沒有在當主播好 那就主持95%的工作都在行政管理不只是維持5%的生活中工作中維持5%的比例還親自上線人靜啟用理解 理解就跟我就是偶爾還是得寫一點誠實是一樣的那個手感不要完全沒有你真的在倒數啊9 8 7 6 5 4 3 2全國電視機前以及網路前的觀眾朋友大家好 我是胡婉琳現在這個時間呢錄影的時間是星期三的早上那麼透過鏡頭前你看到我們現在所在的位置是在行政院的一個會議是會客室裡面我們要訪問政委員唐鳳唐政委員歡迎您唐鳳您好 主持人好您目前觀眾朋友大家好我們這次的節目錄製禮拜六播出不過呢我們已經同步在錄製的時候跟網友接觸他們可以看到我們這個節目是同步播出的其實唐政委員我們約您訪問在您上任期間開始約就覺得出主四個多月了所以也看到的一路來您有些新聞還有些變化自己擔任一個嶄新的工作現在是在這個政府單位訪問到您感覺怎麼樣您的工作上你覺得做這一段期間以來感覺怎麼樣對 就如主持人說的其實我在接之前有一個月的準備期那在那個月的準備期裡面其實就已經把比較說工作的方式工作的時間以及之前曾經媒體朋友們做的遠距上班等等的這些事情工作範圍也都跟院長有確認所以其實我實際上上班的那一天我的感覺是已經上班一個月了因為之前都在密集的做準備的工作所以其實那個時候的想像或者是說我跟大家整個社會透過線上的這種對話有一個wise like的頁面大家一起來確認說我進來之後會做什麼能做什麼想做什麼那也很感謝院長跟同事們的支持到目前為止完全都跟10月1號當時所說的基本上是沒有差別所以是一個我覺得還滿順利的一個過程那覺得可以適應就是不太需要適應一進來就是差不多就是我習慣的工作方式因為我們這個節目進行之前我們就先向網友蒐集資料他們也提出了一個問題因為應該是女士她就說您當官就這樣寫當官大概三個月會不會覺得自己向悟入叢林的小白兔對 因為其實我跟行政院這邊合作不管跟國發會或者是國教院的朋友其實到現在已經超過兩年了所以其實就是當時剛進來的時候確實是有一段調適的時間那是2014年的事情所以到現在應該已經這已經比較接近我的這個原生的基地了這樣子所以即使是小白兔在叢林裡面也是有能適應了對 也是有一個叢林裡面的位置的這樣有沒有生活中哪一部分被迫做了調整改變我出國的時間有減少因為就是院長以及立法院的朋友們我們討論之下我一個月就是比較不要出國超過兩個禮拜對大家都比較好那所以我現在通常就是用自費工價的方式來出國那我之前常常一出國就是一個月 兩個月所以這是最大的一個改變那但是其實我們知道就是坐飛機它也是有很多攤牌方也是會造成溫室氣體所以我進來之後也是跟行政院的朋友們合作大部分時間都是用VR也就是我遠端開一個機器人像我上個禮拜才在MIT就是馬上離工學院開一個機器人在他們那邊繞來繞去然後在前面兩個禮拜是在馬德里等等所以就是很多地方現在就是會有我的分身然後我就不用坐飛機過去就是開機器人跟大家互動感覺上你還能還能維持自己的我印象裡面有一些過去不是真正政治界的人踏入正途以後都做了一些改變即使比方過去是歌手出身的林昌佐他其實最有名他也留著好長的頭髮那真的是上了當了立委以後他當然長髮沒有剪但是他就開始紮髮天天出來都紮起來那你沒有想過要改變你的髮型沒有啊我還是長髮也還是刺青也有進入行政院那也不想紮起來其實因為現在這個長度我覺得比較不需要紮起來而且紮起來冬天還比較冷我還聽說你其實最近你說出國少可是最近剛從巴黎回來參加了一個因為這是代表政府因為這個會議我剛才看到的是一個開放政府夥伴關係聯盟的一個全球高峰會但是這個內涵實際是什麼呢它就是其實是六七十個國家大家都說想要做開放政府這件事然後呢這是一個成立大概五年的一個國際的合作組織它的一個特性就是說它不只是政府的代表它也包含公民社會好像監督政府的做公民科技的然後甚至一些私部門的一些夥伴大家這三個部門都會結合起來然後大概兩千五百人今年在巴黎那大家做的事情其實就是在重建對於民主制度的一個信心也就是說現在很多尤其是年輕朋友覺得說民主制度它的反應的速度或者是黑箱的程度或什麼跟大家習慣的網路上面的協作有一個距離所以大家就會很願意投入政治去用一些方式去把這個距離試著把它縮短一點點全世界的年輕人都是這樣子的佔領運動也是在全世界都發生所以就是說在佔領運動之後特別為了政府要怎麼樣革新自己更能夠跟全民溝通然後有這樣子一個國際上面的一個協作我自己的分享投稿其實是在我入格前他們就已經答應了所以其實我比較還是以公民社會的這個身份去但是當然後來我就變成政委了所以是一個雙重的身份那他們也知道你是來自臺灣的政委對 非常有意思因為臺灣還不是會員國所以說那我的就是我的公民社會這個入場的Batch就是我的這個入場的卡片上面其實就是也是一個公民社會粉紅色但我的公民社會組織的名字它不是什麼基金會而是就是臺灣的政府然後所以大家也是教我就是臺灣的數位政務委員就是Digital Minister其實就是整個在對待上面跟對其他的國家的就是部長們也有非常多部長去是完全相同的那唯一的差別就是因為臺灣還不是會員國所以就是我們是一個叫做臺灣的可能2300人的這個公民團體在這一屆大概是這樣來處理我在網路上看到用外語發表談話接受採訪等等那你這次出國也是用英文嗎對大部分都是用英文我聽你的英文在這個網路上看到的資料其實是很流利的但是其實你對我們大家印象很深刻就是你是一個標準不是走一般正常學校教育出身的人那是屬於自學的案例語言是要多練習的那你這個外語是怎麼學的很多人學了一輩子學了十幾年二十年好像不能講話了那你的經驗是怎麼樣對其實英語其實已經是我學的大概第五種語言了它我之前第五種語那還有哪幾種因為我小時候我阿媽是武港人所以就是母語當然就是台語然後那當然你也要講台語對要講台語差不多然後台語也要講骨頭上去的也要講就比較老虧台語也要講下面也要講那然後但是因為上學之後當然國語就是這樣子練習那不管演講比賽還是什麼所以現在咬字就非常像演講比賽的咬字那但之後就是到德國那到德國住了一年十一歲的時候當時因為我們是住在德國跟法國的邊境所以德語跟法語都要學是一起學的那當時基本上是不會英語所以英語是一直到大概十七八歲之後回台灣然後因為工作上的需要才開始學所以其實當時已經年紀還滿大了以學英語來說所以就如同主持人剛剛講的我跟其實大部分的台灣的朋友一樣都是讀寫英文非常的熟非常的留意之後才開始跟他講那當時大概就是我二十歲上下就常常跑國際上面的conference所以那當時大家都覺得很有趣因為我英文是沒有講的經驗所以就是我前面一個講者是什麼口音後面像他是澳洲口音或什麼口音那個口音因為我很少講英文這樣子所以就是一直靠跑conference然後一直靠就是跟就是敢講然後講得破也沒有關係反正對方聽不懂他會講嗎這樣子所以就是慢慢慢慢去練習會發文會德文各位觀眾朋友我們來試看看測試看看好這部這部因為現在在法語的交談上面我在巴黎的時候所有人都很操控著我所以都是跟我講英語所以我現在看的話看跟寫還行但是這幾年基本上就是法語跟德語都沒有練習那是小時候的事情很舒適不好意思不好意思給我一張我給要德語那個好因為其實你的經驗我想可以給大家很多的這種一個學習一個參考所以在怎麼說都一定要常練習接觸過要常練習不練習馬上就忘記 sleep away也是會跑掉那你剛剛講的其實你如果是在公開場合也談那一些比較新的概念其實你在推的這個有一個叫開放政府的這個事情你覺得現在現在怎麼樣進行如何開放政府我覺得我們最基本講三個概念一個是所謂的透明就是說政府在做決策的時候不是到最後一刻才告訴大家而是把決策形成的過程也讓大家知道第二個通常是說參與不是只給大家知道而是願意去聽大家的意見大家有意見的話政府這邊願意去修改他本來要做事情的方式可能採納更多利益關係人的想法最後是所謂的課則什麼叫課則大家提供完意見之後會想知道這些意見到最後用到哪裡去了所以呢就是要有一個完整的記錄讓大家知道說我今天開了這場會貨今天在網路上提供了這個意見到最後執行的時候它是怎麼進入執行然後以及如果有邊預算這些的話它到底滑到哪裡去這樣子那這三個東西串在一起它其實是只有一個目的就是讓大家能夠更看得清楚政府在做什麼那從政府的角度來看就是讓政府更信任人也就是說我們在做任何決定的時候就比較不是自己在行政院這邊想了就做而是說在這個過程裡面聽到更多大家人民的聲音那在這個過程裡面其實我覺得信任是雙向的嘛所以我最近常常說覺得政府要先學會信任人民人民才有可能信任政府不是倒過來說我們不信任人民然後就要人民盲目信任我們這是大概不太可能那為什麼會想要公開徵求這個鄉民參加可這個鄉民你又要求的是公務員公務員鄉民來投入這個你是推動這個活動那為什麼需要公務員在這樣鄉民就是說這樣這樣的條件對 確實因為之前就是院長有過一個才事希望每一個部會在就是進行這種公眾諮詢的時候都是由那個部會就是自己的常任文官們來擔任但事實上很有意思就是說在部會裡面負責去做就是公共關係就是這樣子轉譯的朋友們跟負責去做主持或者是一些公聽會的一些這樣子的朋友們跟負責做記錄或者是負責去做一些課則研靠的朋友們其實他中間的這個很像聯繫的狀況在每個部會是不一樣的所以因為這樣的關係所以院長是希望說每個部會至少有一個窗口或一個聯絡人能夠把這三種在部會裡面比較分散的這個功能把它串起來這就有點像是說在解嚴之後慢慢的各部會都會有新聞聯絡人就是說國會聯絡人的這樣一個感覺那現在可能就是一個網全民的開放政府的一個聯絡人那這個工作其實每個部會按照他的性質他熟的程度也不一樣所以我們當時就是我的辦公室有一位同仁有一個想法因為他在PTT這個網站上面這個社群裡面他曾經開過一個版一個討論版叫做公務人員版他就是創這個版的版主所以說他就會有一些很熟的一些版友他本來就透過這種半匿名的方式在網路上面就是進行公共政策的討論溝通這些所以可以說他們已經練了可能十年了是有這樣子一些朋友所以如果就是各部會在推舉的時候如果一下子覺得我也不確定是哪個人比較適合擔任那我今天收到消息是說已經有兩個部會來跟我們這位版主的公務員問說那請問他有沒有可以推薦的朋友大概就是說讓大家的口袋名單稍微多一些人這樣子好那麼觀眾朋友尤其是網友那麼這個時候你是搶先了傳統電視的這個錄製方式已經先可以看到這個節目了赤裸裸的完全不能用剪接的方式直接播了如果你有什麼問題歡迎您隨時就衛兵進來你就隨時告訴我們你覺得你有什麼問題想提出來那當然之前我們打了好幾天的廣告就是通知大家有問題也可以提早萬一我們現場沒看到的話又lost掉了所以也提出了一些那我們把它給列印下來我看看這裡面有觀眾朋友在問其實他們也很注意到你過去你跟一般人不一樣就是不是打的學歷特別強調這一塊而且是很自然的學習他們就說你有沒有想過新建議年輕人該怎麼樣擺脫低薪那是不是贊成最近政府說放棄繼續升學先提早創業也就是說上大學之前先創業那這樣的方法應贊成嗎我想說放棄這個太重了吧它是暫停的一個概念因為其實確實是很多朋友在之前就是念完高中或技術高中之後其實還沒有非常清楚知道自己想要做什麼他的mission就是人生的使命還在找尋的過程最近教育部在推的確實是說大概可能有兩年的時間可以去撞友或去參加一些可能社會企業或任何大家想參加的東西在認識更多的朋友以及可能走出去看到整個世界之後再回來知道說我學什麼東西對我的人生比較有幫助而不是說覺得就是盲目的覺得一定要讀到一個學位就好然後可能選了一個跟自己興趣可能也沒有太大關係一個可惜所以我想當時的這個想法並不是放棄學業不過這是一個風險因為有些做父母的長輩很擔心說那你出去闖蕩個一年兩年磨練一下就不想回去念書有些父母會擔心確實但如果出去闖蕩一兩年其實像我當時就是14歲的時候就是從國中就沒有繼續念了那在當時我也是本來是想說出去闖蕩個一兩年那也就是去創業可是創業之後後來就發現說我想要做的這些題目其實在台灣可能是一些研究所的教授們比較能夠做的題目那我如果繼續就是升到高中的話反而很難在高中這個階段獲得我所需要的學習的資源所以我再出去闖蕩一兩年之後我也有回學校不是沒有回學校那就是直接去研究所去跟教授們合作去旁聽這樣子那所以說我放棄的可能並不是受教育的這個機會而是說只是說可能學歷這個東西對我意義沒有那麼大那當然這個東西並不是一體適用於所有的朋友對很多朋友來講可能他在大學或研究所求學的過程裡認識的人可能也是更重要的那所以我並沒有覺得說任何人都一定要按照我這一套方法走只是說我們國家在制度上面可以去做一些修正好比方說我們現在有實驗教育三法就是我從小學一年級到高中三年級的過程裡任何時候覺得我其實一個禮拜可能三四天在大學或在其他地方求學對我的就是求學會有比較好的效果他就可以提一個申請計劃書所以說我大概13、14歲做的那件事情當時是需要校長支援等於是瞞著教育局但現在是合法的所以就是說我們在過程裡面等於是你從7歲10歲14歲17歲任何時候覺得說我需要在校外有一些支援這個東西國家讓你有這樣的方法但是在這樣子之後如果覺得要回到珍貴的學校體制那大家也不應該去有一個無名化或排除的狀況大概是這樣所以即使你沒進校園其實你在自學的內容和那個過程是很充實的也是很積極而且有進校園就是直接去研究所的教授們所以其實是很積極的去學習的人家都傳言說你的智商180真的有180嗎那就是你兒傳兒嗎身高確實是180就是179.5G然後四色五入對那所以因為智商它是成年人的智商是就是比較沒有意義的那在測的時候也就是超過一個程度也沒有辦法測所以說其實我也不知道那測兩個沒有成年之後有有測過那但它都是偽視成人智力測驗只能測到160那智商是沒有辦法測的只能測到160你是超過了160或者等於我也不知道沒有去問答案不是那一個測驗的效度就到這裡所以我們今天就得到的是至少180差不對是是身高180還有稍微墊個腳尖才有沒錯我現在有網友進來這個網友問的這麼嚴肅的問題有網友提問是一位林之辰應該是女士說四年後的臺灣會是什麼樣的數位國家這個可能責任不能完全要唐豐一個人承擔但是我您自己看得見嗎那個四年後的臺灣在數位方面OK那個Mr. Jamie應該是第一次被在節目上成為女士真的不好意思那我相信這是一個確實不僅數位國家死個字他當然問的是我們在明年即將推出的那個八年期的數位國家的方案那個方案裡面其實 Jamie他自己也有提供很多的意見他的意見我就幫他講好了既然他都call in了就是他覺得教育或者人才應該是放在最重要的部分那確實我們最後的簡報裡面也是把教育叫做digit plus talent放在最重要的部分那這個部分是怎麼講的就是我們希望說我們這個方案推行下去之後大家都可以理解到說平常就是我們有所謂的上學是為了未來的工作做準備但是我們之前在做十二年國民教育的時候就已經發現說今天有沒有一個七歲的小孩進入國小我們沒有辦法去預測他在高三出來的時候世界已經變成什麼樣子會有哪些新的職業等等所以我們當時的想法就是說在接下來的國民教育2018年開始我們就是教小孩怎麼學習而不是教他特定的東西我們是教他說怎麼樣去自己找到目前的這個狀況是怎麼樣是有用的怎麼樣去溝通怎麼跟人組對怎麼樣去就是共好就是大家是雙贏多贏的狀態而不是說告訴大家說你一定要變一個有用的人因為如果訓練他成為一個有用的人他過了十二年出來的時候可能他的那個用途已經被激起或變成人工智慧完全可以取代的一個狀況那所以說我這邊也是延續就是建立在數位國家的想法就是說我們現在慢慢的推行就是說大家不要被綁在一個特定的學門裡面每個學門的定義因為現在數位化的關係全部都已經混在一起以前在做廣播或者做電視或者做平面媒體它是不同的學問因為它是不同的器材也是不同的產製方式但是現在這個東西上網之後全部都混在一起所以在這個時候可能更重要的就是比較去理解說你要拿這個美財去做什麼去創造就是屬於你自己想要看到的東西去把創造力帶出來這件事情它必須要是跨學門的不但是自己要有跨學門的理解你一樣能夠跟跨學門的朋友合作那這個東西在之前尤其是大學教育裡面比較少著重這一點那這個跨學人才就是我們數位國家我想最重要的精神界好那你也知道這位網友就因為常常在追蹤你似乎是這樣好那麼談到這個台灣是什麼樣的國家我可能就要先請教唐鳳能夠預期四年後的你在哪裡你有沒有打算正為這一個工作你覺得你可以擔任多久我相信就是說四年之後其實是會有改選那那個一定是會有改組所以說我並沒有特別設定是說我這個工作大概要做多久那但是其實公共服務這件事情是我從退休之後就一直非常感興趣的所以不管是在政府裡面還是在民間在NGO在其他地方我都很願意繼續做公共服務等一下你剛才說公共服務是你退休之後你想在退休之後我想做的那你現在指的退休是指哪一項退休就是33歲的時候大概2014年那我在西古就是有參與的一些公司賣掉之後我就轉成顧問所以其實已經退休大概兩年多了你把他這個定義成退休而不是轉換就好年輕的年齡要談退休對因為其實之前就是還在跟私部門合作的時候多少還是會把公司的button line就是要賺錢比像說蘋果蘋果它當然有一些社會使命可是它最後還是要跟它的股東負責那這個東西我在跟蘋果一起工作的時候不可能不去想這個責任那但是在退休之後其實比較就可以去衡平的去考量社會上面各個部門不會被任何一個加特定的公司的這個agenda去幫助我在看到我們這裡還有一位是應該是劉小姐她這個提了一個問題說太聰明的人常常會看到社會跟人家要看到的點不太一樣所以相對之下可能比較不快樂不知道你是不是有這樣困擾這是她講的問題這很有意思其實看到社會不同面向我覺得還是需要一個不只是聰明需要一個智慧去判斷說就是哪些東西是可以著手去改變的哪些東西是現在著手也沒有辦法改變的那如果是把力氣花在著手可以改變的這個部分我覺得每天都很快樂因為第一個它真的可以改變然後第二個有學到新的東西聽起來其實IQ可能不錯EQ可能也滿高的覺得你好像不太會自尋煩惱也很容易有什麼問題排解掉確實因為如果不是把這些問題排解掉的話其實我覺得它會一直累積那我通常的做法它不像說我收一封email我如果兩分鐘能夠回我就馬上就回了所以我每天在睡前我的email都是保持在空的這個狀態那我覺得這個長期下來這是有點像一個比喻就是說如果今天能夠做的事情就今天把它做完那這樣子就比較不會累積到明天那會不會造成急性子應該還好因為有另外一個想法就是說如果今天處理不完的話那我們就是要等到時機成熟這些姻緣聚足了我們再來把它做完所以說我真正想做的許多事情我都知道說可能是我這輩子也沒有辦法把它做完的那因為這樣的關係反而比較緩是有一種使命感覺的我一定三年要做完四年要做完會給自己設一個dayline那這個時候當然就會比較急躁那對我來講事情只有兩種一種是今天做的完的一種是我有生之年可能也做不完的這樣反而就比較舒緩一點那你會不會覺得自己脾氣好不好脾氣好不好我因為體質的關係其實沒辦法生氣喔真的對所以其實這個可能就是我們還經驗到生氣的情緒所以自己也會先克制對因為這是小時候因為先天性性傷病那所以如果一生氣的話它會昏倒那所以說我的記憶裡面沒有生氣的記憶因為那些其實是昏倒的那當然我後來12歲心臟動手術之後其實理論上是有生氣的體質了可是因為就是心理作用已經訓練了12年就是說沒有辦法生氣所以從那個之後其實很少生氣看起來你也遭遇過一些艱難選組跟挑戰但也是一樣一樣去克服了觀眾朋友我們這個時候LIFE轉播出來尤其針對網友你會有一些時間可以把你的問題傳進來可是要快喔能把握第一時間然後當然也把你的問題跟電視機前的觀眾朋友在直播的時候就播出的時候讓他們分享好我想其實政壇應該跟你過去接觸的東西很不一樣人家說很多人講科學也好常常是要講真話求事實那你過去的比方如果是從理工資訊這些東西一加一通常加起來應該還就是等於二但是在政壇常常講的話做的事可能口是心非所以心非口是所以可能常常不一樣你覺得你的體驗如何我的體驗其實之前我在就是開發網際網路好像全球資訊網的這些工作上面它跟政治工作是很像的因為全球資訊網或者網際網路它是在我們叫做Protocop 就是協議這個協議就是一台電腦跟另外一台電腦它如果不講好中間要怎麼樣溝通的話它是沒有辦法溝通的它跟一般國際政治最大的差別就是說我們都得講道理都得說服彼此因為畢竟並沒有哪一家電信公司是有這個揚槍大炮沒有武器所以說它必須要是在一個講道理的過程裡面透過幾乎是純粹外交的方式去推行自己的一種協定或自己的一種理念來讓全世界接受那這件事情其實它就是比較像是政治工作因為其實就像主持人剛才講的它裡面也包含說我明明沒有發展到這麼好但是我為了要這個標準讓全世界採行所以我就碰風或者是我在一些數字上面做假這個也是有碰到過的或者是說呢就是一些合縱聯衡的這些工作或一些檯面下的交易這個其實20年來也都碰了相當多所以從某個角度來看它可能是更純粹的政治因為它中間沒有比拳頭大小的這個部分但是完全要透過調解的方式去試著讓大家願意去說真話然後願意把就是大家不同的意象把它收攏起來變成一個全球都可以採行的這樣一個標準所以這樣子跟立法者的工作其實是滿像的只是我們最後做出來的這些code它不是法律它不是法官去執行的它是有點像是物理定律就是你打開電腦它就非這樣做不可能因為是所有的廠商們同意的嘛這樣子所以我覺得還是有做過一些政治工作只是當然跟這邊法律這樣子的解釋它的語言不完全一樣那現在等於就是在慢慢學習一些新的語言你其實沒有直接回答現在的這個處境是不是你但你講到過去的環境也是跟現在的純政治的環境其實有一些類似之處有些特質其實是一致的當然如果回到這個科技來講人家說現在社會的有一些亂象其實是來自於科技搶先於經濟模式然後這些衍生的經濟模式又影響了人民的生活這個人民的生活的結果其實帶動最慢的是社會上的法律因為常常科技跑得比較快研發出來你就會包括Uber之類的他們可能都是這樣先用科技了可是在法的規範當中他們是屬於違法的一旋所以科技跟法治之間其實是有落差的那我不知道你怎麼看待可能怎麼樣去彌補或者怎麼樣處理確實其實我剛才講的標準制定的工作其實也都是落後實際的科技研發工作當我們要制定一個標準的時候通常在市面上已經有三四種都長得不一樣然後彼此之間沒有辦法交談的東西出現了所以為什麼他們會願意同意一個標準當然原因是因為希望這整個產業能夠繼續往下走下去而不是只是大家單打獨鬥就是大家會覺得說那還是不同利益關線坐下來談可以做有一個共好一個common good那所以同樣的道理就是說當出現手機這種新的器具大家就發現說裡面有GPS是可以導航的可是它不只用來導航它也可以拿來定位既然可以拿來定位就可以拿來叫車所以這個東西是它技術本身就創造出來的一種可能性所以這個東西與其說它是違法不如說法規在制定的時候根本沒有想到說除了在街上看到黃色的車你可以舉手招之外竟然還有另外一種辦法你可以直接從你的手機上面馬上就知道你的位置在哪裡並且聚影叫車所以說法規在制定的過程裡面我覺得最重要的就是跟我們標準制定一樣是把所有可能被這個東西影響到的不管是計程車業者或者是APP的開發者或者是乘客們或者是其他的交通部財政部經濟部的朋友們都就是找過來然後大家很誠懇的就是去找到一個大家雖不滿意但是可以接受的這樣一個解決方案那我去年8月就是做這樣子一個工作那最後現在變成已經上路的在高雄好像已經開始的多元化計程車方案所以現在就已經有一種合法的你可以透過APP就可以叫到車的這樣一種方法那我當然覺得說法規的調適大家一開始不是很熟練用這種方式去進行對話然後熟練成法規但隨著大家越來越熟練我們這樣子的工作的效率會越來越高那這樣子的話當科技出現的時候大家就知道說好 但你過了半年一定就會有一種方式來把這種科技跟現有的法規加一條合其實現在入工部門超過一百天已經四個月那您覺得有沒有已經達成的具體的項目就是說已經做出成績來的距離新聞發布是三個多四個月但我實際進來才兩個多月但兩個多月以來當然有一些東西已經達成了就是說我們在政府雲政府自己有一個雲端的合作的一個平台裡面把我們常常在外面會使用的比如像說Drawbox或者是Google Doc或者是這些大家協作的一些trail的這些工具我們在政府裡面都把它帶進來而且並不是付給廠商錢而是用自由軟體它是不用錢的而且是讓各個的政府部門的機關都可以在同一個平台上而不是每個部門自己建一套承辦人換了它可能賬號又不見了這樣子所以這樣子的工作就是讓跨部會跨機關甚至是地方跟中央政府可以在同一個政府雲的平台上面協作這個是我一進來就做到現在已經有這個機關的朋友上來一起做的所以我覺得慢慢就是大家可以看到說這可以讓橫向溝通或者是比起本來的那個公文傳遞它提供一種新的方式讓整個政府可以因此而協作這個是具體做到的那當然做一些協調的工作比如說電競選手的證明化等等那個也是做出了具體的成果對好唐鳳正偉的講話非常的快我剛剛量了一下他每一秒就至少講五個字而且都是他必須回答我因為他只有一位受訪者所以他必須回答我所有問題我發現其實速度講話速度很快其實通常人這樣的人會覺得有點急性子可是好像你也不是那麼呈現的這麼明不是那麼這個這樣的個性沒有那麼明顯的呈現出來除了說你有一個特質是喜歡今日時今日必那麼當然在這個政壇的工作其實因為是一張委員人家說以前是說不管部的部長但其實是一種譬如還要現在大家覺得是大政委的年代也就是政委其實常常還高於各個部門的部長甚至覺得還高於部長的感覺現在這個感覺就是說他還要常常聯繫協調其他的部門所以你覺得在這部分的推動有沒有困難目前都非常順利一部分的原因是因為我用來協調的方法它是完全公開透明的任何我主持的協調會議都會有逐字的記錄這個記錄在所有與會的人編輯十天之後都會如實的直接publish直接放在網路上面給所有的利益關係的人看到你說的協調的方法指的是什麼就是跟平常一樣坐在這邊開會但是當然我會用電子擺板會用我的iPad然後把即時大家的想法意見實際寫在電子擺板上在大家眼前進行收攏然後最後去確認說這個真的是大家都可以接受的狀況有點像是像電競選手那場協調會我們在第一次協調會完之後過了十天發佈出去之後其實在好像PTT的八卦版PTT的LLL版在巴哈姆特在其他的網路上的社群其實朋友們會真的進去看我們講的每個字然後呢會提供給我們一些非常好的意見因為我有一個公開給大家的有溫斃打的一個信箱叫做Weslack按這個公開的信箱所以呢就會有電競選手實際上去說我看了你們協調會的哪一句話但是我覺得說這一部分可以比較為其選手或我覺得這一部分的兵意問題可以怎麼樣解決或者是說既然你把它定義成一種記憶文化那我們未來也許就是請文化部幫忙協調我們也許也可以借到小巨蛋這種場地等等因為是一種表演等等所以就是說在整個社會的只是少數的代表給了我們這麼多好的意見之後我們下一次的協調會就不是從頭開始而是把大家這些意見逐一裸裂出來然後問每一個來的部會的首長們說這樣子大家能不能接受那主命能不能接受處長能不能接受那當他們覺得能接受的時候其實他們的下屬承擔人們也不需要再去猜我們為什麼做出這個決議他只要看這個主字稿他也知道我們為什麼做出這個決議所以非常有效就完成了好我就感覺上您的協調功夫也很靈光那麼我如果看到現在普遍來講社會大眾常常到了週六日就是遊行抗爭就是常常協調不佳因為幾個重大議題都引起了非常大的浩動了社會非常大的成本比方為了這個一立一休就搞很久那要是你萬一你被指派處理這件事情你覺得有什麼更好的協調方案因為現在像這樣的議題就是屬於各說各話各有立場各互相堅持大家都有自己的想法不同角度勞方有想法資方有想法就搞得這樣勞方也也也不滿意資方也不滿意大家都不滿意政府也很為難那你覺得有更好的協調方法嗎其實我覺得大家就是會比較激烈最大的原因當然是覺得說如果這是這是最後一次表達聲音的機會如果不表達聲音的話就不急了是在這種時候大家的聲音會最激烈那當然之前的一些溝通的節奏因為畢竟是立法院就是的案子其實我們在行政院我很難多說什麼但是所以我不評論特定的個案但是在未來好比上說舉一個例子來講行政院這邊正在討論公司法的全盤修正那我們如果公司法要全部修正這件事情我們說我們不給大家就是發表意見的機會我們就是自己好比上說商業司自己從頭寫到尾然後做完之後雖然能夠影響到全國人但是我們就直接復立法院然後大家希望這個在最快的時間之內瞬間通過三讀那這樣子說不定即使是公司法這樣子一個沒有那麼爭議看起來沒有那麼大的法令事實上也有可能造成抗爭因為大家會覺得說我如果再不講話我就沒有機會了但是因為我們現在做公司法的方式是跟學者們合作學者們也不是接一個研究案而是老師們直接去發問卷發了幾千份問卷去統計社會上大家的想法以及如果有某些百不平的部分像社會企業我們還會特別開交天團體那所有這些東西的諸字稿都是上網的所以在網路上面大家就知道說接下來六十天的時間大家可以花非常多的心力去想這件事但是呢政府並沒有做出一個最後的就是決策的方向是要把大家一點全部充分考慮過之後尤其是大家第一手的經驗事實都考慮過之後我們才去確認各方的感受能不能接受最後才提出可行的方案也就是法案這個時候因為他前面時間他的比較寬了所以說如果當你知道還有六十天的時間你也不會想要上街上街也是有成本的所以說只要讓大家知道說自己的意見會怎麼樣進入議程設定我覺得慢慢的大家就會習慣講道理的這件事情當然如果隨時行政部門這邊暴衝就是說我們收集了本來收集了六天之後突然就說好了接下來不收集了我們直接送援或直接頒布當然大家就會反彈隔天一定就上街這個我相信政府要先足夠信任人民的這樣一件事情另外一個議題是前一陣子還包括你出國期間一直出現的就是反同團體以及爭取平權的同志團體互相的聲張反同團體也覺得他們的意志應該可以要求不可以進一步的開放或者進一步的法定化那其實同志團體你會覺得應該也甚至有很多人支持應該繼續下去現在反同團體想法也非常的激烈他們也非常的堅持那你覺得雙邊的看法你有什麼看法剛才我說我是娃媽帶大的那她其實是前程天主教徒我爺爺也是所以就跟社會上很多爭議一樣我覺得兩邊其實看起來好像是互相這個水火不容可是兩邊想要捍衛的價值如果你繼續看那個價值的話它並不是不相容的舉例來說像台灣其實離婚率還蠻高的大家都會很擔心說我們這樣子走下去的話婚姻這件事情是不是會完全喪失它的意義那當然其實從我的角度來看如果我們在走進婚姻之前已經很充分的瞭解到它所相關的權利義務可能有400多項這是婚姻專屬的權利義務是充分的按照現在因為社會上大家都要關注婚姻經過公共討論之後大家更瞭解婚姻的意義想清楚再加入那這樣子其實離婚率可能就不會那麼高了也就是說有一些朋友們他們擔心的是婚姻這件事情本身的價值但是我實際上覺得這樣子的公共討論包含對於同性婚姻的公共討論事實上是在鞏固大家對婚姻的瞭解也讓願意進入婚姻的人更知道自己在做什麼事情所以說我覺得這兩派其實並不是真正水火不容大家真正在意的婚姻的穩定的價值以及平權的重要性這兩個東西並沒有本質上的衝突好的我們現在插不進來有一位張家琴應該是小姐就是說您覺得政府網路安全嗎那麼會參與政府網站安全的改善嗎也是蠻嚴肅的問題是確實就是在行政院裡面對這件事情非常地關注所以有成立院自安處因為國際間也常常聽到說被害進去政府單位相關資料很怕走失確實就是有我們有專門有一個院的自安處自動安全處跟一個自動安全匯報在處理這件事情那我不在那個匯報裡面那這個的原因是因為當初在跟院長談這個勞動條件的時候有一個想法是說理論上我看得到的東西都應該是人民可以看得到的因為我畢竟是做開放政府那我如果看到一些密件或者一些國家機密的話那他按照我們目前的國家機密相關的法令我只要看到這個他跟任何別的東西混起來之後這個合起來的這個平台或這個雲端的東西他整份就會變成密件所以因為這樣的關係其實我是不處理國家機密的那在這樣子的前提底下當然就是您所說的就是各種各樣子不同的勢力想要害入我們國家網路的這些工作或甚至有一些書經這些東西其實當然都是密件所以因為這樣的關係所以我目前並沒有參與自動安全的工作但是呢一些朋友們不管是在國防部或自動安全處的朋友們都會跟我們做一些合作比如說我們剛剛架了那個雲端平台那在自動安全處的朋友們就會幫忙去找一些我們叫滲透測試的一些朋友們去確保說這個平台它本身是安全的那我也希望說大家多用一些這種我們已經證明是安全的平台比較少去用一些可能第三方的廠商那他們建置當然他們有自己的自動安全可是畢竟我們沒有它的AudiTrail那意思就是說它的伺服器也不一定放在台灣那即使它伺服器放在台灣它也不會讓我們用這樣子的方式去進行白箱測試那在這樣的情況下我希望創造一個環境就是同人們不管做公務或其他的公務的工作的時候能夠多用一些我們建置出來的不比外面難用的一些自動安全保障的系統我又看到了一個問題可是問題好嚴肅喔我們有一位叫廣環的應該是先生說電競選手的定位怎麼樣對國家的重要性是電競選手的定位就是我協調出來的一個成果因為其實之前已經至少六年的時間電競在台灣是沒有主管機關而且是沒有辦法給電競選手一個定位的那我覺得這裡面有一個很重要的一個名詞上面的一個認清就是說之前的電競選手常常說我們是一種體育那但是其實在台灣體育這個字它指的是 physical education就是說動到身體的一種教育那但是呢從教育工作者的角度來看其實電競它動腦的成分可能比動身體多不是說它沒有動身體的成分可是呢它動腦的成分顯然比較多這就跟圍棋一樣你要成為一個圍棋選手你也是要有很好的耐力對不對體力也是要做鍛鍊可是它大部分時間還是在動腦嘛這樣那所以說我們現在想法就是說電競它不一定需要視為一種體育它應該不是一種體育但是呢我們可以把它當做什麼當做一種技藝就是它是一種技能一種才藝那這種技藝你練得很純熟之後它就是成為一種文化這種文化就是會由上萬人上百萬人來收看你的表演所以我們現在使把它定位是技藝文化的一種表演工作者那因為這樣的關係不管是在小巨蛋或在其他場地它就是有文化部或者是它要有替代役的時候也是以文化部作為一個續用機關因為畢竟現在為其選手的一個替代役就是有文化部在負責那當然未來呢有一些不是電競選手而是電競產業啦那有一些立法委員們認為說它雖然不是一種體育但是是一種靜態運動那這樣子的話它可能也要一些產業運動產業一些補助條例那關於這個因為是立法委員們的想法我其實沒有意見我覺得我樂觀其成但是只要確定它不是一種體育我覺得就比較不會有世代上面或是教育工作者對它的一些不理解但是現在我們現在好多人生活在這個手遊當中啦生活在這個網路遊戲當中啦那各種形式可是如果要長一長體會一下其實可能也可以讓腦子靈活靈活但是如果有很多人其實已經到了沉迷狀況一天好多個小時那國人如果都超像這樣隨著這樣的蓬勃發展超這樣這樣去會不會造成一種國力啦或者一種整個社會成本的浪費不過其實就是說透過網路去認識其他人然後跟其他人合作的這樣子一種工作其實接下來在世界上的所有的行業我們都會變成面臨需要轉型這個就是數位經濟的意思就是說以前必須要大家聚在同一個房間才能做的現在是可以分散在世界的各個不同地方然後透過線上協作的方式來達到一個互相信任的一個狀況那其實這種如果是大家自己拿著就是手機一直玩就是可能電子機這一類的東西的話那你當然可以說它可能只是讓你就是撫慰身形但是事實上並沒有讓你能夠更認識其他人但其實很多線上的遊戲就是我們叫做大型的多人的線上遊戲很多人是上去交朋友的很多人並不是真的在上去就是練功啊這個就是打等級而已他是在這裡面去拓展他的交友圈然後也練習到說怎麼樣跟不太認識的人甚至是陌生人能夠馬上組團馬上組隊然後瞬間就是開始大型的協作那我覺得這樣子的練習其實是非常有幫助的好 我們最後一個問題是Gammer創辦人黃志仁先生說電競證明隊發展有幫助嗎政府有沒有計畫協助硬體廠商去搶電競產業的大頂這個政策性的問題是我相信就是電競廠商不管是大家現在都知道這個華碩的Republic of Gammer RLG系列或者是其他的一些朋友們那還包含微型啊包含很多朋友們其實不太需要政府的補助他們其實自己在這方面都已經耕耘了非常久但是我相信這些廠商有所以期待為政府的是讓大家知道說電競它就跟微奇或任何一種表演的記憶文化一樣它是生活的一部分那這件事情我覺得才能夠讓就是從事電競的朋友們比較不會受到長輩或者是他的老師那麼大的壓力這也就是為什麼我們一開始協調的時候是希望教育部發一個喊給全國的就是中小學去說接下來就是如果有一個特色的技術高中要開設電競的專門的校定的課程或者是一些專班就像現在有微奇專班一樣那教育部是樂見其成的而且去願意去輔導他的設定那這樣子我覺得這個證明的效果比我們去補助任何產業要來得大因為我們若去補助產業只是說拼經濟那這樣子這個對證明對社會上這個兩群人他的這個撕裂的狀況其實是沒有幫助一邊覺得就是要拼經濟另外一邊覺得這是交換小孩那所以說我們這邊會覺得說我們還當做一種記憶的文化而且也讓這些可能第一批接下來示範替代議的朋友們到各地去讓大家知道說電競在這個中心有哪些文化上的可能溝通上的可能一些包含影音後製自媒體所有這些東西它都是一整套的這個東西如果讓大家能夠更了解的話那我們其實就不用砸錢去補助特定廠商它自然這塊餅會變得相當的大社會對它的接收度也會增加好的我想我們今天的訪問時間就進行到這裡因為我希望能夠讓電視機前的觀眾朋友跟我們網路上觀眾朋友看到的內容盡量接近一點所以我希望今天的錄影的內容是盡量不經過剪輯盡量讓您的談話是傳真的表達出來就比較接近今天所有網友能享受到的這一番談話所以今天的訪問就到這為止囉謝謝您囉非常謝謝主持人謝謝我們再會了謝謝大家謝謝謝謝謝謝好順喔