 Hola, buenas, buenas tardes por aquello del café y esas cosas que nos estamos tomando y que nos vamos a tomar en esta tarde en la que hablaremos un poco sobre programación y algo más. Bueno, antes de nada pues eso, deciros buenas tardes, deciros buenas noches, buenos días en función de dónde estés viendo este vídeo o de cuándo lo estés haciendo. Ya alguien en el grupo del Facebook preguntaba si iba a poder ver este vídeo más allá de su emisión en directo. Por supuesto, estos vídeos siempre están presentes para que lo vayáis más allá del 8 de abril del 2019 a las 5 de la tarde que es cuando estamos grabando, cuando estamos emitiendo en directo este directo y tef. Soy Gorka, Gorka Fernández Minghe de GorkaFernández.net, te hablo desde Sevilla y hoy tenemos conectados al menos otros cuatro puntos geográficos en un directo en tef de un curso que se llama programa un juego educativo con Scratch. Una actividad que forma parte de una nano experiencia de aprendizaje, algo, un NUC organizado por el TEF que viene a ser el Instituto Nacional de Tecnologías Educativas y de Formación del Profesorado, siendo el TEF una unidad del Ministerio de Educación, Cultura y Deporte responsable de la integración de las TICS en las etapas educativas no universitarios. Hemos titulado este evento como Scratch, una opción para incorporar la programación al aula porque intentaremos abordar cómo utilizar la programación en el aula, centrándonos en este programa, en este lenguaje de programación. Ya que estamos en este NUC, intentaremos posibilitar la creación de un juego educativo, ya sabes que este es el producto final que tienes que realizar para ello. En este formato especial de este directo y tef como va a ser una mesa redonda, como os decía, estoy junto con Guillermo Medrano, Antonio Ruiz, Chema González, que son responsables del curso tutorizado de TEF, pensamiento computacional en el aula con Scratch y también conectamos con el experto Roberto Domínguez, asesor técnico docente del área de experimentación del TEF. Hola chicos, luego nos vais diciendo en qué punto estáis para que nos vayamos situando desde dónde nos escucháis, o sea, desde dónde habláis. Hoy hablaremos un poco sobre Scratch, como decíamos, y para ello también tenemos abierto el canal de Twitter, un canal inmenso en el que obviamente si quieres que le traslademos alguna de tus inquietudes o alguna de tus preguntas a los ponentes de esta mesa redonda, pues solamente tendrás que mandar un tweet con el hashtag Juega Scratch, Almoadilla Juega Scratch. Y bueno, pasamos por dónde empezamos, por más al norte. Guillermo es el que está más al norte quizás, ¿no? Puede ser, puede ser, puede ser. Y tú donos 375 sobre el mar. A mí me ganas, porque yo estoy a 15, estoy en el Guadalquivir, así que no, pero tú estás en la rioja, ¿verdad? En Logroño. Pues me presento desde Logroño, 15 grados parcialmente nublado, Guillermo Medrano. Soy doctor ingeniero, indústrial y tengo más del profesor, profesor de secundaria y de formación profesional, que eso es a lo que me dedico de forma habitual en el colegio los boscos de Logroño. Soy tutor y coordinador de cursos online de Lintef y además, Microsoft Innovative Educator Expert, Skype Master Teacher y bueno, otro montón de cosas donde estoy metido en relación con nuevas tecnologías. Y además, en programas internacionales como embajador de Twinin, embajador de la Future Classroom Lab y luego otros programas también de la Europea and School Net Academy. Y de vocación, de vocación freaky, ¿no? Siempre. En vocación, de vocación, bueno, docente de vocación y de... Sí, sí. Muy bien, Guillermo, gracias. ¿Quién está un poquito más al sur de Guillermo? A ver, ¿qué se atreva? Yo creo que está a Chema antes, ¿no? Yo creo que a Leganes está más al sur, ¿no? Leganes está al sur de Madrid, ¿no? Estás en Leganes, Chema. Sí. Yo estoy en Madrid, yo estoy en Madrid. ¿Estás en Madrid? Yo estoy en Madrid capital, sí. Cuéntanos, ¿quién eres? Yo soy Chema González, soy maestro y coordenador tic del CI Gonzalo Fernández de Córdoba, de aquí también de Madrid. Y nada, desde hace 5 años llevo ahí intentando incluir la robótica, la programación en mi aula, en mi colegio, con un proyecto de centro. Y bueno, ya al final se ha hecho, en realidad, también una sinatura, tenemos una sinatura de tecnología y recursos digitales para mejorar el amplificaje. Y bueno, y he metido un montón de follones y fregados de robótica y programación y demás. Así que muy metido mucho el tema ese tipo. Muy bien. Entonces, Roberto y Chema y Roberto y Antonio, creo que están también en Madrid, ¿no? O qué? Efectivamente. Roberto, tú estás justo ahora mismo en la casa madre, ¿no? Que es el INTEF, ¿no? Exactamente. Os hablo desde el INTEF en Madrid, en la calle Torre Laguna. Y bueno, pues soy Roberto Dominguez, soy profesor durante más de 20 años y soy profesor de lengua y literatura. Lo que pasa es que parece inevitable que viviendo en estos tiempos, pues, vayamos picando, no se lo usa niño y entrando en un terreno que a priori parecía desconocido, ¿no? Para profesores de la inmateria. Ahora soy profesor técnico docente, era aquí en el INTEF y tengo la suerte de trabajar en el equipo de Jesús Moreno para poner en marcha la escuela de pensamiento computacional que ha arrancado este año, en los tres niveles. Y yo, en especial, estoy centrado en el nivel de primaria en el que estamos desarrollando un programa para llevar de scratch al aula y tratar de aprender cosas, ¿verdad? Utilizando este lenguaje de programación. Estoy encantado de estar aquí y de conocer a todos los profesores que están trabajando en este curso. Genial, Roberto, como decíamos, Off the Record, que venimos a aprender hoy. No sólo a mostrar y a explicar todo lo que hacéis, sino también a aprender nosotros. Y con el último con el que aprenderemos, menos importante, está en Leganes, entonces, en Madrid y Sur. Sí, sí, en el pueblo del monstruo. El que más cerquita estás mío que yo estoy en Sevilla. Pero yo no había entendido del pueblo del monstruo. Sí, lo del Leganes, ¿no? Sí, bueno, Leganes, ya está. De hecho, además, de hecho, en una rotonda tenéis un monstruo ahí colgado. Sí, y ahí ven más sitios también. Bueno, cuéntanos, Antonio, ¿quién eres? Pues yo no sé, tendría que encontrar mucha aventura, porque llevo en esto, pues, ya 31 años. Así que, pues nada, pues, soy coordinador tiquete del címique de Estrebante de Leganes y siempre digo que soy maestro. En Andalucía, sabes que utilizamos la palabra maestro, eso cuando llegué aquí en Madrid soy de profe, me sonaba muy raro y decía, no, yo, yo, maestro, maestro, maestro. Y nada, empezamos con lo que es el tema de Scratch en el año 2008-2009. O sea, sé que un poquillo de pionero me pilló un poquito. ¿Y con la versión 1.0, ¿no? La 1.3, a mí me pilló a la 1.3. Se llama, hice unas chifichitas y tal, que luego una gente la utilizó también. Y bueno, de ahí ya seguimos hacia adelante, ya me encontré con la robótica, pues hace también unos seis años y nada, aquí estamos, que celebramos, por ejemplo, también el centro de una jornada tecnológica que se llama El Cervan Bot y que, bueno, que también la difundimos un poquito y todo. Vale, Antonio, aquí va a ganar el que se imponga en el micro, es decir, yo intentaré marcar los tiempos y intentaré que cada uno de vosotros participéis de más o menos en la misma medida e interpelare a aquel que vea que se está quedando rezagado. Yo lanzo preguntas, vosotros debatís, vosotros lo lleváis y hay un momento en el que digo, bueno, hasta aquí vamos a cambiar de tercio y vamos a otra cosa. ¿Dónde creéis que debería estar la programación en la lista de prioritades de una escuela? Pues, si queréis, empezó yo. Yo creo que debe estar, que debe estar más que prioridades, porque a veces que es más importante, no es difícil decirlo, yo creo que debería de estar, o sea que debería ser una materia, una asignatura que hoy en día fuera, estuviera dentro del currículum de nuestros alumnos, porque creo que a todos les debemos dar las mismas oportunidades y que mueren de manera que desde pequeños empiecen a entender que es toda la programación y el pesamento computacional. Yo creo que es una buena idea para que ellos empiecen a saberlo de qué es y luego ya de mayores ya decidirán. Perfecto, más prioridades, más en ese rango. Claro, hablamos de algo que en Robinson defendestraba, ese de generar o crear prioridades o una pirámide de que estén arriba unas por encima de otras, quizás no sea esto el debate necesario, pero sí que es cierto que dónde deberíamos de colocar la programación. Hombre, la programación puede estar en cualquier materia, no tienes por qué esperas a que sea una específica. De hecho, desde que hay venido yo utilizando siempre ha sido como un recurso complementario, enriquecedor de todo lo que estamos aprendiendo. Entonces, de forma integral, lo pueden utilizar en cualquiera de ellas. O sea, quizás la prioridad importante es que dé el primer paso. Y una vez que dé el primer paso, este es donde estés, ya vas un poquito avanzando poco a poco. Pues nosotros creemos que a partir de la discusión que se ha establecido entre diferentes profesores de las comunidades autónomas en el grupo de trabajo de tecnologías de la aprendizaje del año pasado, que se publicó un informe que estaba motivado y intentaba encontrar una respuesta a esta pregunta. Mirad, yo creo que hay aspectos de la programación que claramente van a incidir sobre otras habilidades. Otras habilidades que van a ser útiles para la vida de los chicos. Entonces, yo creo que de alguna manera estamos ante una nueva alfabetización digital. De manera que es muy probable que la programación forme parte de esa alfabetización digital al mismo nivel que en su momento supuso el cálculo matemático o la lectorscritura. Entonces quizás si aceptamos este principio es difícil. Al menos contestar no a la pregunta que acabamos de hacer. Sí debe estar, porque constituye, yo creo, uno de estos principios de la alfabetización de los nuevos tiempos. Me toca el último y creo que es lo más difícil, porque después de estas intervenciones Antonio me ha leído... Si quieres te planteo otra pregunta, Guillermo. No, no, no te preocupes. Antonio me ha leído a mi la mente también. Yo en principio no la veo tampoco como una asignatura nueva, pero sí la veo que puede estar en todas las asignaturas. Es más, la programación no la veo yo como solo programar, la veo igual que todas las tics como una herramienta. Entonces, pues Roberto es de lengua y literatura y hay 100 formas de usar Scratch como el bien sabrá de utilizar Scratch en Storytelling o en cualquier cosa de esas. Entonces, como ayuda está muy bien y entiendo también que debería, por lo menos, si se mete en el sistema educativo, yo creo que debería ser a todos los niveles. No esperar a decir, bueno, secundaria porque ellos programan. No, hay muchas formas de llegar y además no es la programación, para mí la programación no es lo importante. Vamos a decir, es el pensamiento, ese computación al crítico que probablemente saldrá en la sesión de hoy. ¿Qué es es el importante de ir evolucionándolo con el tiempo? Claro, entonces es lo que está por encima, ¿no? Lo que planea en torno al tema de la programación, ya sea con Scratch, con Ordino, con cualquier otra herramienta. Pero sí que me surge la duda de ¿para qué un juego en Scratch? Es decir, ¿cuáles son las razones y qué se consigue, qué habilidades antes Roberto hablaba de habilidades que se conseguían, ¿no? ¿Qué es lo que conseguimos con la programación, con el Scratch o con Ueslas con esta herramienta? Pues yo... Perdón, básicamente, como comentábamos antes y es una obsesión ahora, por parte de muchos pedagogos, ¿no? La idea de cómo podemos incidir en los mecanismos de resolución de problemas. Cuando luego quizás hablemos de las habilidades necesarias para el siglo XXI, tal vez nos demos cuenta de que la programación, como un medio de trabajo, va a ayudar a los chavales a escomponer un problema en soluciones más pequeñas, ¿no? Y sin duda la programación ayuda a ver los problemas en unas dimensiones mucho más pequeñas, más pequeñitas, podemos ir rompiendo el problema poco a poco, podemos... Efectivamente, hablamos de Storytelling, bien, es más fácil entender la posición de un narrador cuando un chico quiere contar una historia que cuando nos enfrentamos al texto le pedimos ¿quién es el narrador? De esta otra manera, la actividad que implica el trabajo con la programación creo que redunda en esa práctica y creo que es una de las partes más interesantes, la práctica por encima de cualquier otra cosa, ¿no? Yo es que en primer lugar antes de la programación pongo otra cosa más importante, que es de la creatividad. Cuando empezamos a utilizar Scratch nosotros lo que queríamos era crear juegos y que ellos desarrollaron una serie de habilidades y la programación venía como la técnica que era necesaria con ese programa. Pero si tu programa hubiera funcionado de otra manera, pues no hubiéramos estado tan poco inmersos dentro del pensamiento computacional como tal. Luego lo que pasa es que pueden encontrar muchísima utilidad además de eso, una utilidad que estamos haciendo nosotros es en temas de mentoría y de aplicación y servicio en la que algunos se enseñan Scratch a otros. Entonces no es solamente el tema del pensamiento computacional, sino que entra en realidad todas las competencias clave, en realidad... Hay competencias claves, la forma en la que utilizamos la herramienta nos lleva a diferentes situaciones y a conseguir diferentes cuestiones. Por ejemplo Guillermo, Chema, ¿qué conseguís vosotros cuando trabajáis con Scratch en el aula? Sí, es que se había cortado. Yo hay una cosa también que aparte que también lo que ha dicho Antonio de crear, lo que también han hablado de estructurar, me parece fundamental que estructuras un problema, estructuras un pensamiento que es fundamental. También hay un grado de motivación que quizás no lo estamos diciendo, pero que es muy importante, la motivación en el alumnado es fundamental y los alumnos al final con Scratch se motivan mucho, entonces consigas sacar de ellos muchas cosas que quizás de otra manera no lo trabajarían o no trabajan de esa manera. Yo también la motivación para mí es muy importante y todo lo que sacas a través de Scratch. Evidentemente lo hemos visto que no hay un área a lo mejor completado de meterlo, por eso está bien tan bueno que lo puedes trabajar con cualquier área, puedes hacer un proyecto de cualquier tipo, de lo que te puedas imaginar. Ahora que estamos autorizando el curso de Scratch, los profesores están mandando proyectos de diferentes tipos y todos son válidos, igual que los niños, le dices que haga un programa y es válido y sobre todo también otra cosa que gusta mucho es que siempre para una misma tarea hay muchísimas soluciones posibles, que no le estamos cerrando a que 2 más 2 son 4. En este caso en la programación hay otro tipo de soluciones diferentes, que también es una cosa que me gusta muchísimo. Yo en cuanto a juegos con Scratch, a ver el Nuke se llama Juega con Scratch y es hacer un juego educativo, a ver la experiencia que tengo yo es que los alumnos, bueno lo que han dicho de la creatividad es totalmente cierto y vamos a decir de darles una herramienta que es sencilla para cualquier nivel porque es una programación que no es la línea de código y con puntos y comas y estas cosas y no es más que unir bloques. Entonces esa sencillez hace que los alumnos hagan trabajos pues que normalmente ellos ni se imaginan que son capaces de hacer, aparte la gamificación. Los chavales y hacen algo creando juegos pues se motivan porque la parte de voy a ponerle vidas, voy a ponerle lo que quieren, vamos a decir esos enganches que vaya a tener al juego pues al final esa motivación que también está diciendo Chema. Yo desde mi parte de profesor, bueno los que sois técnicos igual conocéis lo que son las siete capas de red del modelo TC, del modelo de capas que es infumable para un alumno de forma natural, meter eso, ese currículum dentro de que los chavales tienen que hacer un juego conociéndose las capas y conociendo el orden que tienen que seguir porque son todas las capas y tienen un orden. Los chavales se meten en ese concepto tan oscuro a raíz de juegos que crean ellos en Scratch. Yo decía Scratch me parece una herramienta que consigue cosas muy increíbles y los alumnos de forma natural con poco código. A ver antes curiosidad un poco y el juego DOOM, me parece que es DOOM o Ghostane, estos juegos del año 92-91 por ahí, están creados en Scratch. En el año 91 parecían imposibles y había que hacerlo a línea de código y con gráficos etcétera. Ahora mismo coge un chaval que tenga habilidades digitales, se pone y saca juegos pues lo que os digo que son increíbles. A mí los juegos que me hacen son todos con vidas y con tiempo y de una forma sencilla a base de bloques crean juegos bastante complicados. Entonces lo veo una herramienta muy útil para educar. Para educar e incluso bueno como lo que planteabas de ir de lo concreto a las trapto y incluso a avanzar en aprendizajes más complejos que a priori. Pueden ser complejos como pueden ser lo de los siete capas que facilite ese aprendizaje o adquisición de esos conocimientos. Lo último que has comentado Guignermo ha estado hablando sobre el juego. Todos sabemos la importancia que tiene el juego en el desarrollo de la creatividad y siempre se critica mucho a las escuelas de que no han cambiado su estructura e incluso que no incorporan el juego. Incluso que cada vez que va subiendo de etapa se va haciendo menos flexible. En infantil se juega mucho, en primaria menos, en secundaria mucho menos y en universidad ni te cuento. Luego está la anécdota que nos contaba Juan Mi Muñoz en el pasado directo Intel de paper en el que decían que si un médico del siglo XIX viene al siglo XXI no podría operar sin embargo un maestro del siglo XIX viene a una escuela del siglo XXI y sí que podría hacerse sin dificultad con el aula. ¿Cuáles creéis que son los pequeños pasos que cualquier educador tiene que seguir para llevar el juego y la programación a sus aulas? Bueno yo creo que hay cosas muy simples que creo que todos los compañeros que están ya trabajando con escrad tienen conciencia de ello y creo que lo podemos extender para que todos de alguna manera lo compartamos. Primero el juego va a proporcionar una actitud activa ante el aprendizaje, es decir frente al espectador el jugador participa y está dentro de la dinámica de trabajo. Por lo tanto ya es una primera forma de enganchar a los chicos al trabajo, al aula, al juego. El juego entendido como una dinámica en la que todos participan y van a interrelacionarse entre ellos. Por lo tanto creo que el primer paso es esa actividad a la que pasan los chicos. ¿Recordás alguna vez estas clases cuando los alumnos te dicen con scratch dice profe y no podemos volver a la clase del otro día y así no tengo que hacer nada? Entonces claro ahí es donde nosotros nos damos cuenta de que todo está funcionando bien, cuando ellos se dan cuenta de que están haciendo cosas. Y luego yo, otro pequeño apunte, de cómo se cuesta opinión, es que también es muy importante empezar con objetivos modestos, con cosas que realmente se vamos que vamos a poder conseguir, con objetivos asequibles, porque a veces si generamos expectativas demasiado grandes y no se cumplen, luego los chicos vamos a tener alguna pequeña dificultad para volver a enganchar. Por lo tanto creo que estas dos son las ideas, actitud activa y objetivos modestos que poco a poco se van a ir convirtiendo en grandes logros que nos van a llevar mucho más lejos. ¿Quién se atreve con el segundo paso? Seguimos, no tengo problema. Gorka, has dicho que al principio íbamos a aprender y la verdad es que así es el aprendizaje en la reflexión docente porque están hablando ellos y esta cabeza que tengo venga a generar ideas, esto es aprendizaje. ¿Qué conste que tú has concretado que esta pregunta era un poco inhumana? Es un poco inhumada porque a ver, ahora mismo si empiezo a hablar de todas estas cosas pues vais a pensar que hablo en Klingon como buenos guis que somos todos porque empezaría a decir, bueno pues es que caro, eso no me hablo, vas a crear y entonces en el modelo SAMR, entonces cosas términos que normalmente no son de uso diario en el aula. Pero es así, vamos a decir, la escuela de en su día, vamos a decir, no la escuela, la sociedad en general se transformó, la cirugía por un lado y la escuela y la sociedad en general absorbida por la tecnología, por lo menos es mi punto de vista. Yo hace tres años hablabas de e-sports y eran pues unos frikis y ahora son, vamos a decir, modelos financieros, económicos de juegos, que tal, que mueve mucho dinero. Hablas de las BIOD y no, no, no, no, no, no, móviles en el aula, no, esto que no se enteren, pero es que los alumnos usan móviles de forma habitual, con lo cual ni el viandante del siglo XIX es el viandante del siglo de ahora, con lo cual entiendo que hay que adaptarse a todas esas oscas. ¿Cómo llegar a esa adaptación? Pues yo entiendo pues con todas las herramientas que tenemos a nuestra disposición. Si esas herramientas las aplicamos, como habéis dicho bien, bien todos, paso a paso pues pues lo llevas de forma efectiva al aula y es lo que hay que lograr. Lo que pasa es que normalmente no dices, venga, mi clase he quedado clase magistra todo el rato, ahora de repente la quito entera y voy a poner solamente scratch y entonces bueno, ya es un bombardeo de errores que pasan. El paso a paso normalmente, a ver, el modelo SamR, si vas a las teorías, estas de Rubén Puente Dura, etcétera, etcétera, el modelo SamR te dice que tienes una sustitución, etcétera, hasta que llegues a la modificación total de tu actividad. O sea, si yo por ejemplo voy a decir, voy a dar el ciclo del agua y lo voy a dar con una modificación total con scratch y yo realmente no lo domino, pues igual tengo que ir paso a paso primero haciendo pues una sustitución de hacer, venga, pues lo que antes me entregabais de una forma, ahora lo entregáis un poco metiendo tecnologías y luego le doy una vuelta de tu modocente y voy avanzando. Por lo menos es mi punto de vista de que el paso a paso tiene que ser que tu objetivo sea pues aplicar las tecnologías de forma efectiva, pero claro no es fácil al principio, pero bueno es muchas veces más el miedo que lo que es. Ya nos has dicho Guillermo que eres doctor en ingeniería, así que todas estas herramientas y pautas y procesos y demás, eso me queda claro que es algo que tiene que asumir cualquier educador que quiera entrar con el tema de la programación, me equivoco? Es así, es así. Chema, Antonio. Bueno, yo iba a matizar una cosita, lo del paso a paso en realidad no eres un paso a paso común para todo el mundo, o algo organizado igual para todo el mundo, es tu paso a paso. Yo recuerdo que cuando empecé con Scratch lo hice en la asignatura de plástica y de educación para ciudadanía, que ya esa asignatura no existe. ¿Por qué? Porque tú te encuentras en una situación en que una herramienta nueva, hay un currículo, los padres no saben cómo te van a interpretar, los compañeros tampoco saben cómo te lo van a interpretar y en ese momento dado decís, bueno, vamos a ser un poquito prudente y vamos a empezar aquí. Como luego ya a partir de ahí, ya vi que se podía, tenía una serie de efectos muy beneficiosos en el aprendizaje, pues dije, bueno, y por qué no empiezo a utilizarlo en otras materias, en matemáticas, en lengua y a partir de ahí ya un poquito, pues empecé a atreverme con otras cosas. Es decir, al principio es verdad que si hay un poquito de miedo y tenemos que convencernos de que bueno, que es un estado natural. Luego ya, bueno, vamos dando el primer paso, el segundo y cada uno se tiene que buscar un poquito en el entorno que se encuentra, cuál es el mejor sitio en el que podéis integrando Scratch. Sí, yo estaba pensando de igual que decía Gorka, estoy también dándole vueltas cuando estáis hablando todos y también está dando vueltas lo del tema de la medicina y quizá la medicina evoluciona mucho por el tema también tecnológico, quizá es que en la educación nos ha dado un poco más de miedo todavía y quizá ha entrado más tarde la tecnología a formar parte de nuestro día a día y todavía quizás hay mucha parte todavía de profesorado que todavía se tiene que formar y tiene que integrar la tecnología en el día a día. Estamos trabajando en la competencia digital docente, que es un apartado muy importante que trabajar y por eso estaba pensando en esa vuelta atrás de la educación, yo creo que sí que la educación ha evolucionado de alguna manera y quizá ahora estamos en un momento muy candente de movimientos de diversas tipologías en la educación y creo que también es bueno que se remueva algo ahí y uno de los esos cosas candentes que estamos viendo es este uso de la programación, el pesamento de acutación en el aula, yo creo que es algo candente que hoy en día está muy muy en bocados todos y que también los docentes tienen que conocer para para poder enseñar a sus alumnos y que sus alumnos tengan el día a día. Genial, hablamos de actitud activa, hablamos de objetivos concretos, de herramientas que tenemos a nuestra disposición de tu paso a paso de diferentes cuestiones respecto a cómo llegar al educador o al docente que vaya a implementar programación en el aula. Nosotros sinceramente cuando nos planteamos este Nuke lo hicimos desde una perspectiva de introducción cero, es decir, porque claro tú ves el curso en sí y pues no se habla mucho de Scratch en el aula, simplemente se habla de cómo construir un juego y es que es verdad el asunto está en que a veces hay que romper un poco todos esos prejuicios que tenemos en torno a una herramienta que no la que no no vamos a ella porque nos da cierto miedo porque nos da mucho respeto porque no hemos tenido contacto con otros programas con otras programas anteriores y entonces el programa está diseñado para eso, tiene tanto éxito, yo creo en parte por el título porque la gente se apunta por el título, son 1.700 o 1.800 alumnos, lo que hay en este Nuke y estamos en segunda edición, o sea que ya ha habido una primera. Yo creo que la arrancar el ponerte en contacto con la herramienta es muy importante. Vamos con otra reflexión un tanto inhumana también. Es de peso porque toca cuestiones sociológicas y toca y no sé hasta que en qué medida seríamos capaces ninguno de los cinco aquí de saber cómo hacerlo. Hay estudios que plantean un estudio de Rachett y de Stanford que desveló en Estados Unidos que familias con altos ingresos tienen diez veces más probabilidades de convertirse en inventores o personas relacionadas con STEM que alumnado con familias de bajos ingresos. ¿Cómo rompemos esa brecha social? Pues yo voy a empezar por aquí rompiendo. Voy a hablar por ejemplo de una experiencia muy bonita que están realizando en Nisparroc que prestan a los centros quits robóticos. Por ejemplo, hay iniciativas que están intentando proporcionar los centros material que no tienen. Esto está por lado un poquito de escra, también se puede hacer. Si en un centro no tienen a la mejor alguien que pueda orientar sobre ellos, siempre pueden ir a alguien a ofrecerse y un poquito orientarle. Nosotros cuando empezamos por ejemplo con la jornada a hacer bambot nos vinieron muchas empresas que le propusimos venir a darle pues una serie de sesiones a los alumnos y vinieron. En ese sentido está esa parte un poquito de pedir colaboración hacia el exterior. Ahora el gran reto es en el interno de cada centro. Ahí es donde ya pueden encontrar formas de que llegue a todo el mundo es bastante complicado. En nuestro caso como hay un freaky que soy yo, pues la forma que han encontrado es decir bueno pues la plástica la un poquito retomamos la convertimos en una especie de plástica trónica y así conseguimos que no solamente sea en tu tutorial sino que también llegue más al uno del centro. Aquí tengo que decir que un poquito lo he dicho antes, el tema de que debería de estar para dar a todo el mundo las mismas oportunidades, lo del tema de la programación en nuestras aulas. Yo creo que también, claro, evidentemente una familia que tenga más ingresos a lo mejor estimula más a sus hijos y por eso está esa brecha. Por eso creo que en el aula debemos dar a todo lo mismo y de hecho esto me recuerda a un documental que vi hace poquito que se llaman y superiores ni princesas o al revés algo así que es en en la terra que hacía una provecita con una estangra en una niña de segundo de primaria más o menos y daban unos niveles muy muy bajo las niñas comparado con los niños y entonces estuvieron trabajando el tema de los estangran y a los tres meses le podían pasar la prueba y estaban tanto niños como niñas al mismo nivel. Esto quiere decir que se estimulan y se trabajan las cosas y creo que podemos romper esa brecha. Por eso mi existencia en la primera intervención ha sido lo de decir que debería estar pero más que nada para eso para poder dar a todas las familias o a todos los niños la posibilidad de al menos conocerlo y de estimular esa estreza. Luego ya veremos a ver lo que pasa en el futuro pero yo creo que eso es importante. Bueno desde el INTEF en concreto hemos tratado de poner en marcha la escuela de pensamiento computacional. En la escuela de pensamiento computacional abordamos dos o tres frentes para intentar afrontar esta brecha social. Un lado como es obvio la formación de los docentes a todos los docentes del país intentando además liberar por ejemplo a través de la web de podintef o de otras iniciativas liberar todos los materiales que podamos para que estén al alcance de todos los de todas las familias de todos los profesores de los chicos, es decir que haya una ingente cantidad de materiales que puedan ser incluso utilizados por ellos mismos casi de forma autodidacta. Entonces esa es una de las vías que podemos afrontar. La otra que nos corresponde como en nuestro caso como institución es la de procurar conseguir que entidades sociales que tienen capacidad para financiar pues intervengan. De esta manera por ejemplo este año la fundación La Caixa ha financiado kits de robótica pues aproximadamente unos 200 centros en secundaria. Entonces tenemos que intentar democratizar sin duda el acceso a la tecnología. Otra idea por ejemplo que nosotros hemos puesto en marcha este año ha sido la de diseñar un simulador de robótica que nos permite trabajar con equipos que de otra manera no podríamos afrontar sus costes como los drones o algunos prototipos de vehículos de transporte. Gracias al diseño de un simulador hemos conseguido que en determinadas circunstancias alumnos de segundo ciclo superior y alumnos de bachillerato puedan trabajar con herramientas y probar cosas que en otro contexto pues no podríamos no podríamos financiar. Entonces en cierto modo creo que la difusión de los materiales y el tratar de que esto llegue a todas las aulas es un reto y bueno sólo una última cosa. Hace poco MinNews publicó un trabajo precisamente analizando en Estados Unidos esta brecha social en relación con el uso de la tecnología educativa. La principal conclusión a la que llegaron es que es fundamental que sea clare que nosotros trabajemos para saber realmente cuáles son los recursos educativos tecnológicos adecuados, los más adecuados, es decir aquellos que tienen una base científica sólida de manera que evitemos que la brecha crezca utilizando eficacia y evigiendo aquellos que realmente puedan tener una eficacia contrastada y que de punto de vista científico sean útiles para evitar un poco el perdernos a veces en el bosque de la tecnología y que se continúe ampliando esta brecha. No sé qué os parece a vosotros. Totalmente correcto Roberto. Sí yo entiendo que la parte de REA de recursos educativos abiertos es importante vamos a decir a ver brechas social entendiendo ricos pobres vale una cosa es lo que lo que se está poniendo ahí de que puedan ser inventores y tienen más dinero y eso es eso puede ser una brecha que se puede solucionar yo veo que de dos formas la una es con dinero pero no pero entendiendo que el dinero no lo soluciona el dinero no lo soluciona o sea poner tecnología poner tecnología sin más no vale para nada creo que estamos todos de acuerdo ahí por ejemplo en la Rioja hay un proyecto que ha salido ahora que se llama avanzatik que es proveer de tecnología a los centros y vamos a decir que para mi gusto se está haciendo bien porque no es da tecnología a los centros el centro piensa como va a autorizar la tecnología le dice y entonces es cuando se evalúa que su idea pueda ser útil y entonces es cuando se le da tecnología o sea no la idea no es poner tabletas como posabasos es vamos a usar las tabletas como lo que son aquí en la comunidad marita en el pasado eso corca también había unos proyectos de innovación que también los centros presentamos los proyectos y dependiendo de la valoración del proyecto pues dan dan dinero a los centros o no sabes que si cada vez también para que eso también entonces con ese razonamiento y lo que se hablaba de la formación docente yo creo que respondiendo a la la pregunta esta que hacía gorca de cómo se rompe esa brecha social yo creo que el truco es el docente vale el docente es el que realmente le da vueltas a la cabeza y adapta esos recursos los que tenga los que tenga y los adapta para lograr ese aprendizaje del alumno por ejemplo a ver la programación está muy bien y scratch está muy bien pero hay demonios me hace falta ordenadores tabletas algo ahí va que bueno vamos a decir que ahora mismo eso es solución a con scratch 3 que ahora te permita utilizarlo en tabletas etcétera con lo cual ya no te hace falta un ordenador de sobremesa bueno va evolucionando pero aparte el docente es el que hace que esa por vamos a decir esa la utilización de esa programación es la que le hace al alumno desarrollar ese pensamiento crítico y ese pensamiento vamos a decir la secuenciación de órdenes para resolver para una resolución de problemas entonces cuando tú logres la resolución de problemas bien con tecnología bien con paper bien con móviles con lo que tengas eso es lo que realmente rompe la brecha social entonces yo como docente intento hacer que vayan a acciones de pensamiento cognitivo superior o el high order thinking skills que se ven las bibliografías intentando que los alumnos creen intentando que evolucione en ese pensamiento voy a lograr esos inventores aunque fuese con papel y lápiz entonces lo que os digo a mí según mi punto de vista es el docente el que convierte lo que tiene en el en el éxito y de ahí pues esos inventores o lo que dejo rachete y todo esto complementando a lo que dice Guillermo en ese sentido muy importante que los docentes establezcamos redes porque ese profesor que sabe algo lo comparte con otro compañero y se lo enriquece muchas veces cuando su de en cierto modo se lo devuelve ahora mismo en las iniciativas que también que se llama robótica por la igualdad que un concepto así un poquito incluso tiene su blog y todo y es eso también una asociación o podemos decir como un intercambio entre profesorado que pretende también esa idea de intentar un poquito pues decir bueno vamos a ver si ponemos también un poco hincapié de que todo estos recursos y todas estas oportunidades también llegan a cualquier centro y muchas veces la mejor forma de hacer redes entre nosotros como bien ha dicho gorca estos aprendizaje entre nosotros el nosotros a hablar nosotros estamos aprendiendo y en las redes y en comunidades de docentes es así y además es vamos a decir nuestra clase de universidad que no tenemos los que estamos trabajando y aquí aprendemos mira cuando cuando cuando planteamos los las personas que vais a estar aquí en en esta mesa redonda a mí hubo un pensamiento que me vino dijo sólo somos chicos sólo somos hombres ya lo ha dicho con sí en las redes esta mañana la red es que no la que no la he visto porque creo que no lo ha igual no la tuidad con el juegas tracks pero pero pero esta tarde en directo lo ha vuelto a decir verónica las arte o sea en un tuip ahora ha dicho que donde están las chicas no son menos las colegas cuando hablamos de computación en el aula reaccionan igual los chicos que las chicas hay brechas de género que inhumanos estamos siendo con las verdad hoy somos todos chicos pero yo tengo que decir en el aula no veo diferencia yo trabajo de infantil a la sexta de primaria y y yo no veo esa brecha los alumnos aprenden igual el tema de scratch no no ningún problema yo vengo ahora mismo de hacer una clase con niños de primero priestal junior y perfectamente los niños y las niñas trabajan de la misma manera incluso a veces te llevan las sorpresas si decías que decías que algunas veces te llevas la sorpresa llevan la sorpresa incluso más frecuentemente de lo que pensamos que algunas chicas desarrollan este pensamiento muchísimo mejor que algunos chicos no sé si tiene algo que ver algunos aspectos psicológicos de los niños de esta edad pero alguna vez es sorprendente luego es curioso que luego este tema de que las chicas llegan aquí mucha competencia incluso en primaria en el tema de pensamiento computacional llegan al instituto que no lo han comentado muchas veces no sé si en segundo de la eso por ahí y empiezan a su pensamiento no sé a quedar prioridad de muchas de ellas que iban incluso con un avance mayor que el que tiene muchos alumnos pues empiezan a diferir hacia otros sitios no tan tecnológicos o científicos a mi hija de 9 años este cumpleaños que lo ha cumplido el 28 de marzo le han regalado un libro que se llama los las chicas son de ciencias existen el tecno basión challenge y el code del es decir existen programas específicos para empoderar a las mujeres y a las chicas en el tema de la de la estén si hay este tipo de programas es porque obviamente socialmente está todavía impera todavía la idea de los chicos para ciencias las chicas para letras no yo ese tipo de programas la verdad es que soy de los críticos porque yo creo que lo que tenemos que hacer está todos juntos decir que las programas específicos para chicos programas específicos para chicas no sé a mí me suena como algo de forma de pensar de hace unos cuantos años yo creo que tenemos que estar juntos de saber cómo vivir ahí de desarrollar ideas la creatividad y expresarnos ahí todo emocionarnos y y compartir lo que somos todos seres humanos no tenemos por qué uno por hace por uno grupo por un sitio o por otro es verdad que viene bien como herramienta para llamar la atención de decir que de que ellas también pueden pero no sé yo prefiero que esto fuera una cosa un poquito más más común de todos bueno en fin yo creo que hay un fenómeno muy importante a la hora de afrontar la decha de género y es comenzar desde edades tempranas es decir de ya desde infantil a trabajar con la con la con la robótica con la programación aunque sea o por supuesto desde las prácticas amplia y trabajando ya desde el primer momento para que los niños y las niñas comiencen su trabajo alrededor del mundo de las ciencias y del mundo estén juntos y que comiencen desde un desde la más temprana infancia a asumir la normalidad en cuanto a la precisión de conocimiento de científicos porque lo que sí que parece que muchos estudios demuestran es que el nivel de las niñas en cuanto a expectativas propias parece incompresiblemente menor no es decir no es que las habilidades sean diferentes no hay diferencias de habilidades pero la percepción que conforme avanzamos en diferentes edades las niñas comiencen a tener una presión distorsionada de sus propias capacidades por eso creemos como ya sé como ya dijimos como hemos publicado hace poco que creemos que interviniendo desde una edad temprana conseguiremos que los niños y las niñas se sientan igual se sientan con normalidad ante los distintos disciplinas y poco contribuir a ese trabajo yo creo con esa solución no trabajar desde el principio desde lo más temprano posible no creo que eso sería una de las formas la que podemos afrontarlo yo roberto igual que tú yo creo a ver lo que decía antonio de me iba una sorpresa cuando una chica no es que me llevo la sorpresa si la capacidad la tienen todos iguales a la capacidad chicos y chicas la tienen igual lo que pasa es que ese ambiente en la sociedad que dice eso de las chicas a un lado y las chicas a otro pero es es una barrera una barrera que nos hemos creado los seres humanos por esa razón pues bueno pues habrá que quitarse esa barrera porque a ver casos casos ejemplos yo tengo alumnos en fp que son chicas y a la hora de trabajar son muy finos son vamos a decir esa a la hora de limpar un cable muy bueno pero cuántas tengo muy pocas porque no es que la fp de chicos pues una barrera pero es una barrera que nos hemos creado y hasta es más vamos a decir por quitarle hierro a la mesa de que somos todos chicos chicas que son tremendamente buenas si desde aquí un gran saludo a cati catina barro y a yolanda fernández que son también tutoras que no han podido por agenda no porque haya habido una selección para entrar aquí cuando dijimos porque no hay a no porque haya habido una confulada masculina los chicos primero hablarán la chica bueno vamos a dejar estos temas ya tan tan tan espinosos vamos a ver que es lo que dice michel resnik sobre lo que fueron lo que lo que son los objetivos del mid media lab que es un poco el que el que gestionó el tema este del scratch no el que el que llevó a cabo el scratch lanzándolo en 2007 decía que que sus objetivos eran ayudar a los niños a aprender a percer creativamente reazonar asistemáticamente y trabajar en colaboración y aprender continuamente cuál creéis cuáles creéis que son esas habilidades esenciales para el éxito en el en el siglo 21 estas que plantea resnik y en qué medida la programación puede ayudar a trabajar estas habilidades esenciales yo creo que ya les digo antes yo resaltaría sobre todo la colaboración porque todos tenemos una serie de habilidades o de talentos por decir una forma y si encuentra personas que se cruzan por el camino y te ayudan a potenciar esos talentos de pronto puede encontrar con sorpresa muy muy importantes eso me ha pasado a mí con muchas personas nosotros por ejemplo yo recuerdo que las personas con las que me encontré fue como mercedes de ruiz londones que están las redes y el hecho de encontrarme con ella cambió mucho el que muchísimas cosas que pasaron después y luego bueno sería largo de contar todos los detalles pero yo creo sobre todo la colaboración hay que darle muchísima importancia bueno yo creo que además de la colaboración estamos viviendo cosas por decirlo de alguna manera esto de vivimos cosas no que todo que tienen etiquetas que tienen nombres y que antes no estaba ni ahora están por ejemplo la cultura hacker la cultura hacker la idea de compartir el conocimiento la idea de que como por ejemplo ya sabéis no esta idea de que escras genera una comunidad en la que todo se comparte no este elemento de compartir de crecer sobre el conocimiento de otros nunca creo que ha sido más verdad esta frase no del famoso programa de radio de que caminamos a hombros de gigantes pues precisamente una de las habilidades del siglo XX del siglo 21 será eso ser capaz de colaborar de construir todos juntos y caminar con esa con esa especie de conocimiento libre no en el que en el que unos compartimos lo que lo que tenemos y entre todos juntos creamos realidades muchísimo más ricas que las que uno solo por su cuenta podría generar no eso creo que es está ya a la orden del día y creo que va a ser difícil volver atrás no esta idea del compartir el conocimiento y la otra la idea de la cultura maker no que es algo que parecía típico de una cultura así soviética no en la que uno se tenía que reparar el carro y hacerlo y resulta que de ser algo así casi como un estigma de la antigua sociedad se ha convertido en un signo de los nuevos tiempos el inventar el crear el construir el diuserno el construir con tus propias manos yo creo que estas habilidades son son cosas que parecía que probablemente a lo mejor estaban desechadas o no iban a volver a aparecer y creo que tienen mucha fuerza en este momento y creo que estamos en el buen camino trabajando desde la programación no porque creo que va a proporcionar estas dos habilidades no el compartir el conocimiento por un lado y él ser capaz de hacer por uno mismo no creo que estos son dos elementos fundamentales que están desde mi modesta opinión en la programación bien pues pues pues ahora me toca a mí quiere decir esta esta pregunta pues voy a añadir un poco por si alguno de los de los de los que están viendo pues se está estudiando y creo que le va a venir bien porque le voy a decir algo de teoría pequeñita tranquilos mira las competencias las competencias bueno hay un marco común de las de las competencias del siglo 21 vale que lo podéis encontrar en framework for 21st century learning vale y las clasifican tres en tres vamos a decir tipos de capacidades una son las capacidades del aprendizaje otras son las capacidades laborales y otras capacidades para la vida vale a ver es una clasificación de competencias que hay entonces capacidades para la vida pues serían cidadadín ciudadanía vida etcétera pero me voy a centrar en las que las que para mí lo que es el la programación de scratch es el labor además del aprendizaje que pueda tener de contenido de del currículum que le metas en la realización pues en esto por ejemplo en capacidad laborales tengo comunicación colaboración iniciativa y espíritu empresarial habitación mediática y capacidades digitales pues vamos a decir que son para mí casi 4 de 5 vale comunicación y colaboración totalmente de acuerdo con antonio son capacidades que vas a lograr aquí iniciativa pues vamos a tenerla también y luego capacidades digitales perfecto pero es que la capacidad de aprendizaje tenemos un 5 de 5 vale o sea yo cuando uso scratch y voy a leer las directamente es que cuando uso scratch aprendo a aprender yo a scratch no les digo venga niños mover aquí el botoncito no ven el entorno saben dónde están las zonas y ellos mismos van mirando a ver y si quieren evolucionar miran tutoriales de la gran cantidad de tutoriales que tiene scratch como herramienta vale aprendizaje la segunda aprendizaje a lo largo de la vida y creación de redes lo acabamos de decir también vale literal creación de redes en scratch van a salir bueno es que ha hecho un pensamiento tal gorca voy rápido y no te preocupes no no no está muy bien porque está muy bien porque está está siendo un resumen de lo que hemos hemos hemos hablado durante esta hora sí sí sí así que bueno así me ahorro me ahorro el tener que que hacer resumen menos agua tienes que beber vale la tercera es pensamiento crítico y resolución de problemas pues es que es que es mirar el diccionario y aparecen scratch en esto vale o sea pensamiento resolución de problemas cuando yo me enfrento un problema y quiero conseguir un resultado tengo que hacer la división de problemas pequeñitos etcétera etcétera vale todo eso perfecto la cuarta es pensamiento computacional que aquí no digo nada porque es literal y luego creatividad innovación es la última que también la hemos nombrado son vamos a decir son herramientas muy versátiles en una gran comunidad que las abriga hay infinidad de tutoriales entonces no es como no chicos tenéis que aprender este software y este software es muy específico y os lo voy a dictar en clase magistral no es métete ahí métete en la cuenta mira todo lo que hay mira todo lo que hay hace una pequeña búsqueda de información y vas a encontrar que es que tú mismo vas a aprender porque está pensado para ello entonces bueno pues ya sé que igual he hablado de más pero creo que es que en lo que es en competencias hay mal que el michel resnick hizo un trabajo por lo menos lo que según otros teorías yo creo que hace que cierra muy bien el círculo de lo que venimos venimos trabajando y venimos hablando y bueno pues vamos vamos a ir cerrando si os parece sois responsables de un curso de autorizados se nos ha caído chema la verdad es que no se puede seguir hablando voy a ver si lo si el tema está en que el tema está en que en la línea que debería enfocar un educador es decir vosotros sois habéis tutorizado estáis tutorizando el curso de intef pensamiento computacional en el aula con scratch pero en qué medida consideráis o qué es cómo debe de enfocar un un educador su formación para para que tenga un impacto significativo no sobre él que sí también pero sobre cómo aprende su propio alumnado cómo creéis que tiene que enfocar esa formación como tutores y responsable en el caso de roberto de cursos de tutorización de formación online cómo creéis que debería formar si fijaos estamos estamos teniendo picos de 70 personas que nos están viendo hay 70 personas que hoy un día lunes como siendo como son los lunes a las 5 de la tarde entre 5 y 6 de la tarde está interesado en formarse sobre scratch cuáles son las claves bueno yo creo que estamos como hemos dicho antes que estamos tocando algunas algunas algunos hilos verdad y los movíamos muchísimo no va a hacer hilos que están moviendo bastante me enteré yo creo que en este asunto de la formación también debemos rescatar la idea de que la formación es una actividad social es decir de la misma manera que los chicos que trabajan en scratch o cuando trabajamos en scratch creamos esa comunidad de aprendizaje en la que unos intercambios conocimientos con otros y por tanto esa actividad social que hay detrás de la programación es una de las de las razones que parecen que que contribuye a que las que mejoren esas habilidades creo que es de la formación también debemos insistir en esta idea que habéis comentado antes de crear comunidades de aprendizaje y de entender la formación como una actividad social una actividad de intercambio entre nosotros no como una actividad como una ocasión para compartir nuestros recursos no para generar nuevas ideas es decir que creo que a la hora de afrontar la formación siempre podemos pensarla como ese granito de arena que yo añado a mi currículum pero en realidad creo que debemos pensarlo más bien como una oportunidad para conocer a otras otras personas para conocer a personas con nuestra con sensibilidades parecidas a las nuestras con intereses parecidos y a través de esta naturaleza social de la de la de la formación creo que debemos encontrar en ella el modelo para luego seguir avanzando y tratar de crear en nuestras crees también ese tipo de relación social entre los chicos esa actividad compartida en la que nosotros también de alguna manera seamos una especie de mediador no que es la la idea que estamos bajando ahora no que el profesor pueda mediar en estas relaciones sociales entre los alumnos y ayudarles a crear de esta forma colectiva en fin creo que hay una parte muy importante no en esta idea de que la formación es una actividad social es una actividad de intercambio más que la vista tradicional de que yo lleno mi mi mochila de recursos antonio o guillermo respecto a cómo debemos debe un un educador formarse roberto ha hecho hincapié en el aspecto social el hecho social de el aprendizaje y el de compartir y está claro que estas este tipo de acciones formativas que desarrollan el inter son puramente sociales ya en los espacios de socialización al twitter el facebook en todos estos espacios va más allá incluso bueno pues se deja siempre ver incluso cuál es el el producto final que ha hecho el otro no no con la idea de copiar o no copiar sino con sino de seguir aprendiendo no guillermo antonio que me contáis yo que preste prácticamente voy a decir lo mismo que roberto que mezclar no es lo que de verdad no nos impulsa a la hora de poder aprender mejor entonces si eso por muchos contenidos que tengamos por medio si no somos capaces de su contenido contenido un poquito interpretarlo en clave de comunidad al final se quedan contenidos que no tienen ningún significado yo creo que la parte de copiar a ver en el sentido fijarse en lo que hace el otro para yo evolucionar la remezclar la parte de es es que ese es el término la remezcla que te permite scratch como tal que es yo cojo el proyecto de otro me tengo que enterar lo que ha hecho el otro coger el código que me interesa para usarlo yo eso es por cierto antonio antonio benaveu planteaba si esperan momento lo tengo más poquito más abajo era una duda dice de una duda de principiante total dice cuando compartes un vídeo jugado hecho con scratch y hacedes al de otro compañero y lo usas los cambios que realizan no afectan a la original no porque en principio que rehaces lo haces dentro de tu cuenta o sea tú coges el tú dices remezclar coges el del compañero y entonces lo modificas a tu gusto y se queda guardar en tu cuenta al original es de la persona y lógicamente es con su cuenta por eso poco miedo a remezclar y yo lo vamos a decir está el juega scratch y luego está también el curso que vamos paralelo que ahora mismo es el de pensamiento computación al aula con scratch son todos docentes que están también aprendiendo scratch no para juegos sino para llevarlo a la ula entonces yo creo que la parte vamos a decir una parte es el scratch y otra parte es ellos como docentes como llevarlo a la ula y el ellos como docentes ahora mismo es ellos están siendo alumnos que están aprendiendo scratch ellos tienen que ver lo que comentábamos de cómo ellos están aprendiendo y el objetivo final del curso esté tutorizado es que los alumnos de esos profesores sean los que aprenden de esa misma forma eso creo que es una cosa que hay que dejar clara bueno tal a ver y en juego scratch pasa lo mismo está bien que un profesor haga un juego pero es que lo interesante es que sea el alumno que haga este juego entonces si el profesor se ponen el rol de estudiante y ahora mismo ve las posibilidades que tiene scratch si luego hace que eso lo consigan los alumnos va a conseguir todo todo además del concurrículo que siempre hemos dicho todo lo demás que va asociado dentro de scratch entonces lo que tienen que pensar es eso ellos tienen que formar a los alumnos para tal ellos no tienen que hacer una animación de scratch que le diga hola alumnos scratch es guay no ellos tienen que conseguir que el alumno le diga pues por ejemplo la tarea cinco dime las diferencias de gasioso líquido y sólido por ejemplo y ellos tienen que hacer una animación de personajes que expliquen eso eso es lo que es realmente el resultado para mí para mí o sea yo creo que al final es el alumno el que tiene que genial que nos dirías tú ya para ir terminando sobre que cuáles son las necesidades que debe tener un educador de cara a formar formarse para que esa formación incida en su propio alumnado básicamente es a que se inicie que gusten cojan el gusto al tema de la de la programación yo que eso es básico y eso en el curso también lo estamos intentando hacer y yo también cuando voy a un centro que me llaman para para ayudar a los profes que están iniciándose en esto me gusta eso es lo que se motive no que cojan también esa motivación para para empezar no y luego yo creo que también lo está diciendo está diciendo durante todo el día hoy no es a toda la tarde paso a paso no que no que quieran coger objetivos muy grandes del principio sino poquito a poco cuando se sientan cómodos a gustos que vayan avanzando y sus alumnos además le van a ir proporcionando muchas estrategias para ir avanzando porque ellos a final te demandan mucho los alumnos propios alumnos no sé que lo único que digo es que se sientan como guías o mentores de sus propios alumnos y que les acompañe no en este camino que seguro que van aprendiendo junto con ellos una barbaridad genial y una cosa más sobre esto de los profesores a sus alumnos que se quiten el miedo o sea miedo cero esto vamos a decir en la dinámica del curso tutorizado es al principio los profesores se presentan como bueno voy aquí a iniciarme con scratch etcétera etcétera pues llevamos unas pocas semanas y los resultados son extraordinarios o sea quiere decir ya te hacen animaciones ya te meten sonido ya hacen bucles de si le dices una cosa o sea vamos a decir están creando unos resultados muy buenos muy buenos y al principio era el miedo de bueno ya veremos a ver si yo se programar que no que no que es lo que os digo que es no es que lo diga yo es que de todos los los participantes los resultados son muy buenos y eso es un ejemplo claro genial genial ese curso de autorización ese curso ese curso que tutorizáis que dices que llevamos unas semanas lleváis una semana si y hasta cuándo es hasta cómo termina el 14 de mayo me parece que sí imagino que próximas ediciones la gente podrá acceder a él no sí sí primero se acaba esta edición y luego ya se abre plazo para la siguiente que será en la sesión de septiembre vale pues eso ahí lo dejamos para la gente que a la que le hayamos puesto los los dientes largos en este aspecto bueno habíamos hablábamos del aprendizaje social y de que durante esta hora os lo he dicho antes de empezar y vamos a aprender nosotros me gustaría que para terminar cada uno de vosotros con una palabra o con algo más me dijese es qué es lo que habéis aprendido durante esta hora hay frikis en barba bueno yo la barbara tenemos que no esté por fuera así le hemos quedado un poco el hierro algo roberto ibas a empezar algo a ver y se ha aprendido no me fastidéis por ahí anda la cosa no me gustaría que poner digamos destacar de entre líneas una de las cosas que hemos estado que está todo el rato el aire verdad y es que los los chavales los chicos de las chicas se enfrentan sin prejuicios a scratch es decir la idea de que te puedes equivocar y el programa si te has equivocado simplemente no funciona y no pasa nada creo que ese es uno de los de los grandes aciertos que tiene un lenguaje de formación visual y que creo que que ayuda a que a que todo el mundo a que todos los chicos se entusiasmen verles motivados para tratar de conseguir un objetivo y ver que no son no están siendo juzgados no están siendo evaluados nadie les critica por equivocarse lo puede lo vas haciendo casi de forma intuitiva y vas creando conocimiento al mismo tiempo que vas aprendiendo creo que que este es uno de los grandes cosas que cuando compartimos las experiencias con los chicos creo que creo que es ahí y ya y bueno desde determinar a mí quería comentaros que en el en otro en el área de experimentación en laura aquí en el intep también estamos desarrollando un curso de pensamiento computacional con scratch dirigido a primaria y precisamente quería deciros que la mayoría de las maestras porque la mayoría de los alumnos de este curso de profesional son profesoras por donde cuando antes preguntabais qué pasa con la brecha estén pues dijo no sé qué serán las estadísticas esto es como cuando preguntaron un programa de radio y nunca te preguntan a ti pues en realidad la mayoría de formando en este curso son son profesoras no entonces cuando yo animar a todos los fesores y a todas las fesoras a participar que por ejemplo este mismo verano habrá un curso de pensamiento computacional desarrollado por el ministro de Educación el intep y la menende del ayer y creo que las oportunidades para formarnos van a estar ahí van a seguir y yo simplemente darle las gracias a todos los profesores que se atreven a dar este paso y a los que vamos a intentar seducir para que la programación pues entre en las aulas y nos ayude a avanzar en este modelo educativo del siglo 21 yo estaba dando la vuelta de qué palabra digo yo ahora porque bueno pues yo voy a decir una y decir que he visto aquí muchísimo pensamiento abierto mucho aprendizaje abierto y mucho conocimiento abierto de hecho scratch es una magnífica herramienta transformadora de cómo pensamos los docentes en el sentido de que es una herramienta de software libre de una herramienta libre de código abierto por decir alguna forma y eso hace que pueda compartirlo con todo el mundo y hace que esa es la mentalidad que tenemos antes de que yo tengo aquí lo que yo si me lo guardo en un cajón no esto es algo diferente nuestra forma como persona sería el compartir todo lo que hay y nada que esperemos que herramienta como scratch además de software libre porque hay personas que nos gusta y potenciar intentar potenciar software libre que sigan apareciendo porque de hecho es bastante agradable ver que una herramienta como scratch es prácticamente la el editor educativo rey por por antonio por antonio domasi a decir los recursos privativos están ahí pero es verdad que cada vez están surgiendo más herramientas de este tipo que lo que buscan precisamente es es ahora el que todo podamos colaborar todos podamos aportar y todos podamos intercambiar ideas libremente yo voy a utilizar las las palabras de desclas no es una parte no que tan importante no yo creo que hoy hemos aprendido también un todo todo a tarde no que hay que programar que hay que perder el miedo que hay que crear que hay que crear cosas que la base y la la punta más alta de la sesión de blu que también se ha hablado de yo verdad y no de compartir que yo creo fundamental compartir entre alumnos y gente profesores que también creo que es algo muy importante que tenemos que hacer entre todos y que la base de nuestra educación bien pues pues me toca mi turno y además voy a ser el último porque estoy viendo que que me están comentando por en el en el back stage que gorca ha perdido la conexión entonces bueno comento mi intervención y me despido sin problema a ver una palabra es muy complicado de todo lo que hemos aprendido yo a ver nos voy a llamar amigos en una hora vale diferentes mira diferentes puntos de vista vamos a decir desde el más oficial que pues el ministerio de educación hasta a mí que me toca coordinar profesores docentes mi parte como docente que también lo que os digo el día a día con los alumnos hora a hora vale los puntos de vista son son muy similares es la posibilidad de utilizar una herramienta como scratch es la que te permite conseguir un montón de cosas pero a ver desde tan técnicos como puedes una robótica que le meto un micro bit y luego lo una simulación que hablábamos por ahí de drones o sea desde tan técnico hasta hago comunicación o me meto con la música o me meto vamos a decir que es una herramienta que te permite tan esa versatilidad y esa apertura de mente que comentaba también antonio vale vamos a decir que es una herramienta que te permite tal tal es posibilidades que es que hay que probarla y como bien al dicho hay bastante entonces hubiese que decir no tengo que hacer un curso del rocket science esto que dicen los ingleses para que tiene que ser de dos horas imposible pones un poquito y vais a ver cómo logras un resultado con todas las posibilidades de formación yo os digo que pues podéis meter un curso o por vuestra cuenta o como queráis pero vais a llegar a a tener un resultado que es muy práctico y como docente ya os digo esto es esto es asumo el mea culpa que yo me metí y veo que es útil desde secundaria hasta fp básica hasta grado medio todos al final son son competentes en esto y las tecnologías las llevan al día vale pues esa es mi intervención no sé si vosotros queréis decir algo más ya para cerrar todo supe no de parte de gorca muchísimas gracias a me incluyo a mí a los cuatro vale que hemos estado aquí y hemos estado una hora creo que para mí para mí en mi caso y creo que para todos ha sido bastante productiva en cuanto a reflexión docente porque se han visto muchos puntos de vista y bueno pues nos veremos sentiendo que por las redes sociales y seguiremos creando comunidades de aprendizaje de pensamiento computacional o amigos como tal y ya salen como champiñones todas estas redes bueno pues eso nos vemos por la red un saludo a los que nos vean en diferido y a los demás pues nos seguiremos viendo en el curso tanto en el juega scratch del nook como en el tutorializado que ahora mismo se está llevando a cabo bueno pues un saludo a todos encantado gracias a todos por asistir a este webinar vale muy encantado de compartir este tiempo con vosotros y ha aprendido muchísimas cosas gracias a todos perfecto vale bueno hasta luego