謝謝大家如果口罩已經拍完了我就把口罩拿下來現在很不好意思遲到大概7分半鐘所以我們今天就講到6點7分我們中間不休息就一直講像剛剛這個主持人所說的一樣我講的內容是完全靠各位的手機決定的如果各位沒有戴手機這個機率是0各位可以請隔壁的人幫忙掃一下這個QR code掃到QR code的朋友的話就可以只在上面匿名的留言如果掃不到QR code的朋友的話也可以手動的輸入一個網站slido.comslido.com然後再輸入0102儘好不用輸入不管是掃QR code也好或者是slido.com輸入0102也好我看有些朋友已經掃到了已經進去了那就可以試試看輸入一些問題打招呼 早安現在已經不是早安都可以就可以直接看到輸入的問題它會即時的出現在這個畫面上比如說有朋友說happy然後笑臉剛好我就demo這個系統兩個功能第一個功能是說這個系統它可以按讚所以按讚的數量越多的越會輔導happy笑臉然後在這個位置輔導右上角這樣到我才知道在上的朋友比較關心哪方面的詢問或是哪方面的議題我才會把它高亮度回應之後把它收掉這是它的第一個功能我就示範一下想說happy我就把它收掉另外一個特點最新的問題它會跑到右下角來就是右下角它是很適合用來做一些追問比如說覺得說我這個問題只回到這個側面沒有回到另外一個側面你可以在不舉手的情況下因為大家都知道舉手多少會打臉折扣不舉手的話匿名沒有人知道是你問的大家都在滑手機你就可以盡情的去追問追問就是在右下角有的時候有一些程序動議看直播的朋友覺得收音太太大聲或者太小聲我講話太慢了等等的這些都可以用臨時動議這邊來提出最新問題這邊會自己聊起來這個都是正常的能量釋放不用特別放在心上所以我們就開始首先有一個朋友表示這個口罩超美先非常感謝也有朋友問說這個口罩是哪邊買的就促銷一下這個是在一個店上很酷的褲蓋子的蓋它有台灣製的口罩套也有建層的跟這種比較鮮豔的還有一大堆彩虹主題的東西有空的話歡迎上去購買果然有人問了這個問題超前撲鼠請幫他回答他可以匿名但是也可以留下你的名詞就詢問在後疫情的時代面對不斷的變動跟位置生活證委員建議企業應該往哪一個方向去做嘗試才能夠主動的去找出顧客的需求非常好的一個問題我作為證務委員證委員這個工作他就是在各個不同的部會中間試著找到不同的價值每兩個部會的價值一樣它就會被阻改所以還活得下來的都是有不同的價值經濟發展的價值環境保護的價值這兩個有的時候就會衝突科技部有科技創新的價值但是在內政部這邊有保持社會公平的價值這兩個有的時候也會衝突所以任何時候當有一個新興的事物出現的時候很多時候我們會發現他們各指一詞有的時候外面不知道他們各指一詞只是覺得政府都沒有回應好比想說2015年烏克蘭X剛出現的時候就是這樣因為我們自己經濟部跟財政部跟交通部吵得不可開交但是對外完全不知道我們在吵得不可開交所以就感覺上政府反應很慢有的是大家都知道政府吵得不可開交好比想說電子經濟的這個案子是2016年我當證委員的時候全台灣都知道說教育部認為說這個沒有動盜身體所以不是體育應該是文化文化部覺得說這個沒有100年的悠久傳統電競怎麼可能100年悠久傳統所以應該是經濟部工業局工業局說我們管的是就是球場跟球沒有聽說球員要我們管的經濟部怎麼可能來管人尤其是工業局那還是應該是就是我們都知道體育署的事情所以就是這三個部會互相踢皮球已經長達10年的這個歷史所以在證委員的工作裡面基本上我的工作方式就是說開門造劇然後明行年來大概就是這八個字開門造劇是什麼意思呢就是說我腦裡並沒有一個藍圖我腦裡只有一塊拼圖那這一塊拼圖是什麼呢就是我們的竹子港我在擔任證委員之後所有的開的會議主持的會議等等可以是有期可循的所以大家可以看到說我自從進入政府已經有跟5,923個人扣掉我自己講過開了1,466場會然後講了接近30萬句話那在這裡面呢這不是一般的會議紀錄一般會議紀錄只有摘錄就是會議的決議啊主席才是啊等等但我們就可以看到說所有電子經濟相關的這些事情我剛才講的每一個部位互相提比較的情況都是每一個字都在這邊是公開的所以就是說我們手上就是有一些拼圖嘛這些拼圖有些是綠色的表示說他們已經有特色課程補助那有一些是黃色的他們認為這不是單向運動總會它根本就不是一種運動那有一些是紅色的意思就是說他們覺得這邊缺一塊就是文化部覺得說電子經濟怎麼可能跟文化有什麼關係呢等等所以當時我的所謂開門造局的意思就是說我爸這個不是藍圖幾塊拼圖就這樣公布出來然後呢去讓所有人這裡所有人是誰呢包含像PTT上面也有一個叫做八話版可能有人聽過Gossiping這個版或者LOL這個版也可能有人聽過巴哈姆特雅虎電競Mobile01我一定還漏了一些如果offend到這個你的社群的話抱歉但是總之就是要很多線上的這些專業的鄉民們就看到了這份主字稿那他們看到之後呢前四個留言的人大概都是沒有真的看就隨便亂留言了那但是到了第五個留言的人他就會提出很專業的見解這就是專業的舞樓那這個專業的舞樓不管是PTT的舞樓還是Mobile01的舞樓還是哪裡的舞樓那基本上就是他是第一個能夠而且還能夠留言的人表示他是這個領域的專家嘛所以就是說他一定可以提出一些很好的見解回到這位朋友的問法就是說我們要往哪個方向做嘗試呢我具體的建議就是說往決策的前端去做嘗試大家可以看到是說我們在這邊是我完全不知道該怎麼辦的這個情況下完全沒有什麼主義的情況下然後告訴大家說現在我們卡住了到底要怎麼辦大家都會非常願意跳出來來提出專業的意見那在網路上有一個叫亢聯亭定律就是說如果你在網路上只是問各位大家有沒有什麼這個能夠解惑的什麼什麼沒有人理你但是如果你馬上切換一個帳號然後就提出一些滿爛的一些藉口或者滿爛的一些回答所有專業人士都跳出來打臉所以意思就是說你如果要大家提出好的建議的話你就是提出這些看起來不怎麼樣的藉口就可以了然後大家都會跳出來所以真的大家都跳出來所以我們就可以看到說我在這個之後包含跟這個Garina或者是一些電競相關的這些Stateholder當我把主子搞Po出來之後這個我就會稱讚一下大家說在網路上面都已經獲得了很好的迴響而且有些專業的人士就已經提出了很有意思的見解好比相說就有一個阿華版的鄉民他提出來說他認為圍棋就是一種電子經濟這個是什麼道理呢因為圍棋都是從網路上面下確實現在圍棋大部分是網路上面下訓練也是在網路上面做這也是真的電腦下的比人好這也是真的所以就是說他已經符合了電競的要件他認為這是一種回合制的電競那這種回合制的電競文化部還花不少資源在那邊推廣等等所以他認為這應該是一種電競平權的概念就是說文化部給圍棋有的別的電競回合制的也好及時的也好不要更多也不要更少剛好跟圍棋一樣就可以了文化部的主面一聽發現這個還蠻有道理的所以就同意了事實上他就同意了所以後來我們就不把他叫做體育根本跟體育沒有關係我們就把他叫做記憶文化表演工作者所以就是剛剛講的三個部分一個都跑不掉每一個都有一些相關的事情可以跟他有關可是這一切都不是我發明的這些就是我把這些專業的五樓的意見全部都帶到我們的行政院的討論裡面但是當然前四樓帶風向的人生攻擊的驚嘆我都直接把它拿掉所以從公務員的角度來看鄉民這是充滿了創新從鄉民的角度來看因為我們的主治稿並不是立刻公開是大家都編輯個10天之後才公開所以其實大家看到都是公務員專業的一面所以在這個過程裡面經過四次的來來回回不到三個月的時間我們就把長達10年這個懸案就解決了就是大家都同意說這些文化技藝表演工作者應該要有跟這個所有其他的就是智力運動的選手相同的這些就是權力 利益等等所以最簡單的找出顧客需求的方法其實並不是什麼量化的方法我剛剛講的是一個全職性的方法就是說我們不知道哪你們這些顧客怎麼辦你們有沒有什麼想法然後就跑去就是罵得最兇的那些地方然後那些地方就是你可以採用一些剛剛講到的嘛就是提出一些不太好的建議然後自然就會有人就所謂釣魚然後就會有人提出一些很不錯的直性的這個建議那你只要確定說這個你一開始提出來的時候你是in good face就是說你是真的是要做決策之前去問而不是做好了然後才跑去問那這樣子的話大家就會發現說真的我提的東西不是就是一次兩次而已而是每一次他提出來之後都能夠有效的下個禮拜也好兩個禮拜之後也好進入這個決策的程序裡面慢慢他就可以變成 co-creator所以這個就跟傳統上說pro-sumer不太一樣pro-sumer是說他買一買然後之後也有創造的能力那這個是比較是 co-creator就是說他在一開始就是幫助你來設定你的這個品牌的未來等等那當然其實我們在就是口罩使命制的時候各位也是我們的金銷店嘛非常感謝各位那當時其實我們最早的那個金銷店其實就是各位跟就是便利商店嘛那但是後來發現說大家對於囤積這件事情其實就是每個都有很先進的pro-s系統但是很先進的pro-s系統要互相串聯非常困難所以我們後來就用了一個就是最最簡單的方法就是健保的資料庫那健保資料庫大家都知道說臨時處方現在藥局那邊我們有些特約藥局而且在2019年我們才剛剛都把他們升級到光線而不是ADSL那所以其實刷卡的處理速度是非常快的所以當時呢就是請這些鑰石來跟我們一起做像口罩地圖這樣子的一些事情那在這邊的顧客需求其實是鑰石的需求所以我們在當時呢基本上就是我們推出的口罩實名制之後大家當時可能有看過口罩地圖嘛然後就發現說對於一般的鑰石來講它如果有發號碼牌這個口罩地圖增加他們的負擔因為他們如果是早上拿一堆健保卡發一堆號碼牌然後晚上再拿號碼牌回來換健保卡的話口罩地圖上面的數字是不准的因為它是在裝舞休息的時候慢慢刷那所以其實浪費這些鑰石的時間因為很多人會拿著口罩地圖來然後被他說你不是按缸口罩什麼之類所以以致於我家附近還有一個鑰石他在門口用標牌體印了好幾張大字就是他每一張字一個A4就是很大的這個幾個標牌體說不要相信APP驚嘆號全新驚嘆號全新驚嘆號自己一張A4對就是當然另外一半的鑰石它是確實是刷健保卡就直接給口罩所以對這些人來講這個健保卡的時間它賣完了就是賣完了所以當我們做出一個產品浪費一半人的時間節省一半人的時間這個NamePatch的零就是沒有造成什麼幫助那所以當時到底怎麼辦呢其實就是很快的道歉很快的透過健保署長透過食藥署長告訴這些鑰石說一定是你們對一定不是我們對也要不一定是我們要來配合你們我們保證下個禮拜四一定趕快改系統變成是說你的營業時間取口罩時間可以分兩個單位來寫他們一直在說那我是不是可以從口罩地圖消失那我們就趕快改靠台的系統讓它可以按一個鍵就不從口罩地圖上消失它放完後碼盤按一個鍵它就不見了對 之類的所以就是在這樣子的情況之下其實這些顧客需求就是靠著開門造劇然後你行你來再這樣子一個方法每一次要是只要留言或者打1922這個罵我們我們就非常感謝他說那太好了假設你是我的話有沒有什麼更好的想法然後他的想法下個禮拜四我們就把它實作出來有兩位朋友我想要問說我們是線上為主的零售商面對激烈的線上商品以及價格的競爭以及疫情之後消費者習慣的快速改變是不是有建議給我們當然就是說一方面打不過就加入了所以就是說如果就是在線上大家覺得說線上認識你們的方式目前還不多多元或怎麼樣的話總之就是讓線上還沒有到你們的門市之前就先認識你們基本上這是我們自己在做數位服務的時候是這樣子的另外一部分的想法就是說如果我們現在在線上有一些體驗但是他要到線下才真的能夠感受到那種人情味的話其實我們整個三倍券的設計就是建立在這一件事情上我自己在疫情的時候其實也都大量的使用護護嵩現在倒掉了但是無論如何後來有無論意思無論如何等等的這些無界處取餐的服務什麼時候無界處取餐你從頭到尾都沒有看到他就是放在門口然後他就走了然後你再出門去拿這樣子當然是最沒有感染的風險但是也最沒有人情味所以說在這個情況之下當然一方面就是他很影響這些線下為主的這些餐廳也好這些零售的地方也好但是另外一方面他也累積了這樣子一種心理的空虛感就是說我有兩個月的時間我都很想說我是不是能夠到附近的餐廳然後就跟他的經營者或跟他的廚師這三個月你辛苦了這三個月你辛苦了等等所以後來我們在設計三倍群的時候就把它設計成你一定只能面對面消費所有在線上的刷卡都不管用就是你只有面對面刷卡才管用或者是說就是設計很漂亮的心風然後在那個心風可以有紀念價值的情況下希望大家把心風裡面的那些都劃掉然後店家也可以再去加碼等等所以簡單來講就是說如果你有一些體驗它是真的只有面對面才能做到的話很多 just user study都告訴我們說就是因為三倍券的實體版本有那個心風所以很多可能要去刷三千零兩千的人到最後就去拿那個心風因為他刷完之後他覺得還有一些東西可以留下來但是數位三倍券的話他沒有東西可以留下來所以他寧可往實體的那個方向移動雖然大家都覺得數位比較方便等等那當時我就提了一個想法是我們實在應該是說你刷三千零兩千的這一些人我應該給你一個貼就是一次性的防尾的小的那種貼紙你可以貼在你的手機後面貼在你的也有卡後面或者是說貼在你的我們叫做信用卡或者 debit card等等的後面但總之不管你用什麼東西刷三千這個店家就可以認準這個就是很漂亮的三倍券貼紙然後給你這種專屬的優惠不過當我提出這個的時候就是信封啊紙本啊包裝啊什麼東西已經幫我們預算都用過我們沒有錢來印這個貼紙所以我這個想法就沒有被實作但是我一直覺得反正就是你要設計某一種 token這種 token是你面對面在人就是彼此看到彼此的就是心情的時候才管用的這些東西那有這些東西的話其實它就不會完全被線上取代那你可以透過線上來促使大家來拿到這樣子的就是 offline experience那所以有人馬上就開始做這個直信的訪談非常好我本身是不是驅程師的會員很不信我我不是驅程師的會員最近一次到驅程師消費是什麼時候應該是兩個禮拜之前吧喜歡到驅程師的實體門市還是透過線上購物比較喜歡到實體門市我其實還沒有用過驅程師的線上購物在疫情的時代有沒有什麼建議想要提供給驅程師我想除了就是剛剛的就是兩個最主要就是那個你心裡還開門造劇跟布客一起創造價值跟這個就是創造一些面對面的感動的體驗但是是從線上可以收集然後可以 transfer到線上這個之外我覺得就是我覺得讓這整件事情變得有趣我覺得還是一個滿重要的事情我舉例就是像我們說從線上到線下的行動大家就是可能都玩過 Pokémon GO這邊我應該不用特別解釋 Pokémon GO是做什麼的就是讓台北可以認識台電的變電箱的這個 APP就是台電這個專門才會用 APP對 因為台電當時沒有什麼公共藝術大概都是一變電箱劇毒那但是就是後來就有人仿照 Pokémon GO然後再結合日本有一個叫做Mind Me Zi就是淫水機地圖這兩個加起來然後就變成一個叫做縫茶的 APP可能也有人看過環保書的那個文案就是先是就是我的這樣子叫唐縫再換一個茶壺叫做唐縫茶然後再換一個縫茶那個 APP的QR Code然後叫唐縫茶那就是唐縫來縫茶的意思那反正我拋棄掉笑相全所以他們這樣惡搞我從來都沒有問過我Anyway包含包做成機器沒有 我的意思就是這些這個新的行銷的手段他就是希望大家拿著縫茶這個 APP然後他就會顯示出你跟所有縫茶的這一萬個剛加入的縫茶大使一起減少了保特品間減少了多少海洋的負擔然後幫你一看覺得這個真的是有公公禮之後他就給你一個附近的地圖然後說你手上只要有拿水壺你就可以到哪些地方去裝水但是裝水還不夠你裝水還要打卡打卡你還要去沟它是冷的 溫的熱的 冰的什麼的水而且底下還會有對水質這個水質有點甜這個水質有一點回甘我不知道為什麼會回甘但是無論如何就是這些淫水點就是你可以開始這叫Social Outfit開始可以繞著它能夠討論可能自己就打卡在Instagram上面發個現動什麼之類的那所以就是把一個很無聊的東西講說淫水的機變成一個很有趣的東西就好像變電箱本來也不是一個什麼有趣的東西一樣反正你可以在上面再疊加一層讓它好玩的東西然後當你連續這樣子check in 50天之後就集滿了50個金幣之後你還真的可以去換一些特色的茶印不管是什麼格外農品他們用就是看起來賣相不太好的水果做成你重新加水重泡就又很好喝的水果茶或者是就是當地的什麼大稻埕什麼特色的什麼文石工作室所準備的手工的什麼忘記餅乾還是什麼之類的總之就是說當你完成一些在地中文石工作的任務的時候你又可以兌換一些點數所以雖然它一開始其實不是說要你不要買寶特瓶因為我們都知道說出門會買寶特瓶的人就是會買寶特瓶這個你一下子要他放棄這個習慣是沒有用的反而你是讓他建立新的習慣就是說你還是可以買寶特瓶但是你帶一個水壺這個水壺不是水壺這個水壺是你打卡的道具等到你打卡54之後其實你就會咬著新的習慣之後就不會買寶特瓶了所以大概的意思就是說如果你能夠去創造出這種讓人一傳十十傳百也就是R等於10這樣子一種體驗那這樣子的話你一下子就會go viral就算只是一傳二二傳四或者是一傳三傳九那也都很好也就是說這種所謂的viral marketing它最需要的就是你先找到現在大家最在意的事情好不想現在大家在台灣可能對於減少塑膠垃圾是一件很在意的事情如果是在歐洲其他地方說不定減少碳排放使他很在意的事情等等但是你一開始就告訴他說你在意的事情靠著你能夠去找很多人來玩就可以滿足而且你還可以立刻就讓他instagratification就是說你多裝一次水多打一次可愛你還真的就滿足了一點點那這樣子的情況下自然他就會變成你的行銷的夥伴因為這個是在線上很容易傳播但是當你他的啟動條件必須要是線下就跟伙伴們跟我一樣的時候他就會促進人跟人之間就是更進一步的交往和來往那有一個朋友們說沒有門有一個朋友說這個他風好可愛大大的紅色的新型的金牌號謝謝我也覺得你很可愛雖然我不認識你可以記得按讚按讚的話我才知道那些是大家想要聽的有另外一位朋友說嗨喔有另外一位朋友說嗨有另外一位朋友說哈囉有另外一位朋友比個讚有另外一位朋友按一個笑點好那有一個朋友問了比較嚴肅的一個問題有兩位朋友們問說大家都在談數位轉型你覺得最重要的一個作為是什麼我覺得數位轉型最主要的就是把數位就是跟傳統的IT或ICT啊能夠分開這個是幾乎我每次在日本就是被訪問的時候必問的一個問題因為他們把我叫做IT達成然後我就一直要強調說IT就是資訊技術我們已經有科學技術部了而且我們有科學技術會報就是我跟IT其實沒有什麼關係IT是把機器跟機器連起來數位是把人跟人連起來數位是建立在IT上沒有錯但是數位主票並不是在做IT的事情IT只是數位的就是in enabling condition就是你如果沒有這些IT技術的話像我們今天就只有一個房間可以聽到我講話但是因為有IT技術所有兩個房間可以聽得到我講話據說啦我不知道到底有沒有傳出去但是anyway但是這些朋友聽到之後他的想法或者他的按讚或者他的就是大的這個紅色的金牌號怎麼樣傳到這個螢幕上這個就是digital因為這個就是屬於互動設計的一個環節所以這些互動設計這些體驗設計等等這個digital的部分講的是人跟人之間的注意力怎麼樣更好的結合在一起ICT的部分是主要還是機器跟機器怎麼樣子去結合所以我覺得最重要的作為就是說不要把這兩層混合在一起或不要把這兩層混你在這一層ICT這邊你能夠做到的但是很棒就是說把紙本的東西變成能夠就是用數位的方式來傳遞這當然很棒作為電子化政府或者是說把本來是要就是很久的時間才能處理完的東西你想辦法用自動化的方法把它用幾秒鐘就可以處理完這也很棒這叫office automation但是我們叫digital transformation的時候它當然是建立在這個上面錯但它主要要做的事情是建立一個我們之前沒有想過的可能性就是一個innovation我舉例後面上說像我自己的辦公室這個大家可能已經看過了這是我的辦公室原來陸三蘭就是就好受創新實驗中心本來是空軍的總部圍牆戒備森嚴後來我們把圍牆全部都拆掉了所以現在就變成當然森林公園旁邊的金國華是旁邊的另外一座公園然後任何人都可以走進來走進來之後這個開起來一點都不舒適社會到底有什麼關係但是其實很有關係的就是說第一個你只要走進來之後你就會進入一個非常創造力的狀態因為我們在這邊絕大部分的這些公共藝術這些東西像這個足球場都是由喜漢兒朋友們所畫出來的如果你看到這些公司的話立刻就會很有創意所以喜漢兒並不是指示說他們烘焙非常厲害雖然他們烘焙非常厲害但是他們也很會畫畫畫出來的東西就好像飯骨的話一樣他一下子就可以把人引到人跟人之間更相連的狀態而不是人跟人之間隔著一層抽象的符號抽象的數學抽象的這些什麼flow chart什麼這些東西流程圖之類這個看起來一點都不像流程圖所以任何人只要一進來進入一個很有創造力的情況舉例來講好比像說有一個海盜黨的一個海盜黨不是海盜黨一個市長叫做Zenekhib就是布拉格市長他上次他的小內閣就是他的師傅團隊我們射窗中心的時候一看到這些公共藝術他們就非常的inspired非常的有啟發他們就拿了一堆SDG的圖卡我們本來要合照的結果他的小內閣就在這個市長不注意的時候通通都爬到潘爬槍上面有些還爬得這個更上面這個是相當有意思因為這個潘爬槍不是給人爬的我們也從來沒有做過其中的測試所以表示Zenekhib看了之後就有冒險氾濫精神不愧是海盜黨是這樣講但是我也如何就是說還好沒有摔下來不然就國際外交事件但是我的意思就是說就是一下子就讓人覺得可以做一些之前沒有做過的事情這個其實才是Digital Innovation最主要的一個來源就是說我們看到很多材料但是對這些材料它到底就是在數位的世界透過創新的方法透過共同的治理把更多人能夠含蓉進來Digitalization Innovation Governance Inclusion這四個部分大家加起來到底能夠做什麼呢沒有人有完全的答案事實上沒有人有基本的答案每個人都只有一小塊拼圖而已所以進入這樣子這種狀況的時候那看到這些無人車的時候大家這個所有經過的話是經過的人就可以開始有各種各樣亂七八糟的想像那這個好比上說也有人覺得說這是購物車然後直接問說政委你跟這些購物車在裡面混什麼那他們手上提著應該是一些藍花的盆栽就是當你手上是花盆的時候什麼什麼東西看起來都像是購物車那無論如何我就說這是自家車你坐上去告訴他你要到哪裡他就把你栽到那邊但他們就一點都不想要這樣子他就直接把那個藍花放進這個盆子裡面不過還好這個雖然沒有做過懲重測試他也沒有掉下來所以無論如何他們就開始解釋是一對老夫婦就開始解釋說其實他們並不需要帶步的車子不管是計程車他們自己有車他們逛進文化是最主要的問題並不是他們有車子而是說他覺得很重他要一面體一面逛很重他如果是放在前面的攤位未來再來拿的話他有時候會忘記那所以這個是他們最大的痛點所以要怎麼解決呢他們認為不是他們坐上去他們根本就不想坐上去他們是誰馬車座所以這個就可以往後走一步然後把這些交過來這樣交過來說他又是空的他又可以繼續買然後再把這些交過來然後最後他們就兩個人三台車然後就逛完建國花市然後他們就把他們買的東西扛到不管他們的車子還是計程車上然後這三台就可以還給建國花市又可以再去服務新的朋友那所以像這樣子的一種做法根本就不是馬設理工學院設計這三台車子有人想到的事實上他們從來沒有想過可以這樣子用但是因為是開放式創新的關係所以我們就不是在把時間都花在電子化上面也不是把時間花在Optimization就是最佳化上面而是Innovation就是好啦那你現在有一個目的外的利用到底要怎麼用呢所以我們就辦了兩次的那個Mobility Hexon就是那個移動工作方那大家就開始發現說如果你要在建國花市裡面開這樣的東西的話整個閃紅燈有一點意義都沒有而且是會讓小孩子覺得很奇怪而已所以他一定要有兩個眼睛這兩個眼睛還不真的是攝影機真正的攝影機是上面這個還有Lighter那這兩個眼睛只是到處旁邊的小孩說我現在是在跟著誰走不知道跟你走這樣子而已而且他還要看得懂就是人的表情手勢什麼之類那他這個一定要擋住一個人讓一個人的時候MIT還做過就是在台灣的一個調查那他的結果也跟在日本一樣就是大家都覺得說一定要先讓年紀很大的長輩先通行然後接下來才是可能坐輪椅身心障礙的一些朋友然後是懷孕的婦女朋友然後才是小孩子所以就是你可以讓小孩子等一陣子先讓長輩過馬路他們在波士頓跑完全一樣的 simulation完全一樣的這個測試剛好相反大家都覺得說應該先讓小孩子小孩子最重要長輩就隨便長輩沒有人理的所以我的意思我們在每一次創新的時候如果是把一個地方的輪力放到另外一個地方來它就會變成破壞式的創新disruptive innovation所以它會破壞掉我們本來的輪力但是如果我們是透過co-creation的方法就像剛剛講的就是說不是只是一味的想要去節省時間節省力氣這些當然都很重要但是更重要的就是說 inclusion就是把本來沒有辦法一起想這些事情納進來一起想這樣的話這個數位轉型轉出來的東西才真的是大家都覺得OK的而不是轉完之後有一半的人覺得我被犧牲了然後就想解抗議什麼的所以我覺得這個inclusion才是最重要的一件事情有webdom想要知道說疫情過去之後我覺得有什麼新常態大概有兩個是很明顯的一個是說大家對於co-presence就是大家透過網路共聚一堂的這種感覺現在已經相當的熟悉了為什麼因為我們以前說見面三分情視訊最多只有兩分情但現在剛好是相反我們見面都戴口罩只有兩分情反而是視訊看得比較清楚視訊有三分情所以這個大概是就是一時之間大概不會再改回來了很多尤其是比較資深的決策者他並不是不喜歡視訊會議也不是不喜歡VR什麼的而是說他自己年輕的時候曾經用過可能二十年前曾經用過我們都知道二十年前當時是2000年的時候當時也不是沒有視訊系統只是要嘛非常昂貴要嘛就是非常難用要嘛就是品質非常差通常三者間距所以這樣子的情況下他曾經用過的那個感覺就會一直停在他腦筆覺得說就是他講兩句話這個還會抽隔他不如打電話還比較快會一直停在他腦筆但是現在這個十年過去十年過去其實現在完全不是這樣子他用手機開個直播只要按兩下他就是像現在這種手機直播只要按兩下或者是說他如果就是要很容易的去用他的瀏覽器加入一個正在進行到一半的會議他只要把網址貼上去什麼都不用做只要受瀏覽器全線他馬上就進入那個會議裡面所以既沒有任何困難的在設定上面畫質也都還不錯而且也有這種就是共處一堂的這種感覺雖然唯一要練習的就是那個攝影機的角度不然的話你看人家眼睛人家以為你在看他脖子但是除了這個問題之外其他的都可以立刻解決掉所以這個時候我想身長在裡面我們以後就是不必要開的會議不必要面對面開的會議大概很多就是會變成圓斷就算是就是有各種不同的事業部可能最多就拍一個代表那其他人就附身到那個代表身上就可以了在國際會議也是這樣子的就是我們現在各地的外交人員都知道說如果他有一個聯合國會向國際組織周邊會議他只要找到一個就是跟我們是朋友的一個國家的代表然後像這個座位是空的而且看起來是個旋轉椅那他就可以從這個袋子裡面拿出iPad說實質那時塊就把iPad那個黏到那個椅子上然後我就會出現在那個座位上他只要幫我旋轉那個椅子我就可以好像他在那個地方發言一樣那而且這個是就是已經是很明確的事情我已經這樣參加不知道多少次會議了那所以這樣子的情況之下他自然就是沒有什麼是會員席什麼是觀察員席的問題也沒有什麼是官方代表什麼是民間代表的問題因為畢竟在現場會議每個人都是一個四比三的常況型有些人可能是六比九但無論如何每個人都是常況型那所以這樣子的情況之下根本就沒有就是傳統上那些外交的那些問題所以這個是一個新常態不管是在公司內部或者是在國家跟國家之間所以這個是我覺得還蠻重要的好那有威朋友問說請問我至今推動數位轉型的過程裡面遇到最極受的問題是什麼要如何持續推進計畫非常好的問題我自己之前在公務門推進數位轉型的時候碰到的最大的挑戰就是公共行政提待議公行提待議公行提待議是這樣子的一種概念就是說如果有人覺得說他想要報效國家但是不是透過入伍的方式報效國家的話那他可以選擇在我們的中央機關或者地方機關去擔任一段時間的這種就是報感的工作那這些這些朋友們呢是真的是很萬能而且通常就是機關會把那種不太需要訓練然後都是好比相說的舉例來講像我們以前在從就是地檢署啊或者是從這個法務部啊要交換卷證到司法院的時候只有資本才是證本啊那所有的電子本都被當作影本雖然他一開始其實是電子檔所以呢就會有些朋友們需要把電子檔印出來印出來交換給對方交換給對方蓋上證本的帳之後那邊還要掃瞄起來掃瞄起來的時候再回到那邊的電子系統而且呢有的時候他來不及這個就是有些新的施政啊什麼時候他還要趕快把自己剛印出來再過去再掃瞄東西再調回來自己掃瞄一次所以有的時候東西要掃瞄到三次那這些很多都是這個不幸的替代儀或者是同樣不幸的一些這個約聘人員去完成的那當大家都覺得說這個不是成本的時候我們就沒有辦法說話因為他就覺得說反正不就這樣子嗎吃骨當吃補啊什麼東西呢不合理也叫磨練啊什麼之類的那所以就是就是有一些咒語念一念之後這個就會就會自動的完成這件事情啊對那但是當然這個運氣很好的就是不管是約聘人員的那個待遇和理化或者是公務行政替代儀的退場總之呢在這個大概前年就是2018年左右我們就再也沒有這些這個就是萬能的工具人可以使用了那這個就非常好因為這樣子他就開始有數位轉型的這個動機那個司法院馬上就跑來找我說這個那就是可不可以編列一些經費去買一些什麼自動禁止的掃描機啊然後還可以自動OCR的掃描機啊然後那當這個到了我的手上就說這個不是粉末導致嗎你與其說你一邊列印給另外一邊一個自動禁止的掃描機然後他說這個我的機器人跟你的機器人吵架他真的什麼意義他就說那你為什麼不你一開始的電子就是透過加密的方法交換過去啊等等那他們就說沒有加密很困難為什麼很困難用光碟啊為什麼用光碟因為這個其他的載具都可能會被串改啊好之類的那所以總之就是到最後我問出這個原因之後呢當然後來就約定了一套加密的方法其實沒有什麼串改的可能性那所以到他們從新北市開始失敗從地院那現在就一路到最高現在都是用全電子交換再也沒有什麼印處來掃描這種事情那他講就是說如果沒有就是工型替代儀的或者不合理的約定報竿的約定的這種退場的話那其實我們這些數位化的這些動機根本就不會出現我也根本就不會接到這些因為對他們這是好像日常的事情那但是就是因為這些東西就是慢慢退場大家對於合理的勞動條件開始有一些在意然後開始沒有人信吃骨當吃骨補這一套了那這樣子的時候數位轉型就開始出現因為這樣可以節省大家的時間分攤大家的風險而且還比較多時間來做就是比較像是人做的事情就是跟著彼此溝通做一些有創造力的事情所以持續推進的方法大概就是繼續鼓勵大家要爭取自己的勞動條件做工會什麼的這個都是很重要好那有六個人們問說那請問這位文員當招募團隊成員的時候對我來說最重要的特質是什麼這是一個很有意思的問題我們在就是我們的就是部門有很多人那這個有資訊工程實行的工作者公民審議顧問服務設計師蘇盧師從外交部來的外交人員財政部來的小編這個政治工作者通常會通常會跳過跳過跳過然後從通常會的法務專員警官教育部文化部等等好 對那這張獎金好總之呢這時候大家可以看到說我們的團隊的特色就是每一個人都有一些所有其他人沒有的專長那我的專長好像是腦部控制OK那他其實我只能控制我自己的腦部所以我有那個冥想的習慣這個深呼吸什麼打坐的習慣但我的意思是說我在require的時候確實我不會從同一個部會來兩個支援者每一次只會來一個就是具體來講好 印象說外交部好像已經有超過10個人想要加入我們辦公室因為我們在工程外交上面做的還可以那但是呢如果我10個人一起加入我們就變成外交部的一個科了所以不是這樣子我們是輪流的一個一個加入加入之後他學到這一套之後他又帶回去他的那一邊就是繼續工作那不管是在國際組織在北面還是在這個地方反正就是把我們的這一套所謂開門造局你行你來帶回外交部裡面那而且呢我絕對不強求就是有一些部會他一直沒有派人來好 比方說國防部那就從來沒有聽說國防部要開門造局那開門造局都是戰車之類的不是很適合開門造那所以這樣子的情況我也不會去勉強他們所以簡單來講就是說每個人來的時候他要帶一個所有現有的團隊成員都沒有的那樣子的那種看事情的角度那而且呢他當然還是薪水如果他是長任務官還是他的部會在付所以他學到一些東西想要帶回他的部會這是絕對一定的我們從我們辦公室借掉然後再回去差不多一定留神官這個是絕對沒有問題那但是就是他要願意分享的程度至少跟他要來這邊學習的程度要一樣多就是基本 take 要一樣那所以當大家基本 take至少都一樣而且每個人都有一個新的角度的時候那這個就是一個比較純粹的一個橫向的學習性組織那這樣子的學習性組織真的就是每一個新的事情發生的時候大家就氣嘴巴聲各種非常不同的見解但是呢也比較不會出現一個情況我們有就是我們沒有把它處理因為這個是有非常大家的生物多樣性裡面至少有一個人可以提出一個我們不如從這個方法試試看吧這樣子的一種見解所以就是就是新的看事情的方法然後以及願意分享的程度至少跟他的程度一樣度這兩個對我來講是相同重要的一個特質有六位朋友們問說我如何看待大數據應該要如何運用對我來講能夠放進一台電腦裡面處理的就不交大數據了所以就是說它的量或者它的來的速度或者是說它裡面一直性的程度等等要超過一台電腦能夠處理的才能夠交大數據差不多這個意思也就是說我們在公務上面處理的東西大概都不是大數據就是大數據真的是很少大部分都是想數據想數也可以聚一聚沒有關係環保不是很正確但是我的意思就是就是說其實現在的AI跟以前的AI蠻不一樣的就是說我們以前的AI就是上個世紀的AI它確實需要大量的而且已經預先結構發夠的資料它才能夠體驗出一些東西所以如果在做有的做數據處理的話都聽過什麼ETL循環就你要先拿出這些資料把它轉換成一定的格式確保資料很乾淨再把它宰入到一個資料庫裡面什麼等等這些都是所謂classical AI就是上個世紀的處理方法但是就像就是以前編譯部百科全書上個世紀的百科全書是你要先找作者寫然後再找編輯去改然後最後才發行是一樣的道理但是因為在當時的工具只能這樣做我們現代的百科全書像維基百科完全是相反的就是你現在亂寫然後就發行發行之後自然有看不順眼的人幫你編輯改措置然後編輯到一個程度就會開始有人出現說好 那我不如把這篇整個重寫所以我的意思就是說這個循環已經跟當年大部分的百科全書完全是完全兩樣至少完全相反的一個情況所以現在同樣的就是說在我們進行資料處理的時候大部分時候ETL流程說不定是從L開始就你無論如何先丟進你的資料池再輸然後之後需要用的人就可以去transform他自己寫一些把它就是轉換成他要用的那個格式的那種方法如果他也不知道有什麼格式的話他就丟進訊軟體裡面讓他去建議幾個格式所以這樣子的情況下最後的這個萃取的這個能力就不是像以前好像是以前把資料跟池油相提並論事實上我可能不喜歡這個比喻因為這兩個完全沒有任何相同的地方就是石頭如果是他有一桶運到澳洲那一桶就不會再運到紐西蘭就是他是rival good但是資料你運到這份 copy到這邊你手上很有同一份資料而且事實上他把資料品質增強你也因此而獲益所以他是common good這兩個完全不一樣的東西那當年為什麼會用石油當比喻就是因為兩個的萃取都很困難那但是現在就像剛剛講的就是現在萃取是全自動在做的已經不太需要有人來做了那所以以前是我們寫程式好不容易萃取出一些資料現在是我們隨便拿一些資料到最後他幫我們寫出一套程式那就是新一代的這個是記得我們選了二年所以這樣子的情況之下對我們來講可能最重要的都不是寫什麼程式說不定到最後你都不用寫程式而是最重要的是說那你到底要拿這些東西來做什麼那你怎麼樣子去說服你的厲害關係的人說這個是以他的最佳利益而行動這個叫做alignment就是說我為什麼會願意告訴我的醫師我的護理師我的律師我的會計師我的心理師等等的這些老師們一些關於我個人的這些資訊那就是因為我相信他們寫以我的最佳利益而行動而不是一轉眼就把它賣給什麼廣告箱之類的那所以呢如果你越能夠證明說你有這個fiduciary就是信託關係的alignment就是價值的相符合那這樣子對方才會願意給你一些執行資料那所以像就是剛剛就是在sino上面問我的關於我在去程式的這些消費的問題我就是當然就是很相信大家一定會拿去做對我好的應用絕對不會拿去對我不好的應用那所以這樣的情況下我就願意多透露一些我的習慣給各位嘛這是alignment那另外一個就是accountability像剛剛講到就是說藥師好不容易把自己的藥局及時的那個某個人的電話口罩的庫存公佈出來但是卻發現說我們做的口罩的地圖反而造成他的負擔那這個時候呢我們如果不是立刻道歉然後立刻說那我們下個禮拜四就來蓋就是我們就沒有給出交代我們如果沒有給出交代的話信任建立很困難但是失去非常容易那所以接下來他大概就不會願意在每30秒鐘公佈資料他會自找麻煩他一定會回到這個每天公佈一次資料所以我們如果能夠做到就是對內就是我們自己的就是員工或在我的例子裡面剛剛各部會的這些朋友我們都能夠給出交代說這些數據的應用真的是有幫助大家就是達成自己本來的使命而且沒有犧牲到隱私跟隱秘那我們對外也有交代就是對於像鑰匙這些朋友們說真的要省到大家的時間交代到大家風險如果沒有的話我們下個禮拜就來蓋等等的話那這樣對內對外都有交代就達成一個雙面交代有雙面交代在這個方向然後有這個價值的對齊在這個方向只要有對齊有交代那這樣子的話大概就可以完成數據的應用所以就是我對大家數據的基本的看法我不是特別去看怎麼樣的特定的技術而是說這兩個價值有沒有去完成好 有更多的執行問題出現了請問請問我看到區程式這個品牌我馬上會想到什麼我馬上會想到這個Whatsons我會想到他的英文名字我目前往上跟不真的嗎我目前往上跟往下購物的這個比率往上大概9成9.9就之類的不知道幾個久了那就是幾乎完全沒有往下購物那我沒有成為會員是因為是嫌麻煩嗎會員是不吸引嗎還是有什麼建議能夠讓我成為會員我沒有成為會員是因為我在網路上面好像成為會員或者不成為會員沒有太大的什麼差別那好像會員可以接受到一些什麼專屬優惠通知之類的但是我每天的Email已經太多了我沒有很想要再接到多一個Email那好像可以有一些折扣可是如果我要填會員資料表的時間折算的話那個折扣對我是不符合的然後這都很實際然後那如果是就是現場要不要加入會員的話通常我如果是竟然會去線下買東西的話我都在趕時間所以當然也不會有時間去加入會員那當我是線上的時候其實就像我剛剛講到我不管是不是會員我應該都買得到東西吧但是如果不是會員我就買不到東西的話我就去別家買了那所以應該對我來講這個是就是我會慢慢逛的東西那個叫做藝術品我會買的東西大概就是就是完全就是效益主義那所以對我來講因為就是我主要的 constraint是我每天可以用的時間那所以只要加入會員讓我覺得我沒有省到時間那我就沒有任何加入會員的動機除非你現在可以說我加入你的會員3號可以省到時間那這樣我就會開始很有興趣但是目前我還沒有接到這樣的訊息有親愛的朋友們問說台灣的行動支付成長確實很緩慢普及度低這個就還好其實很多地方都可以用只是用的人很少那OK比起中華人民共和國政府提倡社會創新的我會認為這是改革方向之一嗎會不會建議考慮政府讓政府放寬限制放寬限制的意思就是可能說我們接下來一年都不要抓尾鈔我們對於那個尾鈔放寬限制那這樣子行動支付立刻就有很多人用因為鈔票不可信那或者是說我們來說我們在便利商店裡面都不可以裝替換機那這樣子的話現金無法取得行動支付馬上就有可能90%之類的那對那這些確實是很多非洲國家行動支付為什麼那麼高的原因就是因為他的法幣不可信他沒有辦法取得獻金就這兩個原因所以我們也只要讓新台幣不可信那些無法取得獻金這個數字的話立刻就完成那但是這個當然不可能下一個秒鐘他就上街抗議對不對然後說不定立法院又被佔領所以我的意思就是就是說我們是人民主國家我們不太可能去做這種事情那為什麼就是中華人民共和國政權想要做這件事情當然有個目的就是說他希望不管是就是大規模的消費大規模的消費當然很多尤其在跨國行前防治確實是他需要指導你的實名這個我們就認了那但是他希望小到就是幾毛錢的那種消費他也想要指導實名那這個其實沒有任何在財政上沒有任何意義那為什麼他要這樣子做呢那是為了那一點點稅金嘛顯然不是嘛是因為他要做社會信用那社會信用是什麼呢就是他認為說就是如果你把錢都花在什麼什麼之類的話那你就是一個比較不那麼好的人那你如果都花在這個孝順父母什麼東西就是一個比較好的人那但是雖然沒有任何作用法來規定這件事情但是如果你是一個比較好的人你就可以買得到頭等藏的高鐵票而且你也可以買得到機票但是如果你是一個不那麼好的人偶爾還穿點紅燈什麼的話那不但機票買不到高鐵也只能去做普通的自由做那這個都不是未來是現在就是這樣子那所以他們是為了我把它叫做演算法凌駕作用法的這樣子那種作法沒有任何作用法授權他們這樣子做是每一個省在自己的權勢之下想盡辦法這樣子做有些做得很過分像蘇州那就被網民抗議然後就撤下來了有些做得沒有那麼過分所以還繼續留著所以我的意思是說因為他們有這樣子一種好像所有資料都集中到政府也就是國家也就是黨但手上的那樣子的一種傾向這個我們也很熟悉我們四十年輕也是這樣的這個情況所以說那他們當然會繼續就是不是推動行動支付而是讓非行動支付的東西都變成很難用或者不好用我乾脆就不能用那我們是沒有這樣子的做法的我們即使在三倍券你刷三千零兩千我還是不知道你的消費信我對你的消費信我有一點興趣都沒有聯合信用卡中心就只告訴我說就是你是刷到就是第五千塊滿足了三千塊但是你是刷到三千零一塊滿足了三千塊我還只知道這個數目其他我什麼都不知道所以這樣子的情況下當然就是在行動支付上面它就只有真的它比電子支付就是優卡或者現金方便的時候才會去使用我今年也開始用行動支付但是那是因為我手上的那一支Android它升級之後它不需要指紋或者是畫圖形或者是紅膜或者是密碼來解鎖它就可以直接也不用從底端把信用卡刷上來就是不用做任何動作我只要把手機放上去它就完成支付那所以因為這樣的關係它就比就是優卡要少一點點時間我本來優卡可能要1.5秒那但是就是用手機的話我直接放上去只要一秒鐘所以我現在就切換成行動支付那我之前花了那麼久都還在用優卡而不用行動支付並不是因為我沒有行動支付它都配我也有Google配什麼配都有而是因為它真的很麻煩它需要2.5秒那我剛剛講是我的時間我用1.5秒可以做什麼2.5秒做那所以這樣子的話我就是一直都沒有改變這個習慣過來所以我想政府可以放寬限制的部分是說好比方說我知道有一些朋友是帶著指環來做付款就是NFC的就是Ring payment那這個我覺得蠻好的像優卡什麼也都有指環的安排那以前他們會complain說因為我們都是需要要進到什麼一筆移民什麼之類還是一公分才能夠支付那這樣就很困難Post機在這邊我什麼這樣黏上去那所以是非常不自然那所以後來我們就為了這個請NCC重新調查之後有放寬你大概到這個距離就可以支付了那這樣當然是比較好的所以我還是覺得說我們不要擋路但是我們也不要去擋大家明明已經很習慣而且運作的蠻好的這些習慣變成是說只是因為政府想要掌握大家的個資然後就故意的去不抓偽鈔或者是不准設ATM那所以我想這一部分是我們沒有必要去跟PRC賽跑啦因為他們跑在就是相反的那個軌道上那所以就是我們就算跑得快我們也是更快的跟他背道而馳而已並沒有說就是要轉身然後跑去跑他那個就是社會形容的那個狀況所以大概是這樣的回答有六位朋友們問說請問在我的印象當中在台灣最成功的歐土歐的案例是什麼我可能很難講最成功吧就是在我自己的經驗裡面還算成功的這個歐土歐的案例那當然就是口罩實名製是一個很好的案例那或者是說三倍權也是一個不錯的案例但是我覺得有一個很有意思的案例就是最早的那個保險案體難用到爆炸的那個案例那這個案例可能已經很多朋友停過了所以我就講得比較快一點他就是2016年2016年的我剛剛上任就結合了一些政治工作者跟這個公民審議顧問等等建立他叫做開放政府聯絡人的制度就是每一個部會都有一群人這群人不像不會聯絡人是專門跟立委沒聽過的人是專門跟記者這群人是專門跟快要暴動的鄉民就是能夠溝通專門跟hashtag溝通那hashtag有一個特色就是hashtag你根本不知道後面的人是誰他就算有個名字說不定不是真的名字所以你要跟這個溝通是非常需要計較的一件事情所以我們在2016年建立的這個制度之後我們馬上在2017年5月就收到了一個非常大的一個挑戰那一天就是有一個叫做抽吃院的一位朋友我們當時也不知道他是誰在我們公共政策網路參與平台提了一個叫做暴旋軟體男用刀爆炸的這樣一個連署案這個連署案完全沒有任何建設性他就是說男用刀爆炸他的內文也沒有任何建設性就是滿滿的負能量我就不在這邊顯示出來就是然後底下的留言更沒有建設性他PH值已經低到是負的PH值配是負的對就是非常酸那就是包含說這個什麼財政部長下台什麼官方網絡無能什麼之類之類總是男用刀爆炸好那所以這位桌志遠PO的這個之後我剛已經說了有一群這個開放政府聯絡人他網站是POPDIS.tw那當時的財政部楊晶恆專委那馬上就因為他預先受到授權他就直接在底下留言他留言就是說各位對財政部的這些批評指教我們都收到了所有罵我們財政部的人立刻我們就給你一個邀請函兩個禮拜之後歡迎大家到我們財政部資訊中心一起去劃出明年的更好的保險軟體那我就馬上在底下推論說他講的是真的他不是就是路人家他真的是我們財政部的專委那這樣子一來忽然間風向就逆轉本來八成在說財政部長下台八成的人現在就在說那我可以怎麼改善我到底具體看到什麼問題這不到兩成還在說就是財政部長下台已經沒有人理他們了所以可見就是說會炒的不是有湯匙會炒的進廚房一起炒湯匙可不得炒變成火鍋的炒這個非常非常的有用所以在當時這是非常的嘔吐嘔為什麼呢因為不只這一位抽取院後來自己跑出來的他叫卓志遠很有名有姓的他是就是願意到財政部就是帶領這個工作方為什麼呢因為他本身就是一個設計師而且是那種就是看到標凱體就很身不舒服的設計師和礦石化學員體所以還好所以他就就是義務的去把線上所有這一大堆留言的可能上千個非常非常酸的這些東西去用這個User journey的一個方法使用者里程的方法把它變成一個有意義的使用者旅程就算你沒有辦法到財政資訊中心你也可以透過像360度直播等等的方式生理其境的然後來提出一些想法所以確實在當時的協作會裡面我們就看到不是什麼千人按怒沒有按讚千人按怒一人到場而是說這個千人按怒千人都到場不管他是實際就是offline來我們財政中心提出討論或者是他在線上透過slide提一些問題但是真的就是有上千人對這個東西感興趣在這裡面有個很重要的就是跟剛剛講電競案一樣的就是我對網友的意見是非常尊重絕對不會去和諧掉他們的這些意見所以就是我們在一開始會說服務流程開始你會受到宣導你會安裝元件之後會怎麼樣中間有哪些步驟細節的描述使用者的需求遇到的問題感受等等所以如果有人在slide上面留言說自爆多我們就要寫自爆多然後就直接貼在那個白板轉一切他看到自爆多他手會不由自主寫像文字收閒容吹他不是故意的時候完全是下意識就是本能保命的那種本能反應因為他不希望他長官就搞血壓對就是所謂向上管對但是如果對網友來講他明明就是留言寫自爆多你把自爆號拿掉他還不會生理氣你把它改成文字稍閒容吹他就覺得你跟他不是站在同一邊的所以他寫自爆多我們就是要貼自爆多他寫華麗刀讓人迷惘華麗刀讓人迷惘好不好意思當時的那個報紙軟體我不知道你們有沒有人記得就是當你做完試算還沒有真的送出的時候他螢幕會稍微卡住然後你就會跳出一個舞曲還不一樣的國稅局的吉祥物會跳上跳下然後又標凱婷說感謝你對國家的貢獻全行叮噹那這個真的是就是他平常可能看起來很可愛當時看起來就沒有人覺得每天都覺得那個笑容充滿了諷刺後來就有人直接這個 challenge這個設計的概念他就說不要想要讓我們心情好他想到要報稅心情就不好所以痛快就是痛的就快一點快一點結束他自己去買個啤酒什麼喝但是你就會變好了不要讓他在那邊看感謝你對國家的貢獻總之就是說在他們把我們在這個所有的設計理念全部撕成碎片之後我們就一張一張便利片的碗還貼回來所以這個真的是蠻O2O的就是線上所有這些最酸的留言在我們拿掉警察號的時候到最後變成大家面對面見面三分情所以這些就是最酸的這些酸民就是坐在桌子的這一角然後中間是專業的主持人然後這邊是可憐的觀冒公司然後這邊是武器國粹集會公務員這邊就是我們財政部的PO然後這邊是我們辦公室所以他們就在一起開了四次這樣子的協作工作方一開始大家都是覺得說這真的是完整的嗎但是隨著時間過去他覺得這真的是完整的然後到最後當然我們就設計出新版的保水軟體從這麼醜的東西變成這麼漂亮的東西那在第一年推出來的時候2018當時還是只有就是我們的Mac跟Linux可以使用Windows還是在用就是比較舊的版本那Windows的朋友如果就是想要搶先使用他可以跟朋友接Mac那但是無論如何就是當時就已經有96%的就是Approver大家都覺得很棒那後來我們就再次一年就是2019年的時候是全面包含手機平板什麼的都可以去使用那甚至是到了今年那因為我們口罩市民這關係把所有的便利商店的度卡機都消耗了消耗的時候他們就可以直接在便利商店直接保水兩萬元以內直接在櫃檯交完之後就馬上去買杯冰涼的啤酒現在都好一點我們整個體驗就是每年都在增進那但是確實就是說卓志遠的這樣子的一種就是算命然後後來變成有貢獻的這樣子的一種做法讓這樣子的一種就是支取的物成為可能不然的話我們如果花大型請設計師我們一定可以做得出這麼漂亮的系統可是他一定沒有96%或98%的支持度為什麼因為後面有五千個人覺得他至少貢獻了一片便利貼的力量就好像你蓋了一座廟廟上面石頭某個地方有顆粒的名字你一定覺得這是我的廟對同樣的情況就是當你有進廚房炒菜就算你是最後加點鹽加點蔥但是那也是你的菜所以這樣子的情況下你就會自己去跟親朋好友去想辦法說這個新的體驗是蠻好的所以其實一直到現在我們就是這一整套我們就發現當時這幾千位算命跟相名裡面不法其他部會的公務員所以最後他們這樣子做出來的系統你接上機關數的系統它就變成口罩石名值2.0麥口罩A同一套系統它可以接上中細處的系統它就變成3倍券的系統麥3倍券同一套系統所以大家就發現說這個東西非常模組化我接上我自己部份的系統我這個所謂API取代KPI就是說我就不用管我的KPI我就用他們的API就可以達成我的KPI那這樣子是非常棒所以就是在內部也也成功的達到一個O2O就是線上的參與最後就變成線下的只是共同的政策指定有八位朋友們問說請問我是不是還是持續執行番茄始終法的工作確實是這樣只是我現在不會帶一個物理的番茄中了就是我腦裡面就會每一次覺得說現在應該就是快到45分了吧就會就是工作就開始慢慢慢慢下來然後快到55分就會把電腦蓋起來然後就休息了5分鐘這樣我在忙碌的工作之中怎麼取得生活的平衡簡單來講就是每天都一定會睡個8小時而且我會就是運用這個一些UP來量就是我睡眠的時間那所以我不想說我應該就是睡了8小時有20幾分鐘那所以這樣子的情況之下我就不會有一種好像我在白天就一定要做出判斷我都可以把所有的判斷流到睡覺的時候做的這樣子一個情況因為這個人老是有東西叫矛盾效應就是當你正在處理就是教育部體預算文化部跟經濟部各職一次的情況的時候那有時候就是如果你去下了判斷那先跟你講的那個人就會矛盾你看事情的方法你後面兩個部位聽到的東西你會用前面的那個角度來聽而且這個不是什麼問題而是每個人都是這樣子的本來這就是人性的一部分那所以呢我的做法就不是這樣而是說他們三個部位的資料可能都是用書面或者是住資稿然後交給我我在睡前就會快速的像剛剛那樣快速捲動一樣把所有的資料都看完而且我看的時候腦裡是不發出聲音也就是說我就是直接像掃描機一樣的把它掃進我的視覺訊號裡面那都掃描完之後呢我就去睡覺然後睡醒了之後呢我當然不可能把它全部記起來我並不是真的有什麼照相記憶的能力但是我會記得一些共同的價值一些關鍵字那因為這些都是電子檔所以我只要用全文解鎖我就可以回到當年什麼什麼記憶啊什麼文化啊表演啊什麼地方啊它到底出現在哪裡所以我醒來之後就可以有一個綜合的一個判斷就會出現那這樣子的話其實工作的時候不會覺得忙碌因為對我來講我就是認真的在聽就像我現在slide就是認真的在想你們提出的這樣子一個問題我可以用什麼方式來回答但是對我來講所有困難的忙碌的什麼都是在我沒有意識的時候完成的就是我睡覺的時候完成的那有的時候它厲害關係非常複雜可能有五六個不同的部位那我就必須要加班我就是要睡到九個小時那很辛苦就要加班對對那或者是說像前一陣子有去看一個很複雜的電影叫做天能叫做天能對那我看完天能之後我就睡了十個小時但是睡醒之後就都看懂所以意思就是對我來講這是一個批子處理所以我的工作本身並不忙碌因為我的工作就只是去晴天而已那我真正忙碌的時候反正我也沒有意識就是多忙都沒有關係那有其他朋友有沒有問說一碗經驗像零售的通路做數位轉型的時候要注意的問題是什麼那我很誠實地講就是說我們在公部門要注意的零售通路跟各位不一定一樣是因為我們在公部門我們沒有辦法說你如果不喜歡到我們的泡水軟體泡水就找另外一家泡水這最後我們講不出來移民是很困難的一件事情不過我們也沒有辦法說你不喜歡健保可能沒關係你換一家保險公司吧沒有別的全民健保只有一個全民健保所以對我們來講就是我們要特別照顧那一些沒有在我們服務很少用我們服務或者幾乎不可能用我們服務的人因為不管是全民健保保險或者是繳稅我處理大部分都是這些關於教育關於健康關於通訊等等這些事情那這些在台灣任何人都知道這個沒有做就是政府的錯就是政府的責任所以這個想法跟就是各位實際在經濟部門可能不完全一樣那我們在處理公部門的時候我們主要的想法其實滿簡單的就是說我們儘量我們儘量不要去設計那些讓人民能夠節省一小時但是讓公務員報乾兩小時的那種東西那種東西非常容易設計出來基本上地方手上一樣中央的手上一樣就是當他鄰居一動想到一個主意的時候差不多都是那種主意就是他覺得這不是很自然嗎就是辦一個護照或什麼那就公所站下統一收一收然後一起送到移民署辦完然後再回來然後這樣子大家不是省去周車勞動的工作嗎那這樣子就是旅行社的代辦也可以就是轉型到比較高價值的業務那這個普通業務就交給公所做吧等等這是一個非常自然的但是也會讓公所報乾的一個主意所以就是說對於沒有出位轉型以前其實差不多都是聯合的就是說有人省十分鐘某個地方就會有人浪費十分鐘而且這還是好的設計有的時候是有人省十分鐘有三個人都要浪費十分鐘這樣子的情況也是在所多有所以我在對於這個通路做出的轉型的時候我通常的想法就是說我們能不能夠去先問使用者在什麼樣的情況下可以省到他時間但是又不浪費到別人的時間而且這些有時候是Various policy就是我以前沒有想過的不舉例像之前在就是藥局排隊的時候那就有很多人說這個藥局排隊浪費時間而且都是老人家嘛等等所以我就問一位我認識的老人家就我阿嬤八十八歲當時八十七歲但是無論如何八十七歲的老人家他就認識他的社區裡面最討厭排隊而且就是最討厭政府事實上的一位朋友這位朋友是他的年輕朋友七十七歲不是我的年輕朋友他的年輕朋友他的機會年輕朋友這位楊奶奶他真的是對於政府有非常多意見大概全部都是負面的但是我就正跑去問那位楊奶奶說那接下來我們就要設計就是扣到生命值3.0我知道你不用先保護一通我也知道你不需要去排隊但是我很快就會在我們樓下的全家就可以讓你能夠買得到口罩了而且我們現在有一套想法願不願意陪我一起走一次那他就很大方願意陪我走一次我們最一開始設計的做法是在ATM那ATM呢你只要插入這個大家都有的就是藥局的提款卡這些東西你按個密碼他就扣掉52塊錢然後就自動完全凌接觸那這樣的情況下你就可以下個禮拜來櫃檯拿或者如果現在我會的話直接在櫃檯拿這個感覺上就是最享受的人心情那楊奶奶就告訴我說這個絕對不 work他絕對不會取容ATM那為什麼呢因為對他來講第一個ATM上面就寫說你的前期將被轉走那這個清坦165很詐騙什麼東西所以對他來講他只要輸入他的提款卡密碼他雖然螢幕上面是寫52沒有錯但他腦裡會補好幾個零上去他覺得說他一向的存款說不定之前被他後面的人看走雖然他後面沒有人那但是或者是被攝影機看走或者就是提款機會不小心出錯你怎麼知道呢但是無論如何他就是很不安心那你讓他不安心那他就會打電話給165或者打電話給1922或者打電話給一口說不定先1919然後或者是1999我不知道他會打給什麼但是無論如何就是他一定會造成不只他自己的不安也會造成萬能的那個就是便利商店店員的不安然後也會造成店長的不安以及所有人的不安那所以後來呢我們就果斷放棄這條路我們就問說那到底什麼情況下他才是可以接受的他可以接受的是他用健保卡而且他絕對不要輸入密碼就是跟在藥局一樣那好我們有讀卡期雖然是很多便利商店讀卡期是壞掉的那我們先讓他們修好了修好了之後他到TOS進入健保卡然後呢那櫃檯他就堅持說一定要先進所以他就數52塊的印幣出來那這樣他就知道說絕對不會因為他用什麼進勞卡優優卡感應師行動支付就他錢就不見了他52塊的印幣當然就只有52塊不見這個時候他願意等一個禮拜絕對沒有問題那而且他覺得說反正不用排隊他24小時開放所以後來真的趙哲楊來的這個建議涉及我們可能到10點之後那他非常高興他覺得是他的貢獻而且他就會願意跟他的年輕朋友就大概67歲左右那全朋友這個傳教就是要大家都不要去要求排隊然後就專心用我們口罩生命之三點零那些67歲的朋友想必會跟57歲的朋友傳教47歲可能就不太需要了就是說整個社區就因為這樣子的關係他們可以去去要求排隊這件事情當然對有些人還是有人聊天什麼很好但至少不用大排長樓就是有分流的這個效果所以這個是數位專心但是可能不是他在想像的那種完全物質化行動支付什麼有的沒有的而是說是在長輩可以接受而且不但他可以接受他就在他可以一傳十十傳敗教很多他的朋友的這樣子一種流程去進行數位專心那這是公部門的數位專心不一定在就是經濟部門完全是適用的有其他朋友問說看能造局太多的意見反而會失去焦點不會落地會不會反而不知道變成誰要其餘呢這是一個非常好的問題而且我們超前部說已經有寫過片blog來講這件事情就在我們的那個部落格裡面就是我們有很多這個你看數位民主創新服務由此可是複子取立不一定無解現在就是已經預料到會有這樣的問題對就是說我們在這邊這個在講的一件事情就是說我們數位的一個特色就是說你可以做新的解決方案但是不要取消掉舊的複子取立之罪無解因為它是一個物理的一個東西就是不是你其他魚子上就是你沒有騎在魚子上但是我們在數位的情況下我們口罩實名是1.0的藥局我們2.0從健保規劉藥局並沒有廢除3.0到便利商店2.0沒有廢除1.0也沒有廢除4.0我們做人道口罩捐贈的時候前3個也都沒有廢除最後自由買賣了前4個都沒有廢除所以意思就是說數位的意思就是不止1位那數位證明就是好幾個證明對可能數十位數百位那所以數位可以為什麼可以解決複子取立的問題就是因為說我們在做比如說台灣登山申請一戰是服務對這個時候這個是向山致敬的這個政策的一個亮點就是說這種很長時間的爬山的話你就會發現說你要跑到三個機關四個不同的線上申請系統有的山務要排隊有的山務要抽籤有的要什麼入山鎮有的要國家公園徐克鎮什麼之類但是你只是要爬山你只是理論上應該要點一座山那就應該像代辦一樣幫你合作但是也有很多朋友認為說我本來的界面用得好好的而且我已經很習慣了你為什麼要打掉我已經很習慣的界面了所以我們的解決方案就非常的簡單就是說網站都在然後寫一大堆機器人去把舊的網站都變成有API就是他能夠直接的機器隊機器隊接浪然後我們再做一個一戰士的專門給新手而且還有英文版的這些朋友這些朋友在申請的時候大家都可以直接就是按一個鍵他就幫你把後端需要申請的東西全部都申請到這個對於外國朋友來講是一個非常大的福音因為第一個剛剛的那四個線上申請系統大概只有兩個一個版有英文然後另外還有一個他的中文是可以線上申請英文必須要傳真所以這樣子的情況下當然你如果是外國朋友的話是絕對不太可能完成申請補責所以我們就解決了這些新的朋友的痛點但是舊的朋友的習慣不因此而需要改變所以這樣的情況下當然就不會有就是能不能落地的這樣子一個問題所以就是大家都有旅旗數位旗旅就是有很多個旅很多個旅每個人起自己喜歡的那一個大概就可以就是很順利的去落地就是數位服務跟就是一般的零合的就是線下服務最大的一個差別就是他跌帶是非常快的有其他朋友們問說在數位時代比較外顯的人聲音想法傳播出去很快不善表達但是有想法的人反而成為了錢稅請問我對這個有什麼想法第一個就是說你看你是一個匿名的人但是也有7個人按讚可見就是不需要可以傳播的也是可以被念出來的這個題目被推到上面顯然就是一個反正證明說就是只要你的互動的方式設計得到讓匿名的人也能夠來提出想法而且讓匿名的人的想法也能夠在大家只能按讚而不能回應的情況那這樣子的話大家就可以很快的把這個東西推上去因為很多的朋友們他覺得就是他比較內想他另外一個原因也是因為可能就是比較玻璃心就是覺得說如果有人回應然後攻擊他就算他是匿名的話他也會心裡非常的不舒服但是Sleidl有一個特色就是他沒有回應按鈕可以按所以呢你也沒有辦法攻擊他但是他這個是強化玻璃就是非常非常安全的這樣子一種玻璃心的一種環境所以這樣子的情況下既然沒有人能夠回應就不會有像臉書那樣子的問題臉書的那個回應按鈕因為太容易按了所以就變成他專門打臉很想打書但是呢他這邊就沒有辦法打臉就只能打書所以這樣在情況之下當然就是說這些聲音就可以出現所以我們在我們的系統裡面不管是剛剛講到的臉書的join平台或者是我們的Sleidl或者是今天沒有機會介紹到的Bullis等等的這些平台這些平台都有個特點就是說他都沒有回應按鈕可以按所以好比像說在我們的提點子這個都不是我say好的什麼BB槍遠端教學大麻勞動節大麻不錯看一下所以在這個開放醫療用醫療用大麻這邊這個衛福部有非常好的回應就是說就是關於一些小兒玩固行免嫌喊兵患者什麼的他們也OK什麼之類的但是我想講我想講的是這個討論局這個討論局是我們精心設計過的就是說首先你可以看到這個贊成論點雖然有380而反對只有21個但是它那個bar是剛好在中間的不會380推到這邊所以你就沒有洗板的那個動機另外一個就是說你如果不喜歡這個留言它沒有回應按鈕你就可以按所以你唯一的方法就是你跑來其他想法這邊留言然後想辦法找人把你推上去同樣的你如果不喜歡這個論點你也只能跑來這個來留言所以它是炒不起來完全不可能炒起來就是在不可能炒起來的情況下我們每一次就是在這個60天的討論期裡面回來去看最多人就是upvote就像slider最多人按讚的這些論點每個都是非常好的論點而且這些論點就是比較沒有那麼外顯就是比較不擅長民粹煽動的這些朋友他可能要查文獻拿來查資料花比較多時間才能夠完成一個論點到最後只會被推上去所以簡單來講就是如果你設計你的回應的空間不是人對人的回應而是事情對事情的回應這樣子的話反而很奇怪就是大家會覺得我們本來不是炒成一團嗎但事實上我們是有很多共同的價值大概是這樣好我們可能最後幾個問題不過還有13個問題我們是不是快問快答一下OK好Amazon Go當然是其中一個發展的方向但是我更在意的不是某一個特定的地方因為Amazon Go它還是卡在一個需要光纖以及需要一些設備的地方我比較care的是說在5G的年代尤其是Milimeter Wave它等於一個場域裡面所有的地方都會光纖所以你一需要的話你可能伸手一招無人機就送藥到你的手上事實上這個已經在測試了所以像這種就是在Outdoor的情境比Indoor的情境對我來講更有意思一些每天學習時數是多長每天我只要醒著的時候大概都是在學習工作的時候是在學習講的剛剛已經講了這個什麼時候發現自己喜歡寫城市8歲的時候所以是1989年就開始喜歡寫城市請問智商高於180有沒有帶來生活上的困擾我智商並不知道160以上量不出來但是我身高一直都是180今年體檢的時候變成182所以不知道到底這兩功會哪裡來的可能因為就是防疫成功就是台灣人比較抬頭挺胸也是有可能遇上獲利是一個重要的問題遇上補足遇上受到挑戰的時候會如何克服我一向都是發動群眾木子沒有什麼別的辦法就是基本上就是大家分談群眾木子並不是為了真的也為了要拿什麼錢而是說如果他出了一點點錢他根本不會想要看到你們失敗然後就會有很多很好的想法所以現在在台灣舞權是群幕或者是訂閱是群幕或者是不叫群幕但事實上是群幕的很多這種做法我覺得都是非常好的因為整個公民社會已經發現說確實就是這些高價值但是也高風險的東西我們會願意支持他支持他之後他就算最後做不出來他只要老實的給出交代告訴我們說我下次要做這件事情的時候可以省哪些冤枉路他只要這樣走我們又願意再群眾木子再讓他做第三次第四次也就是說我覺得群幕是軸轉的那個軸就是那個主軸是可以透過群幕及思廣義的方式來做到所以我預算不足的時候一律都是往群幕這邊走舞居來演的時候會有哪些商業機會這個要看你是電信商還是設備商還是什麼別的東西但如果是應用的話對我來講可能最重要的還是共同在場這件事情因為舞居戶外低延遲大家都覺得自己在同一個地方會讓我們平常所謂面對面才能夠建立的很多感受確實也可以在非面對面的情況下建立所以在這個方面的體驗經濟我覺得是接下來很重要的一個商業機會那可以增加消費者的眼球你再怎麼增加消費者也只有兩個眼球那但是你是可以賣一些就是眼鏡什麼的給他那但是就是說眼球怎麼樣都只有兩個對所以我覺得只有臉腦不是說眼球黏在你身上多久而是說你的mind share就是說顧客會多有效的當你的品牌的大使因為就是說他只有兩個眼球但是他有Instagram帳號他有很多別的 social media帳號所以如果你的訊息他會願意幫忙宣傳的話那無形之中他如果一個人傳兩個人兩個人傳四個人那就好像兩個眼球變四個眼球變八個人一樣所以就是說你一直在一個人身上炸眼球是炸不出來的他再怎麼樣只有兩個但是你如果就是有一個就是值得他分享的訊息Ted叫做idea worth spreading值得分享的訊息那這樣的話這個倒是可以就是多出很多個虛擬的眼球來好 如果透過內訊讓大家好好的存活那當然我們三倍券確實是有些效果但是重點倒不是三倍券本身我覺得是三倍券的三倍這個概念因為你已經拿了一千塊出來很多人會加碼四倍 五倍二十倍什麼我們都有聽過所以在這樣的情況下大家會願意說面對面前面說這兩個月你辛苦了這三個月你辛苦了然後大家就開始改變自己的出門的習慣到現在就會變成是說大型的集會大型的活動大型的通知遊行等等這些東西都變成一個很重要的內需觸發的一件事情所以我覺得我們就是繼續辦大型活動說真的這個還滿重要的好那是不是除了開放人性效率變成連接有幾個重點之外是不是還有缺乏什麼我覺得還缺乏趣味這邊沒有講到趣味如果沒有趣味的話其實沒有辦法一傳十十串白最多一傳二二傳四而已所以趣味是一個很重要的一個factor這個也很謝謝各位朋友的感謝其實我是大家知道公賣局 店商 口罩什麼的但是我只能賣口罩到大家手上大家願不願意戴上都是大家的功勞所以就是還是要大家一起努力才有防疫的效果各位朋友說小禮貌非常感謝謝謝也很愛你們然後沒有問題有來過去是消費那這個就是具體的建議就是如果要我加入會員的話想辦法說服我說加入會員到底每個月可以省幾個小時以上就這樣子謝謝大家謝謝