 Bueno, buenas tardes, bienvenidos, bienvenidas a esta nueva petición de Interf en directo. En esta ocasión estamos emitiendo, vamos a tener un encuentro virtual con participantes de los dos MOOCs que en este momento están llevándose a cabo el MOOC de Winning en Abierto y el de Aprendizaje Escooperativo. Soy Diego Ojeda, miembro de los equipos de dinamización de estos MOOCs y tengo el gran placer de presentaros a los invitados de esta tarde con nosotros que forman parte o están en ambos MOOCs, por esto le hemos llamado a esta sesión un crossover, un encuentro de las dos comunidades de aprendizaje que tenemos en este momento en estos dos cursos abiertos y online. En primer lugar tenemos a Juan Peñas, Juan Peñas-Viso. Saludos Juan, que sepamos porque no podemos tener los nombres. Juan es maestro de Educación Primaria, trabaja en el Colegio Público San Babil de Arlitas en Navarra y lleva realizando proyectos de Winning desde el año 2005. Es un veterano que además tiene varios sellos de calidad, proyectos premiados como Comignication, cuido mi entorno, tomo la palabra el que podáis buscar en la comunidad de Winning, es embajador de Winning y como darse preocupa por difundir la acción de Winning tanto en su comunidad como en cualquier lugar al que le piden ayuda. Tenerlo en cuenta por si hay que echar mano de él en algún momento. Tenemos también con nosotros a Marta, Marta Pei. Marta Pei, hola. Hola, hola. Trabaja ahora como coordinadora de programas en lenguas extranjeras en la sección de Cerveis Educatius y formació permanente en el Cerveis Territorial del Esmavesme y Valles Oriental del Departamento de Enseñad de la Generalitat de Cataluña. Es formadora de este departamento de enseñamento y también embajadora de Winning desde 2011. Además ha participado en varias conferencias y eventos nacionales e internacionales siempre relacionadas con Winning. Tiene tres premios nacionales y un premio europeo y varios segundos premios. Es una embajadora de Winning también con una larga trayectoria y mucho que compartirnos y mucho que contarnos. Nos va a presentar también diferentes actividades y herramientas con las que suele trabajar y que cree que nos pueden ser de utilidad en este contexto en el que estamos. En tercer lugar, el tercer invitado de la tarde es Francisco Zariquei. Hola Francisco. Hola, Francisco. Hola. Hola. Es maestro de primaria con especialidad en educación musical y tiene un máster en mediación y resolución de conflictos en instituciones educativas por la Universidad de Caladenares. Ahora está haciendo una tesis doctoral sobre la implantación del aprendizaje cooperativo en las organizaciones escolares. Ha dirigido el laboratorio de innovación cooperativa, perdón, en laboratorio de innovación de la cooperativa José Ramón Otero hasta junio de 2015 y es responsable de la línea pedagógica del Colegio Ártica de Madrid. Igualmente el director del Colectivo Cinética, al que os animo a que echeis un vistazo a los materiales que tiene en su web. Ha sido varias veces referido en nuestras conversaciones en Twitter y tiene una amplia experiencia en formación y asesoramiento sobre aprendizaje cooperativo, rincones de actividad, competencias básicas, gestión de la diversidad, convivencia. Y es el autor de los materiales del MOOC de Aprendizaje Cooperativo, o sea que está aquí en pleno derecho. Y dicho esto, le excedo la palabra a los tres invitados, a la invitada y a los invitados para que nos actualicen un poquito más esta información y nos cuenten en directo y desde su punto de vista para en qué proyectos están involucrados ahora, que tenemos en Marcia y que nos quieren contar en primera instancia. ¿Empezamos con Juan? Un orden de aparición. Bueno, pues como has comentado, yo soy maestro de educación primaria. Llevo actualmente unos 10 años en el centro del que estoy ahora, el colegio de habilitas de Navarra, pero empecé en el colegio anterior con e-tweening en el 2005, que es cuando comenzó la acción e-tweening y en un curso de formación, pues comencé la andadura. He ido realizando con alumnado distintos proyectos cada año. Estos últimos años ha sido alumnado de 10, 12 años porque he trabajado en el tercer ciclo. Al comienzo mis proyectos eran en inglés y español. No soy profesor de inglés, soy generalista, pero no soy profesor de inglés. Entonces con mi inglés más o menos básico y el español que tenía mi socia primera, la primera que tuve, pues fuimos realizando diferentes proyectos, luego he ido cambiando y ampliando de socios y actualmente estoy haciendo proyectos en español. Me gustaría decir que e-tweening está basado en cuatro pilares, digamos. Uno es la dimensión europea, puesto que los proyectos e-tweening se realizan con centros europeos. Otro sería la competencia lingüística. Por eso algunos de ellos los he desarrollado en inglés porque era la lengua que necesitábamos para desarrollar el trabajo y actualmente lo estamos haciendo en español con alumnado de otros países europeos que están aprendiendo español. Otro de los pilares sería la integración de la STIC, es decir, para poder trabajar con compañeros, con socios que están en otros lugares, pues necesitamos tener herramientas W2.0, herramientas STIC, para poder trabajar y el que nos lleva un poco hasta esta reunión, se ha trabajado con proyectos colaborativos. En estos proyectos colaborativos, desde que empezamos a realizar los proyectos con mi primera asocia, a mis socios actuales, hemos ido aprendiendo y hemos ido mejorando estos proyectos, puesto que al principio estos proyectos empezaron siendo intercambio de experiencias, intercambio de trabajos, pero eso no era una verdadera colaboración. Año a año hemos ido aprendiendo y seguimos aprendiendo a realizar estos proyectos de una manera colaborativa, incluso en algunos momentos cooperativa, intentando realizar el mismo objetivo y realizando un mismo producto, pero con distintos agrupamientos, no solo entre los alumnos de clase, sino entre agrupamientos mixtos con los compañeros de otros países. Bueno, ya está aquí un poco la introducción. Ahora Marta, si quieres continuar un poco. Marta, si nos cuenta un poco. Bueno, primero aclaro un poco dónde trabajo, porque con este nombre tan largo, bueno, es que el Departament de Enseñamiento de Cataluña está dividido en 10 territorios, que llamamos servicios territoriales. Entonces yo trabajo en el Servicio Territorial de las Comarcas del Marisma y Valles Oriental, lo que se ubicáis, es Mataró y Granullés, muy cerca de Barcelona. Y entonces yo llevo toda la coordinación de todos los programas que se hacen en lenguas extranjeras, básicamente en inglés y francés, muy poca cosa en alemán. Dentro de los programas, pues está Ithini, pero tengo muchísimas más cosas desde las Erasmus Plus, que yo creo que también existen el resto de España, que se llama el Bachiva, que es la doble titulación de Bachillerato Español y francés, intercambios con el Quebec Cadenque, exámenes del DELF y de francés, o también programas ya más concretos del Departament de Enseñamiento, que es CLI, en las escuelas o Plurilinguismo, muchas, trabajando conjuntamente de todas las lenguas del centro y también otros programas con América, Global Scholars, muchísimas cosas, muchísimas cosas. Pero bueno, yo empecé, empecé en Ithini y hace el segundo año que estoy como asesora, como coordinadora, pero yo era profesora en un instituto en BIC, también en la provincia de Barcelona, y ahí empecé a ver profesora de inglés y empecé en 2007 con Ithini y me gustó tanto que, bueno, pues cada año uno o dos proyectos, incluso integrado con Comenius, para si también los alumnos podían viajar en inglés, pero también en castellano. Tengo dos proyectos totalmente en castellano y uno que es en inglés y castellano el último. Ahora mismo no puedo hacer proyectos, porque no soy profesora, no estoy en un centro, pero sí que hago uno con una asesora de Bologna en Italia y yo doy un curso presencial a docentes del área donde trabajo, ella las da en Bologna, bueno, en Emilia Romana, y nos conectamos, estamos haciendo de hecho un proyecto Ithini, porque el curso, lo hacemos dentro de Ithini y los profesores aprenden sobre Ithini en el TwinSpace, en el lugar de trabajo, hacemos webinars, hacemos actividades colaborativas y estamos intentando que entre ellos, los profesores catalanes y los italianos, pues piden proyectos, pero que aprendan Ithini desde Ithini, porque yo me había dado cuenta de que iba a hacer asesoramientos, o iba con los inspectores a ver alguna cosa, y me dieron, también hacemos Ithini. Bueno, ¿y qué hacéis? Realmente es que digo, es que no, la gente lo sabe muchas veces, muchas veces les cuesta entrar, encontrar a los socios adecuados, o se parece que sí que están haciendo la gran cosa, pero no les haga tan jugo. Entonces, estoy intentando dinamizar este aspecto en mi trabajo, porque creo que vale mucho la pena, porque al ser online, pues no hay gasto, es una manera muy, muy fácil, para que los centros empiecen a internacionalizarse. Luego, si tienen esos buenos socios, pues empieza a unerasmus plus, porque la gente se mete en erasmus plus a veces, sin saber dónde se mete, y con qué socios te van a responder bien a todos los espectáculos. Bueno, no sé, más o menos. Muy bien. Bueno, perdóname que tenía un problema técnico, con el que resetear estas cosas pasan en las mejores familias, pero ya está solucionado y seguimos Francisco. Nos puede actualizar un poquito tu la información y tu trabajo de ahora que estamos haciendo y eso. Sí, yo un poco en la línea, sobre todo de Juan, yo básicamente soy un maestro de primaria, que llegó al aprendizaje cooperativo por necesidad. O sea, yo siempre cuento que yo llegué a la educación por la lópezia, yo básicamente quería ser músico de heavy metal, pero una lópezia traicionera me truncó un camino que iba enfocado así el rock and roll, y acabé por esas cosas de la vida en la educación, siendo profesor de música, porque no porque pensaba, supiera yo qué era la educación, porque me gustaba la música. Y la escuela se encargó de darme unos cuantos pofetones y de enseñarme que una cosa es que te gusten los niños y otra muy distinta que tuve clase. Y tuve la maravillosa suerte de empezar en un colegio en San Blas, Madrid, que era el colegio más feo de todos los colegios de la zona. Entonces nosotros nunca nos elegían en primer instancia y le teníamos que rogar al inspector que nos mantuviera las aulas abiertas porque no llegábamos a las mafios que decían que teníamos que mantener. Pero nos mantenían el colegio abierto básicamente porque yo empezaba con 15, pero acababa con 28 niños cada año. Porque nosotros, en ese momento, Madrid era un foco de inmigración muy potente, y entonces el único colegio que tenía plaza era el nuestro, yo tenía dos o tres niños de nacionalidades totalmente distintos, distintas, nuevos cada mes. Y eso me obligó a buscar formas mucho más eficaces de gestionar una diversidad que era evidente porque ya no es que el niño supiera o no supiere, es que a veces no hablaban ni la misma. Y fue así como yo llegué al aprendizaje cobrativo y desde entonces no me desligado de esta empresa. Y esto nos llevó años después, hacer un colegio en Madrid, que es el colegio Ártica, estuvimos trabajando 10 años en él, en el que ya no era un colegio pequeñito, sino que era un colegio de 1500 alumnos, y yo creo que nos ayudó un poco a sistematizar esto de la cooperación porque todo el mundo tiene muy claro que cooperar está muy bien y mola mucho, pero a veces sistematizar y empezar a cooperar no resulta fácil. Entonces, en este colegio tuvimos la maravillosa suerte ya no de equivocarnos solo, sino de equivocarnos con otros 100 profesores y encontrar, empezar a ver todas las cosas que se podían hacer mal en aprendizaje cobrativo. Y otra de las cosas que yo siempre suelo contar es que yo me defino como un tonto pertinaz, soy una persona muy torpe, pero que persevera mucho. Y cuando uno persevera mucho acaba en un momento dado encontrando respuestas a los problemas. Y ese cúmbulo de respuestas que hemos ido encontrando es lo que nos lleva en el momento actual. Nosotros ahora mismo estamos de excedencia en el colegio, esto es una cooperativa de profesores, por tanto, tenemos la posibilidad de dedicarnos un tiempo a otros proyectos, y estamos llegando a este organismo, que es el grupo de personas que se llama colectivo cinética, desde el que nos dedicamos básicamente a asesorar a otros centros en el proceso de implantar aprendizaje cobrativo. Así que en el momento actual es a lo que nos dedicamos. Mañana, por ejemplo, estamos en Cataluña porque ahí no tenemos fiesta, así que estaremos allí con el colegio San Damián, Padre Damián, me parece que es. Y los ayudamos justamente en esta empresa. Así que ahora la suerte que tengo es que ya no solo me equivoco yo, es la oportunidad de equivocarme con un montón de colegios. Y eso nos da una perspectiva súper interesante y súper rica de la cooperación, porque yo una de las cosas en las que creo firmemente es que cuando la gente afronta conjuntamente las metas complejas, esas metas se hacen más asequibles y resulta más sencillo encontrar las soluciones. Y ese es un poco lo que hago actualmente. Muy bien. Muchas gracias a los tres por esta introducción. Y hasta de continuar, me gustaría que tratáramos al menos... Bueno, pues al menos ahora hacemos un poco de una cuestión terminológica, porque nos ha llegado por varios sitios que estamos utilizando fundamentalmente en el entorno y tuning. Hablamos siempre de colaboración y en el entorno del bus de cooperativo hablamos de cooperación. Hasta el punto, hablamos de cosas diferentes. Si eres lo mismo, es exactamente lo mismo. Tiene algunas características, una terminología y otra, como lo veis. Empezamos Francisco, si te parece. Bueno, yo ahí tengo una opinión muy particular, porque yo que soy parte interesada en esta historia del aprendizaje cooperativo, yo sinceramente creo que el aprendizaje cooperativo y el aprendizaje colaborativo en el fondo coinciden en la importancia y la interacción social de la herramienta de aprendizaje. La base de ambas propuestas, yo creo que es justamente esta historia de que los seres humanos, cuando trabajan juntos, el producto es superior a la suma de los desempeños individuales. Por tanto, se utiliza la interacción social como mecanismo de mejora de aprendizaje. Yo no soy inesperto realmente en la terminología, pero hasta donde yo he podido leer, se suele utilizar más el término colaborativo que habla más de cosas online, de cosas relacionadas con la tecnología, con una cooperación que no necesariamente se producen entre alumnos que coinciden en el mismo aula. Sin embargo, lo que yo sí tengo bastante comprobado por lo menos en nuestro medio, es que el término que se utiliza para hablar de este trabajo en equipo, en pequeños grupos, dentro del aula es normalmente aprendizaje cooperativo. Existen también algunas otras diferencias Hay gente que dice que el aprendizaje cooperativo es mucho más regulado y mucho más controlado por el profesor y el colaborativo es más abierto y el alumno tiene más capacidad de decisión. Hay incluso quien asocia el aprendizaje cooperativo a la corriente más de Bigotsky y el cooperativo a la de Piagetero. Yo sinceramente creo que en el fondo ambas coinciden en la misma historia, que es la importancia de utilizar la interacción social como herramienta de aprendizaje. Y es grupuloso en ese sentido. Muy bien, Marta, tú eres más de colaborar, de cooperar o indistintamente o en las dos cosas como lo que es la dinámica? Lo había oído cuando estaba en el instituto que teníamos que trabajar en grupos cooperativos y hoy en el día tendríamos que agrupar un poco los alumnos según sus habilidades no necesarias, o sea, grupos de heterogéneos y luego darles diferentes actividades y tal. Entonces cuando en Itwining siempre hablamos de colaboración y hacer un trabajo conjunto pero que siempre necesites del otro. Yo creí que la diferencia era esta, que el cooperativo a lo mejor eran grupos más heterogéneos que les podían ir caminando no necesariamente pero es que tampoco sabía exactamente la diferencia. Algo que añadí, Juan? Sí, bueno, pues como comentaba normalmente en los proyectos Itwining cuando se comienza la tendencia es en los distintos países los distintos socios trabajar probablemente con el alumnos en trabajos de grupo, no en equipos digamos, no, puede ser de una manera colaborativa o cooperativa, pero digamos sin llegar a simplemente intercambiando los trabajos por eso luego lo que se pide en proyectos de calidad con Itwining es que realmente exista una colaboración, es decir, que exista un producto, en este caso suelen ser digitales porque lo hacemos todo a través de Internet, como decía antes Marta, entonces en cuanto intervienen alumnos de varios países, a lo que llamamos agrupaciones mixtas, pues entonces a ella entendemos que empieza a haber una colaboración que esa colaboración pueda llegar a ser como comentaba Francisco cooperación porque probablemente se puedan realizar unas videoconferencias y puedan estar al mismo tiempo debatiendo algunas ideas y llegando a algunos acuerdos bueno, eso ya sería un trabajo de mejora de cada uno de los proyectos Itwining en que se embarca la gente, ¿no? Muy bien, pues creo que ha quedado claro al menos el asunto de escriterminológico luego hay otra cuestión que creo que es bueno, pues que participan los dos cursos, los dos books de ella que es el modelo de colaboración que estamos platicando en cada uno de ellos entiendo que Itwining normalmente ha hablado más de colaboración entre aulas centros incluso entre grupos de estudiantes mientras que en Cooperamuk hasta ahora al menos la atención se está aceptando más en la cooperación dentro del aula ¿creéis que se pueden trasladar las técnicas, las dinámicas, los conceptos que son equiparables o hay diferencia o hay que plantearse de forma distinta la colaboración cuando es entre instituciones o entre aulas o entre grupos de alumnos incluso de varios países las técnicas o la manera de trabajar de forma cooperativa dentro del aula ¿Cómo veis ese tema? voluntario, voluntaria para si quieres empiezo yo yo lo que creo es que las técnicas de aprendizaje cooperativo las que aparecen en los libros de aprendizaje cooperativo están muy centradas en dinámicas que suelen ocurrir de forma presencial por ejemplo hay un autor que se llama Keigan que habla de que un elemento importante bueno no solamente Keigan por ejemplo Puyolás en Barcelona hace recientemente a Zayacir o Puyolás que yo creo que es la referencia de la aprendizaje cooperativo en este país en los últimos años él siempre hablaba de la importancia de la interacción cara a cara y la entendía como una interacción simultánea una interacción que ocurría en directo entonces el aprendizaje cooperativo el que se suele hacer en los coles como bien comentaba se comentaba antes que se basa en esos grupos heterogéneos tiene unas características pensadas así ahora yo creo que perfectamente son trasladables a otro tipo de dinámicas pero que requieren cierta adaptación y además considero que el aprendizaje cooperativo y si entendíamos el colaborativo como este este aprendizaje más bien online incluso asincronico en determinados momentos son dos competencias que el alumno tiene que aprender a manejar que el niño tiene que aprender a manejar para vivir en el mundo de hoy porque en el momento actual mi hijo juega en equipos a videojuegos con niños que viven en Lima y estamos en un momento donde la gente interactúa con seres humanos que no coinciden en el mismo espacio y no ofrecerles a los niños la capacidad no solo de trabajar con los que están a su lado sino con los que no están a su lado yo creo que es un problema ahora yo sí creo que la interacción la colaboración tiene ciertos matices cuando se realiza a través de un contacto por ejemplo de conferencia o de compartir materiales de trabajar en directo de hacer documentos compartidos creo que la esencia es la misma que las técnicas podrían utilizarse pero que habría que adaptarlas bueno, yo creo que sí hay interacción entre los alumnos sea presencial o online los alumnos desarrollan unos competencias que no van a desarrollar si están trabajando solos o están haciendo los deberes en casa solos porque las competencias lingüísticas generalmente pues muchas veces en itwining no es su lengua materna pues se tienen que hacer todas las habilidades que puedan para hacerse comprender y expresarse también la competencia intercultural o global si estás trabajando con niños de otros países lo que vas a aprender y lo que van a aprender de ti y las competencias sociales van a aprender a trabajar en equipo y otra cosa que quería añadir era que, bueno, pues decimos siempre estamos diciendo esto los alumnos tienen que trabajar en grupo tienen que saber trabajar en equipo pero muchas veces los procesores no lo hacemos y ya no hablo de itwining hablo en el mismo centro y como les vas a enseñar si tú no lo estás haciendo porque tampoco está tan fácil muchas veces porque muchas veces la negociación tiene que alegar acuerdos muchas veces tienes que ceder pues no tienen distintos profesores no ven las cosas de las mismas formas imagínate pues cuando estás en itwining que además se añade que es una cultura frente una manera de ver las cosas diferentes currículum diferentes necesidades incluso diferentes calendarios que a veces se traen un poco loco porque trabajas con los alemanes o así que que van parando cada 6 semanas o los franceses y luego cuando tú vuelves a la vacación bueno, van a la vacación lo que quiero decir es que también tenemos que aprender los los profesores a trabajar en equipo Preguntas por aquí Juan y quizá podríamos enganchar con tu intervención también esta pregunta piden alguna pista concreta alguna experiencia de cómo se utiliza en un trabajo de aula el aprendizaje cooperativo dentro de un proyecto itwining una experiencia personal en tu proyecto en tus tareas de haber trabajado de forma colaborativa dentro de tu aula y con lo otro puedes contarle algo yo principalmente cuando realizo los proyectos itwining es cuando integro un montón de cosas en el aula una es la integración del astig porque tengo que utilizar ordenadores para comunicarnos y trabajar con otros socios y luego es básicamente cuando ocurre el trabajo este en equipo colaborando, cooperando donde interaccionan con sus compañeros básicamente en mis proyectos primero tienen que tener un trabajo como grupo para luego poder trabajar con otros grupos de otros centros no están individualmente trabajando con otros socios sino que trabajan por grupos es a lo que llamamos grupos de nacionalismistas no hacemos grupos individuales de cada país sino suelen ser grupos con lo cual primero viene un trabajo previo en el aula con cada grupo que a lo mejor tienen que decidir algo que luego tienen que comentar con otro grupo y con el otro grupo tendrán que tomar una decisión final o tendrán que realizar una parte de un trabajo pero tendrán que consensuar lo que el van a hacer porque luego en cada uno de los otros grupos van a hacer también su parte digamos que eso es como básicamente nosotros trabajamos en los proyectos 6th Union de manera colaborativa y todo esto utilizando las nuevas tecnologías porque si no no sería posible muy bien mirar ahí aquí una preguntilla que yo creo que es la pregunta del millón que tendría que salir tarde o temprano que sale casi siempre que es la colaboración es y como se evalúa esta destreza o esta capacidad que estamos pidiendo del formato del equipo el formato del grupo si perdona yo tengo una pequeña rubrica una rubrica donde hay unos determinados itens que se van valorando pero principalmente es una rubrica de autoevaluación es decir que es el propio alumno el que debe valorarse según los los itens y las puntuaciones que se le dan entonces yo sí que lo suelo utilizar porque a veces docentes se le escapan cosas que ocurren en los grupos porque no puede estar atento entonces son ellos mismos los que se autoevalúan y a veces evaluan al compañero porque son los que más tiempo están pasando con sus compañeros para trabajar entonces yo utilizo rubrica para trabajos colaborativos y autoevaluación en el caso del alumno del alumnado alguna otra aportación en esta línea de evaluación si, yo si quieres puedo intervenir yo cuando de hecho nosotros tenemos uno el último módulo la última semana del mundo de aprendizaje cooperativo habla justamente de la evaluación del aprendizaje cooperativo y aquí hay un tema importante el aprendizaje cooperativo cuando se habla de evaluación a veces el profesorado confunde evaluar la competencia para cooperar del alumnado es decir, evaluar la cooperación con evaluar las matemáticas la lengua o el inglés y eso es lo que hace tan polémico el tema a veces de la evaluación del aprendizaje cooperativo de hecho una de las resistencias más habituales que suelen haber en las comunidades educativas al aprendizaje cooperativo es porque los padres piensan que sus hijos van a bajar las notas porque hacen los trabajos en equipo y ese es un tema que hay que entender muy claramente a la hora de evaluar el aprendizaje cooperativo uno no evalúa tan solamente al menos lo que aprenden cooperando, evalúa propiamente como ha dicho Juan la propia colaboración y para eso hay toda una serie de herramientas que no suelen ser herramientas que se usaban habitualmente en la escuela porque Juan habla de las rúbricas pueden ser escalas de valoración listas de cotejo que son herramientas muy pensadas para basarse en una observación de lo que el alumno hace trabajar en equipo es una competencia y como tal competencia no se puede evaluar a través de una prueba escrita que tu corriges en tu casa muchas veces la colaboración la cooperación hay que evaluarla viendo o trabajar a los alumnos y en ese sentido me ha encantado la aportación de Juan porque a veces es complejo para un profesor tener el tiempo suficiente para poder dedicar unos minutos de observación a cada uno de los alumnos a cada uno de los grupos pues una respuesta maravillosa es justamente esta evaluación y esta co-evaluación entre iguales que hace que facilita la evaluación de cómo cooperan muy bien, alguna aportación más Marta en esta línea bueno, si básicamente claro, observación en el aula y también a veces en el producto de final también se cree que no ha hecho, que no ha hecho, que no ha colaborado es un poco difícil, lo mejor es lo que he dicho Juan, autoevaluación y evaluación entre iguales muy bien, habido de estas terminologías que están saliendo de producto final de uso de rúbricas nos pregunta nos pregunta Fernando Oscos que dónde queda el llamado aprendizaje por retos, problemas o proyectos en relación con el aprendizaje cooperativo es decir, entiendo también que quiere decir que si este tipo de esta ecología, este tipo de trabajo es eficaz sólo en estos modelos de aprendizaje por tareas y proyectos se puede usar también en unos contextos más de instrucción directa o tradicional o como casamos esos conceptos Marta, venga, que te has quedado la última yo creo que no necesariamente todo tiene que hacer proyectos, no todo instrucción o sea, transmisión total de conocimientos o sea, que se puede hacer un poco entiendo que el trabajo cooperativo se puede llevar a cabo en cualquier contexto metodológico yo es que no he trabajado mucho en el aula de grupos, lo he hecho más con itwining la itwining es hacia proyecto no sea mejor Francisco sabe más de esto yo sé lo decir, que el aprendizaje cooperativo a veces hasta me cuesta llamarlo metodología porque yo creo que el aprendizaje cooperativo es básicamente colaborativo, es una forma de entender la educación o la educación es un acto individual y silencioso o es un acto que se comparte y yo siempre digo que el aprendizaje cooperativo está debajo de todo, o sea tú no puedes hacer un proyecto colaborativo si los niños no saben colaborar tú no puedes hacer un aprendizaje basado en problemas que se va a sostener sobre unos grupos si los niños no saben trabajar en grupos por tanto el aprendizaje cooperativo yo creo que es la estructura, los cimientos sobre el que se sostiene todos esos modelos, ahora bien yo también creo y en ese sentido yo soy muy abierto con respecto a la visión del profesorado respecto a cómo a darse una clase, yo tengo claro que los proyectos son maravillosos y yo trabajaría por proyectos, pero yo no creo que el aprendizaje cooperativo sea solamente una cosa para trabajar por proyectos, o sea de hecho yo conocía a una profesora de bachillerato en Barcelona que ya tenía unos cuantos años que daba el segundo de bachillerato filosofía que ella utilizaba el aprendizaje cooperativo en parejas parando en sus explicaciones cada 15 minutos para que los chicos trataran de resumir las cosas que habían aprendido hasta ese momento y discutieran durante 3-4 minutitos sobre eso que habían que habían entendido y eso también era aprendizaje cooperativo ese aprendizaje cooperativo puede ser una estructura pequeñita en parejas de 5 minutos en la mitad de una clase puede ser un proyecto de 2 semanas con absoluta autorregulación yo creo que está debajo de todo yo al menos tengo esa visión de la cooperación si, yo por apuntar algo yo creo que no se excluye unas cosas a otras yo no conozco todos los tipos de aprendizaje ni basado en proyectos, ni en problemas ni en retos, ni lo que queráis ni todas las metodologías pero yo creo que todas tienen cabida en el aula, tienen cabida en los proyectos y twinning, aunque los llamamos proyectos colaborativos a fin y al cabo es trabajar en grupo, como decía antes Francisco que subyace a eso esa socialización del aprendizaje yo creo que no está reñida con ningún tipo de otras terminologías porque al final estamos dando muchas terminologías para básicamente hablar de lo mismo que hay esa especie de socialización dentro del aula y en el caso de twinning, también con otros compañeros que están al otro lado del ordenador muy bien, perfecto mira, hay otra preguntilla aquí que quizá un poco para los mejores más concretas sobre y twinning, pero también podría posiblemente Francisco aportar algo, como empezamos nuestro primer pequeño proyecto con nuestro estudiante, empezamos haciendo pequeñas actividades, dinámicas de grupo nos metemos directamente en algo fuerte alguien se ve que está intentando y anda un poco angustiadillo, angustiadilla con ver cómo empieza se le puede dar algún consejo alguna idea de por dónde empezar un proyecto y twinning dentro de forma colaborativa con otros centros Marta yo diría que lo primero colaboración con el socio socios o sea, toda la programación, elaboración del proyecto que sea también colaborativo con lo entre los profesores y luego empezar por cosas sencillitas intentar hacer un gran proyecto lo bueno de twinning es que puedes ir variando la primera programación que tú haces que tienes que mandar para que te aprueben puedes ir editando, acortando, alargando eso sí que lo tienes yo por ejemplo, que soy de inglés y a veces cuando doy talleres les digo, a ver el tema 4 porque normalmente en inglés va sobre temas que va, sobre el deporte pues programa una actividad que tenga que ver con el deporte oye, os tengo que dejar un momento que tengo que cambiar el coche perdón ahora seguimos continuo Juan continuo con lo de twinning sí seguiendo con la línea que está diciendo Marta es verdad que para empezar siempre hay que hacerlo lo más fácil y sencillo yo creo que un punto interesante es que no tenemos que hacer nada añadido a lo que ya solíamos hacer en clase es decir, que lo que hay que hacer es trasladar lo que tú sueles hacer con tus alumnos lo que pasa que en un proyecto de twinning tus alumnos no van a ser solo los de tu clase sino que también van a ser los de las clases de otros países por eso Marta estaba diciendo bien que en esto del aprendizaje que cooperativo tiene que hacer el trabajo colaborativo o cooperativo se hace también entre el profesorado es muy importante esa comunicación y trabajo previo de planificación con los socios profesores para tener claro lo que se va a ir haciendo en cada una de las aulas lo que se va a hacer común no todas las actividades que hacemos en el proyecto de twinning tienen que ser colaborativas no todas tienen que ser entre todos los cursos entonces empezar con lo más sencillo y poco a poco introduciendo una cosa de las que se puede estar un orgulloso de pertenecer y twinning es que aprendes de otros profesores tú tienes unos puntos de vista unas ideas, unas metodologías y tus socios tienen otras y te van aportando igual que decimos que para alumnos esa socialización que comentaba antes entre los compañeros ese trabajo en grupo esa interacción entre los profesores es lo mismo o más porque puedes sacar mucho más rentabilidad no hace falta complicarse demasiado ni buscar proyectos largos ni buscar cosas distintas a las que haces y luego también puedo, no tengo ideas es que no se que hacer, ya hay proyectos bueno hay socios mejor dicho que ofrecen sus proyectos hay unos foros donde se ofrecen esas ideas esos proyectos me puedo unir a una idea a un proyecto para empezar a conocerlo y luego a lo largo de los años como me ha pasado a mi puedes ir mejorandolos que es de lo que se trata me apuntan por aquí también que al hilo de esto si podíamos mencionar algo de las tarjetas de proyecto nosotros alguna vez habéis usado sabéis, podéis explicar algo más de lo que son estas tarjetas de proyecto que al parecer es algo para ponerse en contacto con el servicio de apoyo algo, un método de ayudar que se puede recurrir por darle respiración a Marta que acaba de entrar tarjetas de proyecto yo hasta hace mucho no las utilizaba realmente porque yo tenía claro lo que quería hacer y lo hablaba con mis socios y entonces no necesitábamos llevamos esa ayuda extra las tarjetas de proyecto al final es una comunicación con los asesores que hay en cada país en nuestro caso asesores que están en Madrid y que cualquier pregunta, duda que tengas, a lo mejor puede ser un problema técnico con el Twin Space o a lo mejor es que no se te ocurre que actividades puedes hacer con determinado tema o cómo hacer ese trabajo colaborativo y que no solo sean el aula estas dudas que puedas tener y que a lo mejor con tus socios no eres capaz de solucionarlas ahí tienes un gran equipo de profesionales que son los asesores de Itwining que te resuelven, cualquier duda que te apoyan, que al final es el servicio de apoyo a Itwining, te apoyan en este sentido puedes necesitar más o menos yo ahora no les suelo necesitar mucho pero si me comunico con ellos para ir comentándoles cómo va el proyecto entonces ellos hacen un poco el seguimiento de mi proyecto que digamos luego de cara a la solitud de los sellos y demás siempre mire bien que ya conozcan un poco el recorrido del proyecto muy bien y algún consejillo Francisco que siguen empezando en un contexto diferente al de Itwining pero que se lance o que diga venga pues quiero empezar a trabajar de forma cooperativa con mi alumnado me lanzo algo grande empiezo con dinámicas pequeñitas como dice aquí el compañero yo coincido plenamente con lo que han dicho me encanta porque me reafirmo en muchas cosas la propia experiencia ya no solo personal sino con muchos centros nos ha dejado claro fíjate yo que llevo ya unos años trabajando con muchos centros educativos yo he encontrado que hay dos puntos como muy determinantes a la hora de conseguir implantar con éxito el aprendizaje cooperativo el primero es lo que dicen los compis yo creo en que todo proceso de cambio tiene que ser un proceso de cambio secuencial uno no puede pasar de la cañita y el sofá a correr la maratón de Nueva York no hay un paso directo yo no puedo pasar de tener filas de uno y clases magistrales a ser proyectos de cuatro semanas en grupos de cuatro con absoluta autorregulación de independencia no se puede hacer entonces en ese sentido y yo creo que en esa línea el MOOC trabaja muy en esta línea yo iría trabajando con pequeñas cositas, pequeños cambios sobre los que construyo nuevos cambios porque una de las peores cosas que hay para implantar cualquier metodología es el fracaso si el profesor fracasa muchas veces acaba dejándolo y yo tengo una máxima fundamental no existe niño incapaz de cooperar solo malas propuestas cooperativas entonces claro si tú un niño lo tienes a este nivel de cooperación y le propones algo que está por aquí el niño no lo va a hacer no porque sea imposible sino porque no está de Dios porque quería apuntarlo, lo tenía en la cabeza porque lo he hecho Marta y me he encantado hay otra máxima que yo he detectado en muchos centros que consiguen implantarlo que es que los centros que implantan aprendizaje cooperativo son centros en los que el profesorado enseña de forma cooperativa yo creo que la primera cosa que yo haría para hacer aprendizaje cooperativo es buscarme un compinche solo en un centro yo no lo haría buscaría, liaría dos en el bar además, tú tienes que ir a un bar a llorar con la gente, todas tus desdichas entonces, yo uno de los consejos que le haría es vamos poquito a poco pero búsquate cuantos más compinches puedas y metas en esta historia mejor Muy bien Mirando, estás pidiendo por varios sitios ejemplo dínos algún háblanos sobre algún proyectito aunque sea pequeño de como lo habéis algún ejemplo de algo que hayamos experimentado en la linea de trabajo cooperativo de cooperación en alguna materia, en algún proyecto concreto podéis bueno alguna experiencia pequeñita claro en el contexto en el que estamos que se haya de trabajo cooperativo que alguien pueda tomar incluso como referencia o algún sitio donde encontrarlos alguna pista si, es que eso yo si justamente uno de los módulos que en los de cooperamu, que me parece que es el cuarto habla justamente de esta historia yo tengo una cosa clara todas las experiencias cooperativas también que suelen funcionar son aquellas donde el profesorado relaciona la cooperación con lo que está haciendo un error que se puede cometer o haga algo totalmente distinto de lo que está haciendo para cooperar mi consejo y las experiencias que yo estoy funcionando es cuando los profesores utilizan la cooperación para hacer cosas que hacen habitualmente y yo pongo un ejemplo no existe ningún niño que aprenda nada en lo que no está pensando si tú te pones a hablar en la clase de los romanos y el niño está pensando en la cobra de bisbal chungo claro porque el niño no va a aprender porque no está pensando en el romano cuando él conecta lo que se le dice con lo que él tiene en la cabeza todos los profesores habitualmente en clase empiezan las clases tratando de que el niño se conecte con el contenido y suelen hacer una cosa muy habitual que es preguntar en clase ahora seamos sinceros en infantil te levanta la mano hasta el último de los niños porque el infantil todo el mundo participa pero en un segundo de la eso en un sexto de primaria lo mismo no levanta la mano toda de hecho yo creo que en el secundario habitualmente levanta la mano pero en el secundario 3 que son los que siempre levanta la mano tú siempre tienes a 3 que realizan el proceso de conectarse con el contenido pero el resto seamos sinceros porque está escuchando no necesariamente conecta además ponen esta cara de de estar atendiendo que es como un mecanismo de defensa que tienen los alumnos que todo ponen su iso y ellos siempre están atendiendo pero lo mismo están pensando en cualquier otra cosa existen todas una serie en ese proceso y una concreta se llama la entrevista simultánea la misma pregunta que tú haces para que te contesten formas parejas en clase y haces que uno se la pregunte al otro y es más, luego cuando a continuación tú hagas la puesta en común tú no le preguntas al niño o a la niña por lo que él ha pensado sino que le preguntas por lo que le dijo su compañero y es una técnica súper simple que te permite entrar en la cooperación de una forma sencillita y que normalmente tiene éxito Muy bien, yo creo que ha quedado eso Bueno, ahora si queréis comentar vosotros también alguno desde vuestra experiencia pero me gustaría que uniéramos alguna otra una cuestión que ha salido aquí también y que no me gustaría que se quedara fuera que es como implicar a esos compañeros a esas personas que no es que estén reacios, no están en contra a estas propuestas pero bueno, pues que en principio de ellos es una buena idea y bueno, si sabemos que en vuestras en estos contextos que nos movemos de colaboración, de congregación esto es fundamental como antes lo ha mencionado también Franti pero en vuestro empezaremos por vuestras experiencias de Twiners de Solera que tenéis alguna idea alguna propuesta alguna pista para darle a estos compañeros sobre hacer algo para implicar a los compás lo que tienes que hacer es decir, bueno, vamos a empezar un proyecto y que haga lo mismo que tú o sea pedirle colaboraciones visual y plástica puedes ayudarme con los logos puedes hacer el logo del proyecto por ejemplo o la otra profesor de inglés podrías hacer eso luego así un poco incorporándolos con pequeñas actividades y luego tienes que salir de ellos con un proyecto conjunto o los solos por su lado yo creo que poco a poco eso me ha afectado Juan? Sí, a veces como comentaba antes Marta es más fácil trabajar con profesores que están en otros países, que están en otros colegios que los que tienes en el mismo centro y a veces ocurre eso y probablemente tenga que ver con tener las mismas energias las mismas ideas y los mismas por lo menos ganas de hacer algo distinto que es de lo que tratamos de hacer de lo que hay que aprender y hay que enseñar en clase entonces, bueno, yo estoy de acuerdo con Marta que para poder enganchar yo desde mi experiencia llevo muchos años pero no en todo el colegio se hace en proyecto y streaming o sea, normalmente lo hemos hecho en el tercer ciclo que es donde yo me he movido algo empezaron a hacerlas de infantil y también les les pico un poco la curiosidad pero básicamente digamos, gira un torno al profesorado que está en contacto conmigo a los que como decía Marta, pues a lo mejor les puedo medir colaboración o porque es paralela de mi nivel o porque es profesora de inglés o porque da una especialidad que a lo mejor me pueda venir bien para el proyecto y luego ya pues tiene que surgir ese un sanillo dentro del profesorado de que vea que eso que tú estás haciendo distinto pues puede venirle bien también para sus clases luego si nosotros en streaming como hay unos sellos de calidad que se otorgan a los proyectos pues consigues esos sellos o conseguimos premios como también hemos conseguido en este caso Marta y yo pues eso también pues digamos que difunde un poco más la idea de lo que se hace en clase y puede ser contagioso pero lo que decía Marta o sea tiene que partir también un poco de los compañeros Francisco alguna pista para enganchar? En mi experiencia yo creo que la mejor forma de enganchar a otros es tener éxito y que el otro lo vea yo creo que en streaming es un poco distinto pero en aprendizaje cooperativo si tú estás consiguiendo que los chicos avancen si tú estás consiguiendo que los chicos aprendan si estás consiguiendo que los chicos en sí me estén más contentos si el profesor que entra a tu clase ve que en esas parejas los chicos consiguen éxito a la hora de trabajar en equipo yo creo que es la mejor forma de enganchar en ese sentido vuelve a ser importante lo que hablábamos anteriormente yo creo que a la hora de hacer cualquier cosa que uno trata de incorporar al repertorio docente el éxito es importante o sea ir de poquito en poquito con tranquilidad y el consiguiendo pequeños objetivos yo creo que no sólo te anima a ti sino que anima los que están a tu alrededor y en ese sentido se convierte como un mecanismo de contagio eso suele ocurrir mucho yo que tenía la suerte estar muchos años dirigiendo formando parte del equipo directivo de un colegio yo siempre he dicho que al profesorado solamente hay que ponerle el café gratis para que haga proyectos porque el profesorado siempre habla de educación o sea si desayunan juntos ellos que ellos se coordinan si tú has tenido éxito en esto si yo he hecho un street training mira tú que bien que me he ido que el niño que han hablado ese es el tipo de cosas que a veces resulta muy bien y bueno hay aquí otra cosilla que yo creo que viene también al hilo de lo que estamos hablando suele surgir también estas cuestiones cuando hablamos de AVP de proyectos de tareas de cambios tecnológicas que ni los centros ni la infraestructura ni la propia cultura educativa están pensadas para esto es decir aulas con mesas individuales y sillas tal con 31 en 40 metros las familias que tienen una expectativa esto cómo se supera en vuestra experiencia desde vuestros puntos de vista cómo se supera este digamos contexto poco favorable a experiencias del tipo colaborativo como la day training o del tipo cooperativo dentro del aula o cualquiera en estos contextos seguimos Francisco bueno Marta yo he venido con ilusión si tú le pones ilusión y crees que lo que estás haciendo está bien, vas a seguir aunque tengas dificultades las familias se les convence bien no hay desde experiencia no has tenido ningún problema en ese sentido Francisco en el ámbito de la innovación educativa porque tú me hablas de proyectos lo que estamos metiendo en este enfoque de competencias básicas y en buscar un nuevo paradigma educativo yo creo que la escuela complica un poco ese tipo de historias y estoy de acuerdo por ejemplo, trabajar por competencias con tareas, con proyectos donde el alumno produce cosas que tienen sentido en contextos sociales teniendo clases de 55 minutos y 7 profesores que pasan por secundarias es complicado o sea, seamos sinceros yo creo que vivimos un momento bastante esquizoide en la educación porque estamos pretendiendo una educación que no se corresponde con las estructuras que tenemos y yo estoy de acuerdo pero también tengo claro que el profesorado es un colectivo bastante resiliente porque pese a esas cosas suele perseverar y suele hacerlos yo con respecto a los proyectos y Twinning nosotros lo tuvimos en el colegio y los padres les encantaba y yo la verdad es que creo que se ve claramente el valor añadido de esas historias con el aprendizaje cooperativo de tener un cierto resquemor inicial porque normalmente todo el mundo tiene 10 años de experiencia en una escuela y no suele haber ocurrido en grupos entonces un padre no tiene por qué entender por qué ahora tú los pones en grupos desde esa perspectiva es interesante, yo creo que todo este punto, sobre todo cuando sale las familias, tener una comunicación muy potente con ellos y darles muchas pistas, incluso una escuela de padres que les da, que les explica que les cuenta qué es lo que está ocurriendo, yo creo que es básico a partir de ahí yo creo sinceramente que el aprendizaje cooperativo se adapta es un animal que se adapta bien a antornos muy distintos me parece que la escuela complica más a veces los proyectos complica más el trabajo por tareas pero el aprendizaje cooperativo se puede hacer incluso en contextos muy muy tradicionales porque incluso en conjuntando dos mesitas yo puedo hacer ahora estoy de acuerdo en que existe un problema con la escuela que debería avanzar un poquito hacia otro tipo de estructuras y dinantas muy bien me gustaría comentar algo, recalcar que supongo que la audiencia que tenemos ahora, tanto los defuntes que están haciendo el curso de twinin abierto como el de cooperamoc son profesores que ya por el hecho de apuntar estos cursos ya son inquietos ya están buscando una mejora en su profesor perdón de enseñanza y aprendizaje por lo tanto aunque vayan a encontrar dificultades que las encontramos y más en el caso de twinin que necesitas conexión a internet si nos ponemos a hablar de las conexiones en los centros educativos no haríamos nada pero a pesar de esas dificultades que tenemos nos buscamos la manera de que los proyectos salgan adelante y que aunque las clases sean como son y que no te da otra manera de poder estructurarlas para poder trabajar de manera más colaborativa en grupos pues haces lo que sea por ponerlo de la mejor manera para tener ese clima de socialización dentro de clase es decir, que tegas podemos encontrar pero seguro que no pueden con las ganas que tiene el profesorado para cambiar y mejorar su manera de enseñar Muy bien, pues mirad estamos casi con el tiempo cumplido entonces bueno, no hay ahora tampoco que yo vea por aquí ninguna pregunta concreta que se haya quedado sin contar, que tenga que ver con esto y lo que si me gustaría es daros un último minutito para hacer algún tipo de conclusión, de consejo de ánimo a la gente de fin ese minuto de oro pues voy a empezar yo si nos importa tomando un poco nosotros tanto Marta como yo que venimos un poco de este mundo y Twinin los docentes que están en el mock de cooperativo antes preguntáis por ejemplo nosotros existen dos plataformas en Twinin una es una plataforma central y Twinin.net y otra pues cada una nacional en nuestro caso es Twinin.es tanto en una como en otra van a encontrar enlaces a proyectos o a kit de proyectos con ideas de lo que se puede hacer y todos los proyectos que se generan y Twinin tiene un Twin Space un Twin Space es una especie de web donde digamos se muestra todo el trabajo realizado en cada uno de los proyectos y en esos Twin Space normalmente suelen ser páginas públicas y en esas páginas públicas se pueden ver cada una de las actividades que se han realizado, los productos que se han conseguido y bueno pueden tener una idea de lo que pueden hacer tanto para trabajar en el aula de manera cooperativa para empezar a hacer sus primeros proyectos y Twinin si así lo consideran muy bien en la unidad que se abre este jueves entramos en el Twin Space en el escritorio de Twinin Live y vamos a ver en profundidad pues todo esto que nos aporta la plataforma y el sitio y Twinin para ejemplos de proyectos que es otra de las cosas que han salido por aquí y que bueno también le vemos muchas gracias Martán bueno yo vais a curgar la presentación que me han dado yo digo porque ahí hay bastantes ejemplos reales como puedes colaborar con los profesores, herramientas y también los alumnos de esas actividades colaborativas, lo digo porque les puede ir bien porque puedes hablar hablar pero si no lo ves es mejor que entren y miren un poco muy bien si yo solo animar a la gente a intentar juntar a los diferentes para aprender las mismas cosas porque yo creo que cuando uno ha vivido todas las posibilidades que te ofrece la interacción social en el aula yo creo que marca un antes y un después dentro de la práctica, yo tuve la maravillosa suerte que empecé con mi carrera docente que empecé con mi carrera docente de derivar en estos caminos de la cooperación y yo he visto a los niños trabajando juntos y he visto lo que ocurre cuando uno un niño no es indiferente al fracaso de su compañero y en ese momento ya esta meta de esa escuela inclusiva que le da oportunidades a todos ya no se convierten algo tan utópico no digo que sea sencillo yo creo que es un paso adelante hacia una escuela mucho más justa y una escuela que realmente consiga que todo el mundo tenga la oportunidad de ser reconocido por las cosas que tiene que aportar muy bien pues muchas gracias, tenemos como a 2000 y pico personas entre los dos MOOCs interesadas al menos en distintos niveles, en distintos grados pero interesadas por estos temas entiendo que quiere decir algo Juan si me permites una cosita más si porque siendo yo Marta y yo perdón, embajadores y twinning creo que deberíamos mencionarlos he hablado antes de un portal europeo hay un servicio central, hay un portal nacional con un servicio central antes me preguntabas por las tarjetas de proyecto que es una manera de comunicarte para asesorarte por profesionales de Madrid pero luego en todas las comunidades de España hay embajadores y twinning entonces que vean que busquen cuáles son los embajadores que tienen en cada comunidad porque estas personas, en este caso Marta en Cataluña y yo en Navarra con otros compañeros ayudamos y intentamos que el resto de profesores pues hagan proyectos y twinning, entre en el mundo de twinning y mejor en sus proyectos y twinning muy bien pues yo creo que si no tenemos más que añadir pues solamente agradeceros muchísimo vuestra presencia aquí esta tarde y decir bueno pues a la gente que nos sigue que quien no haya podido asistir esto se va a quedar grabado esta conversación va a quedar a disposición y que la conversación sigue en las redes para quien haya estado y se le ocurra ahora algo pues los hashtags TwinMog y Cooperamog siguen funcionando y seguimos en, ya veréis que bueno nos va a ir apareciendo información sobre estas charlas también en los espacios de difusión de los MOOCs en los blogs, en las newsletters bueno pues en aquella herramienta de difusión que tenemos y para lo que queráis pues siguen abiertos los canales, siguen abiertas las redes y seguimos en contacto muchas gracias de nuevo a ustedes y que paséis buena noche, el resto de noche que queda y muchas gracias gracias a vosotros, buenas noches gracias, adios