院所它在蒐集這些資料的時候它都可以是說為它的醫療目的而有必要那當然這個醫療院所它的醫師可能會換它的物理人可能會換那它必須要並以交付給後面的人這個也是一個企業這個都是大家不珍惜的事情會開始證實的時候是說當你的這個AI可以把一些insight而這些insight你想要分享給社區就是更多的別的人所謂是國際的而當它跟你要roll data就是為什麼你會產生出這個insight的時候你在沒有就是個人多區的它的像八老百那種利用同一屬的一切你就分享出去了那這件事情是不是好像跟我的資訊自主權有所方案那現在是AI上面有一個新的潮流就是叫分散式學習分散式學習非常簡單就是有點像是我們在我們學講話或者學走路的時候我們意識能夠意識到的那一層是不會存好像說你講的第一句話是在前後那些前後文的下講出來也許有些人記得大部分人是不記得或者是你第一步會走路的時候旁邊的地形的地貌是怎麼樣的讓你可以不需要學步驟就會走路就大部分人也不記得但是你就是會講話而且會走路所以可見的就是很多不是在神經毛路就是神經毛路神經毛路本身他記得的是圈出來的那個insight他不再需要記每一次的roll data事實上每次roll data不是很重要可能只有得到打開才重要就是你每打一個新步的時候跟你腦底覺得那這一步應該會有怎麼樣子的反應中間的那個差異也許都是學習所需要的所以這時候我們在通通我現在在分享我的經驗的時候我就不是把一堆roll data跟大家分享我是把我已經抽象化到一個程度的insight去跟大家分享所以就是說你在訓練一個類神經毛路的時候你也類似像我們人類的神經毛路一樣你是把上面的這幾層就是他已經抽象到一個程度的抽象層去分享到社區那社區當然可以說我們現在一起來學習關於一件事情的生活那你到自己這邊可以有自己的類似可以有自己的標籤那你可以在完全不分享底層的那些roll data的情況下去學這些insight但是還是可以達到相當於你全部都集中在同一個雲端去進行訓練的這樣自己的訓練方式這樣其實是一個很好的模型去說那我在底下這幾層roll data這幾層我還是對我的對安去付這樣子的心多的義務那但是我在我上面就是我學到insight而大家當然都已經完全不可能歡迎回各自了那就是他在DES統計的一個情況就是他的統計方法是由這個神秘學習所決定的那這一套叫做OpenRoll就是你的這一套訓練的算法去讓每一個診所分別跑跑完之後大家集體的去分享自己學習的成果但是資料很真實不開放他可以說是開放資料的隊友開放資料是說我開放roll data任何人都用任何演算法去處理他開放演算法是說我開放我的演算法讓每個醫療院所去訓練但是每個醫療院所只訓練他出來的那個統計性的insight回來那所以這個一個新的方式我覺得是一定程度上可以解決大家也可以也許有領過的不管是我們介紹資料或是L Bank等等大家現在正在熱烈的討論到底各自是否需要因為這件事情的收穫那我一方面需要分寸就是歐盟的GDP是最新的要求但是二方面大家都覺得說可是在台灣就診這些紀錄很有公益性這兩個到底要怎麼平衡我覺得這是一個或許就是因為AI在這兩年開始有這樣子的一個研究潮流所以以前那種好像硬要兩個挑一個的我們叫做這個加兩欄可能配insight解除那我也了解到說這個只是我只是回答了格形的部分那運動跟傳輯的話每一顆其實都差蠻多的那大部分的時候我們看到就是說人不太想做的事情就是做起來的時候會覺得自己很像機器的事情然後比上說他最結合的這件事情那AI是最容易把它複製掉的為什麼因為在這個行業的朋友們其實也寧可把事情發展因為我看到了一個創造業的事情上面那在這個情況下AI是非常容易來當作輔助性的職能但是呢是因為它其實是給你一個判斷結果就好像說你的GPS或你的導航系統告訴你說前面這台軌道大概就是這個程度而已但它不會就把你的駕駛盤搶走你還是自己決定說你在這個情況下到底要怎麼開那到變成所謂自駕車的這個狀態為什麼現在自駕車都是在沒有別的車的情況下去進行早期的實驗就是因為如果發生事情的話總有一個地方來負接受的責任所以像台北市的那個公車傳輪的自駕車甚至到未來它開到30公里或者甚至更後面它還是要有一個隨車的人員這個隨車的人員不需要開車但它需要發生事情的時候能夠做出一個人類的判斷跟用人類聽了懂的方式去做一個交代那contability就是做出交代的能力還是在這裡面AI能夠做到什麼程度的最重要的一步就是不可以說要做出交代的部分AI可以做全部但是只要你需要每一個人的駕駛盤也要記住要做出交代的部分那人在裡面就能夠有那些有角色不要說永遠啊在可見的未來都會有角色大概這是目前運動會重視的一些基本的想法也期待的朋友們問說現在所有的全職人物都必須要跟上一號館長上一號我確定為什麼現在需要一號但是anyway跟所謂的館長同一間直播那他應該真的是館長而以他還是那樣那似乎不早的他直播並會落伍那所以我就已經落伍了想請問我對這個空氣的看法以及館長與現在政府之間的關係或者館長的論述對於現在社會的影響我不是覺得好像並不是所有的政治人物以阿太身上至少我還沒有想過去跟館長同一間直播的這件事情那所以應該也還好對但是當然我們也不可否認就是說所謂的媒體的話語權現在已經就像剛剛講的大家都是自媒體而自媒體已經好好的一個程度那你的手中的人數就打過傳統媒體那事實上沒有哪個政治人物沒有媒體的人你本來就需要去跟各個大的電視台等等保持集結的能力即使對你不友好的還是想保持一定程度的聯絡那如果跟你相對友好的那當然主要是想要去上他的節目所以從這個角度來看這跟傳統的政治節目等等並沒有很大的差異對他最大的差異只是現在任何人都可以成為直播主所以也任何人都可以去色斬一個節目那在以前你必須要是在一個體系裡面工作可能主播啊什麼之類的但是任何人現在都可以看一個研究中央電視台嘛對所以這個時候就是他也可以宣稱他是楊氏因為我們就是非常的自由公民社會的公園非常大那所以也不會有人去說什麼這樣子所以就是當他說他是這個就需要上癮號了這個上癮號這個中國唯一正統官員下癮號對的時候就是他現在行使還要這邊相當高的程度的言論自由才不會就是任何人找到麻煩那但是在這種情況下我們這個施光波同學他的工作也是一定程度上確實是媒體工作他也同學化是他的政治主播嘛所以就是他充分認識到他事實上是在進行媒體工作他不是三號就是直視直播主他事實上就是在進行一個媒體的工作其實他必須再需要像以前言論管、機性管制的時候一想新聞局一想新聞局的證照才能夠去做他的媒體工作所以第一個我覺得這個風起的看法並沒有好話這就是媒體自由化現在變成任何人都可以成為媒體的這個很自然的一個現象那這是第一件事情第二個是你要講一個特定媒體就是官長跟現在政府之間的關係我坦白講我沒有就是引爆過任何跟官長合作的方案所以我沒有辦法說什麼我最近一次看到官長出現是在那個花樂無法擋的文取名單上那但是就是那個神獸柳子派第一名的那個名單對那但是因為我們知道他這個當季的時間比較晚所以其實還沒有就是正常的設立就已經就是部分取名單就已經收尾了所以其他這一份我覺得很進步因為裡面就是包含很多人愛情懷的生物這個也有很多做量師但是這個部分取名單到最後並沒有真的進入我們這次的立委選舉裡面那但是就是能夠被列上他的部分取名單當然都是被花樂無法擋認為是至少有一定的媒體的效應其他不是直播主我想柳子不是直播主那但是就是無論如何他也是直播的一個很重要的一部分所以我想這一部分我目前看到的就是對社會的影響很多就是說大家會願意用一個副受主流媒體或者他們現在其實看的人這麼多已經算主流媒體了副受本來的主流媒體影響的一些新的方式去理解這個世界那大家也理解到說每一個直播主他都是有自己的怎麼講framing就是有自己的言論框架但是這些框架有些直播主會很大方的說有些是廠商決定的有些是大家這個小的捐助決定的有一些是他自己的意識形態決定的等等就是比起傳統的那種好像藏在新聞的相對中意行後面的那些framing現在的這一代的媒體比較願意大方的去解決說我就是再也被做錯為什麼做別人我喜歡這個東西對的這些事情這個我覺得也都不是壞事因為他讓媒體除非就是大家不會覺得你需要很特別的了不起的訓練才能夠當媒體而是讓人只要願意當訊息跟其他人中間的媒體都是媒體所以我覺得社會的影響是有一個有為這異若實的狀態就是我們就可以看到很多本來可能對媒體都沒有那麼多興趣的一些年輕朋友那看到的這些現在所謂的網紅我所謂的媒體莫作者之後就發現說你看我也可以當媒體還蠻容易的所以這件事情我覺得是讓大家對媒體所有的興趣增強了大家都要覺得自己能做這件事情才能夠去學習更多這就是為什麼我當時在幫忙寫到像電競選手的那一案的時候就是覺得說因為他融入這個性格剛沒有什麼不好如果你對電競有興趣那下一步很難走的就是要學習你當直播主怎麼當那你要當直播主怎麼當那就是包含這個社會責任包含來源的長生包含這個如果在有人在你的直播節目上面就是還說這個光復選擇是一個然後你的這個業費的老闆把電競選擇那樣怎麼當當然這些非常實實的題目都可以做到所謂的議題融入教學工作像這個人圈議題融入教學這些題目很好教所以我的意思是說如果他表現電競的興趣那為什麼不就開電競的課程專門按下課程等等來引發大家對於大家都給黨媒體的這件事情的一個積極的興趣所以我目前是蠻正面的在他這件事情當然也是因為我並沒有當直播就是當直播並不是有參與任何政黨的選舉所以我還可以稍微比較超感的講這句話如果有當直播當時的話當然也許就要開始一些特定的直播組的黨媒體現場等等但是因為我是比較是從長遠的教育工作來看所以我目前還是一個我覺得蠻正向的一個情況他的正向的效果我覺得還是大顧他的一些社會的不利的外部性有六位朋友們想要問說政府任憑我的緣由是什麼在我之前似乎沒有相同的工作存在要如何為新的職位開創典範任憑我的緣由其實大家都很清楚就是當時在就是林權娜老師作歌的時候她們發現說亞洲西谷的這個案子她們的一個相消對於MRI物聯網什麼東西但是大部分的創新創業的社群都不買單所以她們花了很多的時間試著重新定義亞洲西谷那這後面有一個社會學的原因就是因為很多在台灣做創新創業的朋友們都帶過西谷那對西谷都有感情所以好朋友說你很喜歡京城屋那有一個人說他是討厭京城屋就算他在說你對他就不會很大的好感是這樣子除了他真的明天就會拍攝對 那所以在這個情況下這個政策就碰到很多的阻撓那時候就被邀請去那個回憶的名稱就叫亞洲西谷什麼在定義工作回憶什麼之類的對 那所以就在那邊聽各方的朋友們的意見那後來我就提了一個很有建設性的建議就是我們在亞洲跟西谷中間加一個點那就叫做亞洲連結西谷那個點面連結那所以這個就瞬間就解套了因為我們直到現在看這個大西的執行中心還是可以看到這個點是存在的對 然後本來它叫Eason Silicon Valley現在也叫Asa Silicon Valley那這個點的意思是什麼呢就是我們不再是說它是桃園集成五而是桃園連結集成五既不是集成五要搬到桃園也不是桃園人到平生集成五它的分明體而是說我們在這兩個中間建立雙向的連結我們讓西谷的創新能夠非常容易的剝剿台灣不管是Google或者是Google講出名字的這幾大全部都在台灣開始做就是AI的工作那我們也讓台灣這邊的創新它都是解決西谷造成的問題的那種創新我們剛剛在就是加勛西谷的方式已經講了很多了那這些都可以也能夠很容易獲散到整個亞洲所以像泰國碰到一樣問題的時候就可以很容易傳播到泰國去那這個時候大家就可以在就是共享一些視覺設計的這個品牌那這樣子的情況下就可以用一個就是台灣的創新是解決亞洲的問題也解決西谷帶來的亞洲的問題不過我們也要解決西谷也解決一些亞洲本身的問題那我們是在這個中間有一個連結的角色所以當時有一個這個新的論述那這個新的論述大家都覺得很不錯所以這件事情就解決了那所以當時女生老師就是問說那有沒有應該被推薦的人就是專門在這種各部會以前不同的時候像電競當時也是嘛這個文化部覺得說這不是傳統文化他們是處於有2000年歷史的清洗書啊那些那電競就沒有2000年歷史電腦都沒有2000年歷史所以她覺得這應該是經濟部的事情那經濟部認為說電競他們只能管如果比育成運動員的話他們只能管球場跟籃框就是那些硬體那但是這個你要重新定義電競員作為軟體病患測試員他們真的太沒能助了因為軟體病患測試員在他們的測試員體還沒有發行以前的採教題為A你都已經發行了10年了大家整天大家沒有玩你還說他是病患測試員真的沒有辦法他認為這個應該是選手還是因為體育署就是教育部的事情教育部主張絕對不會他們管為什麼因為他們有什麼中小學的一個1小時的體育什麼課程那他說你能夠想像加上怎麼能夠接受我們這一小時的體育課程都拿來打電競呢對你肯定想加育學小學打一小時的電競就算我們是體育課嘛但是體名沒有在動也沒有有汗他們說是有在動但是就是沒有有汗那這樣子的話我們如果要把體育重新定義到包含電競就覺得不可能這其實是新興文化或者說所謂次文化那這應該文化部的事情所以這個他們已經對了10年了所以像這樣子的形狀就是每一個部位因應新興的東西的時候他們應該有一個共同的論述去給他定型那這件事情就是一直需要人來處理那在當時沒有這部位有人處理這件事情所以女生老師就希望我去找人那我就去找了一本問很多人那他們不是還有這個就是大公司要經營就是還有一些有利益重組的國際的事情要做等等所以我年齡全都沒有人要做那沒有人要做就找老師幫我試試看這樣子所以就是這樣子就是進入那個那所以其實只為了開創典範的做法已經簡單因為當時我答應進入那個是2016年的拍月底那9月初的時候我就有一個群眾問我問題然後我公開回他的平台叫YSLIKE那當時就是希望大家及思逃逸去想我入了之後要幹嘛然後我的工作條件是什麼然後我有一整個月的時間我都不在台灣都在那邊洗澡啊法國啊等等那就是靠網路去收集大家對這個職位的看法然後我經過一個月的及思逃逸我在10月1號上任前我9月多的時候就拿大家這個共同的想法去跟院長進行然後錄寫上就是說按照網際網路社群大家對於我的期待那我要進入這個工作我也要三個條件那這三個條件就是這個職位的定義那第一個就是剛剛已經講過的叫做激進式的同名就是我主持的免搶會議那任何人找我等等我都要公開一個整個社群知道那這個就是我work with government那for government就是第一件是激進式的同名那第二個就是所謂的幫助一個設計就是自願的結合就是說我的辦公室沒有任何下命令的狀態我的辦公室就是每一個部會三十個部會任何想要加入這個辦公室的朋友他都可以自願借掉請掉來這個辦公室或者來支援所以目前已經有可能十幾個部會都陸續有派人來我的辦公室但是他派來或者他是科長還是處長他來這邊就是一個平等的一個協作者那我對他們是完全不下命令也不接受命令我的唯一的工作就是每個禮拜一跟他一起吃吃輪飯然後在我們的工作的參與上面大家都開這樣子一個看板那這個看板也是自然認真過的其實沒有什麼問題的一系列的軟體所以這個是我們在做的事情所以任何時候任何人都可以看到我們到底在做什麼比想說之前在做登山的一暫時的這個平台或者是說這個我們之前在處理大家的臉書課程或者是說我們之前在邀請很多見習生每年有二十幾位見習的同學然後對大家最看不順眼的一些系統去進行改善那像登山獎盒盛辦就已經上線了那等等所以就是任何人都可以方向像這個就是我們教育部的朋友們想到的因為教育部的朋友在這裡那他是經驗書所以他會想很多這些就是經驗參與的一個案子那任何人都可以就是可能就是像一個這樣子的題目那但是他們就得就是在工作會議上面去page去說那我希望各部會的朋友們都能夠來幫這個忙所以我們一眼就可以看到現在不知道為什麼就是晚上八點四時還能不能在線上我也如何就是所以你就可以看到這些各部會的朋友們他們就會開始很想連結各部會的這些能量然後去找出一些就是蠻有意思的事情那也許幫故宮解決的一個問題之後大家就會提一個案子說那我們來畫漫畫吧那我就是因為之前大家比較知道開放政府就是那個爆血軟體能夠到爆炸就是有一個設計師說爆血軟體能夠到爆炸然後我們就去邀請他說那你行業來啊然後他就設置了今年的爆血的界面非常的漂亮那一路98%那所以這真的很棒那我們就是幫故宮幫很多都做了S的事情所以上次有畫漫畫那這次當然也要畫漫畫所以這才是我們的分禁度這個昨天才畫出來的對等等所以是類的好名義不明好那所以就是說每一個案子都不是我交代下去的任務而是大家自己提出來的那有一些就是因緣還沒有劇組啊那所以就會一直在那個Web停內來去等那有一些大家覺得說因為我調動到需要的資源的那就可以開始往後做所以大概就是透過這樣子的方式不只是分享大家的我們就Web停牢的老子就是分享大家的某座清單事實上也分享大家的一些在這個工作上面需要用到的一些小工具比如說我們常常用到的工具就是這個一些定便當的系統看實際上就叫做對便當對年中參會歡慶宜均當選模範公務員制就是要吃壽司那等等那這套系統就是我們大學生院附近他是開門來到的食物大概都拍得照然後這個你看有經過三項的功能有自動填入的功能我會記得我就是最喜歡吃小捲飯等等那所以我如果不改的話我倒是是有點興奮我就是有小捲飯就給你下訂單就是非常的非常的方便等等好但是就是說英魏森處已經找這個很厲害的白貓海客就是國際相機得到第二名請次與美國隊的那些人說評明年就第一名等那些人來打這個系統打了六個月那他去開放院什麼就是一樣一樣去打那他打了六個月發了三個CB就找了三個都通最後說好這個公務局的非常的安全所以接下來在上面任何會一點點抓到食物的公務員都可以隨便寫一個定別當系統而沒有自然的顧慮那所以在這個情況下我們就是讓公務人員變成所謂的SysDeveloper就是他是公民但是也是看他是這樣子的角度所以我們就會看到明天大家最常用的像HackMD大家很常用啊或這個剛剛講到的Trailer啊或者是現在叫Weekend啊等等就是我們都可以去找社區裡面目前最常用的哪些協作工具然後我們就可以很容易的直接靠一分進來變成我們所有公務人員不只是我們公務公司任何去由一定的結尾的公務員都可以使用所以這個是第二部分交到一個次階級就是我們是要求大家去改變工具要求大家去改變做法要有願意實行做法的人我幫他清除一個空間吸收他的風險讓他沒有失敗的程度大概欣賞那第三件事情除了就是reco-transparency跟Montage Association之外就是Operation Dependence就是所謂的遠距工作那當然你要講在他工作也沒有什麼意見那遠距工作的意思就是說我在日世界任何一個角度工作我都暫時工作所以因為這樣的關係其實現在是因為接近選舉我們比較少出過但是之前我就是當之前是柏林柏林之前是阿姆斯特丹海什麼之類的就和來再往前是伊索米亞阿里薩北巴再往前是布里諾斯埃利斯然後再往前是什麼加拿大什麼臥台華什麼之類的就是基本上就是全世界這樣子跑那有一些地方我的行程不足於咖喱那個地方的我就會開機器的人或者是用遠距的這樣子的方式去加入所以現在各館處的朋友都已經學到一件事情就是我真的是Location dependent就是他在任何地方只要找到一些人想要跟我們的數位成為對話那他就可以非常容易的就是召喚我那所以像之前我裡面在柏林裡面在德國的時候那我又裡面在日內華然後又裡面在羅馬然後等等那就是一位日本朋友這個他在蘆梨市然後跟我互動但這個是叫往沙頭就是一比一會看起來好像我真的在現場一樣但是其實我就是沒有在現場但是大家還是可以跟大家開啟那種這樣子的方式去進行問答所以這個是第三個工作條件就是說Location dependent那這樣子的好處就是說我不會覺得說我特別只有在把台灣的創新的觀念應用在我們的社會裡但是把全世界只要一發明出來的創新的觀念新的投票的方式新的連署的方式新的系統等等我都可以非常快的幾乎沒有任何時間差的應用在我們的社會裡面所以這是第三個條件那這三個條件加在一起就變成我老部協商的條件那當時林初老師想都沒有想就說好啊你就這樣子做吧對那所以這首看還不錯那我們覺得林初老師這個非常這個creative對那但是當然當時HR部門就是說那你還是要寫一個Job description因為當時的以前有說的這個指揮所以你去寫一個這個指揮在哪的一個秒數嗯那很簡單就是聯合國律學法的部門裡面17.18就是確保各界的資料能夠為彼此所相信17.17確保跨界能夠彼此有過半關係以及17.6就是我們這邊的任何創新跟其他的國家都是彼此互相加強共創的關係而不是說我們這邊有一套創新我們在那邊不能夠干預我們失望的方法而且換不出再還要一個港口給我們然後不是這樣子的一個方式而是這個真的是派人去共同創造的比較永續的長遠的這樣子的方式那所以就是這樣那但是當時就是應該是寧願人釋出就是說沒有人能夠聽到17.1817.1717.6就知道你在講什麼因為2015年才通過全球運行發生目標所以2016年的那個時候其實根本沒有人知道這些東西在台灣所以我就等於寫了一首詩就當作我的Drum Description那所以我就先分享一下這首詩然後再回答最後已經有問題了那所以我的Drum Description是這樣子的就是When we see the internet of thingsLet's make it the internet of beingsWhen we see virtual realityLet's make it a shared realityWhen we see machine learningLet's make it collaborative learningWhen we see user experienceLet's make it about human experienceAnd whenever we hearThat the singularity is nearThat it's always rememberedThe plurality is young所以這是把永續發的目標第17項變成大家比較能夠理解的一首詩的這樣子一個Drum Type所以如果有人問說因為台灣對什麼詩做什麼我就是給他這首詩通常大概都可以了解所以要如何開創典範我覺得就是寫一些一則都能夠承載得住的高意義量的這個東西那當然不管是最近的什麼這個形式其實大概我現在只大概都是這樣子的一種做法所以我也有時候會說我是Poetician就是我的工作大概就是創造一些新的講法那這些新的講法能夠讓大家往更加能夠彼此協作的方向而不是覺得什麼都是聯合的遊戲的方向大概是這樣有幾位朋友們問說居林B在台灣會選擇或什麼活躍台灣政府的主張在進入體制之後也非常快地就實現了但是居林B作為強烈的一些監督力量是不是因為進入政府也有所落後換過問法如果讓白貓還刻在政治光譜均較偏向一邊現在的政府是還能夠收到監督如同老爺非常常說自己的臉書被彈放人民如果確保是很力量的存在有貓賣還請見諒因為什麼貓賣而且是逆雲的我也不知道哪裡怎麼樣你意思是說我常覺得說我的名字變成凍詞就是很光榮的一件事情因為很少有新創能夠變成凍詞他們要說烏狗這個字本來是名詞但是後來你想到搜尋引擎就會說那我去烏狗一下這個是搜尋引擎的概念已經被impact在這個詞裡面了所以我覺得就是被彈封這個變成凍詞我覺得蠻好的就是讓大家至少可以援引這個凍詞來提醒大家說公民社會的空間不能夠因為一時的正式目的而被政府收回去任何時候一個顧長長的話都不應該能夠去前置一個行動或做這場的話那因為我會不斷的做這個論述所以你如果找他封找什麼英文文字什麼你就很容易找到這些論述所以因為這樣的關係所以大家在顧長提醒什麼被彈封或什麼的時候我覺得反而是讓大家理解到我們一個基本價值一個很好的一個時期所以我是比較正向的看待這件事情不過這個字和這個官號裡面我們還是回答一下真正的問題真的問題其實我覺得分兩個方面來講第一個距離名義仍然是一個很強的監督力量我想說HOLD.L1那它就是距離才剛出的一個平台那這個平台我覺得非常的棒就是關於就是立委在做什麼為什麼要投兩張票然後一起這個看看區域立委悄悄不分區域立委那其實我也不知道我要點什麼區但是anyway我們就我目前住的地方好了好那你就可以看到說現任的這位朋友那以及這個其他的朋友們有什麼看法那這些你可以按比較候選人那你就可以挑就是之前有過曾經的anyway好那anyway那我們就可以挑一些人來比較這個時候他就會發現這個有一些是黨團提案有一些是他的個人提案那他的廣告目前花了多少錢去做付費的貼文平均他花了多少錢曝光到了多少你會知道那些小便這個績效怎麼樣然後他的學弟經歷張建等等就是說他的目的就跟決定裡面和其他專案一樣都是在一些相當有公信力而且許多都可以提出質疑的有問責及值的這些資訊來源裡面盡量用一個容易的方法讓大家理解到就是大家的共同的政治決定會造成怎麼樣子的後果那所以我覺得這個的力道並沒有因此比較弱事實上我覺得反而是最近幾年是有增強的主要是因為有很多設計師也發現說大部分據定力專案到最後不會紅並不是靠寫成式的人寫成式的人基本的價格我都已經寫得差不多了那就是靠設計的力量來決定它會不會讓它再來參加所以因為有很多設計師的加入現在據定力的AKA從裡面寫成式的人已經大概三分之一左右而已或甚至不到那在三年前不是長三年前很多很寫寫成式的人所以我覺得設計力量加入是很重要那當然還有就是並不是所有的據定力的專案都是一件不用的它當然是其中一個部分但是有一些是政府做的也沒用的甚至不應該政府來做的事情像剛剛講到的真的假的這是一個例子或者是愛戴衣也是一個例子愛戴衣就是政府沒有辦法來翻譯這些成為台語結果真的是就是你要講一步做這件事情真的是不容易看來是沒有辦法的事情對那但是他們在據定力就可以運用這個教育部的資料然後去說這個歐可夢到底要三成拉丁的關係或者是Pokibong好像也不錯實在是它的目的就是說任何的一個新詞一個新詞你都可以很容易的這個引發這個世代之間的興趣就是年輕的世代可以不斷的來貢獻他們聽到的一些新詞尤其是非常日常生活中就會使用的話比方說現在漢堡到底大家要怎麼用台語講這個就教育部大概要審定這個就已經要花四年以上但是這四年難道你都就是你如果是公視台語台或什麼之類的話你難道這四年就漢堡就必須要一直加引號去用話語講嘛當然不是這樣子而是說你就可以在這邊去很容易的去看一下看到小編那我應該就是美國的寡保還有什麼漢堡咖還是很有創意就是你可以讓群眾而已來超越這個教育部的想像力那當然教育部最近這個也非常的小編是其實是非常厲害的不但承諾什麼矇矇廣播現台還有什麼教育部長化成這個穿越的什麼什麼高中生什麼之類的都已經很有創意了啦但是在就是當年教育部的小陰細貓還沒有那麼重的時候那麼純的時候那A.1就是一個很好的一個教育部說即使你做這些事情大概也沒有什麼負面的後果大家不會覺得你不夠重重不會覺得你太就是前衛而是你真的能夠聚集就是台語社群的力量有些人很會去找他的台語證字有些人很會去收集長輩的朋友們怎麼看這件事情那有些朋友們非常有創意會一直想到一些新的詞那這些力量加在一起就可以產生出一個未來可以讓教育部使用而現在就可以讓台語社群的老師啊教材教法或是台語台使用再這樣子一種意識所以從這個角度來看他並不是監督政府他有點像是居民叫做帶用政府有點像帶用咖啡就是政府現在做這個海岸的路雨天很多那所以我們就先不要問為什麼政府沒有做這個你先承認我們就是沒有人所以我們自己來做那做到一個程度因為空氣是駐落權所以政府要收割不是要要採案這個也很容易就直接收割就可以了但是如果政府一直沒有意願來收割的話那它也可以轉型變成收集然後比方說臥草這些一個很好的理智它大概只是一個確定業狀態叫做國會無狀那後來發現說大家很願意出錢支持周圍的小產品來支持一堆人看旺角比賽一樣的方式去評論這個立法院的直播沒有人以前沒有人覺得立法院直播是很有趣的那有臥草之後就會突然變得很有趣那所以它就從國會無狀的接個拘定業的提案慢慢就轉型成為一家就是受免想業的企業等等所以就是拘定業大概不一定都是監督政府或者對手變這種二分一的狀態而是很多就變成在第三部門去結合第二部門的力量然後就變成就是收集業這也是非常常見的所以我覺得它在設創的這一部分的能力有變強那它在監督政府的部分我覺得因為設計師的加入所以實質上能夠動員到的人其實是更多的那最後就是如果政治光譜電腦專家都偏向一邊的話現在政府是否還能夠收到監督我自己是蠻樂觀的因為像我自己其實我唯一跟我稍微比較接近的政黨就是犯了無法了那為什麼比較接近當然是因為就是當時他們就是黨員大會就是那首很洗腦的歌是國防的那次大會就是我有送花蘭去嘛那這個花蘭就是一欄貓薄荷然後對那對就是非常正常去的因為不是香菜那在這個情況下吸取吸取這個新的政黨能夠起到貓薄荷的作用就是能夠就是快速的讓大家在可能陷入內或出征的這個情況下稍微停下來想想說這件事情有一個比較有趣的方法可以看看了之後願意再多愛一點點繼續彼此了解等等所以當時是是有這樣子一個一個論述的出現那所以就我來講這個並不是在政治光譜的任何一段它不是左派或者右派不是特定的主張它是說我們在跑的任何主張的時候我們應該不要用就是互相出征的方式來跑的而是應該用一個idea marketplace就是任何人都可以提出新的想法這個想法其實也不同意你也可以一笑置之或者是當然更好的情況下是你找出一個它的論述上面它真的可以補償的地方等等就是大家會願意在共同的價值雖然可能不同的立場就是這個價值是用去發展等等去進行討論而不是說其實因為立場不一樣然後就把對方跟你相同價值的人也否定掉那這個是當時對這個這個期許但是我的部分是說在我的理解裡面均力裡面很多朋友他其實並不是在大家想像中的那個就是政治廣泊裡面他們大家都是在想說我們怎麼樣子讓大家了解到說民主這件事情也只不過是另外一個科技那四年投票一次這個也只不過是這個科技的一種形式但是如果大家都可以就是平時都可以參與的話那這一套制度就會比你每四年只能上傳三個位員的這種很古老的科技要來的有用那大概這樣子的所謂參與式的民主是大部分決定你專案現在正在工作的這個方向所以我覺得當然跟監督還是有關係但是這個監督的力道大概就是保持跟之前差不多但是設計起來所以實質加入的民眾有變多像次選舉如果只看我站在造訪裡面的話那投票的質量是比實際上已經高那anyway那但是在這個情況下我覺得更多人關心不一定表示更多人有貢獻所以還是很需要大家不管對愛的意義然後就是對距離別的其他專案如果覺得能夠貢獻的話那就就是不要問為什麼沒有人貢獻就是那個沒有人那他們現在也有一些就是叫做科技創新獎助金有30到50萬能夠讓你就是花一些時間來把某些事情做好那這個也就是目前就是正在有這方面的就是許願池啊或者是之類之類那當然這個就是公務員參加的畢竟還是比較少所以我們就把這一套整個操縱公務體系裡面那讓公務員能夠結合各界的能夠來參加那那個就叫總統培克松那但是一開始還是從決定於這邊像一個擔任政府一樣先做出來這樣子然後出行然後我們再學習這個概念包含公民許願池變成我們的總統培克松所以如果你有這個公務員的朋友的話那而且他就是不是很想一下子就向我們找一點利益的那一位然後像就脫離了公務生活加入GDV的話那他即使還待在這個公務體系裡面那他也可以去參加就是總統培克松那就是很像GDV grant的這樣子一個概念那但是他就是沒有獎金他的獎金就是一個獎盃那這個獎盃就是總統培克松那這個獎盃就是一個投影機你知道投影打開就會投入總統培克松獎給他的照片那這個是蠻好用的就是俗稱神主牌就是14月的時候最後得獎的這些作品如果他的處長說我們沒有錢做這件事情像說之前那個叫什麼派水曾經做一個案子用NIH讓洛學的政策在基隆NIH可以從NIH離開接近兩個月事實上有的地方一整個小時就這次到洛學那就讓比較多的這個年輕朋友願意投入這個這些朋友的工作因為不然的話你整天都是聽說沒有洛學的地方其實是很容易的那這個他們的處長看得本來就說因為我們沒有錢國際交流我們沒有錢這個全台灣去部署這一套方案那但是因為他只要打開這個獎盃這個獎盃這樣大概就是像這樣那底下就是有微信投影機那就會出現這個就是這個畫面對總統就會這個頒獎給這個團隊畫面就會開始出現所以他的處長就馬上說沒有我們還有一些年底的解育款就有一些可以東西可以應用所以他們去那些跨國合作或者是他們之後就是全面部署這個東西就沒有碰到什麼阻力我想去年的有一隊是當時蘭嶼有一個護理師跟著直升機飛到本島的時候因為晚上下雨有出現一些狀況直升機是需要的這個大家可能還記得那所以他們就提到一個案子說他們覺得就是根本的原因其實不是直升機怎樣而是這個負責直升機後送的像就是的這個單位就是應該是醫學院那以及這個要後送到那個轉科的醫院以及當地的衛生所三方之間的溝通是非常緊急而且只有很小的資訊有交流所以在地的家屬什麼大概都是說你一定要爭取直升機後送不管天后再查那這裡面有很多原因包含護理師不能夠在遠距的醫師直到下去做一些醫療行為那或者是說之前電子前方法都要你本人新鮮你如果家屬能夠跑到那邊去行駛那直升機也廢到了就是事實上在這個三個月裡面就不是很好用的一個情況所以他們要突破很多法規是法律的這個限制那當時在中間二中這三個月裡面就像距離的關係一樣就是讓他盡可能的先去反響這樣能不能夠增進在地的朋友怎麼樣能夠增進在地朋友對在地的醫療資源的行人那這樣子反過來如果你是醫中去支援在地的偏向你才比較預留下來因為你才學得到新東西不然的話每個都後送走了你都不要學什麼那所以在這個情況下我們發現三方的視訊在某些條件滿足的情況下其實是讓當地的朋友經驗可以累積在地的家屬一個現任在地的疑問率而且就不需要那麼快的後送的一個很好的解放那他們解決了之後那衛福部長就說也其實直升機你知道是內政部的就是這不是他一個部可以決定的事情那這個時候得獎他就只要把總統推贏出來那這兩個部的主意就去約時間開會然後到最後我們也知道遠距離了的修法已經通過了所以現在就是你去支援在地的醫療或護理師都是很煩的那而且現在衛福部也花了資源去部了105個包含偏向跟離島的這種永遠去失去功能的這些的佔點等等所以那個獎盃的目的就是說不管你前面三個月做了什麼做到什麼程度那總統答應在接下來12個月裡面我們用盡一切方法不管是錢或者人或者法規的修訂讓你的這個想法變成公共政策的一部分所以之後你的idea就是國家幫你養的這樣子一個情況那所以這個我覺得對公務人員的極力是非常大的如果你是新創的企業或什麼也許一下還看都是問這個到底有什麼好賺的也許沒有什麼好賺的但是如果你是公務員就是你的目的是公共服務的話那就是你的公務生涯可能就從此改變所以我們就說到很多甚至科長提出來的提案他提的時候都是找他明天的上去領域這樣子的社群幫他提案然後就說他本科配合辦理那這樣子如果沒有做出來的話他就沒有任何風險那但是如果做出來的話他就說沒有其實我是提案人那這樣子他的公務生涯就從此改變所以我們也是當然一定程度上參考了GDME grant的這個做法去設計總統的黑客送但是對於社會企業對於社會創新的目的的一些朋友來講總統的黑客送也許也不一定是他最好的選擇也許GDME grant是很好的選擇那我們也有一些跟對象資料申請小幫手是確定GDME grant先哭到一個程度有很多朋友幫他忙之後他來總統的黑客送而且也被總統看起來所以我們現在一點之間要按照他的方式來重新設計開放資料的申請流程等等所以這兩個中間的互相合作我覺得是失誤體系跟這些民間的公益科技者創新者的合作而不是政務體系就是特定的政務人員或者是總統或者是立法委員跟他們的合作所以我覺得這個互換關係是很持續的就是不管政務人員怎麼換那你在一起做過這樣子的專案之後形成的互換性能的關係大概都會繼續保持那所以事務官其實也不會跑事務官都還在他的工作崗位上所以我覺得GDME跟GDME之間的連帶大部分都是建議在跟專業文化中間的關係大概只有很少的程度上是靠著特定的政治人物來推動好那我有看到這個時間已經到了所以關於這個GPA的這個大學生活我就不回答了因為我沒有第一手經驗我這邊是就是我不知道怎麼回答的我就不會回答因為我連高中都沒有練過所以我其實不知道大學生活跟GPA到底就是第一手經驗是什麼但是我覺得這個也很好就是其實大家可以想一想說如果有其他人才就是大家都感覺非常就有意思的一個問題然後或許之後可以辦一些就是專門回答出這些朋友的問題的人邀請他們來討論專門討論解的問題那今天的對談就到這邊謝謝大家謝謝委員今天針對科技然後數外社群號公開政府很多的回憶那讓我們再次以色列掌聲謝謝康鳳委員然後我們現在要致敬感謝康鳳委員還有一個意思就是很好沒有問題然後就是學術部有回饋表達然後等一下會放在螢幕上再麻煩大家的話一點時間來提起