已經有透過就是温宗室的設備啊等等對 當時是草創對 草創沒錯那時候我們也在場合啊那時候也有稍微聊過那這次主要我想要來配防證委其實是也 整個產業也算推了一段時間嘛可是我自己也多了對 可是產業其實還有很多問題好 那包括我們到現在而已其實並不算有主外景觀然後還有相關的法律包括像整個數位金融也好或者是整個數位經濟產業其實中間還有一塊很重要的就是資料資料權這件事情其實目前是也沒有被開放出來怎麼呢 卸販我跟妳講沒有 沒有這就是我們要解欸 您最了解技術所以我剛才跟你提這件事情倒是蠻好的這樣你知道其實全世界特別像歐盟歐盟在推金融科技然後不管是歐盟 澳洲然後甚至連新加坡其實中間推金融科技當中有兩個重要的法令一個是沙盒我們也把它雖然勉強通過雖然我們台灣版的沙盒只有跟傳統金融的法規有關的才能夠去進行測試或者去申請因為我們是充滿法系了這個其實是法系的選擇所以我就不清楚但是不管這件事情這個總是有進展的嘛還有另外一塊很重要的其實就是開放銀行法開放銀行資料法那這個資料是只消費者的資料對 可是目前我們沒有辦法立法對 國發會現在有一個買data所以就說你存在公務機關的各種資料你都可以透過身份認證的方式它現在已經有一暫時的平台你可以全部管理的都下載所以如果是公股行庫的話好 我沒有講讓我講完下去你稍微有一個概念因為我們也大概都有去認識這些一個買data的部分目前還不開放給其他就消費者只能自己去要自己拿下來他不能轉移給他要轉移的單位所以就沒有用EI券籍健康存責目前我知道的是可能健康存責有可是其他的目前還在做了一個對包括金融的資料還有一些什麼水列網絲什麼一些的資料目前居然實驗了大家會只有傳統金融業它排除其他的產業那我們事實上是後來反正有人跟我講以後我就去問對也很不幸的事情是其實目前也不能其實健康存責確實現在SDK運用的很多也都是醫療院所就是醫療院所之間或者是醫療院所跟一個已經去的許可的保險業之間這個是大宗那可是其實應該開放出來因為將來也會有所謂的數位的不管是保險科技業者我同意但是而且你看SDK的那個套位它其實並沒有限制它的准入資格食物上面只是它核准的好像碰巧都是就是資安等級差不多跟它相當的它就會很願意核准但是自動安全法等級比它弱的它不一定願意核准因為從它的角度來看是RODATA出去了RODATA尤其有各自的出去了你的自動安全等級若比我低那但是你洩漏了還是我要負責那所以這個稍微比較不太願意確定跟你問一件事情因為我們推對面的領旗就是說你看我們這一頁推的那三年你們每一年其實都有一些進展那每一年對於法令政策大概也有一些RODU我知道那這一年是我們2018的時候我們事實上就是帶這個觀念給台灣現在設置很棒對 然後我們是請了澳洲跟我們買電腦的方向完全一致沒錯 但是困難從中不要告訴你就是我們當時是氣澳洲的這個金融科技的這個諮詢委員會主持國家諮詢委員會主持愛台灣那它其實也就是整個澳洲的消費者資料權的撰寫所以我們在這些事情其實你就知道說別的國家都是立法讓自己的生活推行可是我們到現在我們台灣目前在推所謂的開放其實消費者資料權澳洲就是把消費者資料權就是各資法的改版就是GDPRcombined with Open Banking Data它用一部法來做因為我們的各資法裡面本來你就不得已合約拋棄掉它氣球復本超路越來越散出更新的權利對 但是我們沒有可惜權也就是說把資料交給一半復本是可惜沒有 它的format就變成是一個實體超路的它合以不給你電子format而且它目前也都沒有API格式但是我覺得這裡有兩件事情一個是說每個行業有它自己的API這個適不適合寫在法裡面大概是不適合這個很可能是就是它在操作規範這個層級不是在法法它能夠要做的只是說它去要求本來它用資本硬給你都算是超路完畢那它必須要說這樣不對 這樣不行你如果不是用開放的機器可圖的格式你的復本全部算完成就是說你在法的level大概只能講到這樣你要說特定的資料它要哪一個format因為這個format一致日行原因你寫在法裡面大概是不妥當我倒覺得不是不完全是這個點但也有一部分是民庭的點就是說顯然當我們要推動這種開放資料的時候它就陷入了兩件事情一個就是說這是不是一個基本權利當消費紙願意執行說我要把這個資料移走了就像你剛剛講的這個復本本來就是基本權然後這個事情它擁有我資料的單位可不可以拒絕它事實上現在就是用資本給你沒有 現在就是拒絕了不過它15天之內如果拒絕你可以溯院不不不我覺得是真的有太多的點你特別在金融的部分通常幾乎都是全面拒絕的我也不客氣所以它不可以7月為泡氣所以它像是違法已經違法各自法了這是沒有特資法的主管機關了這就是另外一個所以它就要告到金融會因為金融會才是對 然後金融會其實是保護的因為現有的結構它為什麼要開放給大家所以它會說對 或者說不好意思我們現在只開放給金融機構使用所以金融機構使用對 或者是說對 還不只是這樣最妙的事情是像比方說JCIC當中好了JCIC當中之前也就是因為它運用了買data運用JCIC去拿到了一些比方說像水利瓦斯的這些或者說稅繳稅的資料所以現在銀行可以去要這些資料那個人我們個人去跟JCIC直接申請說我也要這些資料它拒絕 它拒絕我們這項服務它拒絕的理由是什麼我們這項服務只能提供給金融機構技術上不可行這樣顯然不是技術上不可行這是一個正式上不可行那如果我們一起去來組合什麼信用合作社 儲蓄合作社 去到這就是我要講的點目前也沒有被開放就是買data當中的這些它目前的測試範圍它都只給公務機構或者是銀行那這就是大家現在居然很驕傲信合社算銀行信合社算目前它也屬於金融機構也屬於金管會的貴賭但儲護社就不算對比方說像像我們有那種什麼互助會對啊儲護社就是一種互助會就不行像金融科技業者不好意思不得其門所以我覺得我們應該就是集中的來想像儲護社的這種狀態因為儲護社它雖然沒有別的金融業務它比較投資別的公司但它是代盤放寬它也在做相當於金融機構做的事情而且它是一群人集結起來等於是說這些人會覺得說關於儲護社這些事情本來儲護社它不是為了盈利也不是為了福利它是為了服務所以這樣的情況下它本來就要對它社會有交代義務因為社會一人一票去選你是主席所以這個是可行的那現在是說我現在的銀行有什麼有的沒有東西我在做的銀行我現在想要跟儲護社做生意了我現在希望把我在銀行的事情全部都拿到儲護社來那這一個動線我覺得是比你個別個別的個人去要來的容易因為它有蠻多蠻大的儲護社沒有錯所以你其實在沒有儲護社的問題所以我們剛才給你們看到的就不管澳洲或者是歐盟或者是英國他們全部就是用所謂的開放銀行資料法一部法在解決這件事情所以就是說所有的銀行你不得拒絕就是當人家來跟你要的時候當然你不是只要你吐東西會有法徵嗎有其實它是有偏有的權對然後所以它有行政的執行的權利然後同時它是雙向往來當你丟出去給別人有一天你也會要別人東西那這是Epo Treat但是這整件事情其實是在呼應整個歐盟在推的叫做數位化所以這個我有一份是之前我在我在那個這應該是會計師會計師雜誌就是會計師的所謂會計師的法式上分享的這可以給你們看好就是對就是我要給你們看這個網站我為什麼把它特別拉出來這就是他們的歐盟的歐盟的組織他們是這是一個直接用證明去做的事情那可是你要講它的精神它的精神叫做Being a digital group together也就是說其實整件事情其實很多人到現在還不搞不清楚其實數位金融科技的目的是在促進數位經濟的發展它等於數位歐盟單一市場沒錯那可是我們我們要加入歐盟我為你那我主持加入歐盟不是外國我們自己叫Being a digital Taiwan together是這樣嗎對不對見鬼了其實怎麼也不客氣地講說我們開放沒錯可是我很在乎也很好但我們就面臨到很大的壓力是對人家那麼開放那麼近我們台灣現在是把我們都已經荒誠小小的真的那我們怎麼就像我們對我們跟布魯塞爾視訊有時差現在想起來有點困難好請進這倒不是問題如果說是digital的服務supposedly就應該是24小時嘛對但是其實我們現在我比較認真地來講我們雖然不是加入歐盟但是我們正在釋出去的國家的市主心認定是那如果要國家市主心認定你剛剛講的各自專制機關以及可惜權本來就是不可或缺的部分沒錯那也要把這個剛才我講的open banking這件事情納入了當然有可惜權有各自專制機關那個各自專制機關就可以獨立的做出沒錯怎麼樣這個情況下銀行是違反了可惜權當下的這個裁定那現在問題是說因為每一個行業的主管主管自己裁定那就要按照你所說的就會有這麼多比較認識的人比較有發言的資格想下手這個情況會有發言的資格最重要的歐盟要求的就是他的這個獨立機關他的人事跟預算都是separate都是separate跟那個部會無關沒錯對他就是院長人民還是院長人民有點像我們在運安會這類的運安會那運安會當然不是交通部來給他預算如果交通部給他預算運安會什麼都不用做了對但是運安會良好的執行業事實上交通部能夠放心嗎因為交通部真的說我們在某個事件運安會來蓋章說得太好了大家相信那如果運安會來發現說還沒改那交通部也知道說這不是人民盲目的抗議盲目的拉比是運安會的專家告訴我們應該要怎麼蓋所以類似運安會章的東西當然是不可過去這也是我覺得我們產業很希望發生的電梯因為我們推薦的事情也開始推薦三年了那其實進展部雖然很大你覺得為什麼穿這個機關這件事不是就是像原來其實今晚會有聽到這些點可是目前他採取的方式就是說因為我們有法的依據所以我就只能夠自願加入哪些銀行自願加入就好那你自願加入一定對自己有利當然人家你要丟出去給有利於他方的時候那你為什麼要給但是我們把各自他改成跟GDPR就是一切如果是這樣的話我覺得就很好這個概念很廢就給了他一個依據我們就很願意說誰反對我懂如果這樣就非常好那這件事情我們就很希望快速發生好我們就下個會期來弄太好了好這是第一個點就是也是要說服全部四個政黨說真的就是有人要背一個的話或是每件事情都不願意說會處理對你像這時候就不行弄所以真的是要大家真的同意對那這個我覺得大家要一起幫就是對我們產業就會對就是我們跟GDPR那邊取得施度性之後其實是國家承擔了這個獨立機關的成分幫產業個別的省掉了個別取得認證的成分所以可以是說這個是一個預算的良好運用因為我們幫所有人省錢而且還可以訂出一些可以甚至可以跟國際界接的API的規格對其實到現在為止我自己都好因為這個我們現在才有權責去訂沒錯因為他才有專業嘛其實他你說人家今晚或是在接你的專業你怎麼可能對技術這種對這種這種所謂的歐盟現在我們上一個國區的東西他們現在是在評估沒錯可能因為疫情還沒回來他們一回來我就打算就是Lobby所有的力保衛人講壞把我們接受版本的就是把手放進去就是這個新的版本就是那阿如剛才我們講的是因為我的確有聽說前面送滿滿的可信權跟獨立機關對這兩個世界的獨立機關然後同時也一定要包含像我們這些這種科技產業不能把我們排除說另案處理你懂我的意思對因為it's not making sense不過其實本來各自就沒有把你力外處理這個狀況是完全就是是因為獨立機關分散世界的獨立機關而造成的一個實質情況你如果只看法律條文完全沒有對你的那小眼睛是很好很好就是跟常常有在很快然後我們今天談完的大概第一個問題是一個我覺得我們眼前的事第二個比較大的問題就要回來講一下就是說金融科技目前其實我們就是沒有沒有主管的事情坦白講就是一個創新產業你一定會遇到何況我們碰觸的一些事情它難免都會有一些舊的做法甚至我們原始的金融業它傳統金融業它仍然它的法規是有刑法入罪的我也聽懂對那這件事情我們就算處理了這個剛才講的沙盒這件沙盒在沙盒以後它也還只有一小部分對那還有太多根本沒有納入現有法令的東西那這件事情不需要有人一起來協助嗎就是我想我就很想要對就是就是訂業式的有股權但是不一定有投票權或者有投票權但不一定有股權對 那種目字方向但這個權是目前在非常灰色的地帶就是除了它完全等同於證券的那一部分當然已經有方案了之外你只要跟證券稍微有點不一樣那你跟股權稍微有點不一樣突然間你就落入一個無法客觀的地帶對沒有錯就像我們目前金融科技產業當中最大中在台灣也是發展得還不錯的像PV借貸對那好不容易就今晚會點頭也沒問題你覺得說因為你是屬於借貸淋髮這件事情不管但它中間還是有一些如果你要長大你還是要解決的問題比方我們就隨便講所有的金融科技都會碰到說假設我們會有收客人的時候就會有金流的金錢的往來的這件事情那你現在我們現在所有的都要說經過銀行可是銀行到禮拜也有什麼價值對我知道可是它到底有什麼價值那你可以專屬這個目的帶收復如果以澳洲的做法來看就是這些金融你再去拿一個特有項目的得到其實假設你金融的這件事不需要特許對你如果這金融這件事需要特許理所當然因為這個支付就笨桃掉了這個我想請問我們推這個產業的促進發生形成我們這樣子的促進會的目的就不是我們就是希望就是說我如果愛人我就可以往路上賣角就是如果要賣的話所有小農要一起賣對就是就是所以我們目的就是希望正規化這個產業我們希望產業要做大所以當然你必須要能夠拉到跟國際的視野跟角色和做法來解決現在這話很好玩剛好如同你講就是說啊因為剛好你這樣子就繞過的話你可以做可是你千萬不要碰過來可是這樣做很不方便啊那你可不可以來談一個方法來解決讓它更有效率更快不好意思要要過的話那沒有人來談這件事情這這個是我覺得現有的傳統上和比方說中企處或者是就是他們下河也是在一般性上河在他們家嘛或者是就是商業司在服務性的創新部分大概就經濟部這兩部當然會被綁一台其實我們也都去談過嘛現在就尷尬了因為我也誠實地說直接講嗯對你弄錄影了哈哈哈哈可是錄影是因為要大家來提供想法好啦幾次廣義啊就你講只要講到個資就好了我剛剛都沒有講到個資謝謝我覺得我講一點個資我一方卻沒有受到哈哈哈哈謝謝好好好對不起好回來講就是說我知道大家都有心想幫忙可是目前大家都覺得說好像我的組織裡頭因為誰以前會台灣人就像如同你講台灣的成文法一定是已經有了這種既有流行規則的時候才會寫出這個組織說啊這個項目歸我怪妙的是我們做新的科技這種新創產也獲得是其他的數位新創產就會落入一件怪事嗯這沒有啊以前沒有寫過這一塊應該不是我好啦現在就變成我坦白跟政委講是我們該碰的待會兒全碰過是那大家其實對我們也都很好那包括我應該是很好才對啊沒有欸中醫術院沒有這個他們要幫你去沒有啊他說應該也不是他然後後來還提到工業院也是什麼工業局工業局都出來就工業局就比較大工業局都出來不應該現在說解釋成功應該擴大解釋為產業局那這個他們要主感啊好啦所以這件事情尷尬嘛那我其實也有說剛好我們的這件事情整件金融工程也是工程對金融工程也是工程是但整件事情就是說金融科技本來就是主動整個臺灣的數位經濟的發展那剛好我想也知道整個總統在就職也說說請到這個數位是不是數位發展部會之類的數位發展這幾個對我覺得這件事情太重要了可是我也不知道有沒有納函就很多人到現在為止包括我到現在也還搞不清楚我們的像什麼我們的5加2什麼數位什麼資源計畫數位國家的計畫到底還不含金融科技你跟我提示對就是說重點是因為這樣科技是兩個東西的交集這樣的東西也交集那以數位專制機關看起來其實我們是對內好比上你剛剛講的各個部會之間對他們所業館的要有一個一致性的API這個絕對是數位專制機關的工作事實上我們最近也一直在協調這類東西其實你看我們最近做了一些大的系統口罩系統三個圈等等它如果沒有後面的跨部的API專輯那是絕對做得起來的那也非常感謝就是好比上說的ATM對 那三個廠商那三個廠商也是我們就是這樣直接談API那才能變成是說你在電池那邊註冊花了三千你竟然可以到不相干的ATM停兩千回來那這個中間關於各資要怎麼樣子剛好是prova concept我今天這個OPEN交卡OPEN API就是說就是說我的這個交友怎麼證明說我是有雜測的我是加過延的大家的研製用完之後就丟掉我事實上用了各種各樣子的方式包含對包含這個多方的那個NPC就是Modify Decomputation那可能未來還有用什麼CKRMPFully Homomorphic這些都可以用那這些用下去就好像我們採學正規的建材那這個我們才能夠搭得進來那但是這個建材本身如果不是有一個獨立的二次專程機關來說這個建材是沒有輻射的什麼之類的那我們說的不算對 那所以這個現在我們的困難就是這樣就是說我實質上是已經在做你剛剛講的這種就是支付的或者是提領的或者連卡中心或什麼他們要直接協調進行的APM一起把三倍券做出來我實質上已經在做這個但是我在做這個目前還是根據好比像說的像Wavifu為什麼你可以用鍵盤快一通來登入那個三倍券的網站呢它就說因為中央流行疫情指揮中心按照這個防疫紓困陣心條例特別的條例第幾條社群我們做這件事也就是說為什麼我現在可以做這些都是在這個防疫的這個大帽子上但是防疫有一天會過去Exactly就說這就是我在提的就是我其實看到不管澳洲好像我剛才給你的我也可以再給你更多的資訊包括英國其實他們對於金融科技和數位經濟他們把它連在一起就是一第二個他們有非常完整的策略他拉到幾乎都是行政院長以上甚至是總理辦公室直接的Holicy的策略這件事情是我必須說我們也講了三年了很累你知道嗎我要強調的還是金融有金融的主管機關科技有科技的主管機關但是這個中間的這道功能這個接的方法目前沒有那當然因為全聯病這個防治法以及這個什麼紓困什麼陣心特別條例確實我們因為有重大公益目的所以現在就是很多功能嘛合照1234都蓋起來了但是你剛剛講的這種不管是就是KYC或者是P2P的這個信貸或什麼東西我們很難證明看看房地有任何東西所以就會變成我現在碰不到這裡對那但是未來就是看那個組織法那我也要講說像科技股現在是這個樣子有很大一部分是因為到了立法委員把他改成信貸這個版本這並不是當執行政院提出來的版本同樣的道理我們這個數位的專責機關我們不管是他是委員會但是具有執行的能力或者是不但是具有協調的能力不管我們採哪個版本到地方一定會被改就是說這裡你們要落地的人處於落地的意味這沒有任何問題我想民間做民間的事那我們確保的就是說這個數位專責機關他不會去破壞什麼呢不會去破壞各自專責機關的獨立性不會去破壞好比方說NCC現在說內容審議的獨立性這些獨立的機關我們不但不能破壞它還要加強不然的話就會變成完全人質就是誰來當這個主委專責機關的首帳那他可以破壞了獨立性那我們希望這個新的機制設計就是說不管誰來當這個首帳他可以經歷地去促成數位的發展但是呢所有需要制衡踩上車的地方那些獨立機關實施夠的沒有時候不理解結果我覺得其實因為我們我們也花了真的還蠻長的時間在推動這整個臺灣的走向數位化當然我們主要是以金融科技的這個角色來引領進行臺灣往這個方向滾動那只是說我也必須誠實就是說因為我們過往在這過去幾年當中其實收集了非常多國家因為我們也我們協會其實跟幾乎國際非常多的國家的這個金融科技協會也都有聯盟那我自己也親自到了非常多的國家去一線的了解他們國家金融科技的政策然後也包括數位經濟發展的政策和做法就是我必須誠實的說我們會覺得以民間的立場來講民間其實真的還蠻努力的可是我們會覺得說這個好像還沒有引起今天所以我也還蠻感謝這次一起不能這樣講但是意思是說大家其實突然有一個很高度的注意力發現說喔這個所謂 remote這種數位經濟其實是非常重要的對因為可能有一天你就不想要碰到人對不想要這個對那你怎麼去台灣推遠居醫療最大的阻力就是高鐵碳塊就是一樣的道理對就是說交通比較方便的地方遠距就比較推不起來那但是現在當然就是我們見面三分清戴口罩又回到一分清所以但是突然發現你在視訊還開得比較容易那所以我覺得因為疫情真的大家開始對現實的東西的新人度比以前高那但是這個呢在這邊並不是noir並不是社會常規這是目前暫時的那真的疫情過的時候這個會真的變新常態還是大家說沒有啦口罩脫下來這個大家都去拿資本三倍權這個真的如果你要問我我分享一下我會覺得這完全就是政府出了多少利的問題也包括剛才我們提的前面一個題目就是各自的問題到底我們對各自保護是不是真的很讓消滅民眾覺得很 reliant因為沒有任何機關啊對沒有原來會出來說這個普悠瑪或者這個哪一家飛機率性合理是怎麼回事啊所以其實這件事情如果把它解決了我們其實就可以更快的去邁進所以趕快下個飛機解決那同時但是我要回來講就是這個題目也就是說所以數位發展機關其實是一個高度如果從我們職業來看以及我們看國家與國家我們比較來看這次有高度的急迫性我同意啊對那這件事我們接下來的會期就來到嗎嗯這也是我們很期待的因為否則我們一會一直不停的碰到就是如果要讓我們自己為什麼我們要成立這個協會然後我們協會的成員大家都又出錢出力自己來是因為我們發現如果各自去退役你用什麼用處嘛是對我們必須團結起來那我們也還好我們有努力去gather今天國際的做法然後來提供一些參考所以可是這個東西必須要落實到剛才我們講在行政的這些對應的窗口上我們要有一個我們的核心的主管機關他會幫助我們解決問題也會幫助我們去規範這些也不要讓我們今天做太過火嘛產生一些危險的這些事情當然也一定有沒有那個是獨立機關幫你產生的都是我覺得這個機關就是專門推動是是對就是這邊是機關油門的話你講你講的也很好對然後就兩邊來去吃痕嘛at the same time就是說至少有一個明白的這個單位也是一樣一個主管機關越主管機關他可以幫我們promote去推動這件事情嘛對我再就這樣講就是說當我們之前還沒有全國一起來你們這個事情的時候我們可能會對於今天網路購餐網路做什麼甚至做一些奇怪我們會覺得很害怕覺得說有一些不安心不確定沒錯我完全同意對但我還是強調就是說他比較金融科技是金融家科技這兩個各有各的主管機關所以當你在橋接這兩個服務的時候這兩個服務如果本來這兩個機關說他們是特訓過什麼那不因為數位而易脫但是數位確實是好像兩個數數中間的衡量那這個衡量的部分當然這個新的數位機關絕對是很龐大我再提一個東西就是說其實國際其實對於金融科技是一個把他列為新產業所以你去找對你看Wiki的你去看Wiki的對原因是因為我們並不是像傳統金融我們是去吸收大眾的人因為我跟Vitamin過程在一起創業我們在做definition所以其實你可以把我當作了解我們是要解釋這個但你知道我我剛剛遇到其他的觀眾我需要畫一點實質因為但因為我為什麼提這一點是因為你剛才有跟我提到比如說我們有原來的金融的主管機關以及科技獲得這個部分可是我要講的點就是在於說其實現在出現了一個新種的產業你不能把我看著他我也不是他對你是把這兩個做回運動exactlyexactly那我們也需要一個理解這樣概念的主管機關才有機會能夠幫我們做最好的一個推動所以說真的 請問一樣我們接下來送去立法院的時候我們要麻煩看說四個黨團首先我們很願意解釋但是請盡量不要把它改成說好像說他的協調權喪失了或者是說他變成只能採紗的設備一個監管者的那個版本因為那樣子的話我們就沒有辦法處理了沒有錯我想這個絕對我們會支持對 那我們產業雖然就是不是那麼大但是至少大家是國際的界階跟這個都很廣泛那我們在推動這些東西也是有決心所以剛才講這幾項也的確是我們近期很希望趕快發生對 那你可能也需要作為協助當然 當然就是說就是這是一個空間就是說是有很多新的可能性的地方那確實是傳統上一個事物的專責機關它不是在管一個空間而是一個空間裡面某個事物的樣態你看起來像就變他的看起來不像那他還是覺得你可能有天位相對為什麼像海洋委員會那麼重要就是說關於海洋事物等於它管得很寬不海邊對 管不管海洋的就是哪一寸不管你是海巡的那一寸國土計畫法各個就是穆尼西的出外計畫或現實政府的那一寸或者是在遠一點的遠洋或什麼東西反正你就只要找海委會就對了然後海委會在裡面怎麼分它怎麼去跟別的部會像那支部會就跟我們一些挑那說真的是海委會的事情對 那所以當然海洋有海洋嘛那這個台灣也有大陸嗎沒有除了海委會 除了我的會社那當然我的想法數位空間也是一個空間沒錯對 那所以我是覺得說我對數位專責機關的想法其實就是總統在那個演唱社說的就是這個空間裡面擺在不同樣態的事情什麼同學呢傳播啊安全啊什麼之類之類那但是只要跟這個空間有關的那這個專責機關就是負責那在這個負責裡面不包含什麼呢不包含據說你不准做什麼那我覺得這個才是很重要沒錯我們是可以說那你怎麼做什麼對好最後一個就是在提一下我們去年的抱歉對這個是我們去年的論壇然後然後也把這個計時出來的是當然也謝謝蔡同宏的時候幫我們發電支持一下然後這個的內容就是說我們那時候做了叫做我們和KB研究合作一起探討的這個金融科技一百個問題一百個關鍵問題那預備大概就是月底對不對要風告出來對那所以這一百個問題坦白講我們只是做了七個頭好然後問題不見得是我們民間單位人群對對對大概就是要跨這個場景我很熟悉因為是剛剛建造的白龍市的時候當時還是參與林鄭委員或是她等於建行顧問那當時她在作訊世界法會考試的時候也是一樣那等到後來像那個明正委接駐的時候她其實也是把歐商會美商會等等其實不是就是心理入意而是她真的把它轉化成真的可以來刺激我們公務員來用狀態想事情所以她那時候的KPI是複職嘛就是說你每個禮拜可以解除掉多少過時的法規命令對那是複幾個法規命令三座可視鏡哈哈哈哈這是非常有意思的一個做法真的是非常有意思的一個做法對那我覺得就是像顧明星老師本來也是在規劃亞洲聯盟是主要的朋友對那所以我覺得我想我們的價值跟各位一定是很適合的對那現在其實說因為我們畢竟是還是為了離開長青文法系所以很多東西沒有法律依據的時候是沒有辦法做那也很希望說在下一個會期我們最需要的不管是各自法令各自傳承機關那或者是科技權那又或者是說數位的傳承機關那這些我想我們就是要可能要一個批次沒有辦法說慢慢過一個等一年過一個再待兩天才對那這100個問題出來之後我也可能會也給證我一份那當然就是說目的也是希望逐步的來解決嗎但是我現在沒有這個資格回答你沒問題這個就沒關係除非你跟防禦有關我剛剛看一下都沒有不過跟防禦有關的人也跟這個有關的其實是大家一直不斷的講的其實就是數位的osadication認證除非身份證也好我認證那我目前當然這個公務使用身邊已經用解保卡做了非常多的事情可是這就是部分很多地方他並不使用就很多其他的只有公務可以用嗎對對就可惜了對那其實還是要定出一個規則對我自己會絕對就像我前陣子的臉才跟瑞典辦事處他們也接觸其實一直都有互動那他們就一直很驕傲隨便那個大家都要把口袋撈出來每一個領域都要把口袋拿出來說你看我連一毛錢都沒有我一三年沒帶現金的對那這個東西其實絕對是正不正策對如果我們說我給你一小年不準射替換機馬上就進步率就不知道百分之九十幾了但我們都不可能走那種這倒是幾次我個人覺得是當你強化你的osadication的myscology的時候就第一個你的osadication你有singleize一個大量都能認證那一個我有用我覺得還OK是啊final是OK對但我講的是指台灣在台灣目前來講也有一個tfidal不是tfidal對啊那可是現在是你做某些事情要用你剛剛講的健保康某些實事那是實體因為還沒有訓練健保康那但是tfidal是已經有手機的版本你講的只tfidal是指就是tfidal就是它就是內政部他們弄的那種你講的就是那個那個自然人憑證是不是就是他當然他的enabler還是自然人憑證但是你做完台灣行動身分識別之後那你就可以把你的裝置裡面的生物特徵當然你要安全經驗那然後用tfidal用tfidal去走對可是你現在的有自然人憑證的人口當然最近因為疫情變多了對啊之前只有200萬對啊哈哈你知道我第一次這樣你希望我們廣發自然人憑證就是了那我認為maybe我當然有一點點我們是民間吧我們都會認為說那你為什麼就全部single nice你就是同一話嘛因為這反你的你的stander你的數位的你要用什麼方式做sendication就是這就是這就是唯定的做法因為在台灣你說健康是進入社會主義邏輯雖然進入卡士進入資本主義邏輯這兩個邏輯事實上 fundamental 也不一樣甚至少有兩張你可是你知道瑞典會不是這樣做瑞典他就是要因為他們後來全部用了bank id那bank id是是金融機構本來為給外為外做的一個這個sendication methodology後來連政府全面都用這個我很誠實的講你要把這個替代肩膀卡在台灣的政治環境什麼的我同意所以我沒有一定要用這個方法但我講的是指說maybe有別的attentive 機會for example我知道staff 是現在在做數位生的證對 maybe 數位生證把他後段在這種Internet或 mobile 類似的本來就是為了階級發育的存在的yeah那這就可以解決這個問題那你當你去全面的所以我們推動這件事情對但是不能 push 說肩膀要來用這個是我們之前爭議最大的一點這個我理解但是 r 熱點點我懂我懂r 熱點點就是商業社會裡頭的基礎我們其實就可以你現在最尷尬的是我們用金融的東西我們每一個銀行他要一個網那個一個方法我先給你一個 username一個 password然後你用到證券你還要用證券的那個什麼憑證其實我自己比較受不了是用手機鏡頭拍攝身份證證你實在可以那優勢這個如果有這個詞專輯的機關他一定出來跳出來我完全全透明假的it's so ridiculousbut it's very ridiculous對就是你用你的我跟你講我已經很久都不敢你那麼優秘的那麼開放的家你用那麼好的鏡頭我直接表達那就是說偽造的人已經取得全部的資訊現在肉眼根本沒有辦法辨識如果你用身份證用手機的相機拍因為解析度已經比起到的好太多了你只要超過600 dpi根本沒有人能夠辨識的對那這簡直是就是我進大樓如果有人還要我換證然後我身份證留在那邊四個小時所以他愛做什麼做什麼就是就是他什麼都做完了對這就是我們在100個問題當中其中一個幾乎被所有的金融業者跟金融科技業者大家都捏得下大家都受不了今天我們的authentication方式用這麼傳統的舊的模式然後每一個人要自己有自己的還要儲存自己的公要私要然後把人家的password都留在我們自己家裡有 tfidle你們可以借 tfidle現在只是用的人比較少而已自然評審的方還很不足而已但我個人認為你要再去申請自然評審就是一個trouble你既然如果大家都要發數位身份證你就結束這件事情沒有啦你可以來申請我們翻列兩張對可是這都是trouble你懂我第一次這就是trouble嗎因為你你只要要一次的這種所謂的face to face的content他都是對消費的人都是要花時間的不是啦我是說你到領會說我要換身份證那你的時候一次對你願意把自然評審燒進你的身份證當然很好了但是像我是絕對我要分開的那不管你要合一還是我要分開反正我要分開他就給我兩張卡對你要合一就給你一張卡對那但是是eco-transaction我不需要跑第二次對但我講的點是指說其實這個是我們應該要國家有一個政策就是我有看到的就是幾乎所有的國家在討論包括新加坡因為我們也是參考新加坡的他們新加坡的這個金融科技一百個問題是由他們政府來推動來討論的那當然他們也委託另外一家就是Causal Refer來做那我們在台灣我們就跟由我們民間發起那當然也要政府相關所有的單位他們也都很棒都一起出席只是我要提的是說這個問題是別的國家他們是明白的列為就是一個重要的要被解決的題目相互然後由一個政府去推動說我要有一個數位的Single NICECentication Methodology之後大家就會一起有一個依據那當然你要不斷地去Polishing你的這個Centication Methodology是不是一個能夠經過時間驗證都很能夠人人的思考你好像你每個人都要回身分分之後是啊就是了你講對了你知道嗎像一次時間所有人都要回身分分之後是但是我你知道面對這樣的問題我也問過其他人包括瑞典我覺得他們給我的答案我自己覺得是一個有趣的而且也是台灣目前還不見得完全有的概念他們就說當然會有有這種比方都發現過Instant詐騙然後或者是什麼他說可是這樣子才不會阻止我們進步我才可以一直不斷地去我應該是開心地去面對那個問題去解決它可是這樣子我的國家在數位經濟的發展的時候我會不斷地往前要進我是我很同意所以我才說那個運安會相當於運安會的視地步這樣子你才能面對不然到底誰來面對沒錯我同意所以很好今天跟這委談就是這大概是三個項目完全同意對那我們希望越快越好了就這樣就要回期好我們不是什麼事都可以排在練習會像這種事情真的要設個大多同意所以你覺得可能那就是剛剛我們講的前兩個問題都有可能在下回期OK然後第三問題可能要稍微在你要等它組織成立是對那組織成立預算到位人都到位也包含自然的那說不定是要到好比想說後面約一號才會多到位那等於明年變成一個籌備企對但這個我覺得還是很重要因為如果沒有經過這個籌備企而就是造人做什麼事情如果做砸了那招牌就跟著砸了沒錯對所以還是要一個買歸選沒錯對但是我想方向什麼去很好很好太開心了我很少跟其他的內容聊一聊怎麼因為我一邊也在創業因為我不想要你我要參加以太坊的智力喔那當然這個我這算兼職那所以首先它是非營禮物好那你一定要先職你可以成為我們的會員嗎我也沒有收錢我也沒有收薪水而且院長要簽准是那這個是比較特別是因為它算做有點像是除了外交除了外交的一部分那所以我現在兼職這三個都是國際組織是那反而是台灣內部的因為我不是任何主動習慣的神經病所以這個很困難懂因為我們是可是至少我們仍然可以請你就是跟就是歐爾姐在我們這些活動的時候請你一場像我在巴塞隆那也有參加一個Digital Future Society那他們就是Mobile World Capital是所以我去MWC的時候MWC不是去敲碼但是我還是去是因為我等於是跟這些著急的人這個見面那所以等於是說我們在MWC就是我們的國家的什麼身分什麼那些你會使得對 大家都知道對 但是我就是等於是他們的理事會的理事所以我屬於哪個國家一定不重要我是他們的獨島單位的理事那這樣子我們在國際上空間會變那我目前大概就有這個方法非常好非常感謝有你這樣子你自己的你協抗協抗什麼不是我們也很協抗但是用不同的角度來讓社會改變好 那就一起加油對好 你拜託您了謝謝