你也從源頭去讓購買民眾貿易的這件事情變成比較不是大家的第一選擇這個主要是教育工作對那這個如果能夠做到其實整個審柴系都沒有問題等於十年之內所有問題都解決了但是既然就是因為這個源頭我們要完全解決所以等於我們都在下游不管是政府或就是你們都等於在下游如果而且貓不像狗狗的話它還有它不像你昨天VR盤有那個區域的一個就是自然存在上線對但是貓的話有更困難對所以就會變成是說很多收容所是需要存在那個兩位會有一個大入貨那邊的人已經養成一個收容那我就可以企養在這邊或者企養沒有後果的話對所以常常是兩個縣市說那我不要把繁殖漫漫或者我要把企養這個延伽去遞那他們就會移到隔壁的縣市區做完全一樣的事情是沒錯就以臺灣本道來講除非大規模的全面就是提升這個標準不然的話結果就會是就叫做政策套利就是它會去到政策最終的一個地方然後繼續做一樣的事情所以我覺得還是如果人類創造出這個事情那這個問題它看來我們在下流解決這個路線對呀OK 了解所以我覺得我們一起可以做的事情當然我覺得臺灣不管是NRT來購買或者是就是今天的這個制度或者是說毛小海這個名字的出現或之類我覺得比起二十年前就是比起共產黨通過的時候可以說當時的比較偏僻但是現在可以說是主流了OK所以只是差別只是說大家覺得這是主流駕駛跟所有人都覺得這是要做的差別而已對我們在以前的時候是說還要說服大家說這是正確的方向吧那現在你隨便去找一個小學生他大概都會告訴你OK我就跟塑膠請不要亂丟已經到對一個概念所以一方面我是比較樂觀我覺得說在一代啦那就是說至少現在在國民交易階段的小孩那就是像以前那種就是我盡量不批評特定個人但是就是就是比較長一輩的會覺得說就是貓咪跟家裡的成員有這個就是相互的優先順序的時候或之類的那對那對我沒有聽任何意思可能是某一代他就是有這樣子的想法因為畢竟他就不是人所以他歸類為家人其實有很多人很有維持對對對那但是新的一代我覺得對貓小孩這個概念是非常可以接受的所以他是家庭成員的一部分那就很可能我們就是總統計貓努力幫了一些貓好 OK就是我記得他的貓對小孩他才幫了一些貓對所以我覺得就時間在我們這邊就要先講那另外一部分就是像貓便當財對他們我覺得這個其實是我們看很多非營利組織經營社會企業他兩條路一條是說像死安兒就是他真正是成為貓貝師父然後真的也是很專業那我也都跟他們學紅貝那所以這個時候他做出來的品質非常好其實沒有問題是對 那但是反過來講就是說也有一些他是那個理念讓人本身是覺得值得去投入對 好比像說像在這個大海港大家做環保回收還沒有真的做出很好的那個紡織的物品之前他們其實已經做回收跟做回收但在那段時間裡面其實你說大家投入這個真的是因為知道他未來會變成很專情的社會企業嗎大概是大概是因為就是悲傷很感動對所以他是等於靠大家的goodwill他等於本來的研發或者是人才招募或者所有的marketing的成本等於是靠社會的善念去吸收然後吸收了很久以後終於釋出一個可以用的對 在產品來對那所以我不覺得這兩個的你的出發點是不一樣的對那我覺得以流浪貓的這個當然我們看到燒賣跟其他朋友都一直在try這個對可是真的不容易我目前還沒有看到非常有一個方法對但是反過來講這個倒是有可能你說自己的事情就是說大家是理解到這件事情的重要性從 goodwill從環境教育從就是說從一個大家會覺得就是這是這一代共同的問題要共同去解決的這個狀態去去做就好像說我們說減速啊淨灘啊這個當時還沒有把塑膠還原成防飾品的技術或者還原成油的技術所以沒有錢賺的淨灘是不可能賺成的可是那還是很多人來淨灘對所以就要把它弄成一個因為淨灘它不是只是做正向社會影響力簡稱功德而已而是它也是有一種交友認識環境至少它是很正面很開心的如果只有兩三個人在那邊做看起來就會很苦情很苦情但如果你弄到兩百個人一起做就是世界最美海灘看起來就很寒那我再講後面這個它比較是一個動員的力量去把這個弄成大家覺得有個team有個vision很開心但要做到這樣的話我的理解是我會需要一些行銷的步驟或是行銷的它這個主要就是一個方法對對它又是另外一個說是專業是需要有資源的東西對但是貓咪有些天的優勢喔你知道他可愛是嗎就是你要發起什麼群眾運動只要附上貓咪的圖片大概是有貓就按讚這樣對我一直在想寵物是有市場的寵物其實也賣錢的米克斯貓也很可愛那為什麼這個賣錢的東西沒有辦法套在米克斯的領養為什麼收容器有領養貓不能來賺這個錢是我一直沒辦法把中間那個gap套起來的地方到底到底少了哪個link我覺得是它你可以使需要投入的時間成本很高一開始需要投入簡單來講就是說像領養對其實領養是一個非常高時間成本投入的事情就是你去寄養你就要陪他你就要去幫他殺他你就要去做當你已經領養很多次的時候當然對你來講多一隻是多一個編輯成本而已可是如果一個人他從來沒有解決這件事情領養領養第一隻貓對他來講是承諾的那種壓制對領養第一隻貓對他的那個心理障礙是比較高的所以我們看國外的一些相關主機他就會用可能照你的照片上傳找出跟你最像的照片或是之類的盡量讓他踏出第一路這個心理障礙可以減低一點對那或者是說像不好意思對再一下就是說或者是說像我有看過一些做服務設計的學生那他們在收容所做設計一個動線這個動線就是說讓他先了解那隻貓的故事然後呢或甚至是用來的那個機器人回答一些什麼形象測驗什麼的問題然後他就引導他到跟他最適配的那隻收容過濾之類的就是說都是透過一些方法讓他做出第一個承諾的時候心理的那個障礙或者心理的距離稍微少一點因為如果你這個東西減低到一個程度那有機會加入人就很多對有機會加入人很多那就像淨灘一樣變成一個全民這個運動但如果這個障礙比較高那就只有比較少比較少的時候看起來就比較不一樣其實結構就是這樣因為收容所裡面有收容所的規矩然後他畢竟是公家單位所以上午就像新屋那個問題就是他跟收容所的員工已經講好但是上午之後到動保生的門就怎麼變掉了所以簡單說我還是要先把貓從斷放到椅子出來之後拿到明天讓我們自己再想辦法能力或者就是你明天然後讓外放的收容所去參考這個跟當年實驗教育是一樣的就是明天自己用公安民營或者用全民營的方式辦出一些比較好的學校來然後就過了十年之後總之就說服國教育員說你看這套真的比較好不如拿來當國民教育的克剛吧那個要花很久實驗教育花了十年不過我跟上面也是這樣講因為我們在公司一刀未剪半因為我不常講過一陣段所以其實你要找到一群人然後想法是一致的長期的做通見製作對 然後要想到一個我覺得可以請大家做很久對沒有有多一點人做久久因為其實在動保圈圈裡面人雖然很多但是每個人相當像一條好的認知是不一樣所以其實就像他在動保圈圈裡面我們還是有個小圈圈然後他就我跟小圈圈做個小圈圈處得很不好之類就在網路上互相罵罵就累了所以那也是一種教育是吧對 跟媽咪會哈萊拉圈一樣就是哈萊拉圈一樣好這是一種彼此認識的方法因為這樣還是同文層真正不是同文層就是你連對方講的那個才行是所以我具體建議真的環境教育我覺得現在是在一個完全這個很容易進去的地方就是我們明年八月開始新科綱小異博異高異學校都要自己就是開始定校定畢修小畢學修等的特效所以我們就已經看到很多好比像是有一些注意確實或這些的朋友那他們就是讓動對來看書那像這樣子其實就算整個校園裡面只有一支到兩支其實整個校園都已經認識說那同伴動物到底是什麼意思不是只是寵物而已嘛那我覺得這個是大有可為因為我們新科綱就是在要求學校開始擔負以前只有國立免疫管或國家原作的事情所以我們就看到很多像社團課像第八節課的這些朋友現在都直接去找就是課法會學校的課法會然後說我們接下來來規劃小學一年期國中一年期高中一年期可以怎麼樣把動物移入教學的現場或者把小孩帶到動物的現場都可以所以如果我要我希望能夠開發這一塊的可能性的話我就要有些條件你覺得你需要一個你比較熟的小學後裹裝所以其實他們有一個比較客觀譬如說我需要一個替你幾個人沒有因為你很多時候只是一個植入一個概念對他只要那個概念有重進整個學校的課法會他們課程也就能力都是很強的所以不一定要你自己去教這跟以前社團課的第八節是不一樣的現在是說你只要能夠扭轉老師的想法那他其實會很感謝你因為教育部要他開心課程他也不一定就開得出來以我所知學校但什麼都已經有了那如果這些題目可以做當然東保頓可以做OK你接過來的話我們有什麼地方可以看到參考的資料對你就找生日年給我教生日年給我教生日年給我教課法會對大概就會看到已經可以如果有任何問題就不用給你好的後面還有一個沒關係有可以好謝謝謝謝好你說修容所對那各地方對那這個東西有可能外讓民間機構去承包或者是你說公蓋民營的修容所對有這種東西就是如果地方修長公益的話當然所以是各地地方自己去看對當然那現在有按B你說公蓋民營的修容所對就是你你剛剛不是不是他不是我等一下他就算公蓋民營嗎有你如果找公蓋民營的修容所修容所的話你會找到一些像有一些是去做特定的事情像特定的事情跟長照失智張者去結合那那個就是新北市的一個案子叫做樂陵陪伴權所以這是老人常辦的對那這個是跟以安老人日間照顧中心去辦的那對他的承辦者他其實是為了大道社夫目的對對但就像我剛剛講就是跟小孩陪督一樣就是他是為了同伴動物的這個目的而不是為了就是流浪動物修容的這個目的他只是用這個方法去做這件事情所以樂陵裡面有動物陪伴意思對所以我的意思是說這種當他的需要使用的目的是在別的局處的時候而不是在動保處的時候了解會比較有對比較有機會對真的陪老人陪小孩都用而且米克斯應該也可以不像建議權需要是米格魯對好是為什麼已經有米格魯好米格魯比較比較乖還有就是他的就是因為很愛吃對是訓練的速度比較快沒錯沒錯後面請問像有一些狗人他們說他們是去修容所修狗出來然後動保處會播經費給他們這樣子的然後就變成有點像雞羊有點就變成狗放在那邊有狗人去養然後有動保處這個這個是叫做民間狗場民間狗場民間狗場但是那個就是所謂私立修容所這並不是那就不是政府對它只是應該這樣講就是說動保處以我的理解像在台南你如果要捐到民間的私立修容所它是可以捐到專戶最先捐到私但是你是指定用途說是給民間修容所然後是等於幫你把關說它沒有留到不孝的狗園裡面對那因為因為其實勸募是有那個勸募辦法對那你民間的很多你只能就是私下捐助但是你不能公開勸募因為它就是沒有完全符合那個公開捐募但是它師傅他們就說那沒有關係師傅出來所以你捐給他的稅是沒有問題的OK但是師傅有一個平和的方法然後再撥給但是他的錢不是納稅錢他的錢不是捐款對所以這個你也可以找一下就是台南動保處的處理方法對台南動保處它叫動物福利專戶我沒有接受因為我不需要開銜會我也可以會募款沒錯就等於它幫你募款那你要願意收到它的錢那你剛才這邊要提出就是一些透明的這個運用方法然後確保說每一隻瀏覽動物它有一個類似的履歷就是到底在它身上用了多少錢你要證明給師傅看所以其實也是證明證明是否會來算驗收或我不確定它具體怎麼做對你可能要問一下他們處理的人因為像這個都是地方政府圈子我們在中央基本上只要確定它不違反我們大概沒有辦法直接去督導它進行對那像TNR這個部分對它的運算對也是地方各自處理是TNRTNR的有效性也是非常拒絕於那個區域的地理位置所以你很難全台灣全面做TNR一定是每一個不同的都市或不同的縣市挑它覺得適合做TNR的社區或者地區去做所以像TNR好像也撥了相當多錢但是我們就很難要求說的話比像說以台東法律用不一樣因為它的規模它的做法根本就不一樣對所以中央很難一系統人說每個縣市都很淺這樣所以有沒有這個運算其實你是看見有沒有這個錢對因為我沒那麼沒錢我也不會做這件事情沒錯因為看到問題比較大通常那部分對比較常見然後最後一個是非常不切實際的問題謝謝剛剛有講到充斷上任這件事情對如果以宗教的角度去拓然後動物救助這件事情可行嗎我覺得不錯有可能那宗教有把違法的可能性嗎就有什麼我這樣譬如說我弄了一些虎爺妙好了然後我開始可以募寬我不知道雖然把可以做什麼但是我剛好有點想到是以宗教的角度去拓我本來就有很多這個宗教的基金會對那是忍的有關如果今天是動物的沒有差好像我這邊稍微找一下也有找到有一些就是宗教法人也有在就是大規模的領養過領養過這個好像有細誘不是海鮮吧有一位刺青法王我也是看報紙是誰對他寫在領養367老師他是自己的一樣對他跟他的一個地地子對然後對他也有贊助一些別的協會對所以他是等於是一個宗教裁判法人那他當然他有自己捐助的勤費但他等於就是專門專用到都讓動物的議題上市他怎麼都沒有這個我想不會是唯一的一個台灣尤其是佛教界這個應該是有一些的因為我看過你今天是講到子氣真的是滿富有的就是宗教宗教這邊女生而且他們他們現在也很願意修小青年創業這樣子的工作慈濟慈濟現在是一個青年創業的加速器很妙很妙對所以他們現在就是慈濟加速器對 慈濟加速器他叫慈悲科技創新青年創業時間不讓有沒有這邊投購還有機關對這邊是有一點計畫現在現在也還在報名好所以他就是就是你能夠做到這些裡面他比較說慈善創新之類的然後包含浮華加速OK然後就是會給一些錢對我覺得也可以想一想你這個branding他們教育的選擇還不錯完全跟傳統慈濟的形象完全不一樣我剛有沒聽過這些事對我媽還是慈濟婦人對對啊蠻妙的妙他叫Vision Future然後中文名字叫放大視野想像未來好慘真的果然是非常的有缺來找想做下獎主辦單位好我大概問完了謝謝你謝謝拜拜